Мастера DELPHI, Delphi programming community Рейтинг@Mail.ru Титульная страница Поиск, карта сайта Написать письмо 
| Новости |
Новости сайта
Поиск |
Поиск по лучшим сайтам о Delphi
FAQ |
Огромная база часто задаваемых вопросов и, конечно же, ответы к ним ;)
Статьи |
Подборка статей на самые разные темы. Все о DELPHI
Книги |
Новинки книжного рынка
Новости VCL
Обзор свежих компонент со всего мира, по-русски!
|
| Форумы
Здесь вы можете задать свой вопрос и наверняка получите ответ
| ЧАТ |
Место для общения :)
Орешник
Коллекция курьезных вопросов из форумов
Основная («Начинающим»)/ Базы / WinAPI / Компоненты / Сети / Media / Игры / Corba и COM / KOL / FreePascal / .Net / Прочее / rsdn.org

 
Чтобы не потерять эту дискуссию, сделайте закладку « предыдущая ветвь | форум | следующая ветвь »

Павел Дуров назвал семь причин не переезжать в США


Германн ©   (08.05.20 03:46

Он указал следующие минусы жизни в США:
-это жесткое полицейское государство, которое является лидером по количеству людей, сидящих в тюрьмах. Основатель Telegram вспомнил, что в 2016 году также сталкивался с давлением ФБР в ходе поездки в Сан-Франциско;
-недоступное здравоохранение. В среднем, жители США не являются здоровыми: США находится на первом месте по ожирению среди развитых стран, а многие эмигранты летают лечиться в Восточную Европу;
-Кремниевая Долина — это несколько деревень с ограниченной культурной жизнью. Ближайший город, Сан-Франциско, — тоже далеко не мегаполис, но обладает высоким уровнем преступности и большим количеством бездомных;
-посредственное среднее образование;
-высокие налоги;
-высокие траты на ведение технологического бизнеса;
-слабые перспективы, поскольку американский рынок – перегретый и зарегулированный сегмент мирового интернета.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5eb455049a794736c5393b0a?from=from_main

Вот уж не ожидал от него ничего подобного.
Пожалуй он первый из успешных IT-бизнесменов, кто столь не лестно отозвался о возможности вести нормальный/успешный бизнес в логове зла.
Правда пока ещё он вроде как верит в Европу. Наивный.


ВладОшин ©   (08.05.20 19:44[1]

Напоминает аля ))
- Я вам не рекомендую Шато де Брильяк 1967 года из провинции Шампань с южных склонов..
Да? Ну ладно.. Придется опять водку..


ВладОшин ©   (08.05.20 20:23[2]

Еще думаю, что скоро в какой-нибудь стране проблемы с демократией будут
В США вон уже 33 миллиона безработных, Германия спасает Эйрбас - заказывает сколько-то там боевых самолетов..
Да и давно никого не харчили.
Скоро в общем станет очевидно, что где-то демократия явно в "опасносте!"


manaka ©   (08.05.20 20:45[3]

Ага. Скоро в Антарктиде найдут нефть и США заинтересуется кровавым режимом пингвинов.


Inovet ©   (08.05.20 22:06[4]

Да, и Кремниевая долина переедет в Васюки, в Сколково, в смысле.


Копир ©   (08.05.20 22:50[5]

https://www.youtube.com/watch?v=nN0SlLsC2wM


Inovet ©   (08.05.20 23:29[6]

Удивительно, но в логове зла не расстреливают протестующих возле Белого Дома дальнобойщиков. Что-то не так, явно в Голивуде сняли.
https://youtu.be/ev8htxog_1M


Kerk ©   (09.05.20 00:44[7]

На месте Дурова я б тоже туда не ехал. Лучше на собственный остров. Или пентхаус в Нью-Йорке. Или можно совместить и в Дубаи. А в Кремниевой долине работать надо, ну ее нафиг.


Inovet ©   (09.05.20 00:55[8]

Тут оказывается известный Михалков, котолрый режисёр, впал в маразм и тоже заговор увидел в короновирусе, там и число зверя в неком документе, и что Билл Гейтс через прививки кочет всех чипировать. Сидит там весь в иконах и вещает с умным видом. Это ж насколько надо быть идиотом, чтобы верить в такое, ещё и вещать такое на всю страну с централного государственного канала. Маразм крепчал. Какие ещё причины кроме маразма могут быть?


Тимохов ©   (09.05.20 02:31[9]

Всё будет хорошо!
(люблю эту фразу).


Германн ©   (09.05.20 04:02[10]


> Kerk ©   (09.05.20 00:44) [7]
>
> На месте Дурова я б тоже туда не ехал. Лучше на собственный
> остров.

Вот тут согласен. На собственном острове можно попробовать не зависеть ни от каких властей, ни от их спецслужб. Да и конкурентов на собственном острове тоже нет. Ну по крайней мере пока Пятница не решит отделиться и основать свой бизнес. :)


Dimka Maslov ©   (09.05.20 14:00[11]

Я тоже лет двадцать назад хотел туды свалить... Съездил туда несколько раз по делам компании, поговорил с местными аборигенами и понят простую вещь — мне не нравятся эти люди. Странные они какие-то. Очень странные, а местами неприятные. Ну их, нас и тут не хуже кормят.


manaka ©   (09.05.20 19:46[12]


> Странные они какие-то.

"Они тупые" ©
)))


Германн ©   (10.05.20 04:51[13]

Если бы они были "просто тупые" как например британцы, это было бы ещё полбеды. Но они до сих пор живут, по крайней мере частично, в 19-м веке. Когда они сначала завоевали Америку с её индейцами, а потом завоевали и независимость. Это именно то чем гордится средний американец.


manaka ©   (10.05.20 18:51[14]


> Павел Дуров назвал семь причин не переезжать в США

А что всего семь то? Дурову надо еще в Америке потусоваться, чтоб понять, что их семьсот.


Германн ©   (11.05.20 03:58[15]


> А что всего семь то?

Ну не надо слишком многого требовать от троешника.


ВладОшин ©   (11.05.20 09:51[16]


> Копир ©   (08.05.20 22:50) [5]

"Америке скоро капец" тут не причем
Армия безработных обычно утилизируется хорошо в военное дело. Вот Германия спасает Эйрбас, покупает самолеты боевые. Гос.заказ спасает крупный бизнес.

А затем армия применяется. Просто она большая слишком, содержать ее дорого. Капиталистическое предприятие должно приносить доход! )

Ну и по опыту )
Есть браузерная игрушка, Травиан. Ты там довольно демократично можешь сосуществовать с соседями. Иметь армию, вступать в союзы, делить ресурсы..
Но когда ты вдруг наращиваешь армию до Армии.. Ты уже думаешь по-другому.
На переговорах о ресурсах ведешь себя "несколько увереннее", скажем так.
И постоянная головная боль, как этих охламонов прокормить. Отличная идея - пусть кормятся за счет соседа.
Если мирный по-характеру - просто ставишь войска по соседям, типа, помощь с обороной. Они там кормятся сами, ведь если что - ты можешь всех оттянуть назад. Т.е. Армия у тебя есть все равно, только кормят ее соседи. А кто не хочет кормить, к тому можно направить побольше и не с целью постоя только )


Копир ©   (11.05.20 13:05[17]

>ВладОшин ©   (11.05.20 09:51) [16]
>"Америке скоро капец" тут не причем

Конечно.
Это я так... Дурака валяю :)

Многие из здешних собеседников бывали в различных странах.
Или работали там, или отдыхали.
И всюду, я полагаю, они ощущали атмосферу гостеприимства.

But "permanent residence" is quite the other way.
Из гостя ты превращаешься в соседа по квартире.
В конкурента в рамках работы и услуг (вспомните Ваш пост ?).
Поэтому, конечно, отношение к вам меняется.

Впрочем, США всегда были страной традиционно "эмигрантской".

А подчеркивать недостатки в чужих странах, как это делает тов. Германн...
Для этого особенного ума не надо.
Не лучше ли бороться c недостатками в собственной стране ?

Что же касается могущественных армий, кормящихся за счёт соседей ?
Так уже были в истории два полярных примера: колониальные завоевания конквистадоров
и колониальные же завоевания русских казаков.

От первых остались испанско-португальские отсталые государства, разбросанные
по всей Южной Америке.
От вторых - 1/6 часть суши, которой (территории) конквистадоры до сих пор завидуют.

Первые были незваными гостями и и свалившими прочь грабителями.
А вторые руководствовались наказом Петра I: Полк стоит в деревне пока девки не забрюхатят.

Поэтому и господин Inovet, например, сейчас живёт в крае, где легко поместятся три зап. Европы.

https://www.youtube.com/watch?v=FLE82tvWXV4

Кстати, обратите внимание, там в конце клипа на кремлёвских башнях царские орлы :)


Inovet ©   (11.05.20 13:49[18]

> [6] Inovet ©   (08.05.20 23:29)
> Удивительно, но в логове зла не расстреливают протестующих
> возле Белого Дома дальнобойщиков. Что-то не так, явно в
> Голивуде сняли.
> https://youtu.be/ev8htxog_1M

А почему ни один местный коммунист, в т.ч. автор ветки не обратил внимание на одну "маленькую" деталь в монологе американского пролетария.

Два варианта ответа.
1. Коммунисты, как обычно, балаболы, они не смотрели видео и им наплевать на проблемы рабочих.
2. Коммунисты, как обычно вруны, они смотрели видео и сделали вид, что не заметили.

Вариант без номера - отмазка: нам некогда смотреть подряд всякие видео, мы заняты глобальными проблемаи.


Inovet ©   (11.05.20 13:50[19]

> [17] Копир ©   (11.05.20 13:05)
> Поэтому и господин Inovet, например, сейчас живёт в крае,
> где легко поместятся три зап. Европы.

"И за полярным кругом будут яблони цвести." если не ошибся в словах.


ВладОшин ©   (11.05.20 16:54[20]


> Inovet ©  

И какая деталь это?
Я начал смотреть, понял про что и перестал. Что комментировать?
Рабочие "внезапно" поняли силу массового выступления? Давно это известно и молодцы они. За эти праздники там было не одно выступление, и все молодцы.
Вот одного бы шлёпнул коп и дело с концом, показалось бы, что угроза жизни была и привет Кеннеди передал лично. Профсоюз и борьба за права - нормально.
Не понятно к чему сказал вообще.

Я например больше за ЛНР переживаю ) Это ближе и там воевали товарищи с len.ru добровольцами, а сейчас там "моя" партия, РПР, организовала забастовку  на нескольких шахтах. Которые под нашим, российским олигархом, оказались косвенно. Ну как.. он украинский такой же как и российский.. Капитал не знает родины


ВладОшин ©   (11.05.20 17:16[21]


> Копир ©   (11.05.20 13:05) [17]

Именно в собственной стране лучше, тут согласен.
Про армии я сказал так, мимоходом, т.к. капитализм всегда лишних людей сбрасывал на войну. Впрочем и феодализм тоже, в крестовые походы.
Это совсем другое, чем держать феодальные армии казаков, монголов и т.д.
Там воин был именно воином, не солдатом. Солдаты уже потом пошли и первым сообразил капитализм Англии - всю вот эту обезземелившуюся массу крестьян можно отправить во флот и в армию.
Технологический прогресс/рывок - безработные - социальное напряжение - армия. А там или просто убьют, или они еще рынков сбыта захватят.
Профит в любом случае.


Inovet ©   (11.05.20 17:45[22]

> [20] ВладОшин ©   (11.05.20 16:54)
> Я начал смотреть, понял про что и перестал. Что комментировать?

Я и говорю - вам, коми, на всех рабочих людей насрать за своими убогими идеями. А в видео есть очень интересный момент. Подсказка - рускоязычные с 12 лет в США, ну они же не виноваты, вроде не предатели основ коми, которых и не было уже тогда. Найди, Влад-Коми, ты всё равно ещё раз показал глупость коми.

Нет есть ещё возможность - вырезалил и перезалили. Я попробую сам ещё раз это пересмотреть. Кстати, я с уважением к этим ребятам. Так что у коми что-то не так.


Inovet ©   (11.05.20 17:46[23]

> [21] ВладОшин ©   (11.05.20 17:16)

Влад - у дебя лозунги. Остановись, причисти мозги от дерьма коми, а потом ещё раз подумай.


Inovet ©   (11.05.20 17:57[24]

И так. коми, никто не услышал? Дать первую подсказку?


Inovet ©   (11.05.20 17:57[25]

ОНа печальная.


Inovet ©   (11.05.20 18:02[26]

Вернее первая уже была. Вторую подсказку дать?.

В сохранённом стриме всего лишь надо один нюанс услышать. Хреновый нюанс. Я посмотрел - не вырезано.


Inovet ©   (11.05.20 18:04[27]

Павел Дуров у ваз дупе свербит, а на рабочих насрать, как и всегда.


ВладОшин ©   (11.05.20 18:05[28]

да и не буду даже уже, ты обороты то сбавь в базаре, обязанного нашел что ли?
ничё не спутал?
Или сегодня твоя очередь зеленого змея оседлать?)

Первое мая пролетариат США отметил как положено, я это знаю
Не то что наш


Inovet ©   (11.05.20 18:07[29]

> [28] ВладОшин ©   (11.05.20 18:05)

Не, ты не наезжай. Ты в тему ответь.


Inovet ©   (11.05.20 18:08[30]

Предьява от коми была, за базар - как там у вас - коллективный ответ.


Inovet ©   (11.05.20 18:10[31]

Конкретно по этому видео что не так? Можешь сказать?


Inovet ©   (11.05.20 18:27[32]

Подсказка номер 2
Видео было снято 08.05.2020
Там упомянуто некое действие.

Третья подсказка - будет ответ.


ВладОшин ©   (11.05.20 19:07[33]


> за базар - как там у вас - коллективный ответ.

Отвечать тебе будут петухи,когда обозначаться

А если интересуешься вежливо, то давай продолжим.
1. "Мне плевать кто там где воевал" - вот это резануло
2. Обратил внимание, что много "наших" из СНГ, вероятно

Ничего не понял чем тут надо было восхититься/удивиться. Ну кроме, что вышли рабочие. Так в США тредюнионизм всегда был силен. И никогда полит.цели не преследовал особо. Потому что это было опасно одно врямя.

Так. Сдаюсь. И? Расскажи секрет


ВладОшин ©   (11.05.20 19:25[34]

А вот еще, про лозунги, США и капитализм
https://ca.finance.yahoo.com/news/wealthiest-americans-raking-in-billions-from-coronavirus-pandemic-report-182111832.html

30 миллионов американцев потеряли работу за последние шесть недель
Кевин Хассетт считает, что уровень безработицы в стране приближается к 20%.
(https://www.njtvonline.org/news/video/30-million-americans-have-lost-their-jobs-due-to-covid-19/)

vs

за последние 6 недель американские миллиардеры увеличили свое благосостояние на 406 миллиардов долларов (там же)

А дурачок Ленин опять и Маркс, ничего такого не говорили никогда.


Inovet ©   (11.05.20 20:49[35]

> [33] ВладОшин ©   (11.05.20 19:07)
> А если интересуешься вежливо, то давай продолжим.
> 1. "Мне плевать кто там где воевал" - вот это резануло
> 2. Обратил внимание, что много "наших" из СНГ, вероятно

Давай про петухов не будем - ты можешь сходить к дальнобоям и предложить такую версию. Но не советую - жопа целая останется, а вот рожа и остальное помнётся для профилактики.

Ну вот наконец-то, после подпинок, коммунисты посмотрели протест работяг. Вот это реально грустно - вот прям совсем. Так и у нас так же будет, если не долбить постоянно.

Ответ
https://youtu.be/ev8htxog_1M?t=499

Коммунист Герман вообще на всё забил.


ВладОшин ©   (11.05.20 20:58[36]

Если ты такое не смотришь каждый день, то я такое смотрю реально каждый день. Ну или почти. Только гораздо ближе у нас и в ЛНР.
Посмотрев я понял все абсолютно и не вижу где зацепиться - нормальная забастовка. Все уже сказал.
В общем, опять не понял что там надо увидеть. Можно написать, для особо одаренных?


Inovet ©   (11.05.20 21:03[37]

> [36] ВладОшин ©   (11.05.20 20:58)
> В общем, опять не понял что там надо увидеть. Можно написать,
> для особо одаренных?

Прикидываешься? Я ссылку дал. Ты ведь не Герман, который только ритм слышит.


ВладОшин ©   (11.05.20 21:05[38]

Ладно, давай так: С указанного времени сколько секунд надо обратить на речь?


ВладОшин ©   (11.05.20 21:09[39]

Еще.. чего ты Германа задеваешь и вообще всех левых? Он может тут не присутствует, отмечает праздники. Я вот тоже приехал недавно, не просмотрено куча всего. И еще с наездом таким , главное ) Типа, обязаны посмотреть. Ну, забастовка. Ну, хорошо.
В Испании была на первое мая забастовка. В США не только эти. Амазон по всему миру бастовали.. Не понимаю, в чем прикол именно этого случая. Да еще настолько, что все тут же должны кинуться и откомментить обязательно.


Inovet ©   (11.05.20 21:11[40]

> [39] ВладОшин ©   (11.05.20 21:09)

Германа? Действительно зачем ему напоминать о чём-то высоком - пусть пребывает в своих иллюзиях и дальше. Возмёшь на семя этот грех?


Inovet ©   (11.05.20 21:13[41]

> [38] ВладОшин ©   (11.05.20 21:05)
> Ладно, давай так: С указанного времени сколько секунд надо
> обратить на речь?

Я с привязкой ко времени дал. Не делай вид, что не понял, я конечно не стал рвать смысл. Так что других секунд нет.


Inovet ©   (11.05.20 21:17[42]

Главное - не расстреляли проклятые капиталисты. Не вспомнили даже какой день, потому что ну не интересно им это - другие проблемы.

Я удивляюсь, почему ещё вбросов нет на эту тему. Тогда не было. Или сейчас уже есть?


ВладОшин ©   (11.05.20 21:23[43]

так что .. Не знаю надо считать сколько нас... сегодня еще приехало.. сколько машин четыре машин наших да.. пять наших приехало машин.. и не знаю сколько американцев подтянулось. Все больше и больше , группа растет и растет мужики подтягиваются. Респект, просто респект. Красавцы.

Думаю, это.
Ну да. Респект и красавцы.

А вот в ЛНР стреляют. За забастовку могут и схлопнуть - военное же, типа, время.
И зарплата у шахтеров там 15-20 тысяч рублей. Американские товарищи, думаю, не бедствуют так, правильно ведь?
А в ЛНР недавно отбивались от фашизма. В Америке отбивались от фашистов и до сих пор?
Ну, наверное, я больше там смотрю, а не в США. Ну и наверное мне ближе там, кто помнит с кем воевали на 9-ое мая. Ну все-таки вот, наверное, там мне ближе немного.
И еще раз - американским товарищам - респект. Но они просто улучшают уровень жизни, что тоже надо. А товарищи в Луганске борятся за жизнь практически.
Ну надо различать, случаи, выделять более важные или нет?


ВладОшин ©   (11.05.20 21:25[44]


> не расстреляли проклятые капиталисты

Значит, выгодно пока. Они о чем бастовали, кстати. Из видео не понял. А ты знаешь их требования?


Inovet ©   (11.05.20 21:30[45]

Политическая акция спланироанная Госдепом, разумеется. Может был указ прижать дальнобоев, организовать стачку дальнобоеев, притом русских. А после акции, когда там воинам "второй мировой войны во Вьетнаме". "Мне не интересно, я историей не интересуюсь", -  хотябы честно. Сам президент США поклониться героям "второй мировой во Вьетнаме".

Совок номер 2.


ВладОшин ©   (11.05.20 21:37[46]

Возможно, это

В США Ассоциация независимых водителей — собственников написала в Конгресс письмо с просьбой законодательно увеличить прозрачность деятельности посредников на рынке грузоперевозок.

«Сокращение стоимости грузоперевозок достигло исторического минимума. Автоперевозчики просят Конгресс обратить внимание на низкие цены и непрозрачность ценообразования. Посредников необходимо юридически обязать предоставлять водителям копию каждой финансовой транзакции за оказанную услугу, как только она была завершена.
..
и т.д.

"Рассерженный средний класс" вроде же и есть избиратель Трампа? Ну вот, не трогают. Может даже уступят, прокинут поправку. Завист, кто лучше пролоббирует(занесет бабла конгресменам нужным) или когда близость выборов

как-то так


Inovet ©   (11.05.20 21:55[47]

> [44] ВладОшин ©   (11.05.20 21:25)
> Значит, выгодно пока. Они о чем бастовали, кстати. Из видео
> не понял. А ты знаешь их требования?

Там много видео, хочешь - смотри. Нор я понял коронавирус, под это дело риэлтеры - которые занимаются логистикой и в конечном счёте им платят - им перестали давать заказы. Кому-то давали, они поехали к белому дому. Там всё это долго, я только кусочками смотрел.


Inovet ©   (11.05.20 21:59[48]

> [47] Inovet ©   (11.05.20 21:55)

Вы к ним сходите, и скажите мы коммунисты, будем вас всех защищать. Вопрос будет самый первый - на сколько нам это будет выгодней. Конммунисты наврут, их пошлют.


ВладОшин ©   (11.05.20 22:18[49]


> Inovet ©   (11.05.20 21:55) [47]

Ну вот, т.е. они сами лоббируют интересы бизнеса. Под карантин бизнес-активность снизилась, а они хотят вернуть. Об этом тоже слышал, т.е. что такие акции в США популярны.

Так у нас тоже самое - в Осетии посмотри-погугли, тоже самое вышли мелкие лавочники, потому что Леруа Мерлен  торговали, а магазинчикам не давали.
Ну так если кому-то еще не очевидно, то поясняю: Эти занесли и много, потмоу что они акулы, а эти - нет. Потмоу что они мелкая рыбка, хоть и хищная. Крупная съедает мелкую и не только конкуренцией/снижением цен и прочей лабудой, что либералы втюхивают до сих пор. Хотя и этим тоже.
Но и также подкупом нужного правителя региона, распусканием слухов, поджогом конкурента и т.п.остальными демократическими методами )
У крупного бизнеса бабок, а, значит, и возможностей кратно больше тут.

А вот когда объяснишь рабочим, что это все бег по эскалатору - (забастовка - подняли зп - нормально вроде пока ) а инфляция и наглость капиталиста всё это съедает и надо опять бастовать. И только устранение капиталиста из этой схемы и принцип "нет прибыли", т.е. коммунистический, и может помочь. Уже навсегда.

Но до американского пролетариата не скоро достучимся. Он живет относительно неплохо на фоне остального пролетариата в мире. Просто потому, что американский капитал грабит весь земной шар и имеет возможность делиться со своим пролетариатом. Ну, как и страны ЕС, например. Типа, Германии и Франции, ну и Англия там же.
Франция вон печатает деньги для кучи стран Африки (бывшие колонии)
Англия имеет тоже со старых времен доли в бизнесах всех стран по миру

Кстати, инетересно про Германию. Я тут перечитывал Империализм, как высшая ..
и вот там упомянут был Дойче Банк ) Типа, самый крутой в Европе. Ну и посмотрим, есть ли он сегодня - а есть ) И опять один из самых крутых в мире )
Т.е. ни поражений в первой, ни поражение во второй мировых - капиталистам-финансистам Германии не нанесло ущерба. А народ германский не шибко жил, вроде, помнится опять же..
Капитал не имеет родины, у него родина - везде. ЧТД


Inovet ©   (11.05.20 23:04[50]

> [49] ВладОшин ©   (11.05.20 22:18)
> Ну вот, т.е. они сами лоббируют интересы бизнеса.

Это я предполагаю, не знаю. Меня удивило другое. Интересно.


Inovet ©   (11.05.20 23:10[51]

> [49] ВладОшин ©   (11.05.20 22:18)
> Я тут перечитывал Империализм, как высшая ..

Я тут послушал (!!!) первую книгу Роман Злотников "Швейцарец" и вторую "Швейцарец Возвращение" (ять) на средине остановил. Не помню, кто рекомендовал, но я слушаю в аудио. Надо вторую дослушать.


Inovet ©   (11.05.20 23:16[52]

Совсем забыл. Слушайте, пока не удалил исполнители
на 9 Мая
Песни о людях на войне. Песни людей против войны.
https://vk.com/video-2333348_456239361


Inovet ©   (11.05.20 23:22[53]

То сегодняшее, тоже надо.
Я вот это имел ввиду. Слушайте пока не удалили концерт
9 Мая 2020
Песни военных лет, без милитаризма.
Natalia & Evgeny: Songs for the Peace
https://vk.com/video-2333348_456239358


Inovet ©   (11.05.20 23:26[54]

Блин с кучей вашиих ветк - опять не туда запостил. ХотяЮ, вроде в тему. Но всё равно в Подношения скопирую.


ВладОшин ©   (11.05.20 23:26[55]


> Inovet ©   (11.05.20 23:10) [51]

беллетристика пока не интересна. Пресно на фоне реальной истории. Автор сильно ограничен обычно, даже такой как Толстой или Достоевский.
Немного занимался же этим, читал приемы, советы.. Я вижу куда повел автор, вижу эти приемы.. и не интересно сразу


Inovet ©   (11.05.20 23:38[56]

> [55] ВладОшин ©   (11.05.20 23:26)
> беллетристика пока не интересна

Разумеется.
Мне казалось, что кто-то из местных рекомендовал.


Германн ©   (12.05.20 04:46[57]


> Копир ©   (11.05.20 13:05) [17]
...
> А подчеркивать недостатки в чужих странах, как это делает
> тов. Германн...
> Для этого особенного ума не надо.
> Не лучше ли бороться c недостатками в собственной стране
> ?

Нормальные люди борются. Копиры из раза в раз проклинают давно умершую советскую власть. Заклинило что ли?

А как спросишь их "как бороться с недостатками в своей стране", так молчат как партизаны.
В лучшем случае намекают, что нужно сменить президента. Но новой кандидатуры не предлагают.


ВладОшин ©   (12.05.20 07:49[58]


> В лучшем случае намекают, что нужно сменить президента.
> Но новой кандидатуры не предлагают.
>
>

Потому что позитивизм у одних и религиозно-магическое сознание у других.
Они как крепостные крестьяне в Англии. Жить, вроде, не очень хорошо. Значит виноват король. Надо поставить другого герцога на его место. А что от этого лично им ничего не поменяется - нет никаких мыслей. А герцогу и его вассалам-графам-баронам-рыцарям - разумеется, поменяется очень многое ) Они и топят за "выбери меня птица счастья завтрашнего дня". К тому же у них и деньги есть на это - ну не простой же крестьянин, а герцог все-таки )


Inovet ©   (12.05.20 10:06[59]

> [58] ВладОшин ©   (12.05.20 07:49)
> Потому что позитивизм у одних и религиозно-магическое сознание у других.

А ещё какие есть?


ВладОшин ©   (12.05.20 10:32[60]


> Inovet ©   (12.05.20 10:06) [59]

Материализм
Борьба и единство интересов тех или иных групп людей (в широком смысле - классов. Классы не Маркс придумал, кстати. А буржуазные политэкономы)
И прежде всего в экономике, т.е. в вопросах собственности


Kerk ©   (12.05.20 11:10[61]


> Германн ©   (12.05.20 04:46) [57]
>
> В лучшем случае намекают, что нужно сменить президента.
> Но новой кандидатуры не предлагают.

Предложи тогда ты кандидатуру, раз такой умный. Менять президента все равно рано или поздно придется, бессмертия пока не изобрели. Расскажи на кого.

Нет бы понять, что выжженная земля вокруг и отсутствие политики в стране это именно заслуга нынешнего президента. У нас даже на самых нижних уровнях нормальных выборов нет, откуда кандидатам в президенты взяться. И чем дольше это длится, тем хуже будут последствия.


Копир ©   (12.05.20 11:28[62]

>ВладОшин ©   (12.05.20 07:49) [58] :
>Потому что позитивизм у одних и религиозно-магическое сознание у других.

Путать сознание и мировоззрение - это примерно, как путать зеркало и отражения в нём.
Вам, знакомому с основами философии, должно быть неловко за такие оговорки.

>ВладОшин ©   (12.05.20 10:32) [60] :
>Материализм

Вон, сколько материи вокруг !
А сознание только у человека.

Отчего так ?

Да от того, что это качество организма возникает помимо материальных свойств.

Уже повторял, но повторюсь опять:
С дарвиновской обезьяной уже сотню лет бьются лучшие специалисты по первобытному
интеллекту.
Обучают её всяко-разно.
Сюсюкаются, тесты подсовывают (материалистические).
Но ни одна из этих материальных проводников Дарвина не то, что в человека,
даже в кроманьонца не превратилась.


ВладОшин ©   (12.05.20 11:45[63]


> Копир ©   (12.05.20 11:28) [62]

Да вы откройте любой букварь по биологии уже, если забыли школу
и посмотрите про обезьяну и превращения.
На антропогенезе уже мультик для детей даже сделали почему "не превращается"

>>А сознание только у человека.
Сознание в том или ином виде у всех приматов. У человека самое развитое.
Ну и как вы объясните, что пилюля из свинца, материальная, проникая за черепную коробку(материальную) и разрывая нейронные связи (опять материальные) - прекращает сознание?
Прекращает, ибо другого не доказано, только вера есть в иной исход эксперимента данного

Сознание - особая форма материи. Только у человека оно развилось до степени рефлексии. Т.е. сознание осознаёт свое существование


Копир ©   (12.05.20 11:49[64]

>ВладОшин ©   (12.05.20 10:32) [60] :
    >Материализм

И потом, главная уловка т.н. материалистов на длительность эволюции.
Мол, нужно много-много времени, чтобы...

А отчего программисты, эти наследники и продолжатели дела Творца активно ищут
пути создания ИИ ?

Включили бы лучше комп в спящем режиме.
И ждали триллионы лет :)


ВладОшин ©   (12.05.20 11:52[65]


> отсутствие политики в стране это именно заслуга нынешнего
> президента. У

В т.ч.
Но он всего лишь представитель своего класса - ротенбергов-потаниных разных. Их это устраивает. Потому что у них все хорошо. А придет другой, может быть и не так хорошо.

Император Павел вон стал с Наполеоном заигрывать, так его и придушили запросто. Ибо не надо лезть против политики правящего класса. Которая в тот момент хотела с Англией торговать, а Боня к блокаде склонял.

Боголюбский тоже - начал чудить, так его бояре и прирезали.

Цезарь - чего не вытворял только, а тронул налоги на богатых граждан и прирезали.

Это всего лишь представители правящего класса - людей при деньгах.
нет, не при деньгах, а при Деньгах.


ВладОшин ©   (12.05.20 11:55[66]


> Копир ©   (12.05.20 11:49) [64]

Нет меняющихся условий и естественного отбора.
Кстати такие программки есть, но дело в том, что и там меняющиеся условия уже заданы.

Да все меняются, эволюция идет постоянно. Ты не похож ни на мать, ни на отца - ты другое уже. И т.д. Изменения с каждым разом микроскопические. Надо тысячи поколений, что бы было видно" на глаз"


Копир ©   (12.05.20 12:02[67]

>ВладОшин ©   (12.05.20 11:45) [63] :
>Ну и как вы объясните, что пилюля из свинца, материальная, проникая за
    черепную коробку(материальную) и разрывая нейронные связи (опять
    материальные) - прекращает сознание?

Не сознание она прекращает, а организм.
Носитель сознания, а не его причину.
Так кто станет путать дискетту с экзешником и процессор, материально создающий эту программу ?
И, тем более, программиста, который отличается от дискетты и ростом, и весом (в материалистическом т.е. смысле :)

Не путайте причину и следствие, плеазе.


ВладОшин ©   (12.05.20 12:10[68]


> Копир ©   (12.05.20 12:02) [67]


Сознание живет только с организмом. Иное - не доказано. Не доказано - вера. А верить я могу во что угодно, хоть в олимпийских богов, хоть в Одина, хоть в Христа, хоть в Луи Сайфера - это все равным образом как не доказуемо, так и не опровергаемо.
Только у "аместистов" есть существенный козырь - предлагающий должен доказывать существование, а не отрицающий отсутствие.


Inovet ©   (12.05.20 12:14[69]

> [60] ВладОшин ©   (12.05.20 10:32)
> Материализм
> Борьба и единство интересов тех или иных групп людей

Ну и что. Всегда так было. Маркса действительно не при чём, его ещё в проекте не было с его этой философией.
Значит есть всего три категории. Наверное так. Я думал, может ещё какие существуют.


Inovet ©   (12.05.20 12:16[70]

> [63] ВладОшин ©   (12.05.20 11:45)
> Да вы откройте любой букварь по биологии уже, если забыли
> школу

Только не школу, там фигня какая-то была на эту тему в один параграф, насколько помню.


Inovet ©   (12.05.20 12:19[71]

> [65] ВладОшин ©   (12.05.20 11:52)
> Это всего лишь представители правящего класса - людей при
> деньгах.
> нет, не при деньгах, а при Деньгах.

Другого быть и не может. Как бы нам ни хотелось.


Inovet ©   (12.05.20 12:22[72]

> [68] ВладОшин ©   (12.05.20 12:10)
> хоть в Одина

Кстати да. Как раз Один тут появился вчера

Бог Один ждёт, когда падёт Facebook,
и шум копыт - кентавры проскакали.
Да, многое тебе сходило с рук,
но зря ты прогневил богиню Кали.

(БГ вчера зачитал)


Inovet ©   (12.05.20 12:23[73]

Кусты Поэзии #50
https://youtu.be/NSUZlKX8-ps


ВладОшин ©   (12.05.20 12:23[74]


>  думал, может ещё какие существуют.

Ну вообще всего две - материализм и идеализм )
Правда идеализм бывает объективный и субъективный. Вот позитивисты они больше идеалисты объективные. Т.е. они берут какую-то первоначальную причину, неведомую им для познания (например, Бога). Хотя могут просто "фотографию" , типа, вот посмотрите на США, как там все хорошо. А почему - а потому, что там 2х партийная система. Только и фотография - результат развития более глубинных процессов.
Как говорил Ленин: я бы хотел иметь рядом хорошего объективного идеалиста, чем дурака-материалиста.


ВладОшин ©   (12.05.20 12:30[75]


> Другого быть и не может. Как бы нам ни хотелось.

Может. И было уже. В ранних племенах германцев, например, все половозрелое мужское население принимало решение кого назначить вождем. И "процедура отзыва" была весьма быстрой ), если избранник вдруг начинал косячить и не устраивал свой демос. Истинная демократия (ну.. почти ) Женщин не спрашивали тогда)


Inovet ©   (12.05.20 12:33[76]

> [75] ВладОшин ©   (12.05.20 12:30)
> В ранних племенах германцев

Страна не племя, в этом принципиальная разница. Племя не может быть больше +- 30 человек - считай семья, потом начинается уже другое качество.

Так что некорректное отображение.


ВладОшин ©   (12.05.20 12:34[77]


> богиню Кали.
>

Опять Бориса на Индию потянуло )

Кстати, Тор у некоторых скандинавов легко перешел в Христа. Христа убили? Убили. И Тора тоже. Оба должны вернуться. Ну и что, что эти византийцы какую -то чушь втирают, они просто не в курсе бытия нашего Тора. Наш Тор - их Иисус, просто они не в курсе. Не у всех, конечно )


Inovet ©   (12.05.20 12:49[78]

> [77] ВладОшин ©   (12.05.20 12:34)
> Опять Бориса на Индию потянуло )

Он и не уходил отдуда. Даже Бхагавт Гиту переводил.

Но стих зачётный.


Копир ©   (12.05.20 13:00[79]

>ВладОшин ©   (12.05.20 11:55) [66] :
>Да все меняются, эволюция идет постоянно. Ты не похож ни на мать, ни на
    отца - ты другое уже. И т.д. Изменения с каждым разом микроскопические.
    Надо тысячи поколений, что бы было видно" на глаз"

Ни в мать, ни в отца, а в проезжего молодца :)

Эволюция, которая в марксистско-ленинистском понимании - это пародия на развитие общества.
Да будь Ленин похрабрее - он бы объявил, что и у обезьян есть "классы".
И борьба этих классов за равноправие камнями и породили человеков.

А вождь племени - эксплуататор.
Хотя именно он нёс всю ответственность за благополучие стада.

А шаман племени - лгун и религиозный мракобес.
Хотя именно он осуществлял идеологическое равновесие в стаде.

Что важнее ?

В течение всей человеческой истории оказалось, что идеологическое равновесие важнее заработной платы.

Иначе, отчего это ?
Да при навязанном социализме, а ?

https://youtu.be/8IkYl5Xs2u0?t=1250


Inovet ©   (12.05.20 14:02[80]

> [8] Inovet ©   (09.05.20 00:55)
> Тут оказывается известный Михалков, котолрый режисёр, впал
> в маразм и тоже заговор увидел в короновирусе, там и число
> зверя в неком документе, и что Билл Гейтс через прививки
> кочет всех чипировать. Сидит там весь в иконах и вещает
> с умным видом. Это ж насколько надо быть идиотом, чтобы
> верить в такое, ещё и вещать такое на всю страну с централного
> государственного канала. Маразм крепчал. Какие ещё причины
> кроме маразма могут быть?


Ага вот и Гоблина мне подсунули, про ту дурь от маразматика Михалкова, где он сидит весь в иконах и несет какую-то эпическую ахинею. За ним давно уже замечалось всякое странное. Действительно маразм или что-то ещё? Может РенМих-ТВ. Щас гляну что там Гоблин расскажет.

https://youtu.be/Pc4SNYTtdzs?t=134


Inovet ©   (12.05.20 14:11[81]

> [80] Inovet ©   (12.05.20 14:02)

Ну вот когда про коми и стали не гонит, то можно и посмотреть. На новости про туалетную бумагу на фотомодели отключил, после того как фотки посмотрел - ничё так.


ВладОшин ©   (12.05.20 14:36[82]


> Копир ©   (12.05.20 13:00) [79]

Шаман имеет давнюю традицию )
Изначально его убивали, если считали, что он неправильно делает что-то. Для умилоствления богов.
Потом шаман достаточно власти получил и стал часто совмещать в себе функцию лидера племени и шамана, собственно.
Такое положение было приятным, но умирать не особо хотелось

В древнем Египте, например, раба назначали богом. он год жил как угодно, а потом его того. Ради богов.
Иммаджинация, называется.

Кстати, задание на дом подумать, почему Иисус был убит во искупление, как гласит предание.
Ответ для проверки - люди придумали религию для людей, про людей и люди ее исполняют.

Вот и все. Копировалось бытие на представления об этом бытии.

Кстати, я говорил уже, что в Торе (откуда христианство вышло), в одной из 2х редакций, написано что сотворилИ богИ небо и землю и т.д.? Богов было много изначально - все как у варваров - много племен было, много вождей.

И позднее, а это доказано исследователями, места были переписаны под реалии - стал один жрец и царь в одном (у иудев царь был и верховный жрец) и стал один бог - Яхве.
Действительность бытия перенеслась механически на небеса. Люди для людей и про людей, помним ,да? )

Ладно ,пошел арбайтен, чет не пойму один момент уже долго, надо не отвлекаться часа два, а то вообще не пойму )


Inovet ©   (12.05.20 14:54[83]

> [82] ВладОшин ©   (12.05.20 14:36)
> Ладно ,пошел арбайтен

Зер гут. Ду хаст ди Арбайт, дер брот унд дас хаус мит ди Фамилие. Ду бист глюклих.


Копир ©   (12.05.20 16:52[84]

>ВладОшин ©   (12.05.20 12:10) [68] :
>Сознание живет только с организмом. Иное - не доказано.

Доказано.
Например, вот тут:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%BA%D0%B0_%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F


Inovet ©   (12.05.20 17:59[85]

> [44] ВладОшин ©   (11.05.20 21:25)
> Значит, выгодно пока. Они о чем бастовали, кстати. Из видео
> не понял. А ты знаешь их требования?

Я вчера не очень пояснил. Что в России, что там, Бывают наёмные водители на траках, фурах, самосвалах, и т.д. А бывают владельцы - овнеры этой техники которые сами же и водители, но заказы им даёт некий посредник, что логично - там же надо учесть кто где находится, что куда везти, кто когда освободился, кто может зять именно такой груз - логистика. Естественно сам владелец машины этим не в состоянии заниматься, поэтому и есть как их -диллеры, нет, не важно - те кто им даёт заказы, все финансовые дела решает, и им отдаёт некую сумму, некую оставляет себе за работу. Вот что-то там с ними и был конфликт как раз во время пандемии.


Inovet ©   (12.05.20 18:02[86]

> [85] Inovet ©   (12.05.20 17:59)

И заметь - овнер уже не пролетарий ведь. Он владелец средства производства, но он и сам же себя на нём эксплуатирует. Какая-то рекурсия.


ВладОшин ©   (12.05.20 18:07[87]


> Копир ©   (12.05.20 16:52) [84]

Это как раз наоборот доказывает )
Что можно чисто механически повторить химико-био структуру в электронной цепи.
Никаких чудес и/или душ )


Inovet ©   (12.05.20 18:09[88]

И да - эта контора, которая заказы распределяет - не есть их эксплуатаор, у её хозяина это свой бизнес, а с овенрами у него партёрские договорённости. Другое дело, если у него ещё есть свой парк машин, и он нанимает драйверов, то там да - наёмный работник. Но это как бы не круто для работника, просто у него нет возможности купить себе машину и заключить партёрское соглашение.


Inovet ©   (12.05.20 18:11[89]

Так что там не забастовка, а акция протеста.


ВладОшин ©   (12.05.20 18:18[90]


> Inovet ©   (12.05.20 17:59) [85]
> > [44] ВладОшин ©   (11.05.20 21:25)

Ну.. я о том и напсиал. Хотят прозрачности контрактов, знать сколько с них наваривает посредник.


> Inovet ©   (12.05.20 18:02) [86]

Сильная ошибка.
Владелец лопаты тоже может быть овнер сего замечательного механизма. А копает он яму по договору и получает по договору.
Как и программист, например. Владеет компьютером, но работает по договору, например, делает сайт.
Это - пролетарии.

А вот если программист напишет что-то и выставит продаваться на рынок - то он будет уже не пролетарий, а мелкий буржуа

т.е., буржуй тот, кто производит с целью продажи на рынке (но не собственную способность к труду)
а пролетарий тот, кто продает свою способность к труду.
Если у пролетария есть при этом инструмент свой - ну замечательно, получишь больше денег, вероятнее

Т.е. они сейчас работают как пролетарии - при своем инструменте, за плату определенную
А хотят быть буржуями - получать долю от перевозки, а не только фиксированную плату за непосредственный свой труд.


Inovet ©   (12.05.20 18:24[91]

> [90] ВладОшин ©   (12.05.20 18:18)
> Ну.. я о том и напсиал. Хотят прозрачности контрактов, знать
> сколько с них наваривает посредник.

Ну как бы да, но у посредника это тоже его работа, только он рулит всеми финансами. Но там ещё и заказами туго стало, раньше как-то баланс был обоюдно устраивало, а с короной начались перекосы, понятно что с выгодой в сторону того у кого вся инфа, а не отдельных партнёров. Владимр Владимирович (наш президент) подчёрнуто вежливо так называет даже тех, кто не очень честно играет. Вот и там то же самое.


Inovet ©   (12.05.20 18:33[92]

> [90] ВладОшин ©   (12.05.20 18:18)
> Сильная ошибка.
> Владелец лопаты тоже может быть овнер

Про лопату, молоток я хотел написать, но вроде очевидно. Как у печника мастерок. "Ленин и печник" - "Ленин, просто отвечает. Ленин? Тут и сел старик" каково, мдолгадайтесь дескать что означает "сел", оно такое двусмысленное, причём в обоих смыслах более переносное, чем прямое. Ну да ладно.

Владелец, может нанять наёмного работника себе на подмену, - ему же отдыхать надо, а техника не должна простаивать из экономических выгод, техника должна работать.


ВладОшин ©   (12.05.20 18:40[93]

Да, с Лениным тогда переборщили в пропаганде ) Чего спорить - нечего спорить, так и есть.

Разумеется, техника не должна простаивать, но у буржуя. Если ты нанял перевезти груз от А до Б за время Ч, то тебе плевать как наемный рабочий это сделает. Сам ли кого наймет, или будет возить 24/7
.. и заснет и в кювет - плевать. Товар жалко только будет, это да. Но над оже застраховать товар и все будет ok! )


ВладОшин ©   (12.05.20 18:43[94]


> у посредника это тоже его работа, только он рулит всеми
> финансами.

угу-угу, риски берет на себя )

Надо всем уйти из-под посредника и нанять другого посредника, на зарплату себе. Без посредника можно возить, а вот без дальнобоев пусть попробует посредник-бухгалтер повозить )


Inovet ©   (12.05.20 18:50[95]

> [93] ВладОшин ©   (12.05.20 18:40)
> Разумеется, техника не должна простаивать

Рекомендую. Прекрасная девушка Татьяна камазистка. У неё с мужем уже теперь 2 Камаза самосвала и недавно купили Даф, вроде, я не очень в такой технике ориентируюсь. Оба работают, она вообще прётся с с работы за рулём Камаза-самосвала. Там целая история, которая продолжается. Про "А ка ты сможень заменить колесо" её уже не спрашивают - она может больше этого, причём в реальных условиях. Иной раз маститые водилы ей пишут, - да ты чё такой милиметраж между дорогужими припаркованными тачками, да я бы на х... послал, вывалил на въезде и пусть таскают на носилках. Это не дальнобой, а местные перевозки сыпучих грузов.

https://www.youtube.com/channel/UCyn_aNa55wsgEP6ySS8I6tQ


Inovet ©   (12.05.20 18:51[96]

> [94] ВладОшин ©   (12.05.20 18:43)
> Надо всем уйти из-под посредника и нанять другого посредника,
> на зарплату себе. Без посредника можно возить, а вот без
> дальнобоев пусть попробует посредник-бухгалтер повозить
> )

Увы, так не бывает в нашем человеческом обществе.


Копир ©   (12.05.20 22:40[97]

Я попытаюсь выразить суть сознания посредством понятия "квалиа",
очень удачно приведенным господином Kerk ©   (30.09.18 23:40) [3] в "Когда никто не знает".

Квалиа - это, кратко говоря, -- объективное отношение к субъективному.
Оно выражает саму суть сознания, как отражения, а не предмета.

Что-то воспринимая, что-то осмысливая, человек работает не с объективными предметами,
а с собственными субъективными ощущениями.

Поэтому дурость солипсизма, утверждающая, что все собеседники на ДМ - это всего лишь его ощущения,
не доказуема. Как и его правота.

Что же заставляет человека оставаться человеком, а не безумным идеалистом ?

Здравый смысл ? Практический опыт ?

Нет, нет и нет.

Этот механизм основан на вере.
Не на усиленной молитве перед иконами, перед портретами вождей, а на уВЕРЕности.

Роль веры часто не дооценивают.
Мол, это для плаксивых старушек и для расслабленных.
Между тем и позиции чугунных Владов Ошиных и мои позиции (разумного критика:)
опираются на то самое "квалиа".
На стремление, наконец, сделать субъективное ощущаемым, объективным.

Одним из способов подтвердить веру в качестве объекта является согласие.
Сила, которую очень любят использовать политики.
Эк, как все дружно после выстрела-то Авроры-то !
И Айзенштайн фильму снял, чтобы и потом. Радовались. Единоверию.

Ну, а когда и согласие, и вера терпят неудачу ?
Бывает же !

Все революции, все бунты происходят от этого.
Что же тогда ?

А тогда мир спасается надеждой.
Мечтой, вымыслом. Но вымыслом трепещущим, как огонь в костре.

Политики всю свою политику оправдывают тем, что у людей ещё есть надежда.
Её они считают предохранителем, гарантом устойчивости.

Ну, а когда и надежда не спасает. Что тогда ?
Беспорядки ? Революция ?

Нет. Тогда Любовь.
Третья нимфа из триады.

Любовь во время потери веры и надежды ?
Да ты, Копир, сошёл с ума ! - воскликнет какой-нибудь Германн (и добавит что-нибудь про дерьмо).

Труднее всего доказать, что не красота спасёт мир, а любовь потому, что красота - это
внешнее проявление любви.

Была ли красивой Ева ?
Нет, просто интересно.
А вдруг, прыщавой, хриплой и косноязычной ?

Ни вера, ни надежда не наделены тем спектром преимуществ любви,
которая оберегает человека даже в самом тяжком распорядке его бедствий потому, что

"Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится,
не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется,
все переносит.

Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут,
и знание упразднится.
(св. ап.Павел, 1-e Кор., 4-8).


Германн ©   (13.05.20 05:45[98]


> Kerk ©   (12.05.20 11:10) [61]
>
>
> > Германн ©   (12.05.20 04:46) [57]
> >
> > В лучшем случае намекают, что нужно сменить президента.
>
> > Но новой кандидатуры не предлагают.
>
> Предложи тогда ты кандидатуру, раз такой умный. Менять президента
> все равно рано или поздно придется, бессмертия пока не изобрели.
>

А зачем мне предлагать другую кандидатуру?
Внешняя политика России проводимая Путиным меня полностью устраивает.
Внутренняя политика... не очень устраивает, но не вижу волшебника, который махом волшебной палочки всё сделал бы как хотелось.


ВладОшин ©   (13.05.20 07:41[99]


> Копир ©   (12.05.20 22:40) [97]

Ну-ну, я даже комментировать не буду ничего, пожалуй. Рано вас в объективные идеалисты записывать


> Inovet ©   (12.05.20 18:51) [96]
> Увы, так не бывает в нашем человеческом обществе.

Феодалы тоже думали, что для управления государствами не подойдут люди без родословной как у пуделей на выставках .
Образование нужно давать людям во время и все получиться ) В т.ч. и специфическое образование - а именно марксизм ) Когда рабочий точно будет знать откуда у капиталиста прибыль и что может коллективное действие, а главное, как его правильно образовать, что бы руководство не скурвилось и не предало - совсем другое дело будет, не сразу, но будет


> Германн ©   (13.05.20 05:45) [98]
Внешняя политика России проводимая Путиным меня полностью устраивает.

Меня тоже устраивала до какого то времени, пару лет после 'КрымНаш', примерно
А теперь не очень. Надо на факты смотреть, кто нам сегодня друг? Одна Сирия, пожалуй. И несколько нейтралов, в числе которых, правда, Китай. И это хорошо.
Все.
Мы даже с Белоруссией умудрились поругаться в последнее время.
Вот такая сильная у нас внешняя политика


ВладОшин ©   (13.05.20 07:59[100]


> во время
> получиться

блин.. "кирдпидш" )
В каком-то антисоветском произведении секретарша написала вместо кирпич кирдпидш. И ее уволили ) Или расстреляли. Вместе с детьми и соседями.. Не помню )


Inovet ©   (13.05.20 09:19[101]

> [99] ВладОшин ©   (13.05.20 07:41)
> Феодалы тоже думали, что для управления государствами не
> подойдут люди без родословной как у пуделей на выставках.

Ну так вот почему дальнобои не наймут такого логиста диспетчера? Никто же им не запрещает. Нет, они заключают договор со сторонней компанией. Вот казалось бы идеальный случай, это не завод, где хренова туча всяких тех процессов и соответсвенно разных отделов и специалистов надо по каждому направлению, управлять всем этим разнородным хозяйством. А уних красота - средства производства свои есть у всех, всё однородно. Казалось бы отчего не создать свою структуру, нанять людей и платить им. Получается, что не получается у них, не их ума это дело, что и правильно - они водилы, эту деятельность они знают отлично. Я тут посмотрел как в США с этим, там жесть какая-то, в каждом штате свои нюансы насчёт большегрузного траспорта. Вот водитель планирует - ага сейчас я вот здесь успеваю как раз в разрешённое время, а в следующем штате на нужной дороге, которая мне более удобна, уже не успеваю, но и хорошо, как раз остановлюсь там на стоянке дальнобоев, приготовлю себе еду или зайту в их кафешку, посплю, и со свежими силами как раз дорогу откроют. Ну типа того, и ещё много всяких мелких но важных моментов. Нафига ему ещё голову забивать организационными вопросами, и кто этим всем будет управлять. А управлять за дарма никто не пойдёт, ему надо хорошо платить, а ещё лучше этот некто, раз такой умный и такой спец в этом, откроет свою фирму, что он и сделал уже, и будет сотрудничат с драйверами с их личными машинами.

Я иногда смотрю, интересно бывает. Ну вот например разрузил трак, а ему уже заказ передали, ну он спланировал - вот как раз  после разгрузки успеваю доехать и забрать. Ну там экскаватор какой-нибудь перевезти или военные заказали какой-нить их бронированный автомобиль перевезти, или там забрать какой-нить супер брутальный фронтальный погрузчик. А ему в кайф, он же ещё сам как правило (оказывается) садится за управление всей этой разнородной техзникой, разбирается как там всё запустить заоняет эё правильным образом на свой трак. И восхищается мощё и управлением чем-0то новым. Но вот бывает что-то пойдёт не так и забрать не получается не по его вине, и вот ему этот логист платит компенсацию, а водитель говорит, вот порядочный этот меня не кидал ни разу, да ещё и заплатил неустойку, а вот на прошлой неделе другой гад не заплатил в аналогичной ситуации, да ещё кинуть наровит на деньги - все про него так отзываются. А они же все между собой общаются, если что не так, сразу известно становится. Так что там всё у них сложилось, и всё решается как-то обоюдно. Нафиг им свою структуру создавать.

Ну вот как-то так видимо. И марсизмом им голову нафиг не надо забивать, им и так неплохо живётся. В России примерно аналогично.


Inovet ©   (13.05.20 09:25[102]

Вот как раз внезапно на ютьюбе об этом и рассуждают. Слово у меня вылетело, те кто занимается поиском водителей и даёт им заказы называются - брокеры, ага, кто б сомневалс. Бывает вылетает слово, когда оно в жизни не часто используется.

https://youtu.be/OFMS9PIRqWs


ВладОшин ©   (13.05.20 09:45[103]


> Inovet ©   (13.05.20 09:19) [101]

Но тем не менее, на забастовку они вышли почему-то. Значит, чем-то не довольны?
Логиста надо заводить, и ПО соответствующее, там думать не надо будет - все посчитается, кто куда может успеть, что бы минимизировать пустой ход машины
Идеально бы по всей стране один брокер был бы..  СовТрансАвто )

Да я понимаю, что им ничего сейчас не доказать. Ну подождем еще немного.. лет 500, если надо будет. Все равно доходы будут падать у пролетария и мелких буржуа, ну никуда от этого не деться, все в теории уже доказано.
Всех сожрет один "супер-брокер" КапТрансАвто )

зы, девка прикольная из прошлых постов
ниче так )


Копир ©   (13.05.20 09:50[104]

>ВладОшин ©   (13.05.20 07:41) [99] :
>Рано вас в объективные идеалисты записывать

Конечно.
Мне Блез Паскаль и Сёрен Кьеркегор как-то ближе.
А не Платон, Гегель или Кант.
Те рассуждали о человеке.
А эти о глобальных причинах, которые управляют людьми.

Я рад, что кто-то

1. Уже не надменно хихикает (выйдя из советского ВУЗа) над идеализмом.
2. Понимает, наконец, что такие пустяки, как Вера, Надежда и Любовь - тоже способствуют
стабильности и в рамках отдельного человека. И в рамках целых стран.

А этот Ваш марксизм-ленинизм, управляя людьми в рамках тоталитарных стран способствует
лишь тому, что человек окажется не наедине с собой. А наедине с надзирателем.


Inovet ©   (13.05.20 09:50[105]

> [103] ВладОшин ©   (13.05.20 09:45)
> Но тем не менее, на забастовку они вышли почему-то. Значит,
> чем-то не довольны?

Разумеется. В видосе они объясняют ситуацию и других зовут, но далеко не все едут. Посмотри короче сам. Только не забастовка, а акция протеста. У них же нет хозяина против которго бастовать. Я там не совсем понял, потому что не вникал особо. Закон там какой-то что ли ещё хотят поменять.


Inovet ©   (13.05.20 09:53[106]

> [103] ВладОшин ©   (13.05.20 09:45)
> зы, девка прикольная из прошлых постов
> ниче так )

Это которая туалетной бумагой обмоталась потом без бумаги уже была? Ага, ничё девка.


ВладОшин ©   (13.05.20 09:59[107]


> Inovet ©   (13.05.20 09:50) [105]

Ну я же сказал коротко, они хотят прозрачности договора, что бы видеть прибавочную стоимость брокера. Что бы знать, сколько можно требовать.
Это первое условие для успешной забастовки.
Всегда забастком требует доступа к бухгалтерии. Глупо требовать повышения зп, если шарага реально на мели. И глупо не требовать, если брокер имеет 80% прибыли, а рабочий 20%

И хозяин у них есть. Это брокер этот самый. Т.е. тот, кто извлекает прибыль из реализации рабочей силы. Не совсем химически чистый хозяин - это да. Таких становится меньше. Вон в Германии вообще капиталисты придумали что: нанимает на работу агенство. А потом "перепродает" рабочих на завод. Там они если не довольны вдруг становятся , так хозяин говорит, типа, ну и валите к нанимателю, я то тут при чем, освободите мой завод, вы работаете не у меня. Бастуйте по месту работы. Я у другого агенства куплю пока)


ВладОшин ©   (13.05.20 10:00[108]


> Inovet ©   (13.05.20 09:53) [106]

Которая колесо меняла )


Inovet ©   (13.05.20 10:01[109]

> [108] ВладОшин ©   (13.05.20 10:00)
> Которая колесо меняла )

А Татьяна Камазистка - она прекрасна и с заменой колеса и за рулём своего любимого камаза.


Inovet ©   (13.05.20 10:07[110]

> [109] Inovet ©   (13.05.20 10:01)
> А Татьяна Камазистка

Сройбизеспартнёр - это их семейная фирма, она с мужем, и человека 3 вроде наёмных водителя. И есть некий диспетчер, но он не в их фирме. Вот он им находит заказы.


ВладОшин ©   (13.05.20 10:11[111]

Копир ©   (13.05.20 09:50) [104]
>> 1. Уже не надменно хихикает (выйдя из советского ВУЗа) над идеализмом.
кто это? )
Я к тому, что я не из советского Вуза вышел. Я младше. У нас не было ничего из истории КПСС, диамата и Капитала. Всё сам, все сам )

И при чем тут тоталитаризм? Уже говорил, что total - всего лишь всеобщий/всеохватывающий. Самая-самая демократия предельно тоталитарная. 50%+1 человек решат что надо ходить задом наперед и остальные должны подчиниться.
Это и есть демократия.

И всегда важно какого именно демоса кратия. Сейчас и раньше - кратия демоса при бабле. Так это не весь демос, а категорически меньшая его часть. Так что тоталитаризм (я понимаю что вы имеете в виду под этим термином, неудачным и глупым на самом деле) это именно капитализм. Только СМИ в руках капитала, и они из каждого утюга вещают об обратном.


Inovet ©   (13.05.20 10:52[112]

> [107] ВладОшин ©   (13.05.20 09:59)
> И хозяин у них есть. Это брокер этот самый.

Так вопрос остаётся - почему они его не пошлют и не наймут своих людей? Закон не запрещает же.


Inovet ©   (13.05.20 10:56[113]

Ведь действительно - у брокера как бы нет ничего кроме информации и связей. Не надо строить свой завод, закупать дорогое оборудование. Что-то не так получается.


Kerk ©   (13.05.20 12:04[114]

В понимании коммунистов работа брокера - это вообще не работа. Он же нихрена не делает, наверно даже не устает. А вот шахтеры...


Kerk ©   (13.05.20 12:07[115]

Вот этот вот фолк-коммунизм, где работа организатора - это вообще не работа, такая нелепость, что аж жалко смотреть.


ВладОшин ©   (13.05.20 12:08[116]


> Так вопрос остаётся - почему они его не пошлют и не наймут
> своих людей? Закон не запрещает же.

Не знаю. Может, у него много таких их? Может, не объединены в крепкий профсоюз водители все. Ну или хотя бы  процентов 70 нужно. В общем, надо что бы профсоюз включал больше людей, чем требуется рынку.


> у брокера как бы нет ничего кроме информации и связей

Ну да.
Не получается.
Видимо, брокер сам и наемный работник, и работодатель для других.
Т.е. он берет предложение от того, кому надо перевезти что-то и кто платит бабло. И перепродает исполнителям (или еще одному брокеру, ниже)

Нужно профсоюзу выбрать несколько брокеров, от которых и только от которых брать заказ. Тогда остальные останутся без бабла и повысят расценки сами )


ВладОшин ©   (13.05.20 12:11[117]


> В понимании коммунистов работа брокера - это вообще не работа.

Нет, это тоже работа. Но это просто работа. И оплачиваться должна, разумеется. Но не дороже водилы.

Жалко смотреть, как белые воротнички корчат физию от работяг, за счет которых и живут. Нормальная электронная система вообще избавит от подобных брокеров общество.


Kerk ©   (13.05.20 12:24[118]


> ВладОшин ©   (13.05.20 12:11) [117]
>
> Нет, это тоже работа. Но это просто работа. И оплачиваться
> должна, разумеется. Но не дороже водилы.

Более квалифицированный труд конечно же должен лучше оплачиваться, чем менее квалифицированный.

> Жалко смотреть, как белые воротнички корчат физию от работяг,
>  за счет которых и живут. Нормальная электронная система
> вообще избавит от подобных брокеров общество.

Нормальная электронная система очень скоро избавит общество от водителей грузовиков и им придется осваивать какую-то более сложную деятельность. Так что я бы на их месте не ждал чудес.


Kerk ©   (13.05.20 12:27[119]


> ВладОшин ©   (13.05.20 12:08) [116]
>
> Нужно профсоюзу выбрать несколько брокеров, от которых и
> только от которых брать заказ.

Т.е. искусственно создать ситуацию, когда большое количество водителей дерутся за заказы у ограниченного количества брокеров? Отличный способ уронить доходы водителей.


ВладОшин ©   (13.05.20 12:33[120]

И в чем же квалификация этого труда? ) Ну допустим, он освоил решение транспортной задачи. На втором курсе, вроде, решали еще. Квалификация там.. сурьёзнейшая ))

А, может, он просто присосался к нужным людям? ) И просто гонит что он такой умный? )
Вот это - вероятнее. А более вероятнее, что заказчик знакомый какой-то. Вот реально за что переплачивает трудом рабочий.

----

>>избавит общество от водителей грузовиков
Разумеется. И это тоже будет, но сильно потом. Сначала много надо порешать юридического. Кто будет виноват, например, если грузовик собьёт идиота какого-нить на дороге. Ошибка в ПО и грузовик в кювете.
Да и просто сломался грузовик, кто поменяет колесо/закрутит где-то болт.
Ну и  подобных моментов.
К тому времени брокер вымрет как класс.

Или нет ) Бабло то приятнее осваивать, чем не осваивать ))


ВладОшин ©   (13.05.20 12:35[121]


> искусственно создать ситуацию, когда большое количество
> водителей дерутся за заказы у ограниченного количества брокеров?
>

Вплоть до у 0 брокеров. Именно в этом смысл забастовок.
И доходы на период забастовки тоже падают до 0. Да, это ее суть, не поверишь.
Сдается тот, кто больше теряет бабок. Как правило, это капиталист, а не рабочий.


Kerk ©   (13.05.20 12:39[122]


> ВладОшин ©   (13.05.20 12:33) [120]
>
> И в чем же квалификация этого труда? ) Ну допустим, он освоил
> решение транспортной задачи. На втором курсе, вроде, решали
> еще. Квалификация там.. сурьёзнейшая ))

Ну уж посерьезнее образование, чем курсы вождения.

> А, может, он просто присосался к нужным людям? ) И просто
> гонит что он такой умный? )
> Вот это - вероятнее. А более вероятнее, что заказчик знакомый
> какой-то. Вот реально за что переплачивает трудом рабочий.

Ну конечно. А по мнению безработного дальнобойщик нихрена полезного не умеет и просто присосался к нужным людям. Пошлая зависть именно так и работает.

> Разумеется. И это тоже будет, но сильно потом. Сначала много
> надо порешать юридического. Кто будет виноват, например,
>  если грузовик собьёт идиота какого-нить на дороге. Ошибка
> в ПО и грузовик в кювете.

А не надо делать безошибочное ПО. Достаточно чтобы это ПО ошибалось реже, чем человек. А это вот вполне реально. И возможно мы даже доживем и увидим.

Да, и брокеров когда-нибудь заменят. И с каждой эпохой эта планка будет все выше и выше. Это нормально. Ненормальна коммунистическая идеология, пытающаяся препятствовать развитию, защищая право людей деградировать.


Kerk ©   (13.05.20 12:41[123]


> ВладОшин ©   (13.05.20 12:35) [121]
>
> > искусственно создать ситуацию, когда большое количество
> > водителей дерутся за заказы у ограниченного количества
> брокеров?
>
> Вплоть до у 0 брокеров.

После чего помирают с голоду. Отличный план.


Kerk ©   (13.05.20 12:46[124]

И чего бы им не собраться и не сделать своего брокера? Это ерундовая работа, брокеры ничего не делают, только деньги сосут. Но нет, оказывается ерундовая работа слишком сложна. Этим обычно заканчивается любой диалог с коммунистами. Спрашиваешь: "чего ж вы не сделаете как нужно?", а в ответ: "ннууу... надо вот ИХ заставить сделать так, как нам нужно".


Kerk ©   (13.05.20 12:49[125]

Хотя казалось бы. Брокер нихрена не делает и только высасывает деньги? Организуйтесь без этого сосущего звена! Вы же сможете предлагать свои услуги клиентам дешевле и сразу порвете всех конкурентов! Заказы сразу все к вам. Но... нет. Это ж работать надо.


Kerk ©   (13.05.20 12:50[126]

Хочется крутить баранку и ни о чем не думать, а платить за этот комфорт не хочется. Такая вот дилемма.


Inovet ©   (13.05.20 12:52[127]

> [116] ВладОшин ©   (13.05.20 12:08)
> Видимо, брокер сам и наемный работник, и работодатель для
> других.
> Т.е. он берет предложение от того, кому надо перевезти что-
> то и кто платит бабло.

Чёт с терминами не так. Ты приходишь на почту отправить посылку, ты же не становишься работодателем - ты клиент потребитель, а почта предоставляет тебе услугу. Т.е. брокер ищет клиентов, вернее они сами к нему обращаются, он смотрит кому можно поручить, кто там рядом с подходящей машиной и без заказа. Отправляет ему заказ, себе оставляет процент. Водилы говорят, что брокеры стали оставлять слишком много себе, хоть заявляют о 16%, а реально там все 70.

Как бы нет в этой цепочке отношений работодатель-работник. Ну формально во всяком случае.


ВладОшин ©   (13.05.20 12:53[128]


> После чего помирают с голоду. Отличный план.

Именно такой - никуда не годится )
Но именно для этого профсоюз собирает взносы. Не для подарков на НГ )
На период забастовки люди получают минимум из кассы профсоюза.


> Ну уж посерьезнее образование, чем курсы вождения.

Посерьезнее. Но труда затрачивается в итоге меньше. Прикинуть на бумажке и карте - 15 минут. А пилить туда - может и день уйдет.
Надо смотреть реальные цифры распределения.


> Ну конечно. А по мнению безработного дальнобойщик нихрена
> полезного не умеет и просто присосался к нужным людям. Пошлая
> зависть именно так и работает.

Это ты это определил так. Безработный может оказать любой, в т.ч. и дальнобойщик. Пошлый социал-дарвинизм так работает, а не зависть.


> Достаточно чтобы это ПО ошибалось реже, чем человек. А это
> вот вполне реально.

Реально. Кто спорит то.
Но не понятно, кто сядет то? Программист? За сбитого человека


> Ненормальна коммунистическая идеология, пытающаяся препятствовать
> развитию

Это где это она припятствует? ) Запрещая присваивать прибавочную стоимость? ) А развитие с присвоением ракетой прям идет? )

Развитие идет не от этого. А от внедрения технологий и техники. Социалистическое развитие должно было пойти в сторону снижения себестоимости. Но не пошло, благодаря некоторым кукурузным гениям. Снижение себестоимости тоже самое, что получение прибыли, подстегивает развитие. Только на пользу большинства, а не одного направлено


Inovet ©   (13.05.20 12:54[129]

> [116] ВладОшин ©   (13.05.20 12:08)
> Не знаю. Может, у него много таких их?

Ну вот они в видео рассуждают, что на права этой категории выучились 3,5 миллиона водителей. Ну что типа даже если 0,1% от всех подъедет к Белому дому, то они всё там парализуют.


ВладОшин ©   (13.05.20 12:57[130]


> . Но... нет. Это ж работать надо.

А никто не работает, да?
Я не очень знаю ситуацию в США, я скажу про другое

Вот в ЛНР, например (как говорил, я там смотрю в основном, там Рабочая партия России организовала профсоюз на шахтах), рабочий по самым скромным подсчетам добывает угля на 2к баксов. А получает 20к рублей. Он не работает?!

Ты , пардон, уже не просто социал-дарвинист..
Да ну тебя, зла не хватает просто.


ВладОшин ©   (13.05.20 12:59[131]


> Ну вот они в видео рассуждают, что на права этой категории
> выучились 3,5 миллиона водителей. Ну что типа даже если
> 0,1% от всех подъедет к Белому дому, то они всё там парализуют.
>
>
>

Ну и разгонят их, когда надоест власти. А так .. ну посмотрят, возможно даже повеселятся. Прикольно же - поезд машин, гудят все )
Пока по самому больному капиталисту не ударить - по кошельку - ничего не получится.


Kerk ©   (13.05.20 13:00[132]


> ВладОшин ©   (13.05.20 12:53) [128]
>
> > Ну уж посерьезнее образование, чем курсы вождения.
>
> Посерьезнее. Но труда затрачивается в итоге меньше. Прикинуть
> на бумажке и карте - 15 минут. А пилить туда - может и день
> уйдет.
> Надо смотреть реальные цифры распределения.

Ты спрашиваешь ниже как коммунизм препятствует развитию? Вот так. Тем, что труд землекопа ценится выше, чем труд конструктора экскаватора. Он ведь больше устает.

> Это ты это определил так. Безработный может оказать любой,
>  в т.ч. и дальнобойщик. Пошлый социал-дарвинизм так работает,
>  а не зависть.

Безработным может быть кто угодно. Даже брокер. Но рассуждать, что кто-то успешнее тебя не потому, что учился и работал, а потому что, условно говоря, насосал - это пошлая зависть. И опять же ни к чему кроме деградации не ведет.

> Социалистическое развитие должно было пойти в сторону снижения
> себестоимости.

А капиталистическое пошло. Именно потому, что идея "больше устал - лучше поработал" никому и в голову не приходит.


Kerk ©   (13.05.20 13:03[133]


> ВладОшин ©   (13.05.20 12:57) [130]
>
> > . Но... нет. Это ж работать надо.
>
> А никто не работает, да?

Да, надо работать. Если хочется убрать "сосущую" прослойку в виде брокера, придется кому-то взять на себя его работу. Распределить ее между собой или еще как. И вот на этом моменте рассуждения о том, что брокер нихрена не делает и только деньги сосет, почему-то заканчиваются и всё стопорится.


ВладОшин ©   (13.05.20 13:16[134]


> вот на этом моменте рассуждения о том, что брокер нихрена
> не делает и только деньги сосет, почему-то заканчиваются
> и всё стопорится.
>
>

Именно так. К сожалению.
Но методы решения у нас разные )

А происходит это все от того, что поставь человека на место брокера и он начинает перерождаться.
Еще батя говорил, когда был жив, давно, вот они бастовали как-то и поехал он в соседний город зачем-то и зашел куда-то подальше от вокзала.. и там их профсоюзный лидер хавал шашлык с коньячком на терраске ресторана.. А рядом директор завода и прочие лица..
Вот надо сделать так, что бы не перерождались лидеры.. Вот это проблема.

В РПР, например, нет лидера для этого. Лидеры, руководители - по-очереди. И на переговорах минимум по три человека присутствуют с обязательным докладом после на собрании..
Т.е. пока народное (демократическое в полном смысле) управление не будет - перерождаться так и будут. Ну вот как гражданин Ельцин и прочие )


Kerk ©   (13.05.20 13:22[135]

Т.е. другими словами коммунистическая идея противна самой человеческой сущности.


ВладОшин ©   (13.05.20 13:22[136]


> Тем, что труд землекопа ценится выше, чем труд конструктора
> экскаватора. Он ведь больше устает.

Устает он действительно больше. И перекос, действительно иногда был.
И привожу я порой выражения именно для подчеркнуть несправедливость )
Признаю.

Но и не должно быть в разы разницы! Уже говорил почему, коротко если - ты такой умный стал, потому что учился, потреблял ресурс общества. Практически любого можно научить. Ну вот тебе повезло, родители правильно настроили, воспитание. А ему - нет. И что? Эксплуатировать его и в хвост и в гриву? Натуральный социал-дарвинизм. Фашизм уже стучится в дверь просто..

Коммунисты предлагают сократить рабочий день и образовывать. Принудительно даже. 6 часов рабы - 2 часа рабфак. Не хочешь рабфак - работай дальше. Пойдут учиться, хотя бы что бы не вкалывать )
А там, глядишь, и сам начнет и еще переплюнет тебя )


ВладОшин ©   (13.05.20 13:30[137]


>  коммунистическая идея противна самой человеческой сущности.

Не сущности, а воспитанию современному и условиям. Сейчас такие условия.
Есть масса примеров коллективной стратегии выживания животных, вплоть до гибели за не родных. Условия такие у них. И стая (коллектив) понимает, что если один начинает потреблять как не в себя - этим он отнимает непосредственно у всех, в т.ч. и вот у тебя прямо сейчас.

У нас это пропало в СССР потом. Сливаешь солярку с трактора себе? Молодец!
Тащишь с работы домой - Молодец..

А должно быть - не молодец! Ты у всех слил и у меня тоже. У всех украл. Крыс - давить. Это стратегия выживания общества. И не говори, что это чем-то хуже систематического отъема прибавочной стоимости )


Kerk ©   (13.05.20 13:34[138]


> ВладОшин ©   (13.05.20 13:22) [136]
>
> Но и не должно быть в разы разницы!

Должно быть. Какая конкретная разница должна быть вопрос сложный. Но разница быть должна и должна быть ощутимой.

> Ну вот тебе повезло, родители правильно настроили, воспитание.

Это не везение. Родители не хотели, чтобы я был землекопом, хотели чтобы я жил лучше. И я потом уже после формального образования хотел того же самого и продолжал чему-то учиться. Ты же пытаешься любые стимулы устранить.

В твоем мире я вполне мог бы быть землекопом. А нафига напрягаться?

> Коммунисты предлагают сократить рабочий день и образовывать.
>  Принудительно даже.

А коммунисты умеют чего-нибудь непринудительно? Постоянно у вас народишко не тот.

> А там, глядишь, и сам начнет и еще переплюнет тебя )

Может переплюнет, но скорее всего нет. Вот сейчас второй месяц уже пошел как полстраны на карантине сидит. И как ты думаешь, многие ли потратили эти два месяца на образование?


Inovet ©   (13.05.20 13:35[139]

> [134] ВладОшин ©   (13.05.20 13:16)
> перерождаться так и будут

Это не перерождение - это сущность людей, я об этом постоянно твержу. Ты вроде соглашаешься, а Герман упортно отмалчивается, делает вид, что забыл, не понял, переводит разговор. Профсоюз - это же тёплое сытое мето, там и квартиры, и путёвки, и продуктовые наборы, и всякий дефицит. Ты как буд-то в другой вселенной живёшь. И кто пойдёт этим заниматься, если нет личного интереса? Может и пойдет кто за идею, но таких исчезающе мало.

Вот ты сам для себя ответь - тебе датут должность брокера или там профорга, насколько долго ты будешь рассуждать о коммунизме, не на показуху, а про себя.


Inovet ©   (13.05.20 13:37[140]

> [136] ВладОшин ©   (13.05.20 13:22)
> Практически любого можно научить

Да нельзя любого. Мы бы тогда давно жили в другом мире.


Kerk ©   (13.05.20 13:41[141]


> ВладОшин ©   (13.05.20 13:30) [137]
>
> У нас это пропало в СССР потом. Сливаешь солярку с трактора
> себе? Молодец!
> Тащишь с работы домой - Молодец..
>
> А должно быть - не молодец! Ты у всех слил и у меня тоже.
>  У всех украл. Крыс - давить. Это стратегия выживания общества.

У капиталистов почему-то получилось. Подумай почему. Вот какой-нибудь норвежец отлично понимает, что всё вокруг не ничьё, а чьё-то. Даже городская и муниципальная собственность не ничья. И он как член своей коммуны (да, у них так называется) участвует в управлении этой собственностью.

В СССР понятие собственности уничтожили. Люди, у которых никогда не было ничего, не понимают почему ничейное нужно беречь. До сих пор аукается.


Kerk ©   (13.05.20 13:51[142]

Даже на используемый язык посмотреть если, то видно, что у коммунистов всё вокруг "государственное". Театры государственные, музеи. Стоит пересечь границы и начинаются слова вроде "public", "national" и т.п. Коммунистическая номенклатура даже на уровне используемого языка четко дает человеку понять, что нихрена своего у него нет.


Kerk ©   (13.05.20 14:07[143]

А в профсоюзах как идее нет ничего плохого. Особенно учитывая американскую специфику, где нет привычного нам трудового законодательства и то что ты выбил из работодателя, то и имеешь. Но в какой-то момент профсоюз превращается в монстра и начинает выкручивать руки обеим сторонам.


manaka ©   (13.05.20 14:22[144]


> В СССР понятие собственности уничтожили.

Ну почему же? Если память не изменяет четыре вида выделяли: личная, частная, кооперативно-колхозная и государственная.


Kerk ©   (13.05.20 14:48[145]

Можно хоть еще 10 выдумать. Но народишко у нас хоть и не тот, но неглупый. Четко видит, что это вот его, это не его, а то хз чье.


Inovet ©   (13.05.20 14:52[146]

> [145] Kerk ©   (13.05.20 14:48)

Если не спёр с родного завода хоть гайку, значит день прошёл зря.


manaka ©   (13.05.20 16:09[147]


> Даже на используемый язык посмотреть если, то видно, что
> у коммунистов всё вокруг "государственное".

Вспоминая старые лозунги, органы стояли на охране социалистической собственности. А вот та уже делилась на 4 составляющих.

> Но народишко у нас хоть и не тот, но неглупый. Четко видит,
>  что это вот его, это не его, а то хз чье.

"А ты ему тогда скажи, что у них в Англии не меньше нашего воруют!" (Жиглов ©)


manaka ©   (13.05.20 16:25[148]


> Если хочется убрать "сосущую" прослойку в виде брокера,
> придется кому-то взять на себя его работу.

Возникает вопрос: А зачем брать на себя работу брокера, если ее уже делает брокер?


manaka ©   (13.05.20 16:50[149]

Если так рассуждать, то и в СССР:
- на фига нам плановый отдел? что, мы сами не сможем спланировать?
- на фига нам конструкторский отдел? что, рабочий чертеж не начертит?
- на фига нам повар и столовка? только продукты воруют. из дома будем обед носить.
- на фига нам дворник наконец? мы что, после смены территорию не подметем?

у меня у сестры муж дальнобойщик. есть у них брокер, он же логист. что-то жалоб на его работу я не слышу. наоборот, грамотно маршрут составляет и грузы распределяет, чтоб водила побольше заработал.


Inovet ©   (13.05.20 16:57[150]

Ну вот тот же дальнобойщик. Один рейс с дорогой и бытом, как раз везёт танк старый для полигона, часть пути едет ещё с одним, тот везёт экскаватор. Виды красивые.
- Как вам вид из моего офиса? У ково ещё в офисе вид из окна постоянно меняется?

https://youtu.be/VedqE9If8_Y


Inovet ©   (13.05.20 17:01[151]

> [149] manaka ©   (13.05.20 16:50)
> у меня у сестры муж дальнобойщик.

Грузовик его собственный?


Kerk ©   (13.05.20 17:04[152]


> manaka ©   (13.05.20 16:09) [147]
>
> > Даже на используемый язык посмотреть если, то видно, что
> > у коммунистов всё вокруг "государственное".
>
> Вспоминая старые лозунги, органы стояли на охране социалистической
> собственности.

Не видел ни разу ни социалистического театра, ни библиотеки. Государственные видел.


Kerk ©   (13.05.20 17:08[153]


> manaka ©   (13.05.20 16:25) [148]
>
> > Если хочется убрать "сосущую" прослойку в виде брокера,
> > придется кому-то взять на себя его работу.
>
> Возникает вопрос: А зачем брать на себя работу брокера,
> если ее уже делает брокер?

Раз он ничего не делает и только деньги высасывает? Грех не избавится.


> у меня у сестры муж дальнобойщик. есть у них брокер, он
> же логист. что-то жалоб на его работу я не слышу. наоборот,
>  грамотно маршрут составляет и грузы распределяет, чтоб
> водила побольше заработал.

"А, может, он просто присосался к нужным людям? ) И просто гонит что он такой умный? ) Вот это - вероятнее. А более вероятнее, что заказчик знакомый какой-то. Вот реально за что переплачивает трудом рабочий."

Вы там с Владом договоритесь есть польза от брокеров или это пиявка на теле честного труженика, а я потом подойду.


Inovet ©   (13.05.20 17:24[154]

> [150] Inovet ©   (13.05.20 16:57)
> Ну вот тот же дальнобойщик. Один рейс с дорогой и бытом,
>
> https://youtu.be/VedqE9If8_Y

Интересно что после разрузке на полигоне в Неваде, около той самой или это она и есть Зоны 51, он сам себе подпирает груз в Лос Вегасе, через инет естественно смотрит предложения от кровопийц брокеров.


Kerk ©   (13.05.20 17:31[155]


> ВладОшин ©   (13.05.20 12:53) [128]
>
> > Достаточно чтобы это ПО ошибалось реже, чем человек. А это
> > вот вполне реально.
>
> Реально. Кто спорит то.
> Но не понятно, кто сядет то? Программист? За сбитого человека

Тут еще добавлю.

Это конечно забавный мысленный эксперимент. Но в реальности всё это куда менее важно, чем кажется. Роботы и различные девайсы убивают людей давно и ничего, мы с этим живем.

Лифт упал, человек разбился. Кто виноват? Кто-то наверно виноват. Но лифт по-прежнему стоит в каждом доме.


manaka ©   (13.05.20 17:33[156]


> Kerk ©   (13.05.20 17:04) [152]
> Не видел ни разу ни социалистического театра, ни библиотеки.
>  Государственные видел.

так государственная собственность и есть часть социалистической

> Inovet ©   (13.05.20 17:01) [151]
> Грузовик его собственный?

да


Kerk ©   (13.05.20 17:52[157]


> manaka ©   (13.05.20 17:33) [156]
>
> > Kerk ©   (13.05.20 17:04) [152]
> >
> > Не видел ни разу ни социалистического театра, ни библиотеки.
> >  Государственные видел.
>
> так государственная собственность и есть часть социалистической

Я говорю о том, что на уровне языка давалось ясно понять, что ничего общественного нет и быть не может. Ну туалет разве что. То как они в своем словоблудии это потом оправдывали, вторично.

Вообще, язык штука интересная.

Например такое слово как "население". Очень любит номенклатура это слово использовать и в собственной речи и в тексте законов. Что-то вроде флоры и фауны. Есть территория и она кем-то населена. Это не граждане, не избиратели, не налогоплательщики, а население. Популяция.

В этом всем сквозит реальное отношение к людям. Так же и у Влада народишко не тот и нужно его заставить перевоспитаться. Комиссар в пробковом шлеме нашелся.


ВладОшин ©   (13.05.20 18:39[158]


> Inovet ©   (13.05.20 13:35) [139]
да и остальные

надо систему сделать отказоустойчивую.
Без лидера. Каждый должен быть одно время лидером - заодно и поучится. Ну и не один он в лидерах, остальные помогут/подскажут.
И каждый в курсе что происходит.
Почти как в германском племени. Демократия.

Я понимаю, что каждая власть за себя. Так вот и смысл - что бы все и каждый были властью. Демократия )

(занят был ,а сейчас бегу, пардон, потом может быть еще вернусь )


ВладОшин ©   (13.05.20 18:45[159]


> у Влада народишко не тот

Это у  подонка-Солжа написано за т.Сталина мысль, что  "народишко не тот попался". Сам придумал ,сам посмеялся.
И да, общий уровень слабоват, в среднем. Всем надо постоянно образовываться. И ты сам тоже - народ, тоже образовывайся
Все-все, пошел )


Копир ©   (13.05.20 19:03[160]

> Kerk ©   (13.05.20 17:52) [157]

Есть ещё подходящее слово : электорат.

Электор по-латыни - это избиратель.
Как, типа, коллектор или эмиттер в транзисторе.
Деталь.

И это о людях ?
Когда каждый человек - это бесконечная Вселенная ?

Современная власть во всём мире снизила достоинство человека до его материального благополучия.
Сыт ? Пьян и нос в табаке ? Так радуйся !

Я против марксизма не потому, что он пытался вскрыть противоречия в обществе так или иначе.
А потому, что свёл человека до уровня даже не микросхемы.
А второстепенной детальки в ней.
Сгорит, так тут же сотни резервных деталек.
Лишь бы электорат прибавлялся.

Я знаю, что всем тут уже надоел своими напоминаниями о религии.

(Inovet, не о священниках, которые от чиновников отличаются только наличием бород и хитонов).

Но религия во всяком случае поддерживает человека в ощущении ЦП.

А не электора.


Kerk ©   (13.05.20 20:50[161]


> ВладОшин ©   (13.05.20 18:45) [159]
>
> > у Влада народишко не тот
>
> Это у  подонка-Солжа написано за т.Сталина мысль, что  "народишко
> не тот попался". Сам придумал ,сам посмеялся.
> И да, общий уровень слабоват, в среднем. Всем надо постоянно
> образовываться. И ты сам тоже - народ, тоже образовывайся

Другого народа у меня для вас нет :)
Просто как-то странно получается, если утопическая идея не подходит народу, то это проблема народа, будем насильно натягивать. А судьи кто?

> Все-все, пошел )

Да ладно тебе :)


Kerk ©   (13.05.20 20:51[162]

Я может погорячился местами, но ты близко к сердцу не принимай. Это всё форумные баталии. Ничего против тебя не имею конечно.


Inovet ©   (14.05.20 01:55[163]

И так что кто врёт насчёт логова зла, почему не посадили до сих пор всех? Вот уже перекрыли движение перед Белым домом. Голивуд заснял массовые сцены или некоторые с промытым мозгом врут. Я чисто из статистики думаю - врут некоторые.

https://youtu.be/mm2ScfmQaN8


ВладОшин ©   (14.05.20 07:59[164]


> Копир ©   (13.05.20 19:03) [160]

Это как раз капитализм делает. Правда, под разговоры, что каждый человек - Вселенная.
А на деле?
Не устраиваешь - уволен. За воротами еще двое на твое место.

Развитие кап.производства именно в этом и заключается - не нужно оплачивать полностью затраты. Тут момент есть, что есть затраты.
Затраты на амортизацию техники все представляют себе - надо накопить фонд, что бы чинить, если сломается и иметь средства для профилактики - протирки спиртом ) или еще что (смазка там, поверки разные)

Так вот и рабочая сила имеет свой износ. Это: надо хорошо питаться, посчитайте сколько требуется на мясо, фрукты и прочее. Одежда, жильё отдельное и т.д.
Сколько это стоит всё? Это и есть амортизация рабочей силы.
Но и это не всё, надо сменяемость рабочей силы гарантировать, т.е. 2 ребенка должно быть (и жена). А иногда и 3 ребенка, ибо 2 ребенка сменяемость не гарантируют, популяция снижается при 2х детях.
Каждому - есть, одеться, лечение, обучение. Если 3 ребенка, то жена не будет работать лет 9. Т.е. надо зарабатывать так, чтобы прокормить 5х человек.

И постоянно услуги разные переходят в разряд платных
По нынешним ценам, это где-то 150 000 надо.
Кто у нас в РФ из рабочих столько получает? Никто, или единицы.
Т.е. происходит деградация, рабочая сила не восстанавливается.
Но не беда, капиталисту это не надо. Есть гастарбайтеры из Азии, всякие ххх-станы
Да и вообще, какая разница откуда ты, как живешь. Твои проблемы.

Человек = Винтик гораздо больше при капитализме. Капиталисту плевать на человека, его деньги интересуют.


ВладОшин ©   (14.05.20 08:07[165]


> Inovet ©   (14.05.20 01:55) [163]
> И так что кто врёт насчёт логова зла,

Внутри США, к гражданам США, особенно законопослушным - нормальное отношение. Никто не спорит и даже наоборот, немного уважает.
Логово зла США по другой причине. Это страна экспортирующая фашизм.

Фашизм - прямая террористическая диктатура финансового капитала (с) Димитров

Именно это США и делает - прямой террор в угоду своего финансового капитала. Свержение демократический правительств, например. В Ираке был какой угодно президент, но он был избран демократическим путем. В Ливии - тоже самое. В Сирии - тоже самое (там не успели свалить, РФ впряглась(ну, тоже не по доброте, конечно))

Внутри США -все ok, а наружу выглядывает фашизм.


ВладОшин ©   (14.05.20 08:16[166]


> Kerk ©   (13.05.20 20:50) [161]
>


Партия - авангард класса )
Класс может не осознавать свои интересы, в силу того, что ему некогда, он работает и читать что-то просто времени нет и сил.
Надо помочь в этом.
Я понял, что ты правый. Ну а я - левый. Не договримся все равно )
Ладно, встретимся если на баррикадах, обещаю, замолвить за тебе словечко перед комиссаром )


ВладОшин ©   (14.05.20 08:28[167]


> Копир ©   (13.05.20 19:03) [160]

Да, порой даже феодализм честнее был. Там у тебя отнимали прибавочную стоимость просто "а потому что". Феодал был заинтересован, что бы у него население росло. Он мог бить их, насиловать и т.д., но он и заботился, что бы они выживали, хотя бы
Капиталисту все равно это. Просто потому, что он покупает не человека, а его время, способность к труду. Купил, использовал - все, пока. Не можешь еще раз продать - твои проблемы, я куплю рабочую силу в другом месте.  

Наши нацики  вон бьют этих, бедных пролетариев из Азии, совсем не подозревая, что они то при чем тут. Не они отбирают рабочие места. Это капиталист разрешает им занять рабочие места! Потому что это дешевле. Всё!
И часто платит без оформления, так еще дешевле. И если сдох максим, так и хрен с ним.
И все вот под все эти разговоры, что мы тут все вместе, россияне, солидаризм, все классы будут тащить страну вперед. Вы тащите, а мы бабло будем грести. И в Лондон свалим, если что.


Копир ©   (14.05.20 08:52[168]

>ВладОшин ©   (14.05.20 07:59) [164]

Вы, Влад, относитесь к такому редкому разряду собеседников, посты которых
сначала вызывают протест.
А потом размышления.

За это Вас и ценю-с.

>Человек = Винтик гораздо больше при капитализме. Капиталисту плевать на
    человека, его деньги интересуют.

Правильно. (Наверное).

Ну, а при социализме-то ?
Что коммунистов интересует ?

Власть ?
Возможность поступков ничем не ограниченных ?

Сегодня в Сети я вижу множество ламентаций о возвращении в СССР.
О заботе того строя о людях.
О дисциплине чиновников.
Об отчётах секретарей райкомов.

Но давайте представим себе вдруг (на секунду), что к власти придёт какой-нибудь Платошкин ?
Не ужели не понятно, что его следующим шагом будет ВЧК ?
И экспроприация экспроприаторов.
Т.е. уничтожение творческой инициативы населения.

А потом (когда начнут умирать от голода) - НЭП.
А потом коллективизация, индустриализация и запуск первого спутника на Юпитер.

Человек, он, конечно, винтик.
Но при капитализме - это винтик с перспективой стать конструктором.
А при социализме... Как был винтиком, так винтиком и умрёт.


Inovet ©   (14.05.20 09:42[169]

Ну что, помошник Трампа вышел к водителям с ответом ответом и обещанием сотрудничества, рекомендует идти к конгрессу с требованиями в пятницу, а со стороны президета будет поддержка.

И у участников только частная собственность и отношения по контрактам, никакой экплуатации пролетариев капиталистами нет в данном случае. Они говорят, что делают историю, ещё ни разу дальнобойщики не добивались ответа и поддержки на таком высоком уровне. Потом уже сказали что на провокации с перекрытием дороги больше не поведутся, всё только по закону. А их там провоцируют всякие, видимо, от представителей другой стороны брокеров, которые как-то научились обходить закон о прозрачности стоимости и доходов от выполнения перевозки для всех участников - отправитель-брокер1-брокер2-брокерN-перевозчик, по закону у брокеров не должно оставаться больше 16% что ли.

Так что не посмеялись и не разогнали.

https://youtu.be/CkpFjmaRr-E


ВладОшин ©   (14.05.20 09:47[170]


> Копир ©   (14.05.20 08:52) [168]

Да при чем тут Платошкин и Коммунизм или КПРФ и Коммунизм
См. РотФронт, РПР партии или  Борис Юлин, Вестник Бури (из профсоюза Учитель)
Эти товарищи - коммунисты
А Платошкин и Зю - капиталисты. Им красный флаг только нужен, атрибуты
Ну и поделить ресурсы природные. Остальное все так же оставить. Это не коммунизм вообще.

Строй о людях, кстати, больше заботился. После Чернобыля было произведено респираторов - на каждого гражданина и планировалось раздавать бесплатно, если что вдруг. А сегодня они маски, по 5 рублей ранее стоившие, продают по 30. И еще закон издали - обязательно носить. Так выдай, что бы требовать! Нет ,надо купить. А почему? А потому что Ростех монопольно поставляет. Уважаемые люди делают деньги на проблеме. Вон и ИВЛ уже горят, тоже Ростех поставлял.
Бабки-Бабки-Бабки-Бабки-

Но многое, безусловно, приписывают ) Привирают.

Что интересует коммунистов.. Я не коммунист, не достоин пока, думаю, им быть. Ну а товарищи хотят справедливости, как и я впрочем, как и любой нормальный человек. Что еще хотят то .. Ну есть и гады, наверное, где-то.
Пока Партия гонима таких мало.
Как это было в Христианстве - пока их львам кормили, что-то не очень лезли в Христианство ) А как церковь стала мировой религией и у служителей стали появляться привилегии разные - так и поперло туда и поперло..
Вот и ВКП(б) на 1905 года насчитывала 20 тысяч, и половина из которых по ссылкам. А к 1990 было 25 миллионов.. Знакомая вступила, типа, может квартиру быстрее дадут..
Квартиру, лять!
Люди под танк и прошу считать коммунистом, а тут.. квартиру..
Вот таких надо выявлять и .. ну не знаю..

Надо привилегии из партии убирать. Одна должна быть в партии привилегия - пахать. И партмаксимум - зарплата не больше Х рублей, если коммунист. Доказывай делом, что ты не паразит.

да. .о чем это я )) забыл )
а, винтик..

Ну есть шанс при капитализме выбиться, разумеется.
Так и при социализме он есть. Калашников и др. изобретатели - из народа.
Не так богато жили, как могли бы жить на Западе - это да. Но лучше, чем не_изобретатели все равно. Ну вот так будет, да. Нельзя паразитирвать на своих прошлых заслугах. Изобрел - получи.. машину/дачу ). Все, работай дальше.

Слава, авторитет, уважение - вместо яхт и островов. Потому что яхт и островов ни у кого не должно быть. Ну вот так вот при коммунизме  )


ВладОшин ©   (14.05.20 09:48[171]


Inovet
>  отношения по контрактам, никакой экплуатации пролетариев
> капиталистами нет в данном случае

Ну, может быть. Мелкие буржуа, наверное, больше


ВладОшин ©   (14.05.20 10:12[172]

От РотФронта про КПРФ (это же и к Платошкину отнести можно)
Чем мы отличаемся от КПРФ?

КПРФ сеет среди людей иллюзии, будто можно отстоять свои права путём выпрашивания, вымаливания подачек у власти, путём беззубых петиций, путём игр в выборы и референдумы, другой бумажной возни. Самое опасное состоит в том, что КПРФ культивирует у граждан иждивенческие иллюзии: мол, выберите нас – и мы всё вам сделаем; вам достаточно опустить бюллетень в урну, больше заботиться не о чем. На примере КПУ – украинского брата-близнеца этой партии – мы видим, к чему приводит подобная тактика.

Реальность далека от этих сладких иллюзий. Смешно думать, что власть предержащие добровольно отдадут награбленное. Сама жизнь демонстрирует, что эти господа, к большому сожалению, понимают только язык силы. Но когда где-то в нашей стране люди начинают бороться за свои права, КПРФ помогает властям утихомиривать людей, переводить народное недовольство в безопасное русло пустых обещаний и никчёмных митингов.


ВладОшин ©   (14.05.20 10:22[173]


> Inovet ©

А что ты так к США то пристально смотришь? ) Не, респект парням и все-такое, но у нас своих дел за гланды, тут, в РФ ) Ну или в братских Украине и Белоруссии


Inovet ©   (14.05.20 10:30[174]

> [173] ВладОшин ©   (14.05.20 10:22)

Да случайно увидел, интересно стало, необычно же.


Inovet ©   (14.05.20 10:32[175]

> [174] Inovet ©   (14.05.20 10:30)

Не ну как случайно, смотрел иногда рейсы их - опять, интересно же посмотреть как оно. Благодаря Ютьюбу можно увидеть многое чего мне так просто не увидеть. А тут эта тема, да Герман со своей веткой про логово зла как раз.


ВладОшин ©   (14.05.20 11:08[176]


> Inovet ©   (14.05.20 10:32) [175]

Ясно )

Ну.. так то Герман прав.. не совсем так, а по другому, правда )
США и есть логово зла, только зла во вне направленного, не во внутрь.
В самих США то все неплохо, многим бы так.

А вот наружу они экспортируют прямо фашизм. Попирают демократические (буржуазно-демократические) правительства других стран, в угоду своего финансового капитала.


Kerk ©   (14.05.20 11:28[177]


> ВладОшин ©   (14.05.20 10:12) [172]
>
> От РотФронта про КПРФ (это же и к Платошкину отнести можно)
> Чем мы отличаемся от КПРФ?
>
> КПРФ сеет среди людей иллюзии, будто можно отстоять свои
> права путём выпрашивания, вымаливания подачек у власти,
> путём беззубых петиций, путём игр в выборы и референдумы,
>  другой бумажной возни. Самое опасное состоит в том, что
> КПРФ культивирует у граждан иждивенческие иллюзии: мол,
> выберите нас – и мы всё вам сделаем; вам достаточно опустить
> бюллетень в урну, больше заботиться не о чем. На примере
> КПУ – украинского брата-близнеца этой партии – мы видим,
>  к чему приводит подобная тактика.
>
> Реальность далека от этих сладких иллюзий. Смешно думать,
>  что власть предержащие добровольно отдадут награбленное.
>  Сама жизнь демонстрирует, что эти господа, к большому сожалению,
>  понимают только язык силы. Но когда где-то в нашей стране
> люди начинают бороться за свои права, КПРФ помогает властям
> утихомиривать людей, переводить народное недовольство в
> безопасное русло пустых обещаний и никчёмных митингов.

Сначала не понял что мне это напоминает. Потом вспомнил :)

16 (29) октября 1905 года:
«Пусть тотчас же организуются отряды от 3-х до 10, до 30 и т.д. человек. Пусть тотчас же вооружаются они сами, кто как может, кто револьвером, кто ножом, кто тряпкой с керосином для поджога и т.д. <…> Проповедники должны давать отрядам каждому краткие и простейшие рецепты бомб, элементарнейший рассказ о всем типе работ, а затем предоставлять всю деятельность им самим. Отряды должны тотчас же начать военное обучение на немедленных операциях, тотчас же. Одни сейчас же предпримут убийство шпика, взрыв полицейского участка, другие – нападение на банк для конфискации средств для восстания <…> не бойтесь этих пробных нападений, Они могут, конечно, выродиться в крайность, но это беда завтрашнего дня, а сегодня беда в нашей косности, в нашем доктринерстве, ученой неподвижности, старческой боязни инициативы. Пусть каждый отряд сам учится хотя бы на избиении городовых»

(Ленин, ПСС, т. 11, с. 336, 337, 338).


Kerk ©   (14.05.20 11:30[178]


> ВладОшин ©   (14.05.20 08:16) [166]
>
> > Kerk ©   (13.05.20 20:50) [161]
>
> Партия - авангард класса )
> Класс может не осознавать свои интересы, в силу того, что
> ему некогда, он работает и читать что-то просто времени
> нет и сил.

Класс не осознает своих интересов, поэтому некие самоназначенные лица решат всё за него. Понятно :)


ВладОшин ©   (14.05.20 12:21[179]


> Kerk ©   (14.05.20 11:28) [177]

Дело шьешь, гражданин начальник? )

Ничего подобного, РотФронт не призывает ни к чему такому
пока )


ВладОшин ©   (14.05.20 12:24[180]

Пока - это было в том смысле, что я хотел было попрощаться на сегодня, а не то что можно было подумать  )

Да, некоторые люди подскажут классу и будут самоназначенные. Все когда-то были самоназначенные. Даже США явочным порядком перестали быть колонией. Явно же не по закону, разве нет? )


manaka ©   (14.05.20 14:51[181]


> Даже США явочным порядком перестали быть колонией. Явно
> же не по закону, разве нет? )

Ну они говорят, что у них там была война за независимость. )))
Почему не по закону то?
Одно непонятно: европейская страна послала колонистов на освоение новых земель, а те ей такую подлянку, типа тут всего до фига, мы уж сами без вас...
))))))))))))))))


Kerk ©   (14.05.20 15:08[182]

Рекомендую поинтересоваться историей американской революции. Очень поучительно. Тех прав, за которые они тогда боролись, у россиян до сих пор нет.


ВладОшин ©   (14.05.20 15:16[183]


> manaka ©   (14.05.20 14:51) [181]

Ну, в Англии не было закона, по которому можно было бы отделиться. Ну а так.. да, в общем, решили пацаны, что наживать бабки отдельно сильно лучше будет

Да и, наверное, никакая война за независимость не законна.


> Kerk ©   (14.05.20 15:08) [182]

Соглашусь. Только не надо забывать, что негры до 196х были второсортными


Inovet ©   (14.05.20 15:16[184]

> [182] Kerk ©   (14.05.20 15:08)
> Тех прав, за которые они тогда боролись, у россиян до сих пор нет.

Нельзя же так. У некоторых, особенно с промывом мозга, этот мозг может не выдержать такой информации и уйдёт в ступор или в защитную реакцию - Логово зла и точка. Всю остальное в Голивуде придумали.


Inovet ©   (14.05.20 15:22[185]

> [183] ВладОшин ©   (14.05.20 15:16)

Сейчас сильно в обратную сторону перегиб, не именно по неграм а вообще. Ну там отменить совсем указание рассовой принадлежности в различных документах - ученые же доказали что разницы между рассами нет. Но тут уже те же учёные к разуму против политиканства обратились - надо указывать, разницы нет, но есть особенности например к восприимчивости к разным болезням и лекарствам, и когда надо оказывать помощь эта информация может быть жизненно важна. Это у нас в России не особо актуально, а в США как раз актуально по сути населения этих США.


Inovet ©   (14.05.20 15:23[186]

> [184] Inovet ©   (14.05.20 15:16)
> Всю остальное в Голивуде придумали.

И смех и грех. Ладно персоналии называть не стоит, но ведь на полном серьёзе так считают.


Внук ©   (14.05.20 18:38[187]


> Логово зла и точка

Не-не. Логово добра.


manaka ©   (14.05.20 19:39[188]


> ВладОшин ©   (14.05.20 15:16) [183]
> Ну, в Англии не было закона, по которому можно было бы отделиться.

Ну может референдум в штатах провели типа "крым наш".
А может ультиматум Мюнхаузена напугал.


manaka ©   (14.05.20 19:53[189]


> Kerk ©   (14.05.20 15:08) [182]
> Рекомендую поинтересоваться историей американской революции

В Америке была революция? (шутка)


Inovet ©   (14.05.20 20:18[190]

> [187] Внук ©   (14.05.20 18:38)
> Не-не. Логово добра.

С точкой?


manaka ©   (14.05.20 21:06[191]


> Kerk ©   (14.05.20 15:08) [182]
> Рекомендую поинтересоваться историей американской революции.
>  Очень поучительно.

Очень.
Они гордятся этой своей победой.
Но стоит кому-то в мире это повторить , сразу вылетают наводить порядок и усмирять бунтарей.


ВладОшин ©   (14.05.20 21:36[192]


> manaka ©   (14.05.20 19:39) [188]

> Ну может референдум в штатах провели типа "крым наш".


Не). Демос там был не полным. Женщины не имели прав. Зависимые люди не имели тоже
Фактически, меньшинство приняло решение
Но )

>  стоит кому-то в мире это повторить , сразу вылетают наводить
> порядок


ВладОшин ©   (14.05.20 21:39[193]


> Inovet ©   (14.05.20 15:22) [185]
>
> Сейчас сильно в обратную сторону перегиб


Сейчас вообще все долбанулись. Жаль матом нельзя точнее сказать
Деградацию вижу в развитии я.

ps
Да прибудет с тобой сила )


Inovet ©   (14.05.20 21:46[194]

> [191] manaka ©   (14.05.20 21:06)
> Но стоит кому-то в мире это повторить , сразу вылетают наводить
> порядок и усмирять бунтарей.

Зачётная фраза. "Ястребы справедливости" - прям вижу это заглавием романа. Наверняка уже есть? Нет, надо срочно застолбить. А ещё "Коршуны справедливости" капитализм же. И неужели нет "Ангелы справедливости"? Блин, есть уже - обошли проклятые супостаты.


Inovet ©   (14.05.20 21:57[195]

> [193] ВладОшин ©   (14.05.20 21:39)
> Да прибудет с тобой сила )

Я знал, что ты помниш наставления Мастера Йогурта.

https://youtu.be/HnXKE0nfAjI


Inovet ©   (14.05.20 22:10[196]

> [195] Inovet ©   (14.05.20 21:57)

А вот ещё. Костыль у Йогурта выполняет символически поддерживающую функцию и не несёт нагрузги физической, чему стоит и нам у него поучиться.


ВладОшин ©   (14.05.20 22:17[197]


> https://youtu.be/HnXKE0nfAjI
>
>

чет полный бред какой-то несет )
прикол - не понят, спать - отправился, расчет - окончен )


Inovet ©   (14.05.20 22:30[198]

> [197] ВладОшин ©   (14.05.20 22:17)
> чет полный бред какой-то несет )

Разумеется бред, коллега, но не полный, - отнюдь не полный. Есть в нём что-то такое изысканно-плебейское.
Вы меня до сих пор не боитесь? Смелый, уважаю.

А фрагмент фильма в русском переводе с этой сценой не нашлолся сразу. Есть ли вообще именно этот.


Inovet ©   (14.05.20 22:36[199]

> [198] Inovet ©   (14.05.20 22:30)
> Есть ли вообще именно этот.

Разумеется есть, с привязкой ко времени во всём фильме. Сделай просто клик по ссылке
https://youtu.be/9-Lzdg0LZ3U


Inovet ©   (14.05.20 23:41[200]

> [199] Inovet ©   (14.05.20 22:36)

Вот с привязкой ко времени
https://youtu.be/9-Lzdg0LZ3U?t=2625


ВладОшин ©   (15.05.20 09:10[201]


> Inovet ©   (14.05.20 23:41) [200]

а.. вот откуда )
Конечно есть в русском переводе ) 1987 года кино ))
Просто я переводил с первой ссылки да еще на слух.. Ну какой-то бред, реально )
Йогурт работает мерчендайзером, песенки еще эти... ))))

в оправдание: Но я не смотрел никогда это, потому что мне название не понравилось


ВладОшин ©   (15.05.20 10:53[202]

Даже стихийная забастовка помогает )

Кстати, надо историю с начала начать, что бы прочувствовать процесс

март 2019, Россия 24
На ульяновском заводе "Авиастар" будут выпускать 12 самолетов в год
https://www.youtube.com/watch?v=la8j2_DqnM8

март 2019, местные новости
«Авиастар-СП» ищет в Ульяновске свыше 1500 новых сотрудников
https://www.youtube.com/watch?v=2Qw92YW7ZPg


---------
май, 2020
В Ульяновске на авиастроительном заводе Авиастар работягам урезали зарплату
https://www.youtube.com/watch?v=iZ8g1k_pRAo

Пояснения
https://www.nakanune.ru/news/2020/05/15/22573562

Встреча состоялась накануне, 14 мая. На опубликованных кадрах видно, что сотрудники завода очень эмоционально жалуются на снижение доходов. "Сейчас вы нас посадили на "сделку", – обращается один из рабочих к представителю руководства завода. – В день получается 1040 рублей. Мы вышли без премии, у нас короткий месяц, 17 рабочих дней. То есть 17 тысяч грязными будет составлять зарплата рабочего с шестым разрядом. Минус подоходный налог – и что мы получим в этом месяце? МРОТ?". Другой рабочий говорит, что несогласным с уведомлением о переходе на новую систему оплаты труда, якобы, предлагается "проследовать в отдел кадров". "Я что, рабом должен себя чувствовать что ли?" – спрашивает он.

По данным портала 73online, администрация страницы в соцсети, где были опубликованы видео с предприятия, рассказала, что у нее пытаются узнать имена авторов роликов "для профилактической беседы".

В пресс-службе предприятия заявили, что "ухудшения оплаты труда не будет, заработная плата выплачивается своевременно и в полном объеме".


Посмотрим-посмотрим


Inovet ©   (15.05.20 10:54[203]

> [201] ВладОшин ©   (15.05.20 09:10)
> Но я не смотрел никогда это, потому что мне название не
> понравилось

Эт ты зря - это такой стёб над всем Голивудом и над самими собой в каждом кадре. Я сколько пересматривал раз, так всё новое что-то находил.


Inovet ©   (15.05.20 10:57[204]

> [203] Inovet ©   (15.05.20 10:54)
> Голивудом

Вы уж простите, я с одной "л" раз 20 в этой ветке написал, наверное не надо коверкать.


ВладОшин ©   (15.05.20 11:04[205]


> Inovet ©

Ладно, гляну )
Да просто вот эти названия.. я, кстати, и сам йогурт еще не ел ни разу ) Тоже из-за тупого названия. Наверняка, там тоже самое, что кефир с вареньем, так что ел, наверное. Но вот именно что бы из баночки с надписью йогурт - ни разу! И не планирую ) Уже специально. Названия надо нормальные давать потмоу что ))


Inovet ©   (15.05.20 11:10[206]

> [205] ВладОшин ©   (15.05.20 11:04)

Не в Йогурте другая культура грибов или бактерий, хрен их знаетЭ, но не то же что в кефире, и в кефире не то же что просто в простокваше. А эти все фрукты там уже из другой оперы, бывает просто в коробках как и кефир.

"@Spaceballs" ака "Космические яйца" ака "Космические мудозвоны" надо смотреть много раз с неким багажом знаний, тогда отпад.


ВладОшин ©   (03.06.20 08:53[207]

чего то там слышно из первых уст про бунт, кстати?


Kerk ©   (04.06.20 12:15[208]


> ВладОшин ©   (03.06.20 08:53) [207]
>
> чего то там слышно из первых уст про бунт, кстати?

Борцы за социальную справедливость грабят магазины и громят галереи. Всё как ты любишь :)


ВладОшин ©   (04.06.20 13:46[209]

Вот опять приемчик из детсада.. Приписать собеседнику бред и наголову разбить этот бред. Молодец!


Kerk ©   (05.06.20 15:08[210]

Понимаю, что неприятно, но что поделать, если эти граждане дословно повторяют тезисы марксизма-ленинизма. Грабь награбленное и вот всё это вот.

«...when people of color loot a store, they are taking back a miniscule proportion of what has been historically stolen from them...»

«Борьба с преступностью должна уйти на уровень глубже, на уровень предпосылок. То есть, например, нас беспокоить должен не столько магазинный вор, сколько общественная ситуация, в которой человеку приходится красть»

Это прекрасно. Ну слава богу, мы по этим граблям уже погуляли, нам уже не грозит. У нас подобные светлоликие из 20-30х в герои записаны, ну и достаточно уже.


Inovet ©   (06.06.20 18:37[211]

Кинули ссылку специально для Влада и коммунистов любителей проблем шахтёров.

https://youtu.be/EucLgHzuZaw


Inovet ©   (06.06.20 21:51[212]

Подношение Интересному Времени в День Поэзии.

https://www.instagram.com/p/CBGFgN-Jzml/

Не совсем Алконост, и не то, чтобы Сирин -
И по всем наблюдениям не Гамаюн -
По весне появляется Гам Полимирен;
Он прекрасен, нетрезв, безрассуден и юн.

Он считается редкой и ценной находкой;
Никогда не забудет, кто видел хоть раз,
Как по сонным бульварам
Неспешной походкой
Он идет в Deux Magots
Проводить мастер-класс.

Он насмешник, аскет, вольнодумец и стоик;
Все Пизарро с Моне ему братья-друзья;
И когда ты зайдешь, чтоб найти себе столик -
Посмотри: там в углу очень может быть я.


Inovet ©   (06.06.20 22:02[213]

День Поэзии, у нас в России органитзовывает уже несколько лет Стэфа - талантливая поэтесса, которая ворвалась в интернет-пространство в возрасте 17 лет в 2011 году и покорила всех, хоть что-то понимающих в поэзии.


Inovet ©   (06.06.20 22:02[214]

> [213] Inovet ©   (06.06.20 22:02)

И не только в России


Inovet ©   (06.06.20 22:31[215]

О!!! Да это же не та ветка. Переношу в праильную.


ВладОшин ©   (07.06.20 15:46[216]


>  дословно повторяют тезисы марксизма-ленинизма. Грабь награбленное

Это так хотелось бы прочитать, понимаю. Иначе сложно спорить )
Гораздо проще натыкать иголки в куклу вуду, приравнять охеревших негров к коммунизму. Ни один из них, даже в страшном сне, не готов к коммунистической идее.

Что по высказыванию - диалектически. В т.ч. это и так. Ситуация, в которой кто-то грабит магазин, не должна быть в принципе случившейся. В том числе и не так, конкретно в США сейчас не из-за угрозы голодной смерти грабят и, повторюсь, именно они, именно в США, от марксизма-ленинизма далеки как никто, наверное, в мире.


ВладОшин ©   (07.06.20 15:56[217]

Основная идея марксизма-ленинизма перевод частной собственности в общественную. Грабь награбленное - не означает отнять собственность у одного и передать другому. Что происходит сегодня в США.
Отнять награбленное и оставить в общественной собственности. Собственности в сего класса.
Это раз.
А два - не в такой форме, разумеется, должно все происходить.
К владельцу средств производства придет комиссар и сообщит, что теперь он не хозяин, а директор, наемный работник на зарплате. Зарплата на уровне максимум 3-5 раз от зарплаты работника. А что бы не было всякого, теперь на предприятии будет все решать Совет, а в бухгалтерии будет сидеть ответственный товарищ от Партии, который сообщит куда надо если что, если ты вдруг за границу что-то переводить будешь или закупать гвозди по цене золота у кого-то из друзей.
И тогда лично ты и директором не будешь тут. А, возможно, и лет 10 увлекательно проведешь в 4х стенах.


ВладОшин ©   (07.06.20 16:30[218]

Да, и зря кто-то думает, что у нас невозможно повторение 1917 )
Я то прекрасно понимаю, что программист это не просто человек на вторичном распределении, т.е. тот кто зависит от буржуазии материально, получает не зарплату, далеко не зарплату. Это, конечно, не то вторичное распределение, как у артистов, а немного более ближе именно к зарплате все же. Но не зарплата.
Иначе, "рыночно", другими словами: профессия программиста попала сегодня (несколько лет, даже десятилетий) в коньюктуру/тренд - не важно. В общем, она завышена в среднем. Но уже сравнивается постепенно с общественно-необходимым. Отчасти это и с бумом IT связано было. В общем, не важно, скоро будет обычная профессия, кроме самых мастадонтов, единичных случаев. Но такие и в той же бухгалтерии есть. Есть бухи от бога, работают в иностранных Газпромах ) А есть по 5 рублей за пучек на джоб ру.
Сдается, что одних единицы, а других - вагон и тележка
Хочет ли кто это признавать или не хочет. В общем, не важно.

Программист пока еще кроме того, что на вторичном переаспледелении,  имеет еще одно,важное. А именно смесь технического и творчества. Но это имхо. И.Шевченко, например, считал, что это ремесло.  Я думаю, что пока еще и творчество. Со временем станет ремеслом, безусловно. Уже активно это происходит. Вот эти все паттерны программирования, методы сортировки - ну это да, формализация работы. И если это есть - далее не нужно творчество, давай код. Но это и программистом не назвать. Кодером, если. Программист все-таки должен придумать модель реальности, а потом ее кодить уже.
Это - творчество

И это уже как-то формализуется. А далее будет больше. Прораммистов будет мало, будут шаблоны на все практически.. В общем, перестнает быть профессией на вторичке.

Т.е. я к чему - я прекрасно знаю на каком сайте я и к кому обращаюсь и иллюзий не испытываю. Так и не надо их испытывать другим ) Настроения не у всех таки, далеко не у всех. Популярность левых идей растет. И никто, кроме буржуазии это не может ускорить. Революцию приближает только правящий класс )


Inovet ©   (07.06.20 16:37[219]

> [217] ВладОшин ©   (07.06.20 15:56)

Ответсвенный товаприщ от партии есть паразит на шее трудящихся.


Inovet ©   (07.06.20 16:38[220]

В общем первыми надо посадить всех коммунистов, а лучше сразу расстрелять, как они лоюбят.


ВладОшин ©   (07.06.20 16:45[221]


> Inovet ©   (07.06.20 16:37) [219]

НЕт, он будет также работать, бухгалтером. Иначе он ничего не поймет, он должен быть в производстве. В том и смысл. Может не бухом, может, просто рабочим. В прнципе не обязательно бухом, все равно будет только один банк ) Мимо не проведут бабло


ВладОшин ©   (07.06.20 16:48[222]


> В общем первыми надо посадить всех коммунистов, а лучше
> сразу расстрелять, как они лоюбят.

Кого надо - посадят и расстреляют. Без этого никуда.
В т.ч. и коммунистов.
И это честнее и правильнее, чем пить кровь из народа, ездя по ушам, что у всех равные права и возможности


Inovet ©   (07.06.20 17:00[223]

> [221] ВладОшин ©   (07.06.20 16:45)

Тогда ему нет интереса этим заниматься. Идейных единицы на миллионы.


ВладОшин ©   (07.06.20 17:03[224]


> Inovet ©   (07.06.20 17:00) [223]

А таких и не надо много, один на 1000 найдется и хватит. Если в Партии не будет привилегий сволочи туда и не пойдут


ВладОшин ©   (07.06.20 17:19[225]

Хотел было ветку запилить, для Копира, почему постоянно про производство говорю, он как-то спрашивал. Т.е. именно про материальное производство..
Но что-то передумал )
Смысл то какой.
Ну просто замечу, что богатство строя, который так всем нравится, и есть - множество товаров. Тут про туалетную бумагу говорили и магнитофоны с джинсами  ) Вот это и есть товары тоже.
Множество товаров, численность их и разнообразие и есть богатство капитализма.
Ну все же разговоры про это. Нужна туалетная бумага ), машина, айфон, квартира и т.д.
Товар - минимальная ячейка. Именно материальный продукт, продаваемый за деньги.
Остальное появляется только после насыщения товарами. Кофейни там, маникюрные и прочие массажные.
А товар прежде чем потребить надо сначала произвести.

Потому производство, именно производство материального продукта и есть базис любого строя.  (именно про это как раз и писал Маркс - про материальное производство при капиталистическом способе производства)

И пока теорию никто не разбил, а наоборот, изучают во всем мире. Вторая или третья книжка по популярности, после Библии.


Копир ©   (07.06.20 17:21[226]

>ВладОшин ©   (07.06.20 15:56) [217] :
>К владельцу средств производства придет комиссар и сообщит, что теперь он
    не хозяин, а директор, наемный работник на зарплате.

А у этого комиссара из ВЧК будет с собой револьвер ?
Если вдруг хозяин заартачится ?

А новый назначенный хозяин с партбилетом вместе с сознательными пролетариями не разворуют
ли это не их усилиями созданное предприятие ?

https://youtu.be/RP-gloNKPM4?t=86

Т.е. какая перспектива у предприятия без хозяина ?

Я наконец-то понимаю Ваш бескровный план социализма №2.
Без повторных выстрелов Авроры.

Зато с повторными ВЧК, ОБХСС и ВОХРой.

А этим жалким Северо-Американским Соединённым Штатам до уверенной победы коммунизма
осталось чуть-чуть.

Не хватает только чекиста и когда все нигге...(ой, афроамериканцы, конечно !) станут пролетариями.


ВладОшин ©   (07.06.20 17:45[227]

Угу, вот-вот ) И Дудь про Колыму снял фильмец подобного содержания )
Разруха и запустение кругом и уныние
С одним не угадал - прошло 30 лет, как капиталист у власти. И население Колымы снизилось в 4 раза, и промышленность упала в разы и закредитованность населения. Но виноваты большевики, понятное дело )


ВладОшин ©   (07.06.20 18:00[228]


> Зато с повторными ВЧК, ОБХСС и ВОХРой.

и это еще не самое хорошее, что будет )


ВладОшин ©   (07.06.20 18:36[229]

https://www.youtube.com/watch?v=tunJuyn2NlQ
Это почему Дудь вспомнился. После 7й минуты, но можно и все глянуть


Копир ©   (07.06.20 18:46[230]

> ВладОшин ©   (07.06.20 18:00) [228] :
>и это еще не самое хорошее, что будет )

Я понимаю Ваш убийственный юмор, граничащий с угрозами.
Но отчего это современное общество не прыгает от счастья при упоминании коммунистической перспективы ?

Причём нигде.
Даже в отсталой Монголии.

Назовите хоть одну страну (кроме КНДР) где люди восторженно строят Ваш коммунизм ?
Одну ?

Отчего это люди со всеми их недостатками предпочитают бороться за счастье не с помощью
всемогущих чекистов, а своими (не всегда совершенными) силами.

Как Вы, безусловно образованный и начитанный человек, не понимаете, что навязанное счастье
хуже любого несчастья ?

Я никак не могу понять, что эта Ваша "вера", действительно искренняя ?

Планета людей не совершенна.
Да иначе и быть не может.

Но готовые чужие рецепты всеобщего "счастья" всегда вызывали у несовершенных, но свободных людей
отторжение и протест против навязывания (и с помощью револьверов) чужой воли потому, что
те навязыватели тоже. Не совершенны.

Я позволю себе вспомнить Николая Бухарина в контексте такого своеобразного фрейдистского
"комплекса", когда любимец партии, успешный идеолог, вдруг был расстрелян.

> ВладОшин ©   (07.06.20 18:00) [228] :
>и это еще не самое хорошее, что будет )

Вам то это зачем ?


Inovet ©   (07.06.20 20:17[231]

> [224] ВладОшин ©   (07.06.20 17:03)
> А таких и не надо много, один на 1000 найдется и хватит.
> Если в Партии не будет привилегий сволочи туда и не пойдут

Т.е. осталным 999 будут эти подонки навязывать счастье под дулами маузеров?


Inovet ©   (07.06.20 20:26[232]

Или предположим, что это честнейшие люди. Но каково им будет самим под страхом расстрела что-то делать. А ошибиться может любой и это неизбежно, не ошибается тот, ктьо ничего не делает. А вы значит их расстреляете, а кто на их место прийдёт, тет кто расстреливал? Чёт знакоме очень. На остров, и стреляйте там друг друга пока никого не останется. Только нормальных людей не трогапйте, а то вас самих на пожизненное, как особо опасных преступников.


ВладОшин ©   (07.06.20 21:00[233]


> Копир ©   (07.06.20 18:46) [230]

Да ваши же капиталисты не дали нормально развиваться ни одной стране. И люди "свободные" в кап.странах не свободны с самого начала ) Только им вбивается в голову, что демократия и свобода может быть только одна - буржуазно-демократическая. А свобод бывает много. Даже кулачное право, например, тоже право. И диктатура пролетариата - тоже право. Другое. Более демократичное, чем буржуазное. Опять лыко-мочало будем разводить?  Давай..
Демократия - власть народа. Капиталистическая демократия - власть народа при бабках. Это не большинство населения.
Пролетарская - власть большинства. Большинство вджобывают на производствах , а не владеют этими производствами (прямо или опосредовано)

Так что что вы опасаетесь какой-то несвободы, я лично не понимаю.
=====


> осталным 999 будут эти подонки навязывать счастье под дулами
> маузеров?

Кто будет с порога подонками называть - обязательно.
Ты с чего вот их уже в подонки записал?  Вот с чего такие утверждения то не пойму?


ВладОшин ©   (07.06.20 21:01[234]


> Вам то это зачем ?

А мне не хочется смыслом жизни иметь бабло и послаще жрать. Я хочу великое доброе и светлое и для всех.
И без шуток


Inovet ©   (07.06.20 21:27[235]

> [233] ВладОшин ©   (07.06.20 21:00)
> Ты с чего вот их уже в подонки записал?

Потому что проходили уже и потому что под маузером, значит подонки.


Копир ©   (07.06.20 21:31[236]

>ВладОшин ©   (07.06.20 21:01) [234] :
> А мне не хочется смыслом жизни иметь бабло и послаще жрать. Я хочу великое
    доброе и светлое и для всех.
    И без шуток

Так ступайте в монастырь !
Там великое и светлое.
С некоторой примесью тоталитарного послушания, но послушания, а не принуждения.

Или создайте (возобновите) какой-нибудь лагерь ?
С пайкой вместо сладкой жратвы :)
И живите в своё мазохистское удовольствие.
(Можете там даже карцер воссоздать. Для полноты картины.)

Я не понимаю зачем Вы всех зовёте в этот лагерь ?
Живут себе люди и живут.
Один мечтает стать богатым, другой - успешным Дон Жуаном, третий - программистом...

А тут, вдруг, все (непременно все) в добром, светлом и пушистом.
На только что вырытом канале каком-нибудь.

Роберт Оуэн считал сельскохозяйственных рабочих, живущих в коммунах, в условиях
неотчуждённого труда, самыми счастливыми.

Так и туда можно. Наберите дюжину сподвижников, вроде Платошкина - и вперёд !

Только, умоляю Вас.
Не устраивайте всеобщую коллективизацию опять.
Пожалуйста !


Inovet ©   (07.06.20 21:32[237]

Синоним "подлец" больше нравится? Почитай, оказывается на Вики есть статья, и сравни с тем что ты тут пропагандируешь.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Подлость


ВладОшин ©   (07.06.20 21:42[238]


>
> Потому что проходили уже и потому что под маузером, значит
> подонки.

Смотря что проходили
Что втирают сегодня капиталисты, которые получили общественную собственность в частные, свои, руки? Серьезно? этому надо верить? "Кому выгодно" уже не работает, надо думать?
ну-ну )
Это же самое первое, о чем бы я позаботился на месте олигарха. Купил бы пару каналов, пару историков и модного блогера, и пусть они втирают, как все правильно, что все оказалось у меня в руках. Тоже самое на месте владельца бабла на Западе.
Пару выкриков леваков - все равно потонет в общем гуле

Ну а что под маузером - ну а как еще бороться с гадами, если они не сдаются? Вот люди решили так, а один - не согласен. Ему говорят6 Засунь свое не согласен в задницу и делай как большинство, а он - нет. Ну тут один выход, сначала товарищеский суд, потом просто суд, а потом и маузер. А как иначе то?


ВладОшин ©   (07.06.20 21:47[239]


> Так ступайте в монастырь !

Сами ступайте. Вы верите в справедливость после смерти, а я - нет. Справедливость желательно до смерти наладить.

Потому что кто мечтает стать богатым, тот автоматически остальных делает бедными. Ну подумайте уже хоть раз об этом. Нельзя быть богатым без бедных. Это относительные понятия.

Коллективизация закончила голод в России. И вообще, всегда товарный хлеб поставляли латифундии - это колхозы с капиталистом-владельцем во главе. Большевики сделали тоже самое, но без владельца. И эта система прокормила армию 4 года, что не смогла сделать царская власть на гораздо менее кровопролитной войне. Вот со всеми этими замечательными единоличниками.


Inovet ©   (07.06.20 21:48[240]

> [238] ВладОшин ©   (07.06.20 21:42)

Из этих 999 олигархов будет 0,000...1 человеков. Ты же не про олигархов получается а про всех. Так что либо логика неверная, либо, что больше похоже на правду, ты лукавишь. Я уже приводило цитату из Плевина про мух - вот очень похоже.

https://www.livelib.ru/quote/188012-s-n-u-f-f-viktor-pelevin


Inovet ©   (07.06.20 21:52[241]

> [239] ВладОшин ©   (07.06.20 21:47)

Ну вот не надо врать про прокормили. Закупали зерно за границей, по ушам втирали про какие-то заоблачные центнеры с гектара в закорма Родины. А в магазинах пусто. Враньё на вранье. Откуда сейчас всё взялось, та же земля, тот же климат. А ну так коммунистов выперли поганой метлой, ну да.


Inovet ©   (07.06.20 21:53[242]

И не надо мне приписывать каких-то там правых взлядов.


Inovet ©   (07.06.20 21:53[243]

> [241] Inovet ©   (07.06.20 21:52)
> А ну так коммунистов выперли поганой метлой, ну да.

Не правильно - они сами себя выпилили, потому что не может такое работать.


ВладОшин ©   (07.06.20 21:56[244]


> https://ru.wikipedia.org/wiki/Подлость
>
>

Ну да, Уики )
И опять неправильно. Полый - не от слова подле. А от  "под лежащий", т.е. лежащий под кем-то, т.е. зависимый человек. В летописях употребляется в таком ключе, что дескать прибыл такой-то и его подлые. Выражение подлый означало низкого происхождения, имеет господина. Потому и бесило благородных, типа, подлый, значит, не дворянин


ВладОшин ©   (07.06.20 22:01[245]


> Ну вот не надо врать про прокормили.

Я тебе не про поздний СССР. Сколько раз писать?!
Колхозы, когда были созданы, в 1933 и после - закончили голод в России. Факт. Не сразу, года через 2-3, когда всякую гадину добили.
И посмотри сколько коммунистов при этом перебили кулаки. Просто сводки ОГПУ, кого и где зарезали. А они не для себя, между прочим,  старались. В отличии от.


Inovet ©   (07.06.20 22:03[246]

> [244] ВладОшин ©   (07.06.20 21:56)
> Ну да, Уики )

Так ты половину статьи взял, а вторую сделал вид что не заметил.


Inovet ©   (07.06.20 22:05[247]

> [245] ВладОшин ©   (07.06.20 22:01)
> Я тебе не про поздний СССР. Сколько раз писать?!

Да какая разниц, не работает эта фигня. Если бы всё так красиво было, то оно бы и в поздем стало ещё лучше, а чёт наоборот всё вышло. Зачем снова это же повторять. Вот что мне непонятно. Ну хоть бы что-то типа Китая предложил.


ВладОшин ©   (08.06.20 08:16[248]


> Inovet ©   (07.06.20 22:05) [247]

Птому что все когда встают на наги - падают, обязательно и все. Никто не пошел на двух ногах с первого раза. Один раз упали и что, всё? До 90 лет ползать теперь предлагаешь? )

Китай.. ну можно как Китай.. Только не получиться так. Потому что уже есть Китай один. Изначально надо было работать за копейки, что бы привлечь капитал. И рабочих у нас не миллиард, концентрации не достигнуть. И с/х не такое же продуктивное.

И вообще, капитализм под сильным гос.управлением запросто может в фашизм перейти, это опасно. Особенно если учесть, что у нас постоянно педалируются идеи Ильина, сам ВВП его чтит )
А это натуральный фашист был, русский только. Но это какая разница, по большому счету


ВладОшин ©   (08.06.20 08:46[249]

У нас бы прокатило как в Японии, думаю. Государство должно делать заказ на продукт, произведенный в стране. Выставляется качество и количество товара, который должен быть произведен и вперед, производите. Кто произведет такого качества и такого количества - тому компенсация. Не как Ангстрем, дали бабла, произвели устаревшие микросхемы, а потом не знай куда их деть - они устаревшие! Они делались уже устаревшими, 130 нанометров, когда стандарт уже был 90. Вот сколько миллиардов угрохали? Хз. И кто-то сел? ) Ну вот надо, что бы кто-то сел. Или ладно, как минимум, что бы не мог больше занимать должности выше начальника над 5 человеками. С конфискацией доходов за провальный период.

Ну вот, заказали автомобили, например. Как вы сделаете - не волнует. Должно быть столько и такого качества. Кто сделал, тому государство покрывает расходы на строительство завода. И первые партии закупает тоже гос-во. Вот  Япония так и делала в области IT и промышленных роботов. Потому что с нуля никакой капиталист не обгонит уже существующие на рынке компании. А если это все сделать, то не совсем понятно, зачем вообще нужен капиталист ) Государство же профинансировало все и купило товар.
Капиталист пусть кафе и барбершоп открывает, тут и затрат меньше единовременно надо вложить, потянет сам, и некогда всякой мелочевкой государству заниматься.

А государству потом присматриваться за этим капиталистом. Процветает кафе? Ну, значеит, место правильное. Поставь напротив государственное кафе. Дешевле с таким же ассортиментом ) Пусть придумывает новый бизнес, с этого дела на пользу обществу прибыль пойдет.


Копир ©   (08.06.20 09:01[250]

>ВладОшин ©   (07.06.20 17:19) [225] :
>Ну просто замечу, что богатство строя, который так всем нравится, и есть -
    множество товаров.

Я признателен Вам за внешнее понимание критериев привлекательности того или иного "строя",
но Ваш анализ страдает из-за заблуждений относительно перспектив.

Само по себе изобилие - не признак успеха.
Древние греки жили в отсталой аграрной стране, крестьяне в дореволюционной России тоже.
Но и тех, и других изнутри освещало чувство полноценности, совершенства их неумелой (наверное)
модели бытия.

Где и когда это в античной Греции были классовые бои ?
С идеологически подкованными пролетариями (демиургами) ?

Какие цели преследовали все эти разбойники-Пугачёвы, кроме, как объявиться прежним,
мифологичеcки желанным, но таки Царём ?

Революция - это не наличие только "низы не хотят, а верхи не могут...".
Это обязательно и присутствие истерички, вроде Керенского с его сенсациями в области права.
Или, вроде Навального с его "разоблачениями".

В тех же США  вместо Навального выступают несдержанное (мягко говоря) нац. большинство
(в Вашингтоне негров больше, нежели "белых"), готовых свои истерические комплексы
по поводу коронавируса выставить в качестве критерия и справедливости, и будущей
мифологической устойчивости общества когда разбитые витрины магазинов и есть символ
Вашего "богатства строя".

Ничего не поделаешь.
Это такая порода людей.
Революционеры.

Am I wrong ?


ВладОшин ©   (08.06.20 10:18[251]

ща course )


> Само по себе изобилие - не признак успеха.

Само собой


> и тех, и других изнутри освещало чувство полноценности

Угу, наверное поэтому громили помещичьи усадьбы постоянно то там, то тут )
Что правда - крестьянство всегда было за царя, до 1905 года. Даже Пугачев вон представлялся царем, иначе бы его просто не поняли. Ну не было у них понятия, что не "царь хороший , а бояре плохие", а что они все одним миром мазаны. Как и теперь у некоторых нет его )


> Где и когда это в античной Греции были классовые бои ?

Спартатиды постоянно резали илотов, например. Для устрашения. И эксплуатировали. Это и есть классовая борьба - один класс угнетает и терроризирует другой, подчиненный

Ну а что любой бунт оседлается политическим соперником, в т.ч. внешним, ну тут к гадалке не ходи. По крайней мере, попытается это сделать противник
Леша Навальный не только из США питается. Ему вон Единая Россия собирала голоса даже. Нужно же формальности соблюсти, типа, у нас демократия, а бить в полит.пространстве некого - надо Лешу подтянуть ) Цирк, лядский, а не политика.
С другой стороны, вполне допускаю, что там есть вторая башня власти, которая пока с ВВП, а если что, то и с Лешей будет.

Для пролетария это все одинаково. Капиталисты уже у кормушки, и капиталисты лезут только еще к кормушке.
Тот же Леша говорил, что надо повысить пенсионный возраст. А потом стал против. Путин говорил, что пока он президент, возраст не повыситься - повысился. Типа платить пенсионерам не из чего..
Не знаю, доходы олигархов растут (опережающими мировые) темпами

ps
А почему не из чего? Потому что демографическая дыра развала СССР. Такое было еще 1941-5, дыра. Но и тогда не подумали поднять возраст, а сегодня - подняли. Капиталисты хуже фашистов для народа? )


Копир ©   (08.06.20 11:26[252]

>ВладОшин ©   (08.06.20 10:18) [251]

Я Вас поправлю, можно ?

Нет такого слова "спартатиды".
Русская приставка "ида" к греч. словам означает "она". Артемида, кариатида...

Так же, как фрейдистское "id" (оно).
Эта игра согласными в истории языка занимает очень важное место.

Ваши "спартатиды" - это греч. спартиаты, рабовладельцы, которые (дабы завоевать уважение)
время от времени устраивали илотам криптии. Такие навязанные войны, чтобы уничтожать
революционеров.

Эти криптии пережили века !
Все сталинские "чистки", например, маодзедуновские культурные революции :)


ВладОшин ©   (08.06.20 11:45[253]

спасибо
, но это пофиг, на самом деле ) Это термин, понятию от этого все равно.
Грамотнее, как спартиаты, безусловно, но хоть зюзики если назвать - сущность явления не меняется

А про чистки все правильно. Постоянно в партию лезут сволочи разные. А куда они не лезут? Или в церкви нет попов таких? )

Постоянно надо делать экзамен внутри организации, и отбрасывать кто не сдал.


Inovet ©   (08.06.20 13:55[254]

> [249] ВладОшин ©   (08.06.20 08:46)
> А государству потом присматриваться за этим капиталистом.
> Процветает кафе? Ну, значеит, место правильное. Поставь
> напротив государственное кафе. Дешевле с таким же ассортиментом
> ) Пусть придумывает новый бизнес, с этого дела на пользу
> обществу прибыль пойдет.

Это называется рейдерский захват. И это по-твоему справедливое общество. Кака каша в голове. И снова приходят люди с маузерами в кафе и отбирают готовый биснес.


Inovet ©   (08.06.20 14:09[255]

> [253] ВладОшин ©   (08.06.20 11:45)
> Постоянно надо делать экзамен внутри организации, и отбрасывать
> кто не сдал.

Ещё раз спрашиваю. Кто ж к вам пойдёт тогда? Идейных дураком мало, но их вы расстреляете первыми. Потом вас расстрелят. Что дальше? А дальше дурак Хрущёв потом маразматик Брежнев Нужен личный интерес и никак иначе.


Inovet ©   (08.06.20 14:16[256]

Герман правильно говорит - пока люди не изменятся, никакого коммунизма не будет. Но только добавляет, что иначе все вымрут вот прямо завтра. Значит, если принять эту модель как верную, завтра все вымрут, потому что до завтра изменитьтся невозможно. Ты тоже что-то такое утверждаешь только всех расстрелять. А по сути вы оба за выведение правильного человека. Напомнить кто ратовал за евгенику. Тех наказали. И вас, если зарвётесь, накажут. Пока это всё только балабольство. И заметь, в твоём справедливом обществе вас бы уже как минимум посадили, а в существующем - ну балабольте пока что.


Копир ©   (08.06.20 16:00[257]

>Inovet ©   (08.06.20 14:16) [256] :
>Герман правильно говорит - пока люди не изменятся, никакого коммунизма не
    будет.

Германн не правильно говорит.
Люди НИКОГДА не изменятся.
Как был кроманьонец эгоистом, так и современный человек им и остался.
Это только религии и утопии моделируют какое-то чудо, какую-то мифологию
вместо суровой эгоистической реальности.

Религия, правда, даёт в качестве приманки некоторое моральное и эстетическое утешение.
А коммунизм (кроме "каждому по потребностям") - ничего.

Германн - просто верующий атеист.
Наивный такой со своими "потребностями".
Которые (потребности) оказывается зависят от социального статуса людей.

Да ни хрена они от статуса не зависят.
Бомж, (Влад Ошин прав) так и будет радоваться жратве и крыше над головой.
Потому, что бомж.
Зависит не от классовой принадлежности, не от декорума, придуманного всякими, там философами,
а лишь от самого человека.

Иной монах ведёт свой образ жизни в экономическом плане сравнимый с тем же бомжом.
А какая разница !

С античных времён ни эталоны государственности, ни критерии культурных ценностей, ни
признаки несчастья не менялись.
Просто у грека была воткнутая в песок палочка с тенью, которая (тень) двигалась по часовой стрелке,
у русского помора "матка"-компас, а у современного крутого подростка есть смартфон.

А счастье современного человека до сих пор так похоже на счастье античного грека !


ВладОшин ©   (08.06.20 16:10[258]


> Это называется рейдерский захват.

нет, кафе построит государство новое. Напротив. Далее конкуренция банальная. С государством не поспоришь, оно сможет снизить цену и держать так долго, как никто не сможет ) Никаких захватов, прямых )

И всем
вот я иногда думаю, мы в одной стране вообще жили или нет.. Я вот вижу как бабушка относится к жизни, как мать, как я. Если бабушка типичная крестьянка, с мыслями, аля я тебе - ты мне.. То мать уже настоящая комсомолка, об общественном и т.д. думает, домкомом работает за 2 000 рублей .. номинально, не бабки нужны.. Меня уже капитализм опять зацепил, но я же помню как оно было, что не все было из-за бабок..
Человек то менялся. Были, видимо, кто держал фигу против советской власти, но и менялся же..
Да, надо менять человека. И он менялся уже.


Inovet ©   (08.06.20 16:35[259]

> [258] ВладОшин ©   (08.06.20 16:10)
> Никаких захватов, прямых )

Тогда монополия, а монополия плохо для развития. Государство будет душить малый бизнес, а когда задушит, взамен ничего не предложит и все эти кафе станут совковым общепитом с хамоватыми тётками в персонале. Почему-то в нормальных отношениях стараются поддерживать малый бизнес, а у коммунистов снова жерез жопу из-за каких-то глупостей о классах. Верующие, что с них взять.


Inovet ©   (08.06.20 16:40[260]

> [258] ВладОшин ©   (08.06.20 16:10)
> И он менялся уже.

Это заблуждение, глубокое заблуждение в самой своей сути. Фашисты тоже меняли и люди как буд-то бы "менялись", становились палачами и садистами под видом служения идеи. Но на самом деле они такими и были, окружение провоцирует проявлять самые негативные стороны, которые остались вместе и позитивными ещё от очень далёких предков. И никакой упоротый коммунист с маузером не изменит этого.


ВладОшин ©   (08.06.20 17:12[261]


> Inovet ©

Классы придумали не коммунисты. Их придумали французы до Маркса. Англичане и итальянцы придумали трудовую теорию стоимости.
Маркс только изобрел двойственную форму труда.  
А коммунисты все это взяли на вооружение )

Человек менялся, зря ты так. Бытие меняло сознание, медленно, но меняло.

Я точно помню, что в СССР было, например, все равно какой ты национальности. А сегодня уже не так. У нас было все равно, во всяком случае.ю Мы только татар били пару раз, потому что они на нас смотрели и по своему между собой быр-быр-быр и смеются. Вот тогда и дали им люлей, потому что надо говорить по-русски или между собой, но не смотреть при этом на нас )

Бабушка так забавно считала кто сколько раз пришел поесть к нам ) Реально считала. Ну не так, что вот, этот приходил 7 раз, а этот 8. Нет, но так что - этот приходит постоянно, этот изредка - да, считала. Иногда говорила, типа, а теперь вы туда идите есть, что они к нам все время ходят. И спрашивала, как кормили там..
Так дико уже казалось
А потом я взял сказки какие-то, типа, крестьянские, давнишние. Там про то как один мужик выдал дочь в семью другого, и пришел в гости, дочь навестить. А там, типа, берет хлеб режет и ест, режет и ест. И вот такая сказка, на этом все.
Но ведь записали, считали не дико и есть там смысл..

Да и на производстве - каждый подсказывал новичку, как надо работать. Сегодня это категорически же нельзя делать) Ну зачем конкурента плодить
Эти мысли уже на форуме озвучивались этом, в т.ч.

Это все камрады болото. Бытие - все ради бабла - и человека в человеке добьет тоже. Мы в начале пути.


Inovet ©   (08.06.20 17:30[262]

> [261] ВладОшин ©   (08.06.20 17:12)

Я особых изменений не вижу в отношениях по нациаональностям. На производстве, да тоже вряд ли, всё так же. Жесче стало, пить стало нельзя на рабочем месте, а по объмену опытом впервые от тебя такое слышу.


Inovet ©   (08.06.20 17:32[263]

И люди не меняются за 50 тыс лет, это противоречит всем научным фактам. Ещё через 50 тыс лет, немного изменятся и не благодаря коммунистам или фашистам.


Manaka ©   (08.06.20 18:34[264]


> ВладОшин ©   (08.06.20 17:12) [261]

Вас через слово забавно читать ))))))

> Я точно помню, что в СССР ...я взял сказки какие-то, типа, ... на производстве - каждый подсказывал новичку, как надо
> работать.


ВладОшин ©   (08.06.20 18:48[265]


> Manaka ©  

я не успеваю колотить за мыслью, могу сбиваться )


> Inovet ©

Меняются, причем за пару поколений. Даже за одно. Мы не есть наши родители, а дети не есть мы. Хотя отрицание диалектическое, с удержанием. Как стебель отрицает корень, это не одно и то же, но все таки это и одно и то же тоже.


Inovet ©   (08.06.20 19:01[266]

> [265] ВладОшин ©   (08.06.20 18:48)
> Меняются, причем за пару поколений

Не так быстро. Но это не вписывается в концепцию коммунизма, поэтому отрицаешь.


ВладОшин ©   (08.06.20 19:41[267]


> Не так быстро. Но это не вписывается в концепцию коммунизма,
>  поэтому отрицаешь.

Смотря что подразумевается. Отдельные изменения долгие, как например, женщины до сих пор обращают внимание на крупных и мускулистых особей )
В то время как очевидно, что это не самое главное для зарабатывания бабла, от которого профита намного больше в жизни.

И коммунизм бывает тоже разных стадий - первой стадии, как социализм, с родимыми пятнами предыдущего строя, порой очень большими и яркими - и до высшей стадии, полного коммунизма на всей планете. Где ваще не надо будет умирать (с) ))


Inovet ©   (08.06.20 19:52[268]

> [267] ВладОшин ©   (08.06.20 19:41)

Нее в мускулах дело, а в головах. Многие тутда путаются влезть, но ни у кого не получается изменить.


Германн ©   (09.06.20 03:04[269]


> Inovet ©   (08.06.20 17:32) [263]
>
> И люди не меняются за 50 тыс лет, это противоречит всем
> научным фактам.

Физиологически да. Ментально нет.


Германн ©   (09.06.20 04:48[270]


> Inovet ©   (08.06.20 19:52) [268]
>
> > [267] ВладОшин ©   (08.06.20 19:41)
>
> Нее в мускулах дело, а в головах. Многие тутда путаются
> влезть, но ни у кого не получается изменить.
>

У некоторых к сожалению получается. Т.н. "Американская идея" довольно прочно вросла в общество.


Inovet ©   (09.06.20 05:05[271]

> [269] Германн ©   (09.06.20 03:04)
> Физиологически да. Ментально нет.

Пока такого нигде не наблюдалось. Возьми человека из цивилизованного общества и помести в дикое, увидишь интересное.


> [270] Германн ©   (09.06.20 04:48)
> У некоторых к сожалению получается. Т.н. "Американская идея"
> довольно прочно вросла в общество.

Это всё мелочи в рамках того что я и утверждаю.


ВладОшин ©   (09.06.20 17:15[272]

Кстати, еще про США и Гулаг )

В настоящее время США лидируют по количеству заключённых в абсолютном значении - около 2,2 млн человек находятся за решёткой. Это 25 % всех заключенных планеты

На 40 % больше, чем в Китае, при населении Китая больше в 4 раза

И это больше, чем сидело в советское время

---

Где завывания, какой строй человеконенавистнический? ) Какой кровавый упырь Обама и Трамп? )
И что экономика США трудом заключенных строится?


Inovet ©   (09.06.20 17:47[273]

> [272] ВладОшин ©   (09.06.20 17:15)

Перестанеь юродствовать


Германн ©   (10.06.20 03:51[274]


> Inovet ©   (09.06.20 05:05) [271]
>
> > [270] Германн ©   (09.06.20 04:48)
> > У некоторых к сожалению получается. Т.н. "Американская
> идея"
> > довольно прочно вросла в общество.
>
> Это всё мелочи в рамках того что я и утверждаю.

А в рамках того что я утверждаю это одно из главных.


Inovet ©   (10.06.20 03:55[275]

> [274] Германн ©   (10.06.20 03:51)

Ты сильно заблуждаешься. Подойти к этому разумно без идеологии.


Германн ©   (10.06.20 04:01[276]

Да был период в жизни человечества, когда его прогресс очень часто осуществлялся теми, кто в первую очередь заботился о своём личном.
Но уже проехали этот период во многих сферах. Пора начать заботится и о человечестве в целом.
И уже многие заботятся. Только пока не очень получается. "Американская мечта" пока очень мешает.


Германн ©   (10.06.20 04:04[277]


> Inovet ©   (10.06.20 03:55) [275]
>
> > [274] Германн ©   (10.06.20 03:51)
>
> Ты сильно заблуждаешься. Подойти к этому разумно без идеологии.
>

Иди ты в жопу с "идеологией"!
Слушай бред БГ и прочих.


Inovet ©   (10.06.20 04:45[278]

> [277] Германн ©   (10.06.20 04:04)

Во как запел. Бред у тебя пока что, глухой любитель мелодий. Пой дальше.


ВладОшин ©   (10.06.20 08:48[279]

Да нет, капитализм это закон стоимости. А закон стоимости диктует тратиться меньше, что бы было больше прибыли. В т.ч. и на ТБ, в т.ч. и на экологии разные.

Деньги заработает один, а пострадают все.
Вот разлив недавний был, у Семина в комментах пишут, типа, а что, в советское время не было катастроф? Да были, конечно! Но там про что речь? Там про то, что или недосмотрели, или и не ожидали. А тут - специально нарушали. Соблюдение всего - траты.

Сегодня хоронят сталевара, моего двоюродного племянника, 31 год. Его облило сталью из ковша, который на 3 тонны рассчитан, а там меньше 5 тонн редко когда загружали.
Роспоребнадзор уже выписывал штрафы, суды были - все равно продолжают. Завод, правда, за свой счет и лечил и хоронить будет тоже за свой счет. Но это слабое утешение родителям.

Капитализм жрет рабочих и природу.


ВладОшин ©   (10.06.20 09:10[280]

Вот такой он был
https://stolica-s.su/wp-content/uploads/2020/06/Petrusevich-804x536.jpg
Облило еще по весне, в марте. Умер на прошлой неделе, в больнице, в Москве

Отец его уже мой друг стал, хотя по годам не очень мы. Вот с отцом вообще жесть, как жить будет.. У него жена - моя двоюродная сестра - умерла от рака лет 10 назад, теперь сын вот. И дочь умственно неполноценная, тоже скоро 30 ей, живет с отцом, играет в Лего разные, пазлы для детей до 12 лет собирает...

А у его тещи - сестре матери - еще сына хоронят сегодня тоже. Парализованный лежал несколько лет, вот в понедельник умер. Хоронят сегодня и сына, и внука.
Да и сына(дядьку моего), по большому счету, тоже от капитализма парализовало.  Он почти уже защитился на кандидата по электронике, но бросил и занялся "бизнесом" - купи-продай разные.
Ну а там, крыши/разборки - 90е были. В общем, избили его как-то, у него после голова стала болеть постоянно, потом слег. А мог бы доктором наук стать..


Копир ©   (10.06.20 09:28[281]

>ВладОшин ©   (10.06.20 08:48) [279] :
> Да нет, капитализм это закон стоимости. А закон стоимости диктует тратиться
    меньше, что бы было больше прибыли. В т.ч. и на ТБ, в т.ч. и на экологии
    разные.

Ну, да !
А при развитом социализме ТБ была на достойном уровне.
Когда зэки на лесоповале кричали, - Берегись !
Когда 1 мая 1986 г. Партия и Правительство устроили в Киеве показушную
демонстрацию после аварии на чернобыльской станции.

https://youtu.be/ZSnw2gel4Ys?t=96


ВладОшин ©   (10.06.20 10:35[282]


> Когда зэки на лесоповале кричали, - Берегись !

А что надо было кричать? И сколько их было, кстати?
А ничего. что в США частные тюрьмы и доход их в 5 раз возрос с 1970 года?
Что вы не кричите про США, не понимаю.
И что вы не кричите про испытания на Бикини? Там реально согнали людей! Не неэвакуировали, а согнали.

По Чернобылю - это была первая масштабная авария, теории еще не было. Не которые академики утверждали, что все хорошо, опасности нет

Ну и хотелось бы цифры заболевших после демонстрации посмотреть

Плюс, это уже был ваш, Горбачев, у руля. Никак не коммунист


ВладОшин ©   (10.06.20 10:37[283]

А еще говорили, что не пропаганда когда HBO сериал выпустило про Чернобыль - все было специально сделано )


Копир ©   (10.06.20 11:02[284]

>ВладОшин ©   (10.06.20 10:35) [282] :
>И что вы не кричите про испытания на Бикини? Там реально согнали людей!
    Не неэвакуировали, а согнали.

А вот это, как назвать ?

https://bellona.ru/2014/09/14/60-let-katastrofe-na-totskom-poligone-tr/

Мне один военный пенсионер рассказывал, что тогда столько генералов- наблюдателей схоронили...
А рядовых, кто считал ?


ВладОшин ©   (10.06.20 11:54[285]


> Копир ©   (10.06.20 11:02) [284]

Амеры занимались ровно тем же.  Тогда не знали всех последствий.


ВладОшин ©   (10.06.20 11:56[286]

Вы читайте документы, может, станете как тот американец, который сел за диссертацию про преступления коммунизма и теперь активный член коммунистической партии


Копир ©   (10.06.20 12:26[287]

>ВладОшин ©   (10.06.20 11:56) [286] :
>Вы читайте документы, может, станете как тот американец, который сел за
    диссертацию про преступления коммунизма и теперь активный член
    коммунистической партии

Не стану :)
Для меня коммунизм - не жупел (как для Вас капитализм).
У маленьких детей, как учил Фройд, часто развивается такой синдром обожания чудовища
(злого волшебника, колдуна).
Вы же сами говорили, что раньше ненавидели коммунизм ?

Для меня же коммунизм - это не злой всемогущий волшебник.
А просто - вонючее болото безысходности.


ВладОшин ©   (10.06.20 13:25[288]


> Вы же сами говорили, что раньше ненавидели коммунизм ?

Да, было дело.
Вот понабежали в перестройку деятелей в СМИ, понарассказывало всякого, которое сегодня разоблачают. Как врали, как подтасовывали.

Отец поверил тогда, ну а у меня, 14 летнего, кто в авторитете был - отец, разумеется. Так то он умный был, справедливый. Только образования не было. А мать в попов поверила. Это более естественно для женщины - нужен сильный мужик рядом, а сильнее Бога никого вроде и не бывает. По той же причине бабок верующих больше, чем дедков. Мужик как-то сам предпочитает. Гордыня диавольская, разумеется, тут уж без вариантов.

Ну а я сегодня изучил обе стороны, и капитализм и коммунизм. Как думаю, во всяком случае.
И я за коммунизм, без вариантов. Потому что капитализм для меньшинства богатых, при большинстве бедных. Не в стране Х, так в других странах, что бы обеспечить "богатость" даже пролетариата, не говоря о капиталистах, в стране Х.


Копир ©   (10.06.20 14:33[289]

>ВладОшин ©   (10.06.20 13:25) [288] :
>А мать в попов поверила. Это более естественно для женщины - нужен
    сильный мужик рядом, а сильнее Бога никого вроде и не бывает.

Вы затронули очень интересную тему, над решением которой бились и до сих бьются
многие выдающиеся умы.
Не о причинах, а о ПРОИСХОЖДЕНИИ религии.

Казалось бы, как просто ! Бабе нужен надежный мужик.
А тут такой имманентный (присущий природе самого предмета, женщине), подходящий бог !

Знаете, это почти фрейдизм :)
И ничего удивительного. Фройд был иудейским атеистом и материалистом.
Правда, с удивительной интуицией.

Вопрос, который терзал Фройда в течение всей его жизни:
Чего хотят женщины ?
О, боже, чего же они хотят !

Но, тем не менее, религия - это не женское изобретение.
Те и любили, и ненавидели одновременно:

"Не любишь, не хочешь смотреть ?
О, как ты красив, проклятый !
А я не могу взлететь,
А с детства была крылатой."

(Анна Ахматова, 1913 г.)

Мужская "религия" - это не поклонение, а стремление к равенству с Творцом.
Кем бы он ни был.

Я, конечно, отвлёкся от темы ветки о пагубности американского империализма.
Но лишь потому, что протестуют лишь мужчины, как соперники богу.
Не потому, что женщины не умеют (февральская революция в России началась
с протестов женщин), а от того, что мужчины не поклоняются богу, а видят в нём
(кто друга, кто врага) предмет для соревнования.


ВладОшин ©   (10.06.20 14:49[290]

не, оставьте фрейдизм себе ) Меня подташнивает от его "идей"


> Не о причинах, а о ПРОИСХОЖДЕНИИ религии.
>

Да что тут может быть скрытного? Люди описывали реальность так, как понимают.
Уже писал же, сначала все имело душу - от растения, до дороги. Потом появлялись боги покрупнее калибром - когда вожди в племенах появились. Потом стал главный бог над остальными - когда племена объединялись, появился главный вождь. Потом наступило время государств - появился один бог.
Ну не будем же мы считать, что пятикнижие написал Бог Моисею на камнях? ) Он бы просто не донес их, не по объему не охватил, не по массе - там карьерный экскаватор бы нужен был.
Ну и тексты, как тоже писал, Ветхого Завета - сборник легенд народов той местности. Они так или иначе уже были в реальности.


Inovet ©   (10.06.20 18:19[291]

> [288] ВладОшин ©   (10.06.20 13:25)
> Вот понабежали в перестройку деятелей в СМИ, понарассказывало
> всякого, которое сегодня разоблачают.

Коммунисты точно то же делают, попы точно так же доказательства бытия божия приводят. Никакой разницы между этими тремя нет.

У тебя что-то пошло не так, как бы тебе хотелось (а у кого оно так пошло) вот ты и выбрал себе веру в коммунизм, якобы справедливость и вся прочая пурга. И не в изучении здесь дело, мне видится, ты нисколько не приблизился к пониманию, тратя время на изучение всей этой идеологической ахинеи и пропаганды. Где ты видел правдивую пропаганду? Пропаганда основана на лжи, ты вроде уже осваиваешь эти методы.


Германн ©   (11.06.20 04:09[292]


> Inovet ©   (10.06.20 04:45) [278]
>
> > [277] Германн ©   (10.06.20 04:04)
>
> Во как запел. Бред у тебя пока что, глухой любитель мелодий.
>  Пой дальше.
>

Да нет. Бред у вас с Копиром. Точнее у Копира и "примазавшегося к нему" Inovet'а

Ну сколько можно пинать советскую власть, которой давно уже нет?
Это даже неприлично плохо говорить о покойниках!
Не согласны с нынешней российской властью - пинайте именно ёё. Но конкретно.
P.S. Про мелодии в этом топике промолчу.


Inovet ©   (11.06.20 05:15[293]

> [292] Германн ©   (11.06.20 04:09)
> Ну сколько можно пинать советскую власть, которой давно уже нет?

Да и забыли бы, но Влад же напоминает в каждом посте как о образце и эталне того, к чему надо стремиться и как действовать - Верной дорогой идёте товарищи! А казачков расстрелять всех и беспощадно, но сначала напиоить чаем, непременно горячим и непременно с сахаром.

Тебе же я возражаю не по теме советской власти, а о невозможности изменить мозг за несколько поколений. Ты в течение года (или больше уже) и не предложил никаких идей или гипотез, как изменить. А тут вдруг заявляешь - да всё легко меняется. По какому такому волшебству? Не иначе Всевышний вмешается ещё раз, третий уже - первый он создал Адама и Еву и поселил в Эдем, вторым вдохнул разум через Змея с яблоком, а вот ретьим построит коммунизм внезапно через моентальное изменение мозга и сознания. Всё полнятно - синапсы тампо разному конфигурируются, и от среды обитания и социального окружения, но устройство только боженька за пару поколений изменит. Влада тоже касается.


ВладОшин ©   (11.06.20 09:20[294]


> Inovet ©

Да, и мне порой скучно даже от федеральных СМИ. Это похоже на листание фотографий в фотоальбоме - вот такая фотка, вот такая еще есть. Можно потратить всю жизнь, копя факты и просматривая фотки - и никогда не пересмотришь все их.

Да и фотки то подаются тоже с пропагандой ) Я, кстати, не считаю пропаганду чем-то плохим. Она бывает хорошая и плохая. Пропаганда (propagandio,как-то так)- всего лишь распространение обозначает. Если ты хорошо распространяешь правильные идеи - так и чего бы и нет?

А когда есть тематика, которая объединяет фотки, теория, описывающая факты и предсказывающая новые - смотреть гораздо интереснее.
Вот Ленин описал все правильно настолько, что факты из новостей предсказываются на 90% )
Любой закон будет в пользу капиталистов - предсказано. Смотрим - ну практически так и есть, какой не возьми.
Любые капиталисты друг другу друганы больше, чем пролетарию, даже если они грызуться - так и есть.

вот например, к слову для "патриотов"
Эхо Москвы - клятые либерасты и противники, типа
Но есть схема: Газпром->Газпромбанк->Газпром-Медиа Холдинг->Эхо Москвы
Отдельно прекрасно, что это все Газпром держит.
Но дальше идем -  вот Газпромбанк получил от ВЭБа 90 млрд руб.(2014г)
Это очень прекрасно! ) Я не понял, мы за счет газа живем, или Газпром за счет нас? ) И кто кому там враг?
А никто никому, это один котел. Все по теории.


ВладОшин ©   (11.06.20 09:22[295]


> Влад же напоминает в каждом посте как о образце и эталн

А мне просто скучно. Ну это как разговаривать о чем-то .. о какой-то фигне.
Т.е. если отрезало ногу и порезался пока брился, показывать всем щеку, прыгая на одной ноге. А потом марки предложить посмотреть еще.


ВладОшин ©   (11.06.20 09:29[296]

Или вот Леша Навальный
Типа, оппозиционер, все дела.

А вот такой факт:
https://imgur.com/a/7OyYavY

Это классовый мир, когда им надо, против классового врага )


ВладОшин ©   (11.06.20 09:46[297]

Они могут драться между собой, не на шутку даже. Но стоит появиться классовому врагу - разногласия забываются

вот во время 100 летней войны англичане и французы друг друга резали с упоением более сотни лет, но вспыхнуло восстание крестьян, жакерия, и они вместе стали давить крестьян. Классовый мир против классового врага


Копир ©   (11.06.20 11:34[298]

>Inovet ©   (11.06.20 05:15) [293]
>я возражаю не по теме советской власти, а о невозможности изменить
    мозг за несколько поколений.

Вот любопытный (как явление, а не как аргумент) американский фильм,
смахивающий на примитивный механицизм:

https://www.youtube.com/watch?v=IiWh5PxLXeI

Всю фильму можно не смотреть.
Там уже в заголовках есть сенсация.
Американцы это любят :)

Вместо знания - смутные выкрики, вроде "когнитивная реакция адаптивных нейронов",
ну и прочие американские штучки.
Какие-то намёки на альфа-ритмы мозга, которые сродни электромагнитным сигналам
обмотки трансформатора и совсем не связаны с содержанием радиосигнала передатчика.

Впрочем, одна мысль (давным-давно известная психологам) там "обсасывается" с удивительной
настойчивостью. Но не с подачи свободной воли человека, а с позиций реакции нейронов, почему-то.

А именно, что самостоятельность человека проявляется не в эволюционной затяжной послушности,
а в энергичной (вопреки неспешной природе) деятельности.
Даже (и обязательно) этой природе вопреки.

Вот иллюстративный пример:

Песню придумал Джон Леннон:
https://www.youtube.com/watch?v=vv1gL-aKxrQ

исполнял Ринго в последнем посбитловском альбоме:
https://www.youtube.com/watch?v=Ua5EAfAMYpM

или как-то так:
https://www.youtube.com/watch?v=WGJpP7wVkVs

:)


Копир ©   (11.06.20 12:28[299]

>ВладОшин ©   (11.06.20 09:20) [294] :
>Вот Ленин описал все правильно настолько, что факты из новостей
    предсказываются на 90% )
    Любой закон будет в пользу капиталистов - предсказано. Смотрим - ну
    практически так и есть, какой не возьми.

А отчего так, что не в пользу Политбюро ЦК КПСС ?

Не потому ли, что капитализм со всей его звериной жестокостью, как-то правдивее
слюнявого и лживого социализма ?

Любой (даже самый доверчивый) труженик верит, скорее и охотнее себе.
А не Райсобесу.

Русская пословица, - Своя рубашка ближе к телу, - побеждает мировую революцию даже.

Впрочем, конечно, социализм дал ряд ничтожных преимуществ, выведя погубленные им
"массы" из подвалов сначала в коммуналки, затем в отдельные "хрущёвки".

Вот, ведь, победа !
А в социалистической Кубе до сих пор (XXI век на дворе) не достигнутая.
Там бы Никита (дай ему волю) застроил бы весь остров назло американскому империализму !

Отчего же не застроил ?


ВладОшин ©   (11.06.20 13:37[300]


> Копир ©   (11.06.20 12:28) [299]


Да, любой верит себе больше, чем кому то. От того и Советы нужны, что бы труженик сам выбирал депутата, с правом отзыва в любой момент. И не передавал это право никому и никогда.
Когда каждый будет властью, тогда эта власть будет на благо каждого. Она так и останется за себе, как и любая власть, но тут все принимают участие.
Сегодня это невозможно, потому что выборы не от трудовых коллективов. И процедуры отзыва или нет, или она очень долгая. Банально люди не соберутся вместе, что бы решить отозвать. А когда они и так уже пришли на работу, они уже собрались. Отозвать - как два пальца.

Про привилегии в Партии Ленин тоже писал - партмаксимум. Если ты в Партии, то  твоя зарплата ограничена некоторой суммой, которая зависит от средней зарплаты рабочего.
Что партномеклатура захватила власть и оторвалась от народа - это же хорошо, за одного битого двух небитых дают, как говорится. Хороший урок, как можно все потерять, надо усвоить и незабывать.

Про свою рубашку - наказы в ГосДуму царскую были запретить продавать землю. Крестьяне считали, что лучше если земля будет в общине, а община уже разделит по справедливости. Русская народная традиция тоже )
Ну и не стоит забывать, что каждые 3-4 года был голод, и каждые 12 лет - сильный голод. Бытие, знаете ли, на сознание влияло. Мелочность видна даже до недавнего времени, я там выше писал про сказки, например, старые которые
Сегодня вопрос физического выживания не стоит.

196х годы сильно подорвали не только экономически, но и идеологически.
Тогда уже появляется коммунист в культуре как Христос. Жертвенный.. Идеальный.. Тут еще реформа Косыгина.. объявление что коммунизм будет в 1980 году..
Это говорит об одном - строительство коммунизма закончилось.


Копир ©   (11.06.20 14:38[301]

> ВладОшин ©   (11.06.20 13:37) [300] :
>Когда каждый будет властью, тогда эта власть будет на благо каждого. Она так
    и останется за себе, как и любая власть, но тут все принимают участие.
    Сегодня это невозможно, потому что выборы не от трудовых коллективов.

А что, трудовой коллектив, эта общность недоучившихся троечников, способных лишь
работать сборщиками на конвейерах, может определить потребности всего остального
общества ?

Продвинутых инженеров, выпендрёжных артистов, задумчивых профессоров ?

Их-то, именно этих "вредителей" эти Советы игнорировали в первую очередь.

Это Иосиф Сталин в своё время заметил, что ленинский лозунг, мол, - Каждая прачка может
и должна управлять государством, - не то, чтобы бесполезен, а очень вреден.
Наивное ленинское заигрывание Ленина с всемогущим пролетариатом закончилось тем,
что этот пролетариат или горбился в шахтах на воле в Донбассе.
Или в неволе. На рудниках Карлага.

Все эти "модельки" идеального общества так или иначе кончаются либо новым крепостным
правом в виде колхозов или трудовых армий Троцкого.

Либо созданием сильного (да, тоталитарного) государства.
Но сильного.

А чем роскошная монархия с могущественной Российской Империей не угодила ?
Отчего проиграла в фантастическом марксистско-ленинистском триллере ?
Да только от того, что вместо могучего Александра III престол занял истеричный хлюпик Николай II.

А потом началось : Керенский, Ленин, Зиновьев, Троцкий, Бухарин.
Когорта идеалистов.

Сталин же, последний советский монарх, железной рукой уничтожил всех этих марксистов.
Жестоко ? Да !
Ну, а как иначе бороться с идеалистами, вроде Германна ?

С теми, кто возомнили себя осчастливителями человечества.

На место уничтоженной ленинской гвардии к власти пришли номенклатурные выкормыши, которые
и разрушили миф о коммунизме.
В этом смысле Вы правы:
>Это говорит об одном - строительство коммунизма закончилось.

А сегодня ?
Что же, сегодня современная Россия всё больше и больше напоминает монархическую страну.
И мне это как-то милее, нежели политкорректное сообщество педерастов и "правильных негров".
Я вызвал бы, конечно, шквал протестов на каком-нибудь лицемерном американском сопливом сайте.

Зато честно.

А гражданское общество ?
Оно и в России будет.
Общество думающих, образованных, сомневающихся и достигающих своих целей людей.
А не единодушного быдла Советов двоечников, хлопающих еле продвигающейся речи Брежнева.


manaka ©   (11.06.20 14:51[302]


> Это Иосиф Сталин в своё время заметил, что ленинский лозунг,
>  мол, - Каждая прачка может
> и должна управлять государством,

Опять бред. Не было такого лозунга.


manaka ©   (11.06.20 14:54[303]

"Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту." В.И.Ленин


manaka ©   (11.06.20 14:56[304]

"Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством."
Ленин В.И.,"Удержат ли большевики государственную власть?". Полное собрание сочинений, 3-е изд., т. 21, с. 266.
Копир, опять передергиваете и врете. Причем сознательно. Ай-яй-яй!!!


manaka ©   (11.06.20 14:58[305]


> Сталин же, последний советский монарх

1. А чего уж не император?
2. Сталин  - помазанник божий?
3. Копир, коронавирус на мозг так влияет или самоизоляция?


manaka ©   (11.06.20 15:00[306]


> ВладОшин ©   (11.06.20 13:37) [300]
> Крестьяне считали, что лучше если земля
> будет в общине, а община уже разделит по справедливости.

Да ну? И много крестьян так считало?


Копир ©   (11.06.20 15:11[307]

В очках манжетщики, злобой похаркав,
ползли туда, где царство да графство.

Дорожка скатертью!
Мы и кухарку каждую выучим управлять государством!

(Вл.Маяковский. Владимир Ильич Ленин).


ВладОшин ©   (11.06.20 15:14[308]


> Да ну? И много крестьян так считало?

Шанин проанализировал:
146 документов Крестьянского Союза, 458 наказов и 600 петиций в ГД
Близко к 100% из них - прошение отмены частной собственности на землю


ВладОшин ©   (11.06.20 15:16[309]


> Копир ©

Я уже отвечал, Сталин - не монарх. Ну и остальное тоже. Скучно, девочки (с)


manaka ©   (11.06.20 15:17[310]


> Копир ©   (11.06.20 15:11) [307]

Маяковский - да!
Ленин при чем?


manaka ©   (11.06.20 15:19[311]


> ВладОшин ©   (11.06.20 15:14) [308]
> Шанин проанализировал:
> 146 документов Крестьянского Союза, 458 наказов и 600 петиций
> в ГД

А Шанин анализировал количество крестьянских бунтов против коллективизации?


ВладОшин ©   (11.06.20 15:24[312]

про петиции
https://ibb.co/8r9hq1N


ВладОшин ©   (11.06.20 15:28[313]


> А Шанин анализировал количество крестьянских бунтов против
> коллективизации?

А то.
Заводилы - крестьяне, которые успели прибрать материальные ценности и землю. Кулаки и подкулачники
Тут ведь как?  Да как всегда.
Если у тебя уже есть миллион(миллион условный), тебе не нужен коммунизм, только капитализм.


manaka ©   (11.06.20 15:28[314]


> ВладОшин ©   (11.06.20 15:24) [312]
> про петиции

Сомневаюсь, что неграмотные крестьяне составляли петиции. Либо рабочие, начитавшиеся Ленина и приехавшие в деревню для пропаганды, либо интеллигенция, начитавшиеся того же и приехавшие за тем же.
Ну вы же умный человек. Зачем нести бред на уровне Копира?


manaka ©   (11.06.20 15:30[315]


> ВладОшин ©   (11.06.20 15:28) [313]
> Заводилы - крестьяне, которые успели прибрать материальные
> ценности и землю. Кулаки и подкулачники

Почитайте про отмену крепостного права. Сколько крестьян были довольны, а сколько нет.
Не могут крестьяне самоорганизовываться и вести какое-либо хозяйство, кроме частного. ИМХО. Но очень убежденное ИМХО.


ВладОшин ©   (11.06.20 15:34[316]


> Сомневаюсь, что неграмотные крестьяне составляли петиции.

Могли и помогать, не исключено
Но вот другие документы показывают, что помогали наоборот, контрэтому
Агитации левых эсеров и большевиков грамотные попы и бывшие помещики уничтожали. А пропихивали центристов, кадетов. Доходило до прямых угроз жизни, когда в Думу выборы проходили.
Т.е. в деревне могли помогать и тем, и тем. Кому больше и на сколько - таких документов не видел, а гадать .. ну не цыгане же


ВладОшин ©   (11.06.20 15:37[317]


> manaka ©   (11.06.20 15:30) [315]
> Почитайте про отмену крепостного права.

Кого именно?
Нет, я читал, разумеется. Но там кто писал? ) В основном привилегированный класс, просто кто мог и имел для этого досуг.
Хотя и допускаю, что крестьянин в то время был озадачен "свободой" так внезапно свалившейся на него.
Доподлинно мы это не узнаем, только с одной стороны - с господской )


manaka ©   (11.06.20 15:40[318]


> ВладОшин ©   (11.06.20 15:37) [317]
> Доподлинно мы это не узнаем, только с одной стороны - с
> господской

Как и про 17-й год, в принципе. Кто господин, тот и пишет историю. Вы же понимаете, что если бы к власти пришли эсеры или таки вернули монархию, то и документы (подлинные, а як же!) про крестьянские петиции были бы другими. Совсем другими.


ВладОшин ©   (11.06.20 15:54[319]


> Кто господин, тот и пишет историю

интерпретацию истории.

Саму историю перепсать сложно. Тогда уже были массы документов, которые не спрятать и которые перекрываются.
Например, завывания о 100500 миллионах кулаков в Сибирь не бьются с документами по отправке туда.. ну например, валенок, для конвоя. Или надо предположить, что 1 сотрудник НКВД конвоировал тысячи. Ну и т.п.

Могли уничтожить какие-нибудь.. Могли.

Потом, многие сбежали и тоже понаписали уже всякого. А уж после 1991 года, абсолютно уверен, что были уничтожены неудобные капиталистам докумнеты
и даже фальсифицированы, что доказывают потихоньку)


manaka ©   (11.06.20 15:57[320]


> ВладОшин ©   (11.06.20 15:54) [319]
> что доказывают потихоньку)

и тем же макаром и они доказывают потихоньку)))
"Все врут!" Доктор Хаус ©


ВладОшин ©   (11.06.20 16:04[321]

не совсем, например из относительно недавнего - документы по Катыни имеют разное написание букв, при печатании на машинке такого быть не может, что на первой странице одна буква, потом она по другому, а потом опять как на первой.
Это означает, что листик то перепечатали. А там как раз об "интересном".
Ну и вообще, там много и без листика странного


manaka ©   (11.06.20 16:12[322]


> ВладОшин ©   (11.06.20 16:04) [321]
> не совсем, например из относительно недавнего - документы
> по Катыни имеют разное написание букв, при печатании на
> машинке такого быть не может, что на первой странице одна
> буква, потом она по другому, а потом опять как на первой.
>

Влад, вы как ребенок. У вас на работе тупая секретарша есть? "- Дура, перепечатай вторую страницу! - У меня машинка занята. - В соседней комнате перепечатай."


manaka ©   (11.06.20 16:16[323]

"Жена и домашняя хозяйка - это не свидетели. Фокс - вот единственный и неповторимый свидетель. Для всех времен и народов." ©
ЗЫ: Если понимаете, о чем я :)))))))


ВладОшин ©   (11.06.20 16:19[324]


> manaka ©   (11.06.20 16:12) [322]
>

Могло и так быть. Но там же, говорю, и без этого много нестыковок. Это как еще одна.

Как оказалось, что захоронения с документами(личности). Кто хоронит с документами? Зачем, какой смысл хоронить с паспортом, например.

Как так оказалось, что найденные в могилах документы принадлежали людям, впоследствии всплывшим после войны?

Как оказалось, что в 2х могилах документы на одного человека?

Кто и где расстреливал? Показания шофера (под видеозапись) не могут быть правдой,

ну и т.д.


ВладОшин ©   (11.06.20 16:23[325]

Да я понимаю )
Просто это дело.. Вспомнилось вот в ходе беседы и заело )

А почему стреляли пулями из оружия, не состоявшего на балансе НКВД?

И такой момент, с переходом в современность - А почему мы Качиньского ихнего не отдаем? Может, потому, что получится как с этим делом - передадим документы следствия и хрен потом чего докажешь?


manaka ©   (11.06.20 16:25[326]


> ВладОшин ©   (11.06.20 16:23) [325]

Повторюсь - ВСЕ ВРУТ!


ВладОшин ©   (11.06.20 16:36[327]

Возможно.
Я думаю дело было так: НКВД действительно расстреляли некоторых польских офицеров. Потому что было за что. Возможно, не мало. Не половину, нет, разумеется, меньше.
А потом Гитлер зашел на эти территории,  у него в планах всякое интересное про нас. Потом война и надо сделать так, что бы мировая общественность отвернулась от СССР. Он берет и стреляет остальных, не всех, кто остался/кого нашли. Берет документы и кидает по могилам. Один труп - один документ. Что бы откопать публично, с доказательствами.
И понятно зачем - мировая общественность.
И понятно как оказалось что и люди живы, и две могилы на одного бывают. Всё сходится.


Германн ©   (14.06.20 03:52[328]


>  Inovet ©   (11.06.20 05:15) [293]
>
> > [292] Германн ©   (11.06.20 04:09)
> > Ну сколько можно пинать советскую власть, которой давно
> уже нет?
>

> Тебе же я возражаю не по теме советской власти, а о невозможности
> изменить мозг за несколько поколений. Ты в течение года
> (или больше уже) и не предложил никаких идей или гипотез,
>  как изменить.

Ты ждёшь от меня волшебной палочки? Так её нет!
Есть воспитание, но как только я про него говорю, мне Копир (не к ночи будь его упоминание) сразу говорит о советской власти.
А ведь воспитание это вполне нормальный естественный процесс в природе. Нормальные родители всегда воспитывают своих детей (во всяком случае до достижения ими некоей степени зрелости), а не бросают их в жизнь на произвол, лишь бы их не считали угнетателями свободы личности.


Германн ©   (14.06.20 04:03[329]

Кстати.
Говоря о "нормальных родителях" я имел в виду не только людей. Но и всех млекопитающих.


Inovet ©   (14.06.20 04:21[330]

> [328] Германн ©   (14.06.20 03:52)
> Ты ждёшь от меня волшебной палочки? Так её нет!

Не переводи стрелки. Стрелочник и не совсем западло - бизнес ничего личного, коммунизм; но и не очень хорошо для нормальных отношений.


Inovet ©   (14.06.20 04:24[331]

> [328] Германн ©   (14.06.20 03:52)

А воспитание - это правильно, в этом нет никаких вопросов. Но с твоим видением коммунизма ни перове ни второе никак не связано. Может тебе хочется, но хотелки кого-либо не есть научнуй метод.


Германн ©   (14.06.20 04:25[332]


> Inovet ©   (14.06.20 04:21) [330]
>
> > [328] Германн ©   (14.06.20 03:52)
> > Ты ждёшь от меня волшебной палочки? Так её нет!
>
> Не переводи стрелки. Стрелочник и не совсем западло - бизнес
> ничего личного, коммунизм; но и не очень хорошо для нормальных
> отношений.
>

Переведи на трезвый русский язык, пожалуйста. Если можешь, конечно.


Германн ©   (14.06.20 04:28[333]


> Inovet ©   (14.06.20 04:24) [331]
>
> > [328] Германн ©   (14.06.20 03:52)
>
> А воспитание - это правильно, в этом нет никаких вопросов.
>  Но с твоим видением коммунизма ни перове ни второе никак
> не связано.

А где ВЫ Андрей увидели моё видение коммунизма?


Inovet ©   (14.06.20 04:45[334]

> [332] Германн ©   (14.06.20 04:25)
> Переведи на трезвый русский язык, пожалуйста. Если можешь,
> конечно.

Куда ещё трезвей. Ты стрелочником обозначился, ну все будем знать.


Inovet ©   (14.06.20 04:52[335]

> [333] Германн ©   (14.06.20 04:28)
> А где ВЫ Андрей увидели моё видение коммунизма?

Мы с тобой давно общаемся, и пока коммунизм у тебя в голове не забродил, было нормальное общение. Что случилось у тебя? Или я такой не проникновенный в души? я такой и есть, что не смог увидеть в нормальном общении червоточину коммунизма или там любого какого-нибудь, что сам придумаешь, идиотизма? Ну да это мои проблемы оказались в части невидения.

Как можно верить в такую чушь?


Inovet ©   (14.06.20 04:56[336]

Вот смотри - "ВЫ", "стрелочник", "коммунизм". И ради этой всей дряни ты готов разорвать контакты с людми, которые вообще-то не так просто формируются, обкатываются, проверяются. Ну да коммунизм всё рушит - вот его сущность.


Inovet ©   (14.06.20 08:10[337]

Наверное Юре (Копиру) такое понравится больше, чем абстрактные идеи. Сола Монова, я давно знаю, но как-то всё она мимо проходила, а тут вдруг вот так - через тех, кого люблю.

https://youtu.be/MKzUIblEEDc?list=PLZSoMtrGoqogaJevmM8xcFm2AoFSgSR1z


Inovet ©   (14.06.20 08:13[338]

> [337] Inovet ©   (14.06.20 08:10)

Пардон, вот эта ссылка (но указанная первоначально тоже хороша)

https://youtu.be/mCDoxjK9ahg


Inovet ©   (14.06.20 08:18[339]

> [337] Inovet ©   (14.06.20 08:10)
> Наверное Юре (Копиру) такое понравится больше

Или нет? Или Яшка Казанова с оторванным ритмом и улётной головой?


Копир ©   (14.06.20 09:18[340]

>Inovet ©   (14.06.20 04:24) [331] :
>А воспитание - это правильно, в этом нет никаких вопросов.

Нет. Не правильно.

Мифологическая основа воспитания - это дурной пример единства поощрения, наказания и
вранья личного примера (см., например, "Приключения Оливера Твиста").

Нужно быть честным, - глаголет отец (иначе - "в законе"), бескорыстным (деньги в "общак")
и девочек не бить (проучив мать, чтобы не перебивала).

Или, вот - классика жанра:
"От дерева познания добра и зла, не ешь от него; ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертию умрешь."

(Быт., 2, 17).

Дело не в том, как учат малышей.
Важно, кто учит.

Что же, - скажет кто-нибудь, - разве Бог врал ?
Конечно, - отвечу я.
Причем, врал масштабно !
Чтобы боялись.

А Иисуса Христа в отличие от воспитателя Иеговы уже никто не боялся.
Отчего так ?

Да потому, что, - Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети,
не войдете в Царство Небесное. (Мф.18, 3).
Т.е. ещё совсем не задолбанные "воспитанием"...


Копир ©   (14.06.20 09:54[341]

>Inovet ©   (14.06.20 08:18) [339]

Сергей Дворецкий - это поэт+философ.
Таких очень мало.
Его песни оценят все те, кто не стоит на "пионерской линейке".

"Потому, что в любви очень трудно быть любящим,
А возлюбленным - очень легко."

Мне кажется (на то он и философ, чтобы вызывать противоречия), что любящим быть,
всё же легче.
Только от тебя и зависит.
А возлюбленным - тоже трудно.

"Потому, что любовь не бывает хорошею,
И плохой не бывает она."

Эта интерпретация любви, как чувства, а не характеристики юного пролетария
с напильником в руке в характеристике Макаренко и выдает Сергея, как объективного
исследователя, а не пропагандиста какого-то общепринятого мнения "воспитателя".

Этика, как раздел мировоззрения тоже страдает от идеологических штампов.
Ну, прочитал, там советский подросток, "Что такое хорошо, и что такое плохо"
Маяковского. И всё ясно.

"На зарядку, на зарядку, на зарядку, на зарядку. Становись !"


Копир ©   (14.06.20 10:02[342]

>Inovet ©   (14.06.20 08:18) [339]

https://www.youtube.com/watch?v=D9riXNb5_nM


ВладОшин ©   (14.06.20 10:08[343]


> у да коммунизм всё рушит - вот его сущность.
>
>

С чего вдруг? )

Я, например, нормально к тебе буду относиться, даже, думаю, что всегда. Бывают у человека отрицательные моменты, ну не понимает он коммунизм, что ж такого )
И к Керку, думаю, нормально  буду всегда относится
К Копиру не знаю, потому что мы никогда и не были близки, в общем-то

Ну просто ты не понимаешь диалектику, тебе не повезло.
Есть хороший человек с плохими чертами, а есть плохой человек с хорошими чертами. В чем суть то человека - в хорошем или плохом? С чем надо бороться, с человеком или с плохом в человеке? )
Я с вами не борюсь, я борюсь с недостатками в вас )


ВладОшин ©   (14.06.20 10:46[344]

А вообще - уже писал, остальным просто скучно заниматься.

Кстати, вот у нас будет голосовалка по поправкам в Конституцию. Действие уже свершенное, в общем-то. Они уже приняты. Но нам дается выходной аж целый, что бы пришли. Начинают ролики вылазить, как некоторые люди бюджетников загоняют на голосование это ) Причем даже говорят, что голосуйте как хотите, хотите против - голосуйте против. Кстати, выходной в среду - что бы не разъехались )
Ну и для чего это надо?
А обратимся к Ленину - "раз в какое-то время буржуазия устраивает спектакль с выборами, что бы власть признавалась легитимной" - близко к тексту, не ручаюсь.
Не законной - она законная, 100%. Именно легитимной. Что бы пришли люди, поучаствовали в процессе и признали, что действия стали законными. "Проиграли" они при этом или "выиграли" - не важно, важно, что выборы состоялись. Далее последствия голосования/выборов становятся законными в глазах общества - легитимными.

ps
А Герман просто психанул, бывает, я тоже психую, когда лютый бред пишут )


ВладОшин ©   (14.06.20 10:50[345]


> Копир ©  

Про прошлое. Единственная слабая позиция в Советах - совершенно верно, рабочие не профессионалы в управлении. Кругозор меньше, чем у интеллигенции. Ну так все диалектически, где плюс там и минус, они друг без друга не ходят. Надо просто оценить, где больше плюса и минуса. Власть от прямой демократии несколько раз уходила в сторну разных слоев населения - феодалов, капиталистов, парт.работников/бюррократов. Все это кончалось всегда плохо.
Надо выбрать что лучше. Советы - лучше. Со всеми недостатками, безусловно, там заключенными. Вот и надо бороться с этими недостатками - учить рабочих. Сокращать раб.день для этого и т.д., см. программу Ленина )


Копир ©   (14.06.20 11:09[346]

>ВладОшин ©   (14.06.20 10:08) [343] :
>Я с вами не борюсь, я борюсь с недостатками в вас )

Это и в пионерских, и исправительно-трудовых лагерях была традиция "линейки".
Только в последних вместо старшего пионервожатого выступал "кум".
Тоже борец за сознание.

А так, и там, и там - строй послушных пионеров.

https://www.youtube.com/watch?v=FtkHFO9dK1E


ВладОшин ©   (14.06.20 11:25[347]


> Копир ©   (14.06.20 11:09) [346]

Вы задолбали с темой зэка. Сколько раз сказать еще, что в США было оже самое, более того, там до сих пор это есть. И никто не говорит, что капитализм - бесчеловечная формация.
Вы посмотрите сколько сегодня зэка в США, какой доход у тюрем, какие корпорации пользуются трудом зэка

Империя добра, все равно..

Почему то, когда у советов были проблемы с едой и люди умирали - это бесчеловечно. А когда капиталисты УНИЧТОЖАЛИ еду и люди гибли сравнимо с СССР (фотки голодомора - фотки из США) - это не надо говорить.
Тут ошибка, а тут - умышленно. Но хуже у нас, безусловно было. Упыри-с )

Ну и да, все правильно было - борьба не с человеком, а с его недостатками, все верно. Исправительно-трудовые учреждения, тоже верно. И люди исправлялись, вот это поврот, да )
Не становились закоренелыми преступниками, а исправлялись. Процент выше, чем в США был таких.


Копир ©   (14.06.20 11:52[348]

>ВладОшин ©   (14.06.20 11:25) [347] :
>Вы задолбали с темой зэка.

Что же делать ?
Раз полвека (1929-1979) эта тема была актуальна.

А потом (ещё 10 лет) тема психушек.

Это, а не строительство пятилеток, и есть наша советская история.
А историю не перепишешь.

Ударник с отбойным молотком - это, конечно, хорошо.
Как символ мудацкой эпохи.

А программист за клавиатурой как-то лучше :)


ВладОшин ©   (14.06.20 11:56[349]

Это вам навязанная история. Подонками различными. Аргументы существуют и другие, но вам, как давно строящему крепость сложно признать, что строили не в ту сторону ) Враг не оттуда пойдет и не так будет выглядеть


ВладОшин ©   (14.06.20 12:05[350]

И оружие у вас - религия - это пушки 17-го века против танковых клиньев капитализма, они уже ничего не могут скрепить, не феодализм уже давно в мире.


Inovet ©   (14.06.20 17:21[351]

> [340] Копир ©   (14.06.20 09:18)
> >Inovet ©   (14.06.20 04:24) [331] :
> >А воспитание - это правильно, в этом нет никаких вопросов.
>
> Нет. Не правильно.

Не в смысле коммунизма. Воспитание - как передача навыков. Ведь мы такие обезьяны, не то что кошки, собаки кролики, у нас нет втроенных программ поведения, кроме самых простых, нам надо долго обучаться, вообще - всё наше бренное существование в этом мире. Нашим младшим друзьям проще - они могуд как-то почти сразу, через пару месяцев после рождения, выживать. Мы - человекоподобные обезьяны - не можем. Зато, в компенсацию и в следствие такого вроде нерационального поведения, мы можем многое другое. Например захватили весь мир. А чё, не так разве? И коммунисты настолько мелкая пыль (лагерная, как они любят), что меркнут на ветру истории переносимыей с одной дюны на другую, а над этим всем сияет Солнце. Да, вот так.


Inovet ©   (14.06.20 17:32[352]

> [341] Копир ©   (14.06.20 09:54)
> Сергей Дворецкий - это поэт+философ.
> Таких очень мало.
> Его песни оценят все те, кто не стоит на "пионерской линейке".
>
> "Потому, что в любви очень трудно быть любящим,
> А возлюбленным - очень легко."

Ну да, я там выше уже сказал. Это Сола Монова, которая как-то всегда мимо меня проходила, но я читал, конечно. А тут вдруг внезапно прям таки колаборация Сергей Дворецки + Сола Монова. Я оценимл и проникса.


Inovet ©   (14.06.20 17:34[353]

я вижу всех и всех теперь люблю
https://youtu.be/46-3hsYjetY


Inovet ©   (14.06.20 17:42[354]

А вот здесь Сола Монова с МО
https://youtu.be/W9_8XpbsenQ


Inovet ©   (14.06.20 18:26[355]

Сола Монова прекрасна. и её я тоже люблю, хоть и не цитировал.


Inovet ©   (14.06.20 18:56[356]

Но и да, чтобы устранить противоречия, которые возможно возникли, - Сергей Дворецкий и Сола Монова гармоничны
И не зря я их знал по отдельности, а теперь я их вместе люблю.


Inovet ©   (14.06.20 19:01[357]

> [338] Inovet ©   (14.06.20 08:13)
> https://youtu.be/mCDoxjK9ahg

Кто узнал видоцитату в начале и в конце произведения?


Inovet ©   (14.06.20 19:51[358]

> [342] Копир ©   (14.06.20 10:02)
> >Inovet ©   (14.06.20 08:18) [339]
>
> https://www.youtube.com/watch?v=D9riXNb5_nM

Мечта юного коммуниста
https://youtu.be/VuMp7wUsMrE


Inovet ©   (14.06.20 19:57[359]

> [358] Inovet ©   (14.06.20 19:51)

А там дальше чудесная тема - "Легенда о падшей пионерке Насте"
https://youtu.be/VuMp7wUsMrE?t=203


Inovet ©   (14.06.20 20:01[360]

> [359] Inovet ©   (14.06.20 19:57)
> "Легенда о падшей пионерке Насте"

https://youtu.be/7VxQ4eFQekc


Inovet ©   (14.06.20 22:18[361]

> [343] ВладОшин ©   (14.06.20 10:08)
> Я, например, нормально к тебе буду относиться, даже, думаю, что всегда.

Ой, спасибо. Ты видишь же, что и я нормально с тобой разговариваю, иногда немного могу пошутить, а так нормально. А значит - и отношусь нормально. Ну да, подискутировать - это мы можем.


Inovet ©   (14.06.20 22:34[362]

> [344] ВладОшин ©   (14.06.20 10:46)
> А Герман просто психанул, бывает, я тоже психую, когда лютый бред пишут )

Разумеется, когда бред пишут. Оной раз, прости господи, на субругу наорёшь, она в ответ, вроде бы и по делу, но на самом деле не те причины чтобы ссорится. Минут через 5 становится как-то неприятно обоим, хорчется сгладить порыв эмоций которые не в ту сторону пошли.


Inovet ©   (14.06.20 22:43[363]

> [346] Копир ©   (14.06.20 11:09)
> А так, и там, и там - строй послушных пионеров.
>
> https://www.youtube.com/watch?v=FtkHFO9dK1E

Современный вариант. Знаменитый Артек после "Крым наш" засиял всеми красками, но не прошлого советского, а современного какого-то. Неплохо засиял. Щас найду видео Алёны Бардовской, я смотрел пару лет назад.

РТЕК! Что изменилось? Украинский vs Российский. ДО и ПОСЛЕ реконструкции. Крым 2017

https://youtu.be/7_mMOve9WNA


Германн ©   (15.06.20 03:44[364]


> Inovet ©   (14.06.20 04:52) [335]
>
> > [333] Германн ©   (14.06.20 04:28)
> > А где ВЫ Андрей увидели моё видение коммунизма?
>
> Мы с тобой давно общаемся, и пока коммунизм у тебя в голове
> не забродил, было нормальное общение.

Не переводи стрелки. Нормально мы общались пока ты не перешел на политику с подачи копира. А коммунизм у меня в голове живет гораздо более давно.
Вот только и ты, и тем более копир говорите про коммунизм как зачумленные/закуренные/заказанные. Идею коммунизма никто из вас нормально обсуждать не хочет. Только советскую власть!
Ну сколько можно топтать покойников!
Если тебя интересует дальнейшая судьба России, твоя судьба и твоих близких в нашей стране может скажешь что тебя не устраивает и может предложишь варианты решений?
Вот только варианты решений на основе внешнего управления меня точно не устроят!


Inovet ©   (15.06.20 07:21[365]

> [364] Германн ©   (15.06.20 03:44)

Если уж так глобально, то не будет государст, а значит и внешнего управления. Как это знакомо, кто же это говорил?:) Да Иисус же говорил, а ты повторяешь эти идеи. Они прекрасны. А ты не смотри Соловьёва, который сам себя назвал Вечерний мудозвон, хотя это не о нём было. Я когда услышал, не связал ни с кем отдельным, а воспринял как явление, но вот он связал с собой, ещё и обидился. Не смотри всех этих соловьёвых, глядишь, мозги и прочистятся.


ВладОшин ©   (15.06.20 07:49[366]


> Если уж так глобально, то не будет государст

Это именно когда глобально. Пока будут страны, будут государства.
Я не думаю, что нами вот прямо кто-то специально может управлять. Тут просто закон капитализма действует, как сила тяжести двух планет. Какая планета больше, такая и заставит остальные крутиться вокруг себя.
Вариант один - снять (диалектически) этот закон. Перестать подчиняться власти капитала.


Inovet ©   (15.06.20 08:37[367]

> [366] ВладОшин ©   (15.06.20 07:49)

Влад, с планетами не совсем так, и вообще пофиг и они крутятся не вокруг более массивной, хотя можно и так упростить, Более правильно - вокруг общего центра масс, а планет не 2 и не100, и не только планет, а ещё много чего притом не сводимого к точке.

Надо послушать "Zoom Zoom Zoom". Регги прекрасно. Да, это то самое, вокруг чего всё и крутится.

Все женщины знают, что ритм как солнце,
А мы вокруг него, как планеты.
Это ничего. Zoom Zoom Zoom...

https://youtu.be/NzJvfeaFQHc


ВладОшин ©   (15.06.20 09:44[368]


> Inovet ©   (15.06.20 08:37) [367]

Да я знаю )
Даже метод открытия такой есть, по колебанию звезды, ибо даже звезда от своих планет колеблется, хотя там 98% массы

Ну да, и наш капитал влияет на мировой, разумеется. Но кто под чью дудку то плясать будет в итоге, думаю вариантов нет


Inovet ©   (15.06.20 10:14[369]

> [368] ВладОшин ©   (15.06.20 09:44)
> звезда от своих планет колеблется, хотя там 98% массы

Ну это газовые гиганты, а ексли нашу колыбель - Землу сравнивать с нашей же спокойной звездой Солнцем, то сколько там получится по массам - около миллиона, 0,00001%


ВладОшин ©   (15.06.20 10:17[370]

Да не, я вообще имел в виду. 98% от массы остальной звездной системы.
Хотя обнаружение планеты возможно только если близко к звезде орбита, да.


Inovet ©   (15.06.20 10:22[371]

> [370] ВладОшин ©   (15.06.20 10:17)
> Хотя обнаружение планеты возможно только если близко к звезде орбита, да.

Это один из методов. Есть по транзитам по несколько в сутки новых открывают, маленько потом закрывают, этонормально. А по смещению звезды ваааще здорово, у звезды скорость на луче зрения (забыл название ей) меняется на какие-то всего-навсего метры в секунды, и её можно отловить по сдвигу спектра. Класс какая чуствительность приборов. Заметь, это всё делается международными колобарациями. В науке уже давно коммунизм почти наступил.


ВладОшин ©   (15.06.20 10:52[372]

Так и что, это хорошо, все вместе работают. Прибылей нет. Почти коммунизм.
Потому что ты сразу выкинул кто это оплачивает великолепие - пролетарий, простой рабочий. Базис на самом простом труде, материальном производстве. А ученые - перераспределение трудов материального производства, первоначального прибавочного достатка.
Так все было и в Спарте хорошо, если забыть про илотов, которые жили в свинских условиях и платили за все (платили - в широком смысле, обеспечивали надстройку). А в Спарте - демократия, свобода и равенство, почти коммунизм )

Поэтому Маркс и не назначил ученых на роль прогрессивного класса (в широком смысле), как например, Платон, описывая идеальное гос-во.
Потому что кто разорван с , пардон, низами, вот самым-самым черным трудом, тот  станет нахлебником и эксплуататором, моментально.


Inovet ©   (15.06.20 12:10[373]

> [372] ВладОшин ©   (15.06.20 10:52)

Да ладно тебе. Кто там теперь нищенствует, кто не работает разве что совсем из принципа. И уж благодаря научным достижениям как раз таки это и стало возможно, а не пролетариям. Пролетариям тоже лучше стало, вообще сравнивать какого-то там Мркса с современным миром, такая себе утопия, ради идеологии, чтобы по писанному было, как в библии. Я и говорю - вы, коми, - верующие, реальность проходит мимо вас. А реальность отличается в корне от глупостей ва головах. Вам бы поэтами быть, с пером вместо маузера.


Inovet ©   (15.06.20 12:12[374]

> [373] Inovet ©   (15.06.20 12:10)

Не с тем уголовным пером, разумеется, а с поэтическим. Можно и карандаш, ручку, или вовсе клавиатуру компа, но не маузер. Вот тогда получится больше счастья, чем страданий.


Inovet ©   (15.06.20 12:21[375]

> [354] Inovet ©   (14.06.20 17:42)
> А вот здесь Сола Монова с МО
> https://youtu.be/W9_8XpbsenQ

Я помню такое рассказывал друзьям в детском саду на прогулке, правда форма была не столь изыскана. Это круто, это то, что само и просится высказатся, а не сочиняется, как некоторые несведующие думают, кто никогда и не рассказал ничего.


ВладОшин ©   (15.06.20 12:28[376]

Бери маузер - пиши свинцом! - ))

Вот-вот, так путать любят все )
Научные достижения благодаря прибавочному продукту пролетария - первично.
А потом прибавочный продукт увеличивается благодаря научным достижениям.
Сначала яйцо, потом курица.
Диалектическая пара, друг друга подхлестывает.

Да пойми ты уже, 10 профессоров зарастут дерьмом, если сантехник им забившийся унитаз не почистит.
А они будут сидеть и " ах, я не люблю пролетариат"
Я буду петь "от Севильи до Гренады", а если они там "Тяжелые годы" затянут - это безобразие, конечно. Только я могу петь, а это быдло должно пойти уборные чистить "заниматься своим прямым делом"

---

Опять Маркс устарел? ) Ну не смешно уже. 1+2 = 3. Придумали нащи пещерные предки. Прикинь, пока еще не устарело )


Inovet ©   (15.06.20 13:20[377]

> [376] ВладОшин ©   (15.06.20 12:28)
> Да пойми ты уже, 10 профессоров зарастут дерьмом, если сантехник
> им забившийся унитаз не почистит.

Вот путь сантехник и чистит унитазы, которые эти профессора и придумали, а сантехнику умишка не хватило. Всё нормально. Кстати, оной сантехник получает больше жоходжа иного преподавателя в вузе - каждому свое интересно.


Inovet ©   (15.06.20 13:21[378]

> [376] ВладОшин ©   (15.06.20 12:28)
> а это быдло должно пойти уборные чистить "заниматься своим
> прямым делом"

Ну не быдло, но так всё верно.


ВладОшин ©   (15.06.20 14:58[379]

Нет, не верно.
У них свой репертуар, у профессора свой. Все могут петь что хотят. А их еще и больше. А сортир надо чистить всем - составить расписание дежурств по подъезду.


Inovet ©   (15.06.20 16:04[380]

> [379] ВладОшин ©   (15.06.20 14:58)

Разница в том, что тех кого меньше, могут придумать новое, а кого больше только обслуживать это новое. Почему ты в этом видишь дискриминацию личности, я не понимаю, да и эти тебя не поймут, если ты их со своих высот не науськаешь, опять же - не понятно зачем. Им это нафиг не уперлось, им и так ничё живётся, а то и получше чем из того меньшинства. Я понимаю, что совсем про меньшинсво не говорю. Но ведь и ты вдруг профессоров упорно хочешь принизить. Вот пуст ь Сталин чистил городские сортиры, а он однако утверждал план Главного здания МГУ, гдк по углам профессорские квартиры, и ужас - помещения для проживания прислуги - чтобы профессора работали и не отвлекались на чистку сортиров. Да и сам он в куче прислуги был. Забей ты на эти глупости.


Inovet ©   (15.06.20 16:12[381]

План профессорской квартиры МГУ. Яндекс выдаёт картинки и общежития и профессорских квартир. Заметь, ничего там нет сверхестественного. Но если сравнить с общагой какого-нибудь коридорного типа, коие и в МГУ были, их теперь сносят, то конечно получше. Но а почему профессор должен жить в общаге с умывальником и туалетом в конце коридра, и с душем в подвале? Наверное комфорт для профессора государство должно обеспечить, и да комнату для проживания прислуги. Для студентов попроще, но тоже не отвратительно. А я видал и отвратительно.

https://yandex.ru/images/search?text=%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%80%D1%8B%20%D0%BC%D0%B3%D1%83&stype=image&lr=62&source=wiz


Inovet ©   (15.06.20 16:26[382]

Пробудил ты во мне ностальгию по Альма Матер, я так и не окончил физический факультет. Физфак МГУ, аудитория имени академика Хохлова

https://phys.msu.ru/rus/about/sovphys/pics/109-06.files/5_img_13.jpg

Он погиб в горах в походе, будучи уже ректором МГУ. Он физик теперь на Физфаке аудитория его имени и улица со стороны основного рабочего не парадного входа в Главное Здание и здания Физфака и Химфака носит его имя.


ВладОшин ©   (15.06.20 16:38[383]


> Inovet ©   (15.06.20 16:04) [380]

Знаю )
Иногда я утрирую. Даже профессия такая была - прислуга. официальная, что в старых сталинских фильмах тоже отображено.

А потому что с дуба рухнули с этим собачьим сердцев все в свое время (я в т.ч.) Все себя мнили профессором. Ну или рядом, потому что как же - у нас же ВО, мы же понимаем дурость вот этих, поющих..
Бортко тогда нагадил в головы сильно..

Я к тому, что равные должны быть отношения. И все всё поймут, не надо думать, что пролетариат не понимает. Может, конкретно и не понимает, но то что вот эта морда пиджачная издевается, по своему, по умному - понимает отлично.
И бить будет не по паспорту )

--

Ну ладно. Давай логически.
Вот капитализм. Там конкуренция, передовые люди развивают все. Ok.
Но при конкуренции слабейший проигрывает.
Продлим вперед на 100, 200, 500 лет.
Остается один капиталист, который победил всех. Монополия. Антимонопольные комитеты - мертвому припарка, они тоже люди, туда попадают люди и все любят деньги. А деньги - главное в таком обществе. У кого деньги, у того все.

Если я монополист, зачем мне развитие? Даже если кто-то что-то передовое произведет, я его удушу. Я могу позволить себе какое-то время бесплатно делать. А если не могу, если он так круто придумал, что я никак вообще.. То я его убью. Просто вот так, найму людей, дам денег и его убьют. Или не убивают при капитализме? )

Вы вот тут все переживаете, что рабочий не сможет прогресс делать. А кто же делал его? Кто изобретения в СССР делал? Ну вот после войны уже. Ну, те. кто до войны учился, очевидно. И, вроде, неплохо изобретали.
Много на военку тратили, это да. Ну просто потому ,что добрые соседи повсюду были.
Это не мы же придумали "Немыслимое" в 1945м.

Капиталисты постоянно нас хотели как-то приморить. ПОтому что нож острый был СССР им. А ну как и у нас такое сделается и все отберут.

А все равно отберут. Потому что это дико - владеть средствами производства. Поднимись над реалиями, подумай как инопланетянин, во ттолько что прилетевший - вот стоит завод. Там пашут куча человек. А потом один берет себе прибыль. Вот эти, куча которых, они что, идиоты? Ну я бы так подумал.


Inovet ©   (15.06.20 17:07[384]

> [383] ВладОшин ©   (15.06.20 16:38)
> Знаю )
> Иногда я утрирую.

Ну так что же ты всё про эти сортиры толкуешь. Ну вот мы жили, если надо было, то и чистили. Скажу по секрету - я до сих пор чищу за собой свой унитаз, мне было бы даже стрёмно платить кому-то за это. Другое дело если немощный - это беда и проблемы другие С ремонтом хуже получается - долго, не эффективно и дороже может вийти, чем я нормальных специалистов позову (их ещё надо знать). Это такое дело неоднозначное, но в целом, по принципу так оно выходит.


Inovet ©   (15.06.20 17:10[385]

> [383] ВладОшин ©   (15.06.20 16:38)
> Бортко тогда нагадил в головы сильно..

Я так не думаю. Фильтрация произошла уже, вот ты, например, агрессивно фильтруешь, помятуя тогдашнюю подачу. Но это преходящее, роман останется, фильм Ботко останется.


Inovet ©   (15.06.20 17:21[386]

> [383] ВладОшин ©   (15.06.20 16:38)
> Но при конкуренции слабейший проигрывает.
> Продлим вперед на 100, 200, 500 лет.
> Остается один капиталист, который победил всех. Монополия.

Я же тебе про монополию говорил позавчера, вроде. В том  идело, что не нужны крайности - они для всех плохо заканчиваются. Со стороны государства надо всячески поддерживать и поощрять малый бизнес, а не давить монополией того самого государства, как ты предлагаешь. С крупным я не знаю, там не совсекм понятные дела. Вот компания Илона Маска таки запустила настоящих космонавтов. Это разве плохо? Ну да, государственный заказ, так это и есть частный бизнес вот такой крупный. Или более близкие нам IT области уж набившие всем оскомину две фамилии, но как бы то ни было - а частный бизнес, крупный. Какое государство с безмозглым партийцем такое сделает. Ракеты смогли в нашей стране, но почему такимми средствами, положив экономику фактически.


ВладОшин ©   (15.06.20 17:27[387]


> Inovet ©   (15.06.20 17:07) [384]

согласен


> Inovet ©   (15.06.20 17:10) [385]

Все преходяще ) Бытие переходит в Ничто всегда.
Как говорит профессор Попов - самое простое быть мудрецом это сидеть и на все говорить, что это все скоро кончится. Ибо все кончается ) И печали, и радости.
А Ничто переходит в Бытие всегда ) Не знаешь когда начнется хоть печалька, хоть радость )

Да и Бортко там не причем, на самом деле. Как выразитель идей всего общества он там выступил. Хоть и говнюк все равно )
Бытие говнюка переходит в Ничто говнюка и снова в Бытие. Берем Бытие, отрицаем, Отрицаем отрицание и возвращаемся к Бытию. Но уже обогащенному Бытию. Т.е. рассматриваем Бортко как говнюка, отрицаем - тогда так модно было снимать, не говнюк он.. и отрицаем отрицание - да, говнюк. А обогащен он хитростью, получается. Хитрый, коньюктурный говнюк )))


Копир ©   (15.06.20 17:33[388]

>ВладОшин ©   (15.06.20 14:58) [379] :
>А сортир надо чистить всем - составить расписание дежурств по
    подъезду.

Только, умоляю Вас, оставьте стареньких профессоров в покое !
Они с этой хреновиной у которой такая резиновая штуковина (чтобы чистить "очко") не справятся.

И потом, а почему только сортиры ?
У нас всякий труд почётен.

Пусть на двери подъезда висит расписание:
1. Понедельник. Все чистят сортиры.
2. Вторник. Все пишут драйверы на языке ассемблера.
3. Среда. Все с 8 до 16 работают в "Пятерочке" кассирами.
4. И т.д.

Утрём нос с разделением труда этому жалкому Адаму Смиту, этой одной
составной части марксизма !

Вот, только, что делать если жизнерадостный, опохмелившийся пролетарий ни одного
драйвера даже в самых смелых фантазиях представить не может ?
Он же сам подбежит к интеллигенту-программисту, говоря, - Колян, я за тебя сортир, а ты
за меня этот, как его ? Ну, ты понял !

И получится, что Ваше расписание дежурств по подъезду, составленное каким-нибудь номенклатурным
бездельником, рассыплется в прах.
И это было (вспомните планы пятилеток ?)

Впрочем, я искренне признателен Вам за какое-то подобие некоторого плана создания, наконец,
будущего коммунизма.

Без ВЧК, без лагерей, а просто с объявлениями на дверях подъезда :)


Inovet ©   (15.06.20 17:34[389]

> [383] ВладОшин ©   (15.06.20 16:38)
> Кто изобретения в СССР делал?

Рабочий? Ну да, рационализаторские предложения поощрялись, и даже любимый уоми план по ним был, а не подал отдел рацуху - плохо работали, может премия у вас лишняя? Я в 17 лет получил свои 15 рублей за рацуху, оформил всё, мастера не всял в соавторы, идею он подкинул, но сделал я полностью - типа конроль одновременности замыкания в заданном интервале времени фаз элект ромагнитного пускателя асинхронного двигателя. Фигня конечно, но было интересно сделать. Это чисто аппаратно, про компы тогда только слышали. Интересно было мне, но практической пользы не особо от этой штуки, я её в испытательный сденд вмотриовал, где ещё всякое другое было. Т.ё. от идеии до воплощения. У меня ещё тогда инженеры спрашивали - ты это где нашёл, я говорил - у себя в голове. Ничего там заумного не было.


ВладОшин ©   (15.06.20 17:36[390]


> В том  идело, что не нужны крайности -  

Да кто ж против. Но это модель Адама Смита как раз и есть срез того, старого капитализма свободной конкуренции. Теперь уже монополии. Ну только вот пирожки и останется печь мелкому бизнесу. И то, до прихода какой-нить KFC, где ассортимент, цены и привет буржуа с пирожками, кстати, продай нам свою печку, мы расширим ассортимент нашего макдака..


Inovet ©   (15.06.20 17:38[391]

> [387] ВладОшин ©   (15.06.20 17:27)
> Как говорит профессор Попов - самое простое быть мудрецом
> это сидеть и на все говорить, что это все скоро кончится.
> Ибо все кончается ) И печали, и радости.

Чёт Антонов мне с детсва не нравится. А профессор Попов - это который? Не мой ли однокурсник?


Inovet ©   (15.06.20 17:39[392]

> [387] ВладОшин ©   (15.06.20 17:27)
> Да и Бортко там не причем, на самом деле. Как выразитель
> идей всего общества он там выступил. Хоть и говнюк все равно
> )

Это ты явно перебрал с Гоблиным, не смотри гоблина за обедом - вредно для пище- и умоварения.


ВладОшин ©   (15.06.20 17:43[393]


> Рабочий?

нет, тайно от Сталина клонированный инженер )
В подпольном универе )

А пока он учился,бесплатно, его еще и кормили. Рассматривай это как инвестиция рабочих в инженера. Теперь если стартап этот стрельнет, надо делиться с инвесторами )


ВладОшин ©   (15.06.20 17:49[394]


> А профессор Попов - это который?
Не мой ли однокурсник?

не думаю. Это лидер РПР, одной из двух партий, которой симпатизирую.

Кстати! РПР помогла таки шахтерам Луганска выбить всю зарплату! Пасечник подписал все. А то даже лидеров профсоюза стали похищать там.. Капиталисты сращены с МГБ ) А то все КГБ, НКВД пугают )? А сами ?


ВладОшин ©   (15.06.20 17:50[395]


> Это ты явно перебрал с Гоблиным

давно не слушаю, слабо стал. Соглашатель. Сам капиталист )


ВладОшин ©   (15.06.20 17:57[396]


> Копир ©   (15.06.20 17:33) [388]

для этого есть Совет. Как в этих ваших  швейцариях например )
Собрались селением, обязали кто что делает. Ибо делать надо.

Решит общество что профессор молодец, просто старенький, будет исключен из списка. А если он нагло презрение кажет, цедя, что не любит пролетариат - будет драить. В обществе живет, уважать должен общество


Inovet ©   (15.06.20 18:04[397]

> [394] ВладОшин ©   (15.06.20 17:49)
> > А профессор Попов - это который?
> Не мой ли однокурсник?
>
> не думаю. Это лидер РПР, одной из двух партий, которой симпатизирую.

Свят, свят, накладываю на себя крест электромагнитного поля, чтобы защитится от скверны, чеснок вроде есть - супруга купила на днях пару головок. Чё там ещё надо? Не сотреть на них, тогда они не увидят. Чёт у БГ есть такое.

Великий дворник в полях бесконечной росы.


Inovet ©   (15.06.20 18:08[398]

Великий дворник, великий дворник
В полях бесконечной росы,
Великий дворник, великий.
Они догонят нас, если мы будем бежать,
Они найдут нас, если мы спрячемся в тень.
Они не властны над тем, что по праву твое,
Они не тронут тебя, они не тронут тебя…

(БГ)

https://youtu.be/V2mnWA97MbQ

И классный кавер же есть Евгения Алексеева

Аквариум - "Великий дворник". Cover by Lucky Piano Bar (Е. Алексеев)

https://youtu.be/05XAmR_ZSOI


Inovet ©   (15.06.20 18:17[399]

> [395] ВладОшин ©   (15.06.20 17:50)
> давно не слушаю, слабо стал. Соглашатель. Сам капиталист)

Да, тот ещё перевёртых - оборотень без погон.


Inovet ©   (15.06.20 18:25[400]

А Сергей Попов известный популяризатор науки, он классный, но некоторым не нравится денмократичная подача, но мы то физики привыкли именно к такой подаче, но и к строгисти контроля знаний и результатов нас сразу приучали.

Я не уверен, что мы однокурсники - людей много было.

В Вики
https://ru.wikipedia.org/wiki/Попов,_Сергей_Борисович_(астрофизик)

Личный сайт в МГУ
https://xray.sai.msu.ru/~polar/sci_rev/pop2/popov/

Какие, бшлин, коммунисты.


Inovet ©   (15.06.20 19:43[401]

Можно мне немного пофантазироваить. Это не вопрос, потому что я уже фантазирую. Ну так себе, просто побаловаться

А в Балатоне,- сладкий золотой Токай,
но завтра физпрак о резонансе на далёкой звезде,
а ты так близко, как будто бы здесь и везде.
Погоди, ты меня под руку не толкай,
а то я начну писать о твоей звезде,
которая ближе, чем в трёх днях на собачей езде.


Inovet ©   (15.06.20 19:47[402]

> [401] Inovet ©   (15.06.20 19:43)

Чёта ни очень склапдно, да и фиг с ним. Балатон - это венгерский магаз был возле общаг, там иногрда продавали токайское, но дороговато стоило. Однакуо на кухнях в общаге на следующий день бывали залежи пустых бутылок из-под него.


Inovet ©   (15.06.20 20:09[403]

> [401] Inovet ©   (15.06.20 19:43)
> а ты так близко

Опечатку увидел. здесь женский род и ударение на последний слог соответственно в ритм.

а ты так близкА, как будто бы здесь и везде.


ВладОшин ©   (15.06.20 20:43[404]

конечно я знаю Сергея Попова
Имхо, один из лучших лекторов. Я его еще помню молодым и с длинными волосами )
Одно время был в друзьях даже, в какой-то соц.сети, пока аккаунт не потерял


Германн ©   (16.06.20 03:17[405]


> Inovet ©   (15.06.20 07:21) [365]
>
> > [364] Германн ©   (15.06.20 03:44)
>
> Если уж так глобально, то не будет государст, а значит и
> внешнего управления. Как это знакомо, кто же это говорил?
> :) Да Иисус же говорил, а ты повторяешь эти идеи. Они прекрасны.
>

Да неужели? У Иисуса было принципиальное наличие "внешнего управления" в лице Бога-Отца! Который его и принёс его в жертву ради своих каких-то непонятных целей :)


Германн ©   (16.06.20 03:51[406]

Вот кто бы мне объяснил вразумительно зачем он это сделал? Ну т.е. Бог-Отец.
Если Иисус своей жертвой должен был искупить грехи человечества, то тогда Богу-Отцу нужно регулярно рожать отпрысков и регулярно ими жертвовать, ибо грехи плодятся как мухи.
Или Бог-Отец более не способен рождать сыновей? Но тогда значит всем нам путь в геенну огненную?


ВладОшин ©   (16.06.20 07:56[407]


> Германн ©   (16.06.20 03:51) [406]
> Вот кто бы мне объяснил вразумительно зачем он это сделал?
>

Я могу )
Не он это сделал, а люди приписали ему это действие исходя из собственных тогдашних рефлексий мира.

Шамана часто убивали, если наступал голод/неурожай, жертва духам такая.
В Египте раба год кормили/поили/одевали как царя (шамана) - что бы принести в жертву вместо царя (царь уже набрал силу, сам помираться не хотел уже)
Тут тоже самое, жертва царя.

Ктати, вспомнилось про викингов, времен крещения скандинавии, самое начало )
Плывут викинги в очередной поход, один другого спрашивает:
- Олаф, ты что уверовал в нового бога? Зачем ты взял аж двух попов из Ватикана на борт нашего дракара?!
- Конечно уверовал! Реально сильный бог! Когда был шторм и я выкинул прошлого попа за борт, шторм сразу затих.
- О.. Трех надо брать в следующий раз!


ВладОшин ©   (16.06.20 08:42[408]

Вообще, религия это про людей и для людей и люди ее выполняют. Отсюда можно смотреть на явление с т.з. методов исторического материализма. Общество - специфическая материя, плюс контекст эпохи надо брать. Общество в 21 веке различается с обществом 13-го века, тем более 1-4 века, когда и был написан основной корпус книг христианства.
Следует учитывать бытие того общества, развитие производственных сил, нравы и порядки. Жертва шамана/царя - обычное явление для полу-варварских племен. Логически с т.з. человека 21-го века никак не объяснить.

Там более странные есть пассажи. Например, про казни Египетские. Когда евреев пленили египтяне
(
чего не было, исходя из археологии. Пленение было вавилонское и немного ранее хронологически, но записано было опять же исходя из реальности текущей - текущего бытия, когда рядом Египет, а Вавилон уже слаб, как может Вавилон, который слаб и который далеко нас пленить?! ) Понятное дело, это был Египет, все очевидно!
)
бог решил помочь им убежать. Он предложил пометить двери евреев (почти как гестаповцы делали), с тем, что бы убить всех детей/младенцев египтян, а еврейских не трогать
Вот вопрос - младенцы египетские точно виноваты в пленении евреев? Видимо, да. Ну а кто еще?! )


ВладОшин ©   (16.06.20 08:45[409]


> Германн ©

Кстати, про веру )
Тебе будет интересно, правда там 2 часа, но там все как мы любим )
https://www.youtube.com/watch?v=3yOlBB-B32E


Копир ©   (16.06.20 09:00[410]

>ВладОшин ©   (16.06.20 07:56) [407] :
>Я могу )
    Не он это сделал, а люди приписали ему это действие исходя из собственных
    тогдашних рефлексий мира.

Совершенно верно.
Мифология - это человеческая проекция, штамп сиюминутного знания, несовершенная,
хотя и трогательная модель.

Возьмите, хотя бы, грецких богов, которые жили совсем как люди: трудились, влюблялись,
страдали...

Но были неуязвимее людей от того что не умирали (до поры до времени.)
Возглас Плутарха, - Умер великий Пан! - ознаменовал не гибель богов, а лишь закат
эллинской культуры.

То же есть и у Рабле: "Тогда Тамус, взойдя на нос корабля и обратившись лицом к земле,
закричал, как ему было приказано, что великий Пан умер.
Не успел он еще докончить последнего слова, как с берега послышались глубокие вздохи, вопли и восклицания ужаса – не одного, а многих."
(Гаргантюа и Пантагрюэль).

Смерть всегда, во всей человеческой истории была критерием значимости.
Поэтому и христианство с его парадоксальной (на первый взгляд) подачей распятия и
стало такой религией.
Очень спорной в плане человеческой перспектвы, но очень и плодотворной от того, что Иисус
Христос - это не бессмертный Иегова, а богочеловек.
Со всеми человеческими слабостями (ну, там улыбнуться иудейской бл... Марии Магдалине или
простить предателя Петра).

Миф - это зеркало жизни.
И только упёртый дурак в его (зеркала) отражениях не будет искать сходства с самим собой.


Копир ©   (16.06.20 09:33[411]

>ВладОшин ©   (16.06.20 08:42) [408] :
>Отсюда можно смотреть на явление с т.з. методов исторического материализма.

А причём тут исторический материализм ?
Этот, по-моему, исторический неумелый моделизм ?

Убогая, но претендующая на правильность, попытка заменить субъективные
оценки окружающего мира на объективные критерии классовой борьбы ?

Ну, тогда, попробуйте мне рассказать о классовых причинах удивительнoй Древней Греции,
которая (я повторяюсь, повторяюсь, знаю :) в гуманитарном плане развития на тысячу лет
опередила европейскую культуру (философия, политика, литература) так, что расцвет
Европы в конце Средних веков всеми трактуется, как эпоха Возрождения.

Возрождения чего ?
Да, античной культуры. Правда ?

А за её Возрождением уже и промышленные революции, и век "пара и электричества" :)


ВладОшин ©   (16.06.20 09:40[412]


> Копир ©   (16.06.20 09:00) [410]

Тогда вопрос - если Ветхий, да и Новый заветы сборники мифов и легенд той области того времени, написанные разными людьми и имеющие вставки более позднего периода -
какой смысл признавать эту книгу боговдохновенной? )


Inovet ©   (16.06.20 09:40[413]

> [405] Германн ©   (16.06.20 03:17)
> Да неужели? У Иисуса было принципиальное наличие "внешнего
> управления" в лице Бога-Отца!

Вообще-то человек принимает решение а не Бог. Так что коммунизм = религия.


ВладОшин ©   (16.06.20 09:46[414]


> Ну, тогда, попробуйте мне рассказать о классовых причинах
> удивительнoй Древней Греции,
> которая (я повторяюсь, повторяюсь, знаю :) в гуманитарном
> плане развития на тысячу лет
> опередила европейскую культуру (философия, политика, литература)
> так, что расцвет
> Европы в конце Средних веков всеми трактуется, как эпоха
> Возрождения.

Как 2 пальца.
Концентрация дармовой рабочей силы в одном месте позволила освободить много людей для философии/поэзии/наук. Когда у тебя все есть, можно целый день заниматься разглядыванием звезд.
Ранее в Египте пирамиды, позднее в Риме многое что, больше чем в Греции, все возможно благодаря концентрации в одном месте гигантской дармовой рабочей силы.
В Европе такой концентрации не было. Хотя каждый крестьянин был эффективнее раба, согнать крестьян в одно место уже не могли.

Концентрация в одном месте - это неминуемое разделение труда, т.е. повышение эффективности производста. Что могли себе позволить древние, стало не под силу удельным феодалам.


ВладОшин ©   (16.06.20 09:53[415]


> о коммунизм = религия.

Думаешь оскорбить? )
Ты просто не знаешь Гегеля )) Ибо сравнивать можно только различное, сравнивать тождественное - бессмысленно. Если кто-то пытается доказать что А равно Б, автоматически означает, что А не равно Б, иначе это бы и не надо было бы делать )
Именно это не понял в диалектике Ленина Оруэл и написал идиотское произведение с тезисами вроде "свобода это рабство" и т.д.
Да, есть общие моменты. Сравнить - можно. Сравнить можно все что угодно. Как, например веру в мудацкость Сталина. Ты это постоянно говоришь, но доказательства от тебя не особо видно, или они оспариваются.
Или вот как Копир верит в сто тыщ милльёнов зэка. На что при этом опирается - господь его ведает.


Копир ©   (16.06.20 10:05[416]

>ВладОшин ©   (16.06.20 09:40) [412]

Ну, во-первых, даже Ветхий Завет (при всём его иудейском эгоизме)
опирается не только на мифологию.

Археологи знают :)

Они исследовали остатки древней керамической посуды, найденные в местечке
Телль Аль-Хаммам (Иордания) к северо-востоку от Мертвого моря, и обнаружили,
что каждый из кусочков керамики усеян микроскопическими
кристаллами различных минералов - они словно слиплись под воздействием высоких температур.
Такое могло случиться только при одном условии - был мощнейший тепловой взрыв.

Кроме того, ученые нашли развалины крепостной стены возрастом примерно 3700 лет - кирпичи
от неё были разбросаны странным образом.
Выяснилось, что стена была буквально сметена в считаные секунды.

Этим как раз объясняется повышенное содержание серы в Мертвом море и прибрежной почве.
Кроме того, предложенная версия, по словам ученых, более или менее подходит под библейское
описание гибели Содома и Гоморры - как в буквальном смысле "кары небесной".

"И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба, и ниспроверг
города сии, и всю окрестность сию, и всех жителей городов сих, и (все) произрастания земли".
(Быт. 19, 24,25).

Во-вторых, Новый Завет, тем более, опирается на множество исторических фактов.
Если Вам интересно - почитайте книгу Зенона Косидовского "Сказания евангелистов" (перевод в СССР 1977 г.)
Я в своё время почитал :)

А про "боговдохновение" оставьте !
Это предмет идеологии, а не науки.
Каждый человек ищет не идеологического вдохновения, а простого такого.
Человеческого...


Inovet ©   (16.06.20 10:14[417]

> [415] ВладОшин ©   (16.06.20 09:53)
> > о коммунизм = религия.
>
> Думаешь оскорбить? )

Нисколько. Равенство между тезисами очевидно, я это имел ввиду, методы разные, хотя... насколько они разные, если вспомнить что творили и те и другие. Я здесь не говорю об экономике, экономики и без коммунизма прекрасно и куда лучше работают, хоть ты и возражаешь постоянно, и религия там у них такая себе, какая-то совсем не фанатичная, на комерцию похожая отчасти.


Копир ©   (16.06.20 10:23[418]

>ВладОшин ©   (16.06.20 09:46) [414] :
>Как 2 пальца.
    Концентрация дармовой рабочей силы в одном месте позволила освободить
    много людей для философии/поэзии/наук. Когда у тебя все есть, можно целый
    день заниматься разглядыванием звезд.

Ok !

Тогда отчего развитое рабовладение не дало такого же "античного" эффекта, скажем,
в Персии, в Африке (там и теплее, вдобавок).
В США, наконец ?


Inovet ©   (16.06.20 10:34[419]

> [415] ВладОшин ©   (16.06.20 09:53)
> Как, например веру в мудацкость Сталина

А какая тут вера. Были репрессии никто и, коммунисты тоже, этого не отрицают. Потом репрессировали репрессантов. Тут всякие вассерманы придумывают отмазки, а коммунистам они только на руку и радостно подхватываются. Дескать сталин не знал что творят репрессанты, а когда узнал тут же всех и расстрелял. Либы вы лукавите, либо верите, не знаю что хуже. Ну да там протоколы допросов архивы, но известно как добывали эти "признания". Значит, по вашей логике получается, что сталин нбыл такой дурачёк не контролирующий ситуацию, любо таки не дурачёк, а всё прекрасно не только знал но и санкционировал, а потом заметал следы, устраняя исполнитеклей. Такой вот коварный кавказкий горец.


Inovet ©   (16.06.20 10:40[420]

Ну и да, коммунисты же и говорят - всё было правильно сделано, и когда мы придём к власти устроим то же самое. А значит коммунисты и удут лесом и никогда не прийдут к власти. Хатя США наверное это было бы наруку, чтобы вришли коммисары, всех расстреляли, и всё развалили. Но есть нюанс - ядерная кнопка у них окажется, а так бы давно уже коммунизм устроили руками так ненавидимого вами госдепа. А Солвьёв будет заливаться и метать соловьиный помёт вокруг, не я придумал.


Копир ©   (16.06.20 10:45[421]

>ВладОшин ©   (16.06.20 09:40) [412]

Конечно, может быть (и скорее всего) серно-тепловая катастрофа в местечке Телль Аль-Хаммам
случилась независимо от грехов иорданских педерастов и лесбиянок.

Но не зря же Пушкин заметил, - Сказка ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок...

Мифология в отличие от марксизма умеет удачно проводить параллели.
А не требовать лишь сдачи зачёта по истории КПСС.

Андрей (который Inovet) в [417] правильно отмечает, что экономика прекрасно работает
и без мифов о классовой борьбе.
Просто она отражает реальные потребности общества, а не высосанные из пальца стремления
к коммунизму.

Так что, как ни кинь, а катастрофа коммунизма наступила не из-за ошибок Политбюро или
опечаток в "Капитале".
А просто от того, что ни тов. Суслов, ни тов. Маркс ничего не смыслили в мифологии :)


ВладОшин ©   (16.06.20 10:51[422]


> Копир ©   (16.06.20 10:05) [416]

Хотелось бы почитать об этом в профильных изданиях.


> Копир ©   (16.06.20 10:23) [418]

Не успели.
В Америке запоздали, а когда приплыли европейцы там все понятно уже стало
В Персии много чего достигли, кстати. Медицина, монета. Персидские деньги широко известны в Еврпе и у викингов. Но потом тоже встретились с европейцами.
А в Африке своя песня - там слишком хорошо. Бытие не подталкивает совершенствовать орудия труда, хватает текущее положение. В Австралии вон даже наоборот деграднули, утратили навыки.
Все-таки надо бороться с холодом, заниматься земледелием - развитие. А потом, когда развитие даст прибавочный продукт такой, что один может кормить двоих - вот тут все и разворачивается ) Есть смысл хватать в плен, заставлять работать, объединиться в более крупное племя - отгонять других от своих полей. И порабощая.
Охотой и собирательством, например, Африки это - собираться в большие племена - строго противопоказано, дичи не хватит на большое племя, все съедите, надо переходить дальше. Кому такого способа "производства" хватало, тот и не развился.


Inovet ©   (16.06.20 10:59[423]

> [422] ВладОшин ©   (16.06.20 10:51)

Ты вот лучше скажи кого нынче угнетают США и Европа? Только не отдельное какое-то явления, или не навязывание своей политики, а вот чтобы прямо угнетали и эксплуатировали. Ты на это опираешься постоянно. Дескать живут хорошо за счёт других. Кто эти другие?


ВладОшин ©   (16.06.20 11:08[424]


> Inovet ©   (16.06.20 10:40) [420]

Только шарахнули бомбой именно капиталисты. И шарахнули просто так, чисто посмотреть и напугать.

По репрессиям - есть данные такие-то. Есть другие - давайте посмотрим.

Признание выбивать - нафиг не нужно. Если беспредел, как ты говришь, то следак сам подпишет все. Зачем выбивать что-то? Ну вроде взрослый человек же. Это у вас вера какая-то, антивера )

Что до классового подхода - придкмал его не Маркс. Ваши буржуазные ученые и придумали. Терьи и Гизо, третьего забыл
Трудовую теорию стоимости придумал тоже не Маркс.
Ну хоть бы почитал что ли.

А какая теория у тебя? Попробуй, опиши лучше, если марксизм не нравится.
Я уже несколько примеров приводил, когда капиталисты - враждующие капиталисты - объединяются, только как разговор заходит об угрозе их классу целиком.

Даже "коммунисты" из КПРФ вон зовут голосовать Против 1 июля )
Классовые враги пролетариата борятся за власть, готовы подыграть друг другу, лишь бы народ повязать, замазать ,дать почувствовать причастие, что от него что-то зависит, что он что-то выбрал.. Ничег оне зависит! Все поправки уже приянты. Цирк. Вся буржуазная демократия - цирк.

Потанины вон всякие на музей Гулага бабки дают. Просто так? Нет )
Утвердить, что то, что он владееет народной собственностью - правильно. Или хотя бы отвлечь, типа, ну что коммунизм кончился это точно хорошо.

И да, его и подобных скорее всего расстреляют коммунисты. Типа ,Сечина, Миллера, Чубайса. Конечно, будет суд сначала. Но что-то подсказывает, что будет расстрел )

Мы будем бороться )
Я на Антифашисте писал посты как-то, очень много негатива ловил еще в 2015. А теперь зашел как-то, сколько прибавилось красных то в комментах ) И даже Путина ругать начали ) Правда тут же налетаю государственники, типа, Путин это одно, а эти все совсем другое.. НеееееТ ))
Это все одна шобла.

Пропаганда буржуев крепка, но холодильник победит телевизор все равно. А мы поможем.


ВладОшин ©   (16.06.20 11:12[425]


> Ты вот лучше скажи кого нынче угнетают США и Европа?

Остальные страны.

Элементарно, вот последнее, доллар США ходит везде. Они печатали под кризис 2 триллиона. Это означает, что бабло подешевело. У них, и у всех. На ту долю, которая появилась у них
А Франция печатает бабло для нескольких африканских стран

Ну и вообще, если завод американский стоит в Сингапуре, то там работаю сингапурцы. А прибыль уходит в США. Это - эксплуатация.
И вся Европа примерно так же, все развитые страны.


ВладОшин ©   (16.06.20 11:22[426]

Или вот в Африке племена режут друг друга, за право продавать различные редкоземельные элементы цивилизованному миру - это капитализм оплачивает убийства эти.
Имея крутой айфон, знай, что ты тоже софинансировал это убийство

А почему бы не как "проклятые" совки им не делать - построить там школы/пту/больницы, как в Афганистане или Эфиопии? И торговоать по стоимости.
Нет.. пусть режут, и лучше, если вечно будут резать,  прибыль нужна вечно


Inovet ©   (16.06.20 11:26[427]

> [425] ВладОшин ©   (16.06.20 11:12)

Россию, Беларусию, Украину тоже эксплуатируют? Завод в Сингапуре, отлично, рабочие места. В Китае заводы чёт коммунисты не запретили строить.

И так какие страны под игом госдепа? Негров не линчуют теперь, рабовладение отменили, колонии снова обрели самостоятельность. Индия вон спутники на Марс запускает. Индия!!! Россия за 30 лет 1 пыталась запустить и то в океан упал. Может Россию эксплуатируют? Или Индию, и спутники там в голивуде сняли. Один кадр тут был такой, он утверждал что нет никаких марсоходов и спутников - всё в голивуде снято. На Луне тоже не были разумеется.

Навязывают политику удобную им. Но это же не эксплуатация?

А может они не эксплуатируют никого, но коммунистам нужна очень сильно эксплуатация, иначе все их построеня разваливаются.


Inovet ©   (16.06.20 11:29[428]

> [426] ВладОшин ©   (16.06.20 11:22)

И много зарезали? Сколько процентов населения? Меньше чем всякие людоеды друзья советского народа или больше? Прям как вы любите жизни и судьбы измерять в процентах.


Inovet ©   (16.06.20 11:34[429]

Вообще конечно странная экономика у США по твоему выходит. Всех зарезать, а кто же будет добывать эти полезные ископаемые? Или не США, а сами племена режут. Тогда причём тут США.


Inovet ©   (16.06.20 11:40[430]

> [427] Inovet ©   (16.06.20 11:26)
> Навязывают политику удобную им. Но это же не эксплуатация?

Ну так под пальмой лежать можно, как и раньше делали. Смотрел Дробышевского про какое-то африканское племя, ну4 там понятное дело, как то на туристов отчасти ориетируются, но живут то в общем так же как и тысячи лет жили. По берегам там правда бродят какие-то местные гопники, которые непрочь что-нибудь отобрать, но у них и отбирать нечего. Неподалёку там город есть, но им и под пальмой хорошо, там даже не пальма а какой-то камень, они в тени там спят, сходет поохотятся, посидят у костра, приготовят пойманное на охоте, пошутят, байки порассказывают.

Никто не эксплуатируют, они и зать не знают про литий, хотя сотовые в принципе у них там где-то есть.


Inovet ©   (16.06.20 11:41[431]

https://youtu.be/NP71R2zMl6A


Копир ©   (16.06.20 11:43[432]

> ВладОшин ©   (16.06.20 11:12) [425] :
>Ну и вообще, если завод американский стоит в Сингапуре, то там работаю
    сингапурцы. А прибыль уходит в США. Это - эксплуатация.
    И вся Европа примерно так же, все развитые страны.

Ну, ладно.
А что несчастным сингапурцам делать ?

С голоду подыхать, как социалистическим вьетнамцам и кубинцам ?
Или грозно маршировать, чтобы потешить Ким-Чен-Ына ?

А так, при всей нещадной эксплуатации: Сингапур - один из азиатских "китов".
С (пусть не роскошным) благосостоянием трудящихся.
С какой-то перспективой на фоне Лаоса и Камбоджи, где перспектив просто нет.

Ах, - скажете Вы, - а эксплуатация, это же бесчеловечно, это противоречит идеалам
свободного развития человечества, духу идеалов всестороннего творчества и прогресса !

Так давайте вместе вспомним о духе колымского творчества, всего (2019-1949=70 лет назад).
И ретроспективу Сингапура. В те же времена.
Почувствуйте неразницу !


ВладОшин ©   (16.06.20 11:57[433]


> Россию, Беларусию, Украину тоже эксплуатируют?

Тоже. Разумеется.

Я не буду далее участвовать. Вы оба не согласны с принципиальным - экспорт капитала есть зло.
Да, рабочие места и часто без выбора для страны-приемника экспорта бывает. Но это все равно эксплуатация от тех, кто забрался повыше в курятнике.

А у нас была альтернатива, которую променяли. И главное на что? Большинство живет в таких же квартирах, построенных при СССР. Никаких миллиардов не нажито. Машины стали получше, продуктов побольше. Ну да, так и прошло 30 лет. Если бы не вредителели позднего СССР, а наоборот, плановое развитие, типа как в 1950-е, еще не известно было ли бы сегодня лучше.

Но самое главное была перспектива, принципиальная - если вы выжили, смогли, то со временем благосостояние повысится. Может, не так быстро, но нет никаких противоречий в повышении. А при капитализме перспектива потерять все, все будет принадлежать богатейшему. Скорее всего, это даже не человек bp[ HA будет. Хотя тут без разницы, все равно кто отнимает прибавочную стоимость, ваня пупкин или джон смит

-


> Копир ©   (16.06.20 11:43) [432]
о духе колымского творчества

Я очень подробно этой темой интересовался, не надо вот этой вашей веры, верьте в это сами про стотыщщмильенов и всяэкономикасделана в гулагах


ВладОшин ©   (16.06.20 12:12[434]

Да и еще, почему происходит экспорт капитала? Почему капиталист в своих США не строит завод, а идет в Сингапур?
Да просто потому, что экономит на тратах, там - дешевле. Т.е. можно недоплатить за продукт рабочему больше, чем у себя.
И ему плевать на свои сограждан из-за бабла, которое светит ему,  - ему, лично, всё.
И продаст потом национальные интересы, если вдруг ЕГО заводу в другой стране будет угроза какая. Для этого они держат армию с бюджетом как 10 стран следующих. Только вот не рассказывайте, что капиталист тупой и не понимает, что это бабло в никуда. Это вложение в экономику, доллар во многом обеспечен сегодня у них именно армией. Будете бузить - найдем отсутствие присутствия демократии


Германн ©   (17.06.20 03:29[435]


> Inovet ©   (16.06.20 10:59) [423]
>
> > [422] ВладОшин ©   (16.06.20 10:51)
>
> Ты вот лучше скажи кого нынче угнетают США и Европа? Только
> не отдельное какое-то явления, или не навязывание своей
> политики, а вот чтобы прямо угнетали и эксплуатировали.
> Ты на это опираешься постоянно. Дескать живут хорошо за
> счёт других. Кто эти другие?
>

Просто какой-то детский лепет. Да всех угнетает США (про Европу промолчу она почти столь же угнетаема). И эксплуатирует тоже.
Взять хотя практику т.н. санкций. Поскольку штаты по результатам второй мировой получили власть практически над всеми мировыми банками (явную или не явную), то эти санкции они чем дальше, тем больше и используют на благо собственной экономике.
Ну и иногда и в политических целях. А почему бы и нет, если они имеют всех!


Inovet ©   (17.06.20 04:52[436]

> [435] Германн ©   (17.06.20 03:29)

Я же сказал, про санкции и навязывание политики не надо. Сколько человек эксплуатируют в России, в Африке, в Индии и т.д.. если ты знаешь? Нефть в России принадлежит госдепу США что ли, или заводы какие-то. Кого эксплуатирует Европа?

Ван надо врага, вы его ищите, а он в ваших головах.


ВладОшин ©   (17.06.20 08:01[437]


> Сколько человек эксплуатируют в России

140 миллионов, примерно


> Нефть в России принадлежит госдепу США что ли

Она меняется в основном на их деньги. И деньги Европы.
Деньги, как показали многие экономисты, в т.ч. Маркс - условность, эквивалент товара. Это было бы хорошо, если бы все имели право делать деньги, типа, как биткойн - все могут ввести деньги, все могут контролировать происхождение, все знают сколько их всего.
А сейчас не так, сейчас система контролируется США и Европой. Мы меняем реальный товар на апгрейженные бусы/ракушки

И все остальные страны тоже.
Кадаффи планово избавлялся от доллара, посмотри чем закончил.


> или заводы какие-то.

)))
Да, прикинь. У нас отрасли целые уже более чем на 50% принадлежат частным людям. А принадлежность частному лицу означает теоретически принадлежать кому угодно, как правило тому, у кого больше денег. По моему, это США. Есть такое подозрение.
Или вот завтра какой-нибудь потанин решит, что ему выгоднее быть гражданином США. Вот ему лично выгоднее так. И что ты с ним сделаешь? Отберешь цветную металлургию?


> надо врага, вы его ищите

Нет, блин, кругом одни друзья )
Я уже думал, что этот бред 90х кончился и только в качестве стёба уместен. Нет, оказывается..


Копир ©   (17.06.20 13:56[438]

>ВладОшин ©   (17.06.20 08:01) [437]

Читаю я Ваши посты и, прямо надо сказать, горжусь.
Без всякого ехидства говорю.

Горжусь тем, что с нами беседует серьёзный человек, а не агитатор какой-нибудь
из всесоюзного общества "Знание", не летчик в облаках, как Германн, и не буквоед(ка)
вроде Манаки :)

А раз разговор серьёзный, так серьёзно и ответьте мне:

>ВладОшин ©   (17.06.20 08:01) [437] :
>Или вот завтра какой-нибудь потанин решит, что ему выгоднее быть
    гражданином США. Вот ему лично выгоднее так. И что ты с ним сделаешь?
    Отберешь цветную металлургию?

А отчего это Потанин, вдруг решит, что США привлекательнее России ?

Или, ладно, США. Их толком ни WWI, ни WWII не коснулись.

А почему, скажем, Германия лучше ?
В Германии и соц. "революция" была (Веймарская республика), и тоталитаризм, и лагеря, и разруха.
А сумела же страна из разрушенного кладбища превратиться в флагмана европейской экономики !

Не от того ли, что начиная с 1946 г. там строили не очередную марксистскую "высоску", как в ГДР,
а полноценное общество, допускающее и, самое главное, поощряющее конкуренцию, а не
убогие egalite, fraternite и liberte, такие успешные (особенно на современной Кубе :)


ВладОшин ©   (17.06.20 14:13[439]

Копир
не надо льстить, я и так отвечу, если вопрос серьезный и не агитационный


> А отчего это Потанин, вдруг решит, что США привлекательнее
> России ?

А вот скажет США, что санкции против всех предприятий, кто строит X, кроме "родных"
Или кредит дешевый в наших банках для резидентов открываем
Или пошлину берем на ввоз металлов, если не наши компании.

Вот капиталист подумает-подумает, и перейдет туда. В истории бывали случаи и не мало


> А почему, скажем, Германия лучше ?

А вот это очень удивительно и не удивительно, одновременно.
С одной стороны, я уже писал, немецкий банк еще во времена Ленина был самым мощным в мире. И после обеих проигранных войн оставался в лидерах.
Ну так не бывает
Но так есть. Значит, капиталы не обнулились у него.
или вот Мерседес фирма - была и есть.
Капиталы Германии не раздраконили, они перезапустились вот и все.
Ну и немцы пахали после войны, конечно. В ГДР служил знакомый, рассказывал как они там себя ведут.. Орднунг )
С другой стороны у нас в деревне мужик, пленный, в 1941 сразу, работал там на фермера (Сталин его расстрелял конечно, как освободили,потом воскресил ))).. Шутка, 2 месяца фильтрационного лагеря, потом вернулся в родной колхоз - не виновен)
Вот он как хозяйство стал вести - все покрашено, ровненько.. Фермер, немец тот, какие-то травы ему дал с собой, семена - посеял(хорошо расстались с тем хозяином, не все немцы зверствовали). Коров не гонял пастись - косил эту траву и давал в стойле. В общем, орднунг и еще раз орднунг..
Есть у них такое..


ВладОшин ©   (17.06.20 14:23[440]

А еще момент вспомнил, в школе, их тогда вот только вывели из Германии. К нам в класс закинули девченку. И что-то она у доски не могла найти, я подошел и мелом черканул, типа, "вот отсюда сюда", ну как мы, русские делаем ) - раззудись плечо, размахнись рука ))
Она потом аккуратно так подтерла подрисовала уголок, обозначила начало...
Тогда не обратил внимания, сегодня вот вспоминаю только.. И вообще ее вспоминаю теперь - очень прилежная была...


ВладОшин ©   (17.06.20 14:37[441]

У меня (ну почти, подсказали) есть догадка.
В Германии хорошо с с/х. Лучше, чем у нас. Нет морозов, не поморозит. Дожди стабильнее. Т.е. вообще, в Европе это так, не только в Германии.
Есть четкая дефиниция - если ты работал, то будет отдача. А у нас ты можешь насмерть у$раться летом и ничего не вырастет осенью. Надежда одна - на князя. Князь поможет, даст.
У нас мало людей, больше места. Там не так, надо соблюдать порядок, не бесить соседа ) И качественне обрабатывать землю, ее меньше на человека. Много народа - больше концентрация в одном месте возможна.
И каждый в среднем побогаче, чем в РИ был, всегда. Т.е. давно есть торговля.
У нас крестьянин ничего не купит, или купит мало, он в среднем беден был, всегда.

Мы и зерно гнали за границу, не от того, что самим было много, а от того, что там было дороже

Ну а избыток еды делает возможным освободить людей от с/х, вовлечь в "промышленность"
Кста, мы и оружие покупали немецкое все средние века. И потом покупали - станки там разные. И при большевиках тоже покупали, до войны.

С одной разницей, большевики после коллективизации и индустриализации - т.е. те же процессы, которые эволюционно шли в Европе, провернули революционно - сравнялись с Германией в пром.производстве.

Если бы не Хрущев и реформы Косыгина..


Копир ©   (17.06.20 15:39[442]

ВладОшин ©   (17.06.20 14:23) [440] :
>Она потом аккуратно так подтерла подрисовала уголок, обозначила начало...
    Тогда не обратил внимания, сегодня вот вспоминаю только.. И вообще ее
    вспоминаю теперь - очень прилежная была...

Это да ! Это у немцев есть :)

In die Schule gehen wir.
In die Schule kommen wir.
Und bekommen funf und vier!

>ВладОшин ©   (17.06.20 14:37) [441] :
>Если бы не Хрущев и реформы Косыгина..

А почему те же немцы не говорят, - Если бы не Аденауэр и реформы Вилли Брандта ?
Почему эти боши (презрительная кликуха немцев у французов) надеются на себя, а не
на канцлера.

И, быть может, правильно дали пинок "под зад" всем этим гениальным генеральным секретарям
в 1991 г. ?

Все эти светлоликие (от Сталина до Черненко) в народе вызывали или страх, или
насмешку.
Ни то, ни другое не способствует развитию страны.
Правда ?


Копир ©   (17.06.20 16:24[443]

Чтобы как-то вписаться в тему ветки, а не в рассуждения о коммунизме, я позволю себе
напомнить о событиях в США:

1965 год. Восстание в Лос-Анджелесе. Так называемое "Watts Riots".
Полиция арестовала чернокожего парня, его товарищи возмутились, изначально мирный протест
перерос в столкновения с полицией.
По итогам 34 трупа, больше тысячи раненных, три с лишним тысячи задержанных.
Ну и почти три сотни повреждённых или уничтоженных зданий. Естественно часть из них была разграблена.
Сожжённые машины, по-моему, даже никто и считать не стал. Не до этого было.

А что по итогам? Да ничего.
Подсчитали убытки, кого-то даже наказали, но жизнь на этом не остановилась и как вода из-под крана потекла себе дальше.

Ранним воскресным июльским утром 1967 года полиция Детройта решила разогнать нелегальный бар.
Посетители возмутились. Там всё-таки отмечали возвращение из Вьетнама двух прекрасных парней,
которые разносили свободу и демократию.
В итоге вопрос, который можно было бы решить без насилия, перерос в пятидневные беспорядки.
В историю те события вошли под названием "Detroit riot".

В ходе тех массовых гуляний погибло 43 человека. Ранено почти пять сотен.
Больше семи тысяч человек задержано, ну и повреждено около двух тысяч зданий.
Довольно серьёзные погромы. А что дальше? Да ничего.

В обоих случаях мы ведём речь об афроамериканцах.

Хотя, наверное, массовые беспорядки в Нью-Йорке стоит упомянуть.
В 1977 году случился там New York Blackout.
И естественно под это дело начались погромы и грабежи.

Как вспоминал один из очевидцев тех событий, для негров это было словно рождество.
Ну и забавный факт, что на следующий день в Нью-Йорке появилась тысяча новых ди-джеев.
Аппаратуру-то в ночи можно было добыть бесплатно.

Больше трёх тысяч человек арестовано и зафиксировано около тысячи поджогов.
Ущерб по разным оценкам составил от трёхсот миллионов долларов до миллиарда.

Лихие 90-е. Суровые 90-е. Беспросветные 90-е. Чего там ещё про них говорят? Безобразное время? Жители Лос-Анжелеса поддержат такие названия. В 1992 году афроамериканцы там бузили несколько дней.
Якобы мирный протест быстро перерос в грабежи, нападения, поджоги и прочие непотребные вещи.
63 трупа к слову по итогам осталось.

2001 год. Цинциннати. Снова массовые гуляния.
Дебош в Толедо 2005 года. Но он слегка выбивается из контекста.
Там правые устроили марш, всякие пакистанцы и примкнувшие к ним негры возмутились.
Пожары, драки с полицией и прочие радости мирного демонстранта прилагаются.
Впрочем, нам это не очень подходит.

Мероприятия 2014 года в Фергусоне.
Убийство темнокожего паренька повлекло демонстрации и бунт.

Балтимор, 2015. Несколько сотен арестованных, десятки раненных.

Рыться в подобных историях можно долго.
Но вывод я могу сделать простой даже на основе этих коротких данных.
Ничего необычного в США сегодня не происходит.
Регулярно в разных городах Америки прокатываются бунты, с разрушениями,
иногда с гибелью людей, но для самой политической системы это не страшно.
Всё это выпуск пара в свисток.

А теперь, давайте вспомним расстрел рабочих (этих идеологических наследников коммунизма)
в Новочеркасске в начале июня 1962 г.
От которого у Никиты Хрущёва случился сердечный приступ, от введения танков.
А Анастас Микоян (такой маленький ГКЧП) всё быстро устроил и ещё Хрущёва утешал.
Помнил, что ли заветы Сталина, - мол, классовая борьба по мере строительста социализма
будет усиливаться ?
Не зря про Микояна народ придумал, - От Ильича до Ильича без инфаркта и паралича :)


ВладОшин ©   (17.06.20 17:12[444]


> Правда ?

нет.

ФРГ получила наследие Германии и кредиты. ГДР - трудилась. И жили там намного лучше СССР. Мы не грабили своих союзников.

Потом ГДР должна была стать витриной, что бы все поняли, что капитализм - зашибись. Польша чуть позже - тоже самое, завалили дешевыми кредитами. Так надо было - что там эта Польша, это не огромная РФ (тем более СССР)
А вот сегодня все 15 республик отвалились, везде капитализм - много где хорошо живут, как в Германии? )

Ну и опять же, в кап.мире есть разные сраны. Что вы не смотрите на Бангладеш? Мексику?
Мексика - граничит с США, там примерно одинаковое все должно быть, как в южных штатах.
Никогда не было коммунизма в Мексике.
Ну почему там не как в США, или хотя бы чуть хуже?

Может, потмоу, что уже есть США и выше ты не прыгнешь, не? )Может потому, что что бы было хорошо в США, рядом должно быть всем плохо? И еще где-нибудь.

Место в кап.мире занято. Никого не ждут, мы там как Мексика нужна, поставлять сырье и трудовые силы (не выходя из страны, на месте)
------

расстрел рабочих (этих идеологических наследников коммунизма)
в Новочеркасске
Это да. Было дело. Ну там Хрущ придурок, во первых, что допцустил вообще такое. Что КГБ не работало - не поверю, не работал сам

А что вы опять США 21 века приводите, а не хотите привести пример, как постреляли ветеранов первой мировой из пулеметов танковых?
Как Форд расстреливал рабочих?

будем меряться дальше? )

Кстати, сегодняшние бунты и Фергюссона - это не бунт против убийства негров, негр повод. Это что-то не так в системе у них. Что именно - я не знаю, не интересовался подробно. Своя страна интереснее


ВладОшин ©   (17.06.20 17:36[445]

Ну просто реально достало. Все знают Форда, как успешного бизнесмена, что он платил ремотникам за то, что они сидят - типа, если сидят, значит все хорошо отремонтирвано
И это может быть правда даже. Почему нет.

А то что в 1932 году расстреляли рабочих Форда, причем стреляли в т.ч. вообще никто, с юр.т.з. - охрана завода. Это не надо говорить, этого не было. Только большевистские были косяки же.

Причем, что особенно смешно, что Фриман - старик-актер, негр - сегодня втирает про небывалую толерастию США, причем, как заявил с момента основания США.. Да ты сам же негр, бл, не помнишь?! Забыл?! Не помнит. Не выгодно. Были бы большевики.. А так - зачем? )


ВладОшин ©   (17.06.20 17:41[446]

Как жаль, что все это сделали не Северные Корейцы (с)
https://youtu.be/8I5bJFrjoA0?t=11


Копир ©   (17.06.20 17:46[447]

>ВладОшин ©   (17.06.20 17:12) [444] :
>будем меряться дальше? )

Пожалуй, нет.
Вы - сторонник дисциплины и порядка.
Не зря же немцев вспомнили !

Я - приверженец русского, - Пошли все на ...
Хоть это и не правильно.
Не способствует развитию.

Но это русское "авось" и спасало Россию, которая (Вы вместе с Ключевским
правильно заметили, сильнее любых Нидерландов зависела от климатических
условий.
Когда для размеренного, такого немецкого,
ежедневного и обстоятельного труда просто не было времени.

Штурмовщина - это русское, слишком русское !
У немцев такого существительного нет.

Но, я надеюсь, пройдёт много лет.
Вы неизбежно приблизитесь к моему уже бесплодному возрасту и поймёте, наконец, что
дисциплина плодотворна лишь для сильных и очень уверенных в себе мужчин.
Для тех, кто думает, что сам и творит эту дисциплину.
Бегая по утрам, сдавая нормы ГТО (или чего там эти физкультурники придумают ? :)

https://www.youtube.com/watch?v=EikzXwonIu4

Удачи Вам :)


Inovet ©   (17.06.20 17:48[448]

> [437] ВладОшин ©   (17.06.20 08:01)
> 140 миллионов, примерно

И об этом знают только коммунисты, они бедные и не знают как их эксплуатируед госдеп.


Inovet ©   (17.06.20 17:58[449]

> [437] ВладОшин ©   (17.06.20 08:01)
> А принадлежность частному лицу означает теоретически принадлежать
> кому угодно, как правило тому, у кого больше денег. По моему,
> это США. Есть такое подозрение.

Это вера и снова пропаганда, читай враньё, с какой бы стороны она ни исходила? Если частный капитал, значит автоматически принадлежит госдепу. Ты там что ли в тайне Соловьёва тоже посматриваешь вместе с Германом? А не приходит в голову, что может не принадлежать госдепу. Я про весь мир, вопрос же был о всём мире, что они всех остальных эксплуатируют, в частности в россии всё население. Очень удобное утверждение для пропаганды.


Inovet ©   (17.06.20 18:00[450]

> [437] ВладОшин ©   (17.06.20 08:01)
> Нет, блин, кругом одни друзья )

Не друзья, но и не враги. Враги при совке были.


Inovet ©   (17.06.20 18:02[451]

> [437] ВладОшин ©   (17.06.20 08:01)

Про потаниных уже Юрий ответил, я в обще то и хотел написать, но решил прочитать сначала.


Inovet ©   (17.06.20 18:07[452]

> [440] ВладОшин ©   (17.06.20 14:23)
> А еще момент вспомнил, в школе, их тогда вот только вывели
> из Германии. К нам в класс закинули девченку.

Военных что ли или кого?


Inovet ©   (17.06.20 18:29[453]

> [444] ВладОшин ©   (17.06.20 17:12)
> Мексику?

В Мексике мексиканцы, видимо, живут. А у них традиции другие, как и у всех остальных - свои особенности. США всё-таки некое сборище со всего света неких наиболее предприимчивых во всех смыслах людей, у кого "шило в заднице", как говорится. По-моему, это и сейчас так остаётся. И должность президента и следом в правительстве там по наследству передаётся среди своих. Но причём тут эксплуатация всех остальных во всём мире.


Inovet ©   (17.06.20 18:36[454]

Кстати, погромы из-за убийства полицейским негра, на том же месте, где всего месяц назад что ли дальнобои стоали с протестом. Таки выстояли, президент их поддержал, без всяких погромов. А эти чего добьются, ну да - это пар в свисток, ничего они и не добиваются, и не хотят добиваться.


ВладОшин ©   (17.06.20 22:21[455]


> И об этом знают только коммунисты

К сожалению, да. Хотя не только. Собчак, например, которая Ксюша, при всей своей наигранной идиотии четко понимает некоторые вещи. Она говорит весьма грамотно, как противник идей коммунизма.


> Не друзья, но и не враги. Враги при совке были.

Угу, я вижу. Даже с Беларусью умудрились посраться. Украину пролюбили, Казахстан - пролюбили. Грузию, XXXстаны, Прибалтику - все "невраги" ))
Одна Сирия в друзьях, на штыках. Добрых штыках капитализма )
Хорошо еще Китай поддерживает, благодаря КПУ. И то там разные силы есть


> Если частный капитал, значит автоматически принадлежит госдепу.
>  Ты там что ли в тайне Соловьёва тоже посматриваешь

Не автоматически и не обязательно именно госдепу. Можно со временем, можно Лондону.
Госдеп - это персонификация Запада, обобщение. Ну закон капитала - чей ком уже скатался больше, тот и подминает под себя остальные комки
Да и напрямую могут быть покупки, Газпром на ~20%% это bank of NY. Есть аукционы, там торгуются акции. На аукционах побеждает тот, у кого больше бабла. Ну никак у нас больше не будет ИХ бабла.
Система такая и так постороена.
Можно выиграть у "банкира" в очко один раз, на долгом времени он выирает все равно. Его правила в этой игре.
Ну почему не у нас стало 20% акций Боинга, а у них - Газпрома? У нас вон только в Венесуэлле что-то купила Роснефть, а когда запахло жаренным, продала государству - т.е. нам. Ликвидация опасных активов за счет народа.
( это не только у нас, впрочем, too big to fail - не мы придумали. Государство - аппарат подавления господствующего класса, нравится тебе или нет. Гомподствующий класс этим инструментом спасает крупный капитал от разорения за счет народа)


> Военных что ли или кого?

Детей военных


> Кстати, погромы из-за убийства полицейским негра, на том
> же месте, где всего месяц назад что ли дальнобои стоали
> с протестом. Таки выстояли, президент их поддержал, без
> всяких погромов

Ну хорошо.

А РПР выстояли в Луганске. Но там с похищениями людей и объвинениями в работе на спец.службы Украины )
Ну как обычно: требуешь зарплату - наймит госдепа и жидорептилоидов. Солидаризм, "нельзя в такое трудное время для страны какую-то зарплату требовать"..


ВладОшин ©   (17.06.20 22:37[456]

> Копир ©   (17.06.20 17:46) [447]
> >будем меряться дальше? )
> Пожалуй, нет.
Ok )

> Вы - сторонник дисциплины и порядка.
> Не зря же немцев вспомнили !
Да не очень, я тоже
>  - Пошли все на ...
и часто

> Для тех, кто думает, что сам и творит эту дисциплину.
Именно поэтому я не считаю себя тру-коммунистом
Мало знать, надо быть практиком. С этим у меня плохо. Я познаю, не преобразовываю действительность. (если не считать иногда жертвы по 500-1000 рублей на разное, типа, камеру для съемок акций, напечатать листовки.. Жена говорит, что загребут ) За пособничество террористам )) Ну да посмотрим ))

> Удачи Вам :)
и вам


Inovet ©   (17.06.20 22:42[457]

> [455] ВладОшин ©   (17.06.20 22:21)
> > Если частный капитал, значит автоматически принадлежит госдепу.
> >  Ты там что ли в тайне Соловьёва тоже посматриваешь
>
> Не автоматически и не обязательно именно госдепу. Можно
> со временем, можно Лондону.

Ну вот уже оказывается не США, а вообще любой частный собственник средств производства, а то вообще любой.


Inovet ©   (17.06.20 22:46[458]

> [455] ВладОшин ©   (17.06.20 22:21)
> Гомподствующий класс этим инструментом спасает крупный капитал
> от разорения за счет народа)

Государство как машина, всегда будет в первую очередь заботится о своём благополучии и за счёт народа тоже, не важно какой там класс. Так что снова за уши притянуто, потому что так удобнее коммунистам - те плохие, а вот мы хорошие, вперёд громить тех плохих.


Inovet ©   (17.06.20 22:54[459]

> [455] ВладОшин ©   (17.06.20 22:21)
> А РПР выстояли в Луганске

Ну так на Украине очередной переворот произошёл. Вы же того же самого и для России снова хотите. Какая разница под каим флагом звёздно-полосатым или красным с одной звездой.


ВладОшин ©   (18.06.20 08:16[460]


> осударство как машина, всегда будет в первую очередь заботится
> о своём благополучии и за счёт народа тоже, не важно какой
> там класс.
Так что снова за уши притянуто

В том и дело, что нет. Банки имеют владельца, Корпорации имеют владельца. Владельцев.
Им дают бабки, отнятые у всех, у всего народа.
Отличная идея - "бизнесмены несут риски". Ну вот риски пришли, где они несут их?
Их всегда спасает государство. Потому что государство - диктатура правящего класса. Это всегда было. Ну вот возьми рабовладение - все законы в пользу рабовладельцев. Феодалы - в пользу феодалов. Капитализм - в пользу капиталистов. И чем крупнее рабовладелец, феодал, капиталист - тем больше у него прав/возможностей.
Что государство спасает крупный капитал - ничего удивительного вообще. Это их государство.


>  на Украине очередной переворот произошёл. Вы же того же
> самого и для России снова хотите.

Во, еще один..
Да, на Украине переворот. А мы хотим революцию. Переворот хочет Леша Навальный. Переворот хочет  Грудинин. Каждый свой, со своей спецификой, но всего лишь переворот.
А революция это не когда одна группа внутри правящего класса сменяет другую группу из того же класса, а когда меняется сам класс.

Капиталисты перестали быть прогрессивным классом. Они только сосут бабло. Их вон спасают от кризисов, а когда нет кризисов они жируют. А надо копить бабло, что бы не лезть в карман государства (всех людей) потом, когда кризис будет.
Но суть капиталиста, что он так не может. Он паразит уже стал, это давно не капиталист времен Адама Смита.


ВладОшин ©   (18.06.20 08:25[461]


> Вы же того же
> > самого и для России снова хотите.

и заканчивай смотреть Гоблина )

Вот именно из0за этих идей я перестал его смотреть. Он вроде за СССР, но делать к этому ничего не надо, ни в коем случае не надо ругать полици.

Как он защищал ментов, когда они наркотики подбросили.. Типа, не, не подбрасывали.. А вот, оказывается, подросили, доказало следствие

Или вот там кого-то скрутили, кто рядом стоял с митингующими, видео еще было.
Подошли сзади, схватили. А он там кому то стукнул, ароде
Я ему написал, типа, все правильно сделал задержанный, полиция должна подойти, представится, по требованию предъявить документ, объяснить причину и цель обращения. А подошли сзади и схватили неожиданно.
Он мне только поржал в ответ )
Когда капиталистическое государство нарушает собственные законы, занимается прямым террором по политическим мотивам, это фашизм.
Я не поддерживаю тот митинг, но играйте уже по своим правилам, вы же их придумали!

..от сырости у нас СССР вернется по Гоблину, видимо..
Нет, он просто капиталист и подвержен интересам своего класса. Сегодня он миллионы имеет, а при коммунизме не будет иметь миллионы ) Все просто и банально


ВладОшин ©   (18.06.20 08:43[462]

И ничего не будет из тех перегибов становления советской власти тогда.
Во первых, на нас не придут добрые капиталисты войной, как приходили в количестве 14 стран, даже Автралия что-то прислала там )
У нас есть ЯО, побояться.

Не стоит вопрос физического выживания. Прокормимся, по-любому
Не стоит вопрос жилья. У кого по две квартиры, разумеется, лишаться второй. Все жилье принадлежит государству. Ты можешь прописаться где хочешь и жить там. Прописывать своих детей, и они там будут жить автоматически. Но нельзя быть прописанным в 2х местах, а если никто не прописан - квартира уходит государству.
Это не средство извлечение паразитической прибыли.
В общем, в твою трешку "ненавистного пролетария" тебе не подселят, не переживай )
А вот если ты один на 120 кв.метрах - вероятно, что переселят на 50 кв.м куда-нибудь. И это вполне справедливо, т.к. там должна жить семья из 4-5 человек.

Ну и т.д.
Разумные потребности отдельного гражданина никто не спешит нарушать.
Просто вот таких домиков не будет:
https://ibb.co/CKn7x8G


Inovet ©   (18.06.20 08:47[463]

> [461] ВладОшин ©   (18.06.20 08:25)
> и заканчивай смотреть Гоблина )

Я если что и смотрю у него, и крайне редко, так не эту тематику. Эти говна любых сортов я ни у кого не смотрю, ещё не хватало, у меня есть более интересные занятия. Что коммунисты они дутые, так это заметно, не знаю как этот его корифан военный историк, мне он вообще не нравится. По-моему они вообще этот срач вокрук коммунизма, СССР, миллионов расстрелянных лично Сталиным специально, или так пошло в масть, замутили и поддерживают, чтобы бабла побольше иметь с темы.


Inovet ©   (18.06.20 08:52[464]

> [462] ВладОшин ©   (18.06.20 08:43)
> Во первых, на нас не придут добрые капиталисты войной

Чё это они добрые вдруг стали. Коммунисты ещё хуже, это да, но и те не добренькие.


ВладОшин ©   (18.06.20 09:17[465]


> Чё это они добрые вдруг стали. Коммунисты ещё хуже, это
> да, но и те не добренькие.

Це був дер сарказм.
А коммунисты ..да.. "Нет эксплуатации человека человеком", "каждому по потребностям".. и не говори, звери какие-то


ВладОшин ©   (18.06.20 09:28[466]


> По-моему они вообще этот срач вокрук коммунизма, СССР, миллионов
> расстрелянных лично Сталиным специально, или так пошло в
> масть, замутили и поддерживают, чтобы бабла побольше иметь
> с темы.
>
>

Сам Гоблин - возможно. Чего удивительного..
Если типографии - капиталистическое предприятие - печатают Маркса, то что говорить. Капиталист готов продать веревку, на которой его повесят, если хорошую цену дать.


Копир ©   (18.06.20 10:58[467]

>ВладОшин ©   (18.06.20 09:17) [465] :
>А коммунисты ..да.. "Нет эксплуатации человека человеком", "каждому по
    потребностям".. и не говори, звери какие-то

Зато есть (неизбежно) эксплуатация человека номенклатурой.
Не финансовая. Деньги (всем поровну) - это достижение социализма, которое
даже Кампанелле не приснилось в его утопических снах.

Вместо денег, которые вольно тратить как угодно - почетная грамота, например.
Звание "передовика".
А то, что этот передовик живёт в 18-комнатной коммуналке - так это временные трудности
социалистического строительства.

И, потом, "каждому по потребностям"...
По регламентированным, расписанным заранее потребностям.
О которых ЦК КПСС знает лучше, нежели сам человек.
Ну, и пайки, там распределяет по потребностям же.

Влад, вот Вы, кажется, нормальный человек.
Способный оценить личный опыт и опыт навязанный извне.
Вас самого то не тошнит от этих агиток, которым скоро век от роду ?
(1921-2021).


ВладОшин ©   (18.06.20 17:48[468]


> Копир ©   (18.06.20 10:58) [467]

Я устал вам объяснять. Что такое потребности, например, и почему Госплан это знает (в среднем знает, ровно 32.4 кг сахара не обязательно в год съесть, а иначе расстреляют)
Вы вот говорите, что это агитки.. Так проблема в том, что это не агитки.
Вы привыкли как звучит это и даже не задумываетесь, что это и есть .. ну, не правда, а цель.
И вот кто не согласен будет с таким, тому лучше сразу на пароход философский.

И да, не тошнит. Меня кратно больше тошнит от сегодня.

Вы судите с одной т.з. - т.з. современного буржуазного права. Бывает и другое право. Что с т.з. этого незаконно, то законно с т.з. того.  И наоборот.


Inovet ©   (18.06.20 18:07[469]

> [456] ВладОшин ©   (17.06.20 22:37)
> Жена говорит, что загребут ) За пособничество террористам))

Правильно говорит, и я говорю, только добавляю - если красные придут, то расстреляют, зачем им свидетели преступлений. Использовали и в расход.


Копир ©   (18.06.20 19:07[470]

>ВладОшин ©   (18.06.20 17:48) [468]
>Я устал вам объяснять. Что такое потребности, например, и почему Госплан это знает

https://youtu.be/zgkKx4BnsIM?t=435


Копир ©   (18.06.20 19:26[471]

>ВладОшин ©   (18.06.20 17:48) [468]

И вдогонку:

https://youtu.be/jZt5uOWG9oU?t=780


Внук ©   (18.06.20 19:26[472]


> И вот кто не согласен будет с таким, тому лучше сразу на
> пароход философский

"Лучше вы к нам" (с)
В смысле - лучше вас на остров и строить там счастье до посинения.


Внук ©   (18.06.20 19:35[473]

А когда вы там перегрызете друг другу глотки, то выживших, самых счастливых, мы, так и быть, эвакуируем назад в качестве гуманитарной акции.


ВладОшин ©   (18.06.20 20:02[474]

Да я и не надеялся что кто-то добровольно  отдаст  
Это в 1991 забрали за так, бесплатно. А назад - опять интервентов позовут, про несправедливость заговорят. Катись к черту страна, можно раздать окраины, концессии разные подписать иностранным компаниям на разработку..
Лишь бы свою личную попу на мягком и теплом удержать.

)
Присмотритесь, может это мягкое и теплое - дерьмецо-с


Внук ©   (18.06.20 20:20[475]


> ВладОшин ©   (18.06.20 20:02) [474]

Да что ж уж так-то...
Вы покажите работающую модель счастья, и люди к вам потянутся. Но вы ж меньше чем на эксперимент в масштабах всей страны никак не согласны. С дерьмецом-то вот еще вопрос, вы даже сами не утверждаете с уверенностью, а вот руки по локоть в крови измазать готовы аж бегом.


ВладОшин ©   (18.06.20 20:43[476]


> Внук ©   (18.06.20 20:20) [475]
>

Вовсе нет. Согласится Дерипаска отдать люминь бескровно - даже директором можно сделать. За 3 зарплаты сталевара, например.
Но ведь не согласится же ) Четвертую яхту на 3 зп рабочего не купить )

Модель, модель .. СССР 1939-41 года. Чем плох? Все показатели выросли. Может наши школы, наши вузы и были похуже чем Итан и королевская клиника, может какой князь в 1913 и получал лечение и образование получше, чем Запопинская средняя школа учила, но учили всех. Лечили всех.
Главное были перспективы дальнейшего роста и не принадлежали стратегические ресурсы и отрасли никому, кроме нас самих.

Вот такой опыт, такая модель. И заметь - первая в мире, не на кого было смотреть, все шишки первооткрывателей - наши. И вот первый раз на ноги вставши, мы дали люлей всей экономике Европы. Германия, Чехия, Франция - вся промышленность против нас работала. Лендлиз не стоял рядом, помощь была, разумеется, но не принципиальная. Т.е. экономика СССР перемолола экономику Европы.
Хотя у нас тут и "дурная" модель, а там, типа, "правильный" капитализм

Второй раз будет легче, намного.


Внук ©   (18.06.20 21:08[477]


> ВладОшин ©   (18.06.20 20:43) [476]

Модель длиной в два года - это как модель вечного двигателя на базе подшипника, которая работает аж 2 минуты. Потом останавливается, правда...

Второго раза не будет, я надеюсь, прививка была достаточно эффективной. Мы лучше этот сериал посмотрим по удаленке под названием "Черные жизни важны".


Внук ©   (18.06.20 21:13[478]

Да, если что, я не топлю за капитализм, ни за какие "измы". Я против применения выдуманных моделей к общественной жизни. Моделей - потому что это даже не теории.


ВладОшин ©   (18.06.20 21:24[479]

Там другой сериал, совершенно другой.
А 2 года - война же началась. Но и после войны тоже можно рассмотреть. За какой время мы отстроили половину страны? Ведь до Москвы было разгромлено, а уже через каких-то 10 -15 лет все отгрохали назад.  И карточки на продукты у нас раньше отменили, чем в Англии, кстати.

Хрущев сделал неправильно многое. "Уймись, дурак" , - писал ему т.Сталин ) А надо было унять покрепче. Хотя.. это тоже объективная фигня. Война много коммунистов идейных свалила. Наибольшие потери среди коммунистов, в процентах от страт. Т.е. если взять отдельно коммунстов, отдельно трактористов, отдельно еще как-то придумать, другой критерий - коммунистов больше всех погибло.

Например, повышение зарплат пошло. Это неправильно ) Надо снижение цен делать. Какой товар производить стали больше - на тот снижать цену. Его и так много, пусть берут сколько хотят. А повышение зарплат вело к покупке витального набора товоров, плюс некоторые свободные деньги, которые можно потратить на дефицитные товары, еще больше подхлестнув дефицит

А вот снижение товров как раз и было первыми шагами к коммунизму. Вплоть до бесплатности, или по символическим ценам. Как например, проезд.
А это в свою очередь, скрепляет страну. Потому что все ее концы на расстоянии недельного заработка, условно. А теперь Москве какой нибудь Париж ближе в билетном эквиваленте, чем Владивосток.

Забыл чего хотел )
Ладно, проехали


ВладОшин ©   (18.06.20 21:30[480]

К сожалению, это не делается, как бы какой Ошин (или какой Ленин )))) ни старался. Это однажды случается и можно только констатировать - началось. Пока не видно начала, можно расслабиться )
Ситуация у на пока не такая, как нужно )
Но уже, уже.. что-то маячит )
Не 1905, но вот так примерно 1903-4 )


Копир ©   (18.06.20 21:38[481]

>ВладОшин ©   (18.06.20 20:43) [476] :
> Второй раз будет легче, намного.

А второго раза, я полагаю, не будет.
Кто обжёгся на молоке, дует и на воду, - гласит русская пословица.

Ретроспектива социализма заложила в постсоветских людях такой мощный заряд
антикоммунизма, что даже Зюганов понимает тщетность пропаганды и никчемность "второго раза".

Вам, коммунистам, либо придётся уйти в подполье, уповая на вымышленное
обнищание трудящихся, либо стать легальной и удобной оппозицией, таким
респектабельным и безобидным протестом, как во всех нормальных странах.

А эти осчастливители человечества.
Такие трогательные, искренне желающие всем добра.
Непременно, чтобы всем !
И по обязательно готовым рецептам, надёжным и безошибочным таким.

При том, что в своей упёртой уверенности (или лжи ?) они бы лучше занимались
своими семьями.
А то, что видим ?

Жена Сталина, Надежда Аллилуева, покончила с собой. От хорошей жизни, наверное ?
Дочь Маркса, Лаура, вместе со своим мужем Полем  (крупнейшим теоретиком марксизма) тоже.

Григорий Климов в своё время остроумно заметил, что те, кто не умеет разобраться с собой,
охотно (и даже с такой настырной охотой) разбираются с окружающими людьми.

Отсюда и Ваш "второй раз".
Готовый рецепт от заблуждения или от слишком развитого самомнения ?


Внук ©   (18.06.20 21:55[482]


> Не 1905, но вот так примерно 1903-4 )

Это я уже лет 20 слышу. Мечты-мечты...

А про "отстроили страну" - мобилизационная экономика и счастье трудящихся - это как бы совсем разные вещи. Хотя... Можно ведь так - "всем улыбаться полчаса".
- Я люблю господина ПеЖе
- А я его еще больше ку.


ВладОшин ©   (18.06.20 22:38[483]

поживем - увидим
я не против, если капиталисты принесут всем счастье полной лопатой )
но не понятно с чего бы, если капитализм это про лично_себе.

поживем - увидим, 2 )


Внук ©   (18.06.20 23:00[484]

Капиталист вроде не кроличья лапка, чтобы счастье приносить. Я не про это. Есть естественный ход развития общества, а есть попытка придумать некую модель, а потом во что бы то ни стало натягивать сову на глобус.

А вот про это

> Меня кратно больше тошнит от сегодня.

стоит задуматься. В чем причина тошноты.


Inovet ©   (19.06.20 00:52[485]

В коммунисты и в другие экстремисты идут либо юноши с пылающим взором, потому что всё плохо, а они одни знают, как сделать хорошо, либо старые пердуны, прому что сейчас плохо, а вот тогда было хорошо (потому что тогда у него стоял и он мог). Ни те ни другие не задумываются, что их используют некие невидимые им силы, а если видимые, то с замаскированными под их запросы установками. Манимуляторы. Ну и есть какая-то часть из других категорий, но принцип один у всех, и методы одурачивания одинаковые с небольшими поправками для каждой категории. Конечно нужны определённые качаства личности - в коммунисты врядли завербуют, склонного к религии, а в религию склонного к садизму. Но ведь некоторые хитрецы объединяют эти две категории, подправив существующую версию религии, или создав свою.


ВладОшин ©   (19.06.20 06:38[486]


> стоит задуматься. В чем причина тошноты.


в мыслях, камрад, в мыслях
Экстраполирую тенденции мысленно на 100 лет вперед и грустняк забарывает


> Inovet ©   (19.06.20 00:52) [485]

Ленин в октября ) примерно моего возраста. Он:
1) Глупый?
2) Старпер?
3)Им манипулировали?
про стоял у него или нет не знаю, как-то не интересуюсь чужими сталактитами )
В родных палестинах, уверяю, проблем тьфу-тьфу, =0 )


Inovet ©   (19.06.20 08:30[487]

> [486] ВладОшин ©   (19.06.20 06:38)
> Ленин в октября )

Он фанатик, сумашедший.


Inovet ©   (19.06.20 08:30[488]

Так же как каойнибудь урод Чё Гевара.


Inovet ©   (19.06.20 08:33[489]

> [486] ВладОшин ©   (19.06.20 06:38)
> про стоял у него или нет не знаю

Владимир Ильич, можно ли коммунисту иметь любовницу?
Не можно, батенька, а непременно нужно. Жене говоришь, что пошёл к любовнице, любовнице говоришь, что пошёл к жене, а сам идёшь в библиотеку, чтобы учиться, учиться и ещё раз учиться.


ВладОшин ©   (19.06.20 08:43[490]

Я к тому, что естественный ход событий для капиталиста это личная выгода. Это самое естественное. "Прекратите считать МОИ деньги". Я хочу их держать в офшорах, так выгоднее по налогам. И, гениальная схема - заработать тут, вывести в офшоры, а потом оттуда оформить как иностранные инвестиции и срубить еще и льготы по налогам.

Добро бы хотя бы сделали прогрессивный налог, например. 80% отдавай государству, если выводишь за кордон. Нет, этого нет. Кто будет инвестировать, типа, тогда. Да какое, блин, инвестирование?! Сначала выводят триллионы - по оценкам(не красных, капиталистических ресурсов) к 2012 году выведено 2 трлн.долларов с 1991 года - а потом их "инвестируют".. А сегодня уже не знаю сколько выведено, давно не читал аналитику, знаю только что состояние руководителей монополий увеличивается, причем, опережаем мировой рост (см. Форбс).
И это у нас санкции, типа, еще. Типа, мы боремся с кем-то там, обижают нас все, типа. Хотя и обижают тоже ) Бизнес, ничего личного. Ваши деньги должны быть наши.

Предложение простое - национализация. А кто против - тот в компостную яму. Давайте спросим население ,проведем референдум. Я уверен, что победит эта т.з.


ВладОшин ©   (19.06.20 08:51[491]


> Он фанатик, сумашедший.

Угу, инквизицию на него и на костер )


> Так же как каойнибудь урод Чё Гевара.

чё это Че урод? )


> можно ли коммунисту иметь любовницу?

Если серьезно, то такого вопроса не будет просто. Если люди хотят жить вместе - будут жить вместе. Не хотят - не будут. Женщина при коммунизме не будет материально никак зависеть. На всех членов общества (в т.ч. детей) будет своя доля благ. Прекрасно, если пара всю жизнь вместе. И ничего страшного, если любовь прошла. Намного гаже измены и вынужденность жить вместе из-за барахла/жил.площади - вопросов собственности.


Inovet ©   (19.06.20 09:08[492]

> [490] ВладОшин ©   (19.06.20 08:43)
> Давайте спросим население ,проведем референдум. Я уверен,
> что победит эта т.з.

Не звбудь ещё населению сказать насчёт их квартир - тоже государственные станут. Личное хозяйство в деревнях, кстати, будете отбирать, как ваши кумиры? Тоже скажите. Вот тогда посмотрим какая т.з. победит. Почему с этой корупцией не бороться законодательно. Иди в депукаты и борись там лигитимно. Но в в эти депукаты идут не для того, а как раз для противоположного. Так и в коми пойдут тоже не ради идей, скажут то конечно что надо сказать.

Я и говорю - люди не меняются так быстро. Какая разница - в коми ты пошёл или в наци в другной стране, всё равно если ты сволочь прям вот совсем, ты сволочью и будешь, ещё и продвинишься там неплохо. Не ты, естественно, некто.


ВладОшин ©   (19.06.20 09:08[493]


> Давайте спросим население ,проведем референдум.

Кстати, не проведут никогда. Это же вдруг таки и За будет )
Пенсионная реформа - не провели же. Потому что Против было бы.
Намного важнее имена аэропортов выбирать полгода, в два этапа, по каждому. Ну а Конституцию - пакетом, на не обязательном голосовании. А ну как там Против будет тоже? Не надо рисковать ) Надо объявить, а потом убрать пункт о запрете владеть чиновниками недвижимостью за границей. И надо на вский случай включить пункт про индексацию социалки.
В Конституцию. Карл!
О необходимости делать скворечники еще  забыли прописать в Конституции ))
Не_ну_а_чо, Украина же стремление в НАТО прописала в Конституцию. Считаю, нам отставать не нужно. А мы и не отстаем! ))


Inovet ©   (19.06.20 09:12[494]

> [491] ВладОшин ©   (19.06.20 08:51)
> чё это Че урод? )

А это как раз пример фанатика бес страха и упрёка - расстреливали и будем расстреливать. Его правда расстрел отец убытых им детей, долко и мучительно умирал комрад, может почувствовал что-то, может понял. Но вряд ли, такие не понимают.


ВладОшин ©   (19.06.20 09:18[495]


> Не звбудь ещё населению сказать насчёт их квартир - тоже
> государственные станут.

Во первых, пока только крупняк рассматриваем, предприятия от 100 человек, например.
Ну допустим, даже и так, и кв. тоже. И что? Какая разница чья она?
Кто прописан, тот и живет до конца жизни и может прописывать других, которые тоже до конца жизни там будут жить. Нельзя только 2 квартиры иметь. Знаешь, в среднем все живут не в аппартаментах и еще квартира в запасе. В среднем у всех одна квартира, среднего размера. Тут нормальные позиции


> . Личное хозяйство в деревнях, кстати, будете отбирать,
> как ваши кумиры?

Вранье. До 15 соток было у деда всегда, от Сталина до капитализма.
Это и есть личное хозяйство. И были рынки колхозные, тоже всегда. Откуда там овощи были, если не было хозяйств?


> очему с этой корупцией не бороться законодательно.

Так борятся ) Где закон, что можно быть коррупционером? )
Наоборот.
Просто если система такая, что иметь много денег - законно и это главное в жизни, то чиновник будет брать. Как ты не лютуй в законах. У нас же надо доказать незаконность бабла. Ну и доказывай, я, может, нашел? Вот докажи, что не нашел. Я готов 25% сдать государству даже )


> в коми ты пошёл или в наци

Это принципиально разные вещи. Вот даже не о чем говорить, если не понимаешь.


Inovet ©   (19.06.20 09:21[496]

> [493] ВладОшин ©   (19.06.20 09:08)

Ну да, эти пенсионные и конституции - боль. Про воровство и корупцию и так понятно - снова впереди планеты всей.

Вот ты говоришь - выберут рабочие своего депутата, чтобы делал как им надо, а не будет  объяснят за углом, в чём он не прав, и другого выберут. Сам не понимаешь, что это невозможно. Рабочие не в теме, рабочие не понимают, потому что не спецы, рабочие эти ещё и пересрутся и понабьют морды друг другу из-за различия во взглядах на проблему. А вот депутату придётся принимать решения неудобные рабочим, и н икуда он не денется. И вот нафиг кому-то это депутатство нужно, если в результате всё одно или набьют морду, или посадят, или расстреляют - смотря кто. Нафиг не нужно. А нужно оно будет тем самым ушлым людям, они конечно будут идейными коммунистами, но только с виду будут, и они будут депутатами. Всё то же самое тьолько жерез двойню жопу или через квадратную жопу даже. Ищите уж тогда что-то действительно работоспособное хотя бы для нашё многострадальной страны.


ВладОшин ©   (19.06.20 09:26[497]


> Его правда расстрел отец убытых им детей

Опять враньё. Обычный солдат расстрелял, молодой с промытым мозгом. Типа, как наш летчик в Сирии "за пацанов". Вот он также, за пацанов.

А Че перед расстрелом показал на мерседес  местного князька рядом с хижиной-школой из тростника и сказал - "поэтому"


ВладОшин ©   (19.06.20 09:27[498]


> А Че перед расстрелом показал на мерседес  местного князька
> рядом с хижиной-школой из тростника и сказал - "поэтому"

=
А Че перед расстрелом, когда его спросили, почему он воюет, показал на мерседес  местного князька рядом с хижиной-школой из тростника и сказал - "поэтому"


Inovet ©   (19.06.20 09:27[499]

> [495] ВладОшин ©   (19.06.20 09:18)
> Откуда там овощи были, если не было хозяйств?

А коровы, свиньи, козы, овцы, куры, гуси, утки. Отберёте? А то ведь он пойдёт молоком торговать, творогом, яйцами, мясом. Сейчас многие с этого живут именно с продажи вот мяса того же. На моей памяти и при совке это всё было на рынке, только дороже существенно раза около в 2, чем в магазине, но в магазине не было, кроме Москвы, там было.

Ну так огтберёте в колхозы и застваите в колхозе работать, хотя он и так скорее всего там работает? или как?


Inovet ©   (19.06.20 09:33[500]

> [495] ВладОшин ©   (19.06.20 09:18)
> Это принципиально разные вещи. Вот даже не о чем говорить,
> если не понимаешь.

Да не разные это вещи. Там убедили в одном, вы убедите в другом. Большинству нормальных людей это всё навфиг не надо, но всегда найдётся сколько то идейных и значительно больше примазавшихся, ради выгоды, ради удовлетворения своих наклонностей. А эти наклонности во многих если уж скажем прямо не во всех сидят. Потому что люди не меняются, есть некоторое большинство оно более менее адекватое, а есть вот эти вотт с вывихами им только заздай условия и попрёт.


ВладОшин ©   (19.06.20 09:34[501]


> Inovet ©   (19.06.20 09:21) [496]

Почему сразу отказываешь рабочим в мозгах? Все поймут. А если не поймут, то надо объяснить. Не получается - пойди к людям, как Ленин. Выступи. Объясни, что надо сделать сейчас либо плохо, либо очень плохо. Пусть проголосуют.
Если 50%+1 за какое-то решение, то остальные затыкаются. Всё, никаких расстрелов и репрессий
А вот если не затыкаются, то есть варианты.


ВладОшин ©   (19.06.20 09:38[502]


> А коровы, свиньи, козы, овцы, куры, гуси, утки. Отберёте?
>  

Нет, зачем?
У тебя агрофирма свыше X человек наемных - да, отобрать. Нет - нет.


> дороже существенно раза около в 2

А я о чем, был перекос. Дефицит.
Превышение денежной массы над товарной. И неправильная работа Госплана.


> застваите в колхозе работать

Агрофирму свыше Ч человек - да. Преобразуется в колхоз. Это не личное хозяйство.


ВладОшин ©   (19.06.20 09:42[503]


> Да не разные это вещи. Там убедили в одном, вы убедите в
> другом.

тебе кажется, именно кажется, что одно и тоже. Многое внешне выглядит похоже.
Но именно что разные. Вопрос в собственности и чьи интересы отстаиваются, кого числа людей.


Inovet ©   (19.06.20 09:42[504]

> [501] ВладОшин ©   (19.06.20 09:34)
> Если 50%+1 за какое-то решение

50+1 не вариант. Непопулярные решения буват и большинство таких. Почему я только рабочим отказываю. Снова большинство не понимает, не обязательно рабочие. С рабочими - это из твоего примера с год назад я привёл. Ну так поийти в народ, ага, сейчас 21 век и другие средства воздействи и пропаганды. В зомбоящике именно тем и занимаются, что разъясняют и отупляют, ещё на этом и бабла нехило рубят. Зачем идти в народ? Не ну можно для вида и сходить, но основной промыв мозга делается через СМИ, а теперь ещё и Сеть. И хоть в чёрта лысого можно заставить проверить и убедить проголосовать за его поправку куда-нибудь.

Ну так согласен насчёт квадратной жопы?


Inovet ©   (19.06.20 09:45[505]

> [502] ВладОшин ©   (19.06.20 09:38)
> И неправильная работа Госплана.

Да вы каждый год будете расстреливать весь Госплан и заного набирать, если пойдёт кто, ну заставите, надавите там на что-нибудь, через детей, жён, пообещаете для них весёлую жизнь на зоне по-кругу у вертухаев, и пойдёт человек в Госплан на расстрел. Некльзя это всё планировать, как же ты не понимаешь этого.


ВладОшин ©   (19.06.20 09:48[506]


> Inovet ©   (19.06.20 09:42) [504]

Если ошибется большинство, что разумеется, бывает, ну значит так и быть. Сами решили, ошиблись. Ну, бывает. И чё? )

Да образно пойти в народ. Можно СМИ, опросы интернетные, это термины.
С пенсионной даже этим не заморочились особо. Какие-то фрики попрыгали только, а мнения никто так и не спросил.


> согласен насчёт квадратной жопы?

Да всякое бывает. Будет и так тоже кое-где. Задача икоренить.
Поэтому первые требования, самые жесткие -внутри Партии. Не вступай, если боишься )


Inovet ©   (19.06.20 09:48[507]

> [502] ВладОшин ©   (19.06.20 09:38)
> Агрофирму свыше Ч человек - да.

Это может быть семейная фирма, и там допустим ещё 2-3 родственника, или даже наёмных работника, но доход будет, при хорошей огранизации и вкалывании всех с 5 утра до 23 ночи, разх в 100 больше соседа алкаша, который в совхозе трудится скотником.

Что делать?


ВладОшин ©   (19.06.20 09:52[508]


> Некльзя это всё планировать, как же ты не понимаешь этого.

Можно!
Сегодня есть компы, есть учет всего. Достачно статистику скопить. Но это только если все будет в одной базе. Тогда видно будет, где чего какой магазин продает, на сколько, сколько бабла у народа - только если все сдают в одну БД. Ну заставь сегодня частный магазин сдавать куда-то данные оператоивно или частный банк, тем более какое-нить МФО
А тут все в одном месте - видно потребность, видно денежную массу на руках населения. Понятно что куда надо вести, что где производить. Иногда в убыток. Заставь частника производить в убыток. А придется, просто для поддержки других отраслей, это в общем будет выгодно все равно. Все же в один карман идет.


ВладОшин ©   (19.06.20 09:55[509]


> Это может быть семейная фирма, и там допустим ещё 2-3 родственника,
>  или даже наёмных работника

Оставить. До 10 человек точно надо оставить все агро предприятия.
Не важно какой доход у них при этом. Это - по труду.


Inovet ©   (19.06.20 09:56[510]

> [506] ВладОшин ©   (19.06.20 09:48)
> Сами решили, ошиблись. Ну, бывает. И чё? )

Так развалится всё к чертям, вот что будет. Какое нафиг большинство - это фикция, везде фикция. Везде решение принимается единицами, и лучше если это не один усатый, а много разных. Вот допустим тот депутат действительно разбирается в теме, а ему морду какие-то рабочие за углом бить начали, потому что не понимают, что естественно. Мне вообще даже это кажется фантастикой - как это рабочие выдвинули голосованием из своего коллектива такого умного? Какого хрена он там среди рабочих тогда делает вообще, а не работает на должности по своим способностям и умениям. Как тога его рабочие выдвигать будут, они его и знать не знают. Значит ему надо к ним идти, что-то там доказывать им. Да блин. Щас не так чтоли, хоть теоретически? Т.е. некий округ, кже не цех на заводе, выбирает из нескольких кандидатов того кто лучше им себя подаст.

Квадратная жопа.


Inovet ©   (19.06.20 10:00[511]

> [506] ВладОшин ©   (19.06.20 09:48)
> С пенсионной даже этим не заморочились особо. Какие-то фрики
> попрыгали только, а мнения никто так и не спросил.

Мнение было бы однозначным - проворовали всё, теперь ещё и пенсии на 5 лет лишить хотите, да я за эти 5 лет сдохну. Смысл проводить голосование. Ну там яма демографическая, потерпите, потом будет лучше, но пока нет другого выхода - эти сказки все рассказывают, особенно коммунисты все 70 лет, потом 10 лет бардак, теперь 20 лет другие рассказывают, разве что не скрываются теперь.


ВладОшин ©   (19.06.20 10:01[512]


> Inovet ©   (19.06.20 09:56) [510]

Так рабочие необязательно именно рабочего выдвигают!
Они могут выдвинуть библиотекаря, или профессора ВУЗа или еще кого.  Смысл не в том, какая личность именно будет депутатом, а кого выдвинул коллектив рабочих
А если ты такой умный и не можешь объяснить рабочим что-то, то ты не такой и умный, получается. И надо тебя поменять, да.
Не надо отрываться от избирателя. Все проблемы всех властей - через какое-то время они становятся (формулировка Гегеля, но он не про это) сначала вещью_в_себе, а потом и вещью_для_себя
Ни в коем случае не надо допускать отрыв от народа. Можно даже пожертвовать ради этого неким


ВладОшин ©   (19.06.20 10:05[513]


> Inovet ©   (19.06.20 10:00) [511]

Коммунисты даже после войны не подняли возраст. Хотя там яма была еще та.
Просто потому, что делилось на всех(и не сильно различно, хотя и различно), а не вывозилось единицами за бугор в одну харю


Inovet ©   (19.06.20 10:05[514]

> [508] ВладОшин ©   (19.06.20 09:52)
> Ну заставь сегодня частный магазин сдавать куда-то данные
> оператоивно или частный банк, тем более какое-нить МФО

Именно это сегодня и делается. Ты почему на компы уповаешь так. Не в компах дело, компы ничего не спланируют, хоть и вся инфа будет, так прогноз с некоторой вреоятностью на ближайший месяц, ещё может быть. Но я не знаю конечно достижений в современной экономике, но чёт сдаётся мне что ничего там радикально не изменилось лет за 100.


Inovet ©   (19.06.20 10:09[515]

> [508] ВладОшин ©   (19.06.20 09:52)
> Заставь частника производить в убыток.

Это субсидии государства называется. Практикуют такое для с/х например, да и у нас есть для с/х того же, отрасль такая сильно зависит от погоды, а прогореть нельзя дать из-за случайных факторв, если в обще дела нормально идут, лучше дать субсидию, чтобы покрыть убытки, зато потом проблем не наплодится, если бы раззорилось предприятие. Другое дело что всякие пришлы и ушлые этим могут пользоваться, примеров вокруг дофига, как и обратных.


Inovet ©   (19.06.20 10:14[516]

> [513] ВладОшин ©   (19.06.20 10:05)
> Коммунисты даже после войны не подняли возраст. Хотя там
> яма была еще та.

Я и не говорю, что всё было плохо, но это уже не после войны, а как раз при Хруще или Брежнев уже тогда был, как раз на смене где-то.


ВладОшин ©   (19.06.20 10:15[517]


> Это субсидии государства называется. Практикуют такое для
> с/х например

Только есть ньюансик, когда капиталист прибыль получает и когда все без прибылей работает.
Без прибылей дешевле государству обходится. Не так поворотливо, но это тоже компенируется, нетратой на разорение, например. Капиталист может начать что-то делать и разориться - куча ресурсов в трубу. Не знаю что лучше, если один удачно придумал, а другой высосал из бюджета и через год сказал, типа, всем спасибо, все свободны, я - на Канары )

Ладно, работать надо )


Inovet ©   (19.06.20 10:26[518]

> [517] ВладОшин ©   (19.06.20 10:15)
> Только есть ньюансик, когда капиталист прибыль получает
> и когда все без прибылей работает.

Ну какой капиталист - фермеры, капиталисты разве? У нас в стране фермерство есть, но это не основные производители - коммунисты сильно всё разрушили, за 30 лет не восстановилось, это же поколения нужны.

Ты вот против фермеров не возражешь, а в идеале не должно быть никаких совхозов, должны быть частники - фермеры.


ВладОшин ©   (19.06.20 17:08[519]


> Ну какой капиталист - фермеры, капиталисты разве? У

Мелкие буржуа.


> в идеале не должно быть никаких совхозов, должны быть частники
> - фермеры.

Ну вы блин даете (с)
Чем больше хозяйство, тем больше выдает продукта. Посмотри статистику, там все написано, какие поступления от частников, от частников с наемным трудом и от агрохолдингов.
Столыпин был за объединение, например. Только за эволюционное - что бы кулаки сожрали бедноту. Как в Германии сделали, например.

Сегодня объединение Ткачева(бывший губер Краснодарского края, бывший министр х), например, самое крупное в РФ, вроде. Вот оно - да, поставляет продукцию. Вот как думаешь ,он сильно там работал? ) Нет ,он нанял управляющих. Работали все, а прибыль была ему (его маме, нагло ему нельзя - он на госслужбе, типа)

По большому счету все равно чем заниматься капиталисту, абсолюбтно. Хоть картохой, хоть автомобилями. Он сам только дает бабло - работают рабочие, управляют управленцы, бухгалтерят бухгалтеры и т.д. Вот и вопрос - зачем ты, как капиталист Ткачев, там такой красивый нужен.
Все работает без тебя лично. Как и заводы Форда работают без самого Форда на каждом заводе.

Бабло дал!?
Так а что такое бабло?  )

Государство свое бабло даст внутри себя кому хочешь и сколько хочешь. Допечатает, если надо. Отменит налоги, да много чего. Не нужен капиталист. Только если он реально работает нужен - это придумать, первые этапы.

    Для внуков
               пишу
                    в один лист
    капитализма
                портрет родовой.
    Капитализм
               в молодые года
    был ничего,
               деловой парнишка:
    первый работал -
                     не боялся тогда,
    что у него
               от работ
                        засалится манишка.
    Трико феодальное
                     ему тесно́!
    Лез
        не хуже,
                 чем нынче лезут.
    Капитализм
               революциями
                           своей весной
    расцвёл
            и даже
                   подпевал "Марсельезу".
    Машину
           он
              задумал и выдумал.
    Люди,
          и те - ей!
    Он
       по вселенной
                    видимо-невидимо
    рабочих расплодил
                      детей.
    Он враз
            и царства
                      и графства сжевал
    с коронами их
                  и с орлами.
    Встучнел,
              как библейская корова
                                    или вол,
    облизывается.
                  Язык - парламент.
    С годами
             ослабла
                     мускулов сталь,
    он раздобрел
                 и распух,
    такой же
             с течением времени
                                стал,
    как и его гроссбух.

    Дворец возвёл -
                    не увидишь такого!
    Художник
              - не один! -
                        по стенам поёрзал.
    Пол ампиристый,
                    потолок рококо́вый,
    стенки -
              Людовика XIV,
                            Каторза.
    Вокруг,
            с лицом,
                     что равно годится
    быть и лицом
                 и ягодицей,
    задолицая
              полиция.
    И краске,
             и песне
                     душа глуха,
    как корове
               цветы
                     среди луга.
    Этика, эстетика

                  и прочая чепуха -
    просто -
              его
                  женская прислуга.
    Его
        и рай,
              и преисподняя -
    распродаёт
               старухам
    дырки
           от гвоздей
                     креста господня
    и перо
           хвоста
                  святого духа.
    Наконец,
             и он
                   перерос себя,
    за него
            работает раб.
    Лишь наживая,
                  жря
                      и спя,
    капитализм разбух
                      и обдряб.
    Обдряб
           и лёг
                 у истории на пути
    в мир,
           как в свою кровать.
    Его не объехать,
                     не обойти,
    единственный выход -
                         взорвать!


Inovet ©   (19.06.20 17:42[520]

> [519] ВладОшин ©   (19.06.20 17:08)

У тебя сведения времён маркса что ли? Или я чего-то не понимаю. Это у нас с/х предприятия большие с наёмными работниками, коммунисты же задавили всё, вот и результат. Но и фермерство возрождается, но это ещё 70 лет надо теперь возрождать. Фермер - это не крестьянин с мотыгой, а современный хозяин с современными методами ведения и техникой, лучше Jhon Deer и подобной раз сами ниасилили, или осилили делать жалкие подделки только, ну Россельмаш может ещё, на которую государство даёт беспроцентный кредит. Вот пусть у него работают соседи, и коммунизм им в страшном сне только иногда снится, чтобы брожения всякой дури в голове не произошло. И крупные предприятия тоже работают. Как во всём нормальном мире.


ВладОшин ©   (19.06.20 18:06[521]


> Inovet ©   (19.06.20 17:42) [520]


Я и говорю - если ты про того, у кого уже есть много земли, типа, Ткачева, так он, Ткачев, и не работает там сам. Он нанимает управляющего. Некогда ему самому работать.
Некогда работать Форду самому на всех своих заводах - там наемные управлящие, директора. За хорошую зарплату, но тоже наемные работники.

>>как во всем мире..
Ну вот так и во всем мире. Горстка людей присваивает труд остальных.

>>Фермер - это не крестьянин с мотыгой, а современный хозяин с современными методами ведения и техникой
Да откуда у него земли на трактор?
Вот смотри, на пальцах. У тещи есть пай земли и у тестя - там в сумме гекторов 5, может быть. Допустим, я захочу фермерствовать. Мне трактор на это дело покупать не выгодно, мне надо гектаров 15. Это надо взять паи еще 4х человек.
Они куда?
Вот все паи у одного капиталиста сегодня. Он нанимает людей, они работают. Он сам живет за 100 км, ну, приезжает, проверяет. Тут есть транслятор воли, местный, "бригадир",  получает больше всех, понятное дело. Но все и без капиталиста работает, вот к чему.
Он там может договаривается куда отвезти, почем. Без него будет план на 5 лет - куда отвозить, он - не нужен )


ВладОшин ©   (19.06.20 18:15[522]

и опять большевики там что-то разрушили..

Да ты уже посмотри сколько раз был голод в РИ!
Из-за мелкоземельничества все. Надо землю объединять. Вот на Кубани были большие хозяйства, вот как у Ткачева, вот оттуда и был товарный хлеб у нас. Украина еще, но там земля хорошая просто.

МТС для этого и вводили - трактор на 2-3 колхоза, даже одному колхозу не выгодно содержать трактор. Маловыгодно. Трактор пахал постоянно и не принадлежал колхозам, принадлежал МТС, там можно грамотного ремонтника содержать, что бы он не угробил трактор, как сделают в колхозе. Откуда там специалист, в колхозе. В каждом. А один на 2-3 - можно.
Вот и это развалили тоже при Хрущеве, идиот потому что был.


Inovet ©   (19.06.20 20:40[523]

> [521] ВладОшин ©   (19.06.20 18:06)
> Вот смотри, на пальцах. У тещи есть пай земли и у тестя
> - там в сумме гекторов 5, может быть. Допустим, я захочу
> фермерствовать. Мне трактор на это дело покупать не выгодно,
> мне надо гектаров 15. Это надо взять паи еще 4х человек.

Значит берёт сколько сможет осилить с помощью трактора и занимается. Покупает или в аренду берёт на 50 лет с продлением, или выплачивает за аренду тем чья земля. Что тут непонятного. Никаких бригадиров, колхозов, капиталистов, ну если его не считать капиталистом - он же сам работает со своей семьёй, нанимает в сезон или постоянно наёмных работников в помощь себе и семье. Вродже это и есть нормавльное фермерство в нормальном мире.

Иначе смысл какой, трактор невыгодно, потому что земли мало, лопатой копать - ничё не сделаешь, себе разве что на зиму. Значит идём горбатиться в колхоз или там к некому капиталисту. Чё за кривая логика.


Внук ©   (19.06.20 20:41[524]


> ВладОшин ©

Это ты опять продолжаешь рассказывать, какой классный мир эльфов ты построил в своей голове? Это неинтересно, камрад, поскольку к реальности имеет отношение такое же, как морская свинка к морю.


Inovet ©   (19.06.20 20:42[525]

> [522] ВладОшин ©   (19.06.20 18:15)
> Да ты уже посмотри сколько раз был голод в РИ!

Я и говорю - ты живёшь всё ещё при Марксе с мотыгой.


Inovet ©   (19.06.20 20:46[526]

> [522] ВладОшин ©   (19.06.20 18:15)
> Вот и это развалили тоже при Хрущеве, идиот потому что был.

Ну, положим МТС до сих пор сужествует, существует Сельхозтехника, Агроснаб, Сельхозхимия. По сути это части одной конторы были, теперь отдельные предприятия. МТС как раз что-то вспахзать может, Сельхозтехника квалифицированно починить технику, типа автосервис такой для с/х, ну и те две структуры понятно чем помогают. Ты прикинь, у буржуев тоже такое есть, только для фермеров.


cryptologic ©   (22.06.20 04:47[527]

Это кремледроты пропаганда слили, использовав имя и фотографии Дурова. Кто может подтвердить, что именно он сказал, а не пропаганда все перекрутила по методичкам кремледротов?


Inovet ©   (22.06.20 04:53[528]

> [527] cryptologic ©   (22.06.20 04:47)

Ты тут с какого нарисовался? Мы вообще-то тут мирно дискутируем о нормальном ходе вещей и коммунизме.


cryptologic ©   (22.06.20 05:04[529]


> Inovet ©   (22.06.20 04:53) [528]

 Ветка то про дурова, а причем тут коммунизм? и что такое "нормальный ход вещей", вещи умеют ходить?


Inovet ©   (22.06.20 06:13[530]

> [529] cryptologic ©   (22.06.20 05:04)
> вещи умеют ходить?

Конечно умеют, странно что ты об этом не знал.


ВладОшин ©   (22.06.20 08:03[531]

https://www.nature.com/articles/s41467-020-16941-y#Sec2
Вот журнал не последний в науке. Статья свежая. Найдите сколько раз там Маркс и марксизм упоминается и в каком ключе, положительном или отрицательном.
Вот такое "устаревшее" учение

Капитализм губит все, в т.ч. планету. Безудержное потребление и погони за прибылями для единиц.
Остальные должны (ради собственного выживания) подумать и дать по рукам. Только совместное, коммунистическое проживание имеет перспективы.


> Ветка то про дурова, а причем тут коммунизм?

Все при чем ко всему.
Части только у трупа (с). У живого организма - рука, например, неизвестно где начинается. Не в плече, потому что там кровь ходит тоже. И сердце имеет отношение у руке тоже. Там нервы - имеет отношение и мозг. Если мы говорим про что-то живое - США тоже нечто живое, развивающееся-  отношение к этому может быть у самого неожиданного.


Inovet ©   (22.06.20 08:47[532]

> [531] ВладОшин ©   (22.06.20 08:03)
> Вот такое "устаревшее" учение

Я бы в кавычки взял "учение". В этом и разница. А в остальном может быть, почему бы и нет, Нэш творил через 100 или 200 (чё уж там) лет после Маркса, не в коммунизме и не о коммунизме..


ВладОшин ©   (22.06.20 08:52[533]


> Inovet ©   (22.06.20 08:47) [532]

И поэтому Маркс изучается практически всеми капиталистическими ВУЗами. Потому что не учение.
Логично, да


Inovet ©   (22.06.20 09:15[534]

> [533] ВладОшин ©   (22.06.20 08:52)

Да пусть изучается.


Копир ©   (22.06.20 09:27[535]

>ВладОшин ©   (22.06.20 08:03) [531] :
>Все при чем ко всему.
    Части только у трупа (с). У живого организма - рука, например, неизвестно где
    начинается. Не в плече, потому что там кровь ходит тоже. И сердце имеет
    отношение у руке тоже. Там нервы - имеет отношение и мозг. Если мы говорим
    про что-то живое - США тоже нечто живое, развивающееся-  отношение к
    этому может быть у самого неожиданного.

Чудесное обобщение !
Даже напоминает что-то величественное, философское.
От да-Винчи, а не от примитивного Дарвина.

Так и Фройд, например, считал, что известный мужской орган начинается не ниже,
а выше пупка. В голове.


ВладОшин ©   (22.06.20 10:10[536]


> Копир ©   (22.06.20 09:27) [535]

Это Гегель )
Когда рассуждал что можно брать и как. Нельзя брать нечто без отрицания. Отрицание не формального, а диалектического. И приводил в пример руку.

К этому надо привыкнуть.. Я, как математик по диплому, очень бесился. "Отрицание Васи - Петя.." С ФИГА! Отрицание Васи - всё, вся Вселенная!, кроме Васи Почему вы выбрали петю, придурки!??
Ну Петя же не Вася? Не Вася. Значит, отрицание Васи. Как и рука Васи - не Вася. Ну мы различаем руку Васи и самого Васю?  Значит, рука Васи есть отрицание Васи..
Это непросто )


ВладОшин ©   (22.06.20 10:11[537]

Да, в то же время нельзя сказать, что рука Васи это не Вася. Рука васи это Вася и не Вася одновременно.
Очень непросто )


ВладОшин ©   (22.06.20 10:40[538]


> Inovet ©   (22.06.20 09:15) [534]
> > [533] ВладОшин ©   (22.06.20 08:52)
>
> Да пусть изучается.
>
>

Только у нас не изучается. Говорили, что у нас два ВУЗа всего дают марксизм.
В Англии вон Кейнс почитал Маркса и понял, что старик прав. Изменил и до 1970 кейнсианство  было главнейшим течением. А что ввел - да всего лишь регулятор-государство. Ибо нет механизмов саморегуляции рынка, постоянны кризисы - они и были, как по часам. Пока была война и после бум стройки - кризисов не было больших. В 1971 опять долбануло.
Выяснили, что и это не работает.
Потому что капитализм перерос государство. Капиталист над государством, его интересы дальше и не факт, что связаны с "родным" государством. О чем я тут и говорю. Вот он на нас жир накопит и сделает адью ручкой.

Сейчас тоже кейнсианство  фактически, тлько регулятор уже не отдельное госво, а их союз.
Кейнс открывали Международный валютный фонд.

Вообще все это напоминает охранника у котла с паром. Он периодически выпускает пар, что бы не рвануло. Но ведь не уследит когда-нибудь. Обязательно не уследит. Все условия созданы для этого, а, значит, случится обязательно )


Копир ©   (22.06.20 11:06[539]

>ВладОшин ©   (22.06.20 10:11) [537] :
>Да, в то же время нельзя сказать, что рука Васи это не Вася. Рука васи это Вася и
    не Вася одновременно.
    Очень непросто )

И это Гегель опять.
Но не в дидактическом смысле отрицания, как у Канта, когда познание сводится к разнице
свойств вещей.
А в глобальном смысле, когда познание есть одновременно и мера, и инструмент.
Как мензурка у химиков :)

Гегель, этот объективный идеалист, должен же был быть, на первый взгляд и верующим человеком.
"Мирские развлечения также были не чужды ему; он пил много вина, нюхал табак, играл в карты и фанты."
(Википедия).

Ни уютная религиозность Паскаля, который рассуждал, как игрок:
"Бог есть или нет.
На которую сторону мы склонимся?
Разум тут ничего решить не может.
Нас разделяет бесконечный хаос.
На краю этой бесконечности разыгрывается игра, исход которой неизвестен.
На что вы будете ставить?

Если выиграете, вы выиграете все; если проиграете, то не потеряете ничего.
Поэтому, не колеблясь, ставьте на то, что Он есть."

Ему бы (Паскалю, умевшему первому в мире с помощью теории вероятности вычислить
результат выигрыша) сыграть в кости с Гегелем !

Гегель ("Феноменология духа") считал, что Дух есть сила, вроде ньютоновской F=ma
и пытался найти его (духа) массу и ускорение.

Возможно, что и великий Паскаль пришёл бы к подобным поискам.
Не проживи он всего 40 лет.


Inovet ©   (22.06.20 11:09[540]

> [535] Копир ©   (22.06.20 09:27)
> Чудесное обобщение !
> Даже напоминает что-то величественное, философское.
> От да-Винчи, а не от примитивного Дарвина.
>
> Так и Фройд, например, считал, что известный мужской орган
> начинается не ниже,
> а выше пупка. В голове.

Какое плавное течение. Чёрная кошка пантера Багира умеет создавать иллюзию плавного течения. Иллюзию течения, спокойствия, безмятежности.


ВладОшин ©   (22.06.20 11:27[541]


> Копир ©

По поводу Бога занятное рассуждение встретил.
Начнем с Гегеля (который идеалист, разумеется. Он начинает с Бога и приходит к Богу. На Что Ленин пишет, что надо читать как Чехов советовал писать рассказы. Выкинь начало, там муть, завязка, это неинтересно. И выкинь конец - ты все написал уже, воду льешь. Написал, выкинул начало и конец - печатай )

Бог - есть.
Как минимум в нашей беседе - есть же? Есть. Ну или в моем предложении.
Есть в псалмах, есть в Библии, есть в головах верующих. Есть с уточнением, короче, есть. Если без уточнения. Есть без уточнения - чистое бытие.

Другое дело существует ли. Существовать, значит проявляться в объективной реальности. Нет, не проявляется. И не может быть проявлен. Если бог сотворил все вокруг, всю нашу объективную реальность, то он не является ею.
А, значит , и проявление бога не может быть в объективной реальности.
Остается только верить или не верить, что вне нашего бытия он существует таки. Ибо доказать  или опровергнуть - указать на проявление бога в объективной реальности - невозможно.

И, как говорил, у атеиста тут преимущество. Доказывать наличие обязан утверждающий.


Inovet ©   (22.06.20 11:31[542]

> [538] ВладОшин ©   (22.06.20 10:40)

Шас я попробую тепе найти характерную фразу изучавших. Без всяких подколок, и с большим уважением.
Смотрю это ради твоего комфорта в Марксе. Там есть мимолетная фраза - мы, как марксисты, знаем.

https://youtu.be/2U__3CvmDFc


Inovet ©   (22.06.20 11:37[543]

Вот как-то здесь промелькнул Маркс, что как бы намекает.

https://youtu.be/2U__3CvmDFc?t=1325


Inovet ©   (22.06.20 11:41[544]

> [539] Копир ©   (22.06.20 11:06)
> Как мензурка у химиков :)

Юра, да что мы то с Вами знаем о мензурках у химиков. Разве что к какому факультету ближе Ломоносов, который памятник.


Inovet ©   (22.06.20 11:45[545]

Помним всякие там у нас фмзиков электроны на орбиталях, кто с кем хочет, кто кому отдаёт, а кто забирает.

https://youtu.be/2GrM0WreOxE


ВладОшин ©   (22.06.20 11:54[546]


> Inovet ©   (22.06.20 11:37) [543]
> Вот как-то здесь промелькнул Маркс, что как бы намекает.
>
>
> https://youtu.be/2U__3CvmDFc?t=1325
>
>

Ну ничего удивительного. Человек изучал, человек знает  )
Маркс сказал это про капитализм типа такого - эксплуатация капитала не знает границ, и переходит с человека на природу, эксплуатируя до смерти и природу тоже.

Это особенно видно по аварии недавной. Туда на бизнес-рейсе природника (Светлана Радионова из Росприроднадзора) нашего повезли, рейс организован потанинской шарагой, которая и насвинячила.
Нашли стрелочника - начальника цеха. А там, как читал, прорвало с 2016 года аварийную емкость. Вопрос - а почему в аварийной емкости хранили этот мазут?
А потому, что это выгодно. СНижение расходов = увеличение прибыли. Для кого? Для всех? Нееетт )) Для хозяина.
Введен режим ЧС федерального уровня - это что значит? Это значит, что будут потрачены федеральные бабки. Мы, налогоплательщики, народ, будет опять спасать капиталиста.
Просто потому, что Потанин хотел заработать немного больше. СЕБЕ!

В СССР тоже были аварии разумеется. Но там не ради кармана одного охеревшего  капиталиста.


Копир ©   (22.06.20 12:15[547]

>ВладОшин ©   (22.06.20 11:27) [541] :
>На Что Ленин пишет, что надо читать как Чехов советовал писать
    рассказы. Выкинь начало, там муть, завязка, это неинтересно. И выкинь конец -
    ты все написал уже, воду льешь. Написал, выкинул начало и конец - печатай )

Ну, Ленин был, к слову сказать, очень самоуверенный человек.
И не слишком образованный.
Из универа его отчислили, адвокатом, как мечтал, так и не стал.
Так, выдувал из своих лёгких вымученные истины.
То для доверчивых швейцарцев, то (когда швейцарцы фыркнули) для полуграмотных
матросов и пролетариев в России.

Ленин был гением для подлиз и люмпенов.
Для первых, как символ осуществлённой, реальной власти.
Это не мечты Каменева и Зиновьева !
Это не заоблачные выси Троцкого, который (сам-то знал ? как государство создавать).

Для вторых, как боженька.
Только не в Храме, а в Кремле.
(Почувствуйте разницу).

Ну, а потом, вместо Христа, вместо Ленина (создателя учения) должен прийти ап. Павел,
настоящий создатель религии - им стал Иосиф Джугашвили.
Советский лозунг, - Сталин- это Ленин сегодня, - лучше всего передаёт правдивость эпохи
убогого общества, созданного недоучившимся студентом Лениным и отчисленным из семинарии Сталиным.

История, как говорил Гегель, повторяется дважды.
Сначала в виде трагедии, как история распятия.

Потом в виде фарса.
Как гримаса мавзолея :)


Inovet ©   (22.06.20 12:22[548]

> [547] Копир ©   (22.06.20 12:15)

А я ещё раз слушаю из ветки о подношениях интересному времени.


ВладОшин ©   (22.06.20 14:00[549]


> Копир ©  

эк вас, батенька, торкнуло )
Признать Ленина (ну ладно Сталина, там действительно, сначала было не очень, пока не самообразовался уже достаточно срезлым) недоучками.. Сильно, сильно..  )


Внук ©   (22.06.20 21:28[550]


> Просто потому, что Потанин хотел заработать немного больше.
>  СЕБЕ!

Ты реально считаешь, что лично Потанину так не хватало денег, так он хотел еще заработать, что придумал операцию "Ржавая емкость"? Вы, коммунисты, либо правда такие эльфы, либо зависть мозг отключает.
Камрад, у людей такого уровня вопрос "заработать" не стоит.

"— Вы пижон, — повторил Остап, — и сын пижона. И дети ваши будут пижонами. Мальчик! То, что произошло сегодня утром, — это даже не эпизод, а так, чистая случайность, каприз художника. Джентльмен в поисках десятки. Ловить на такие мизерные шансы не в моём характере" (с)

Если бы ему нужно было заработать, публичное выступление в СМИ качнуло бы цену акций в нужную сторону. Братец Маск такие фокусы проделывает на ура. Но вообще то на таком уровне накапливают не деньги, а активы :)

И все ваши теории такие же... жизненные.


ВладОшин ©   (22.06.20 23:41[551]


> Внук ©   (22.06.20 21:28) [550]

Камрад, я разумеется не думаю, что он планировал. Или выбирал емкость и назначал кто опрокинет ее.
Это происходит просто так, мимолетом. Тут не сменим старое - зачем, это траты. Тут не купим новое, а напряжем рабочих просто еще час поработать и скопенсируем. А они устанут, расслабятся - хлоп!, и нет руки у человека в старом станке
Или херак, и перегруженная систематически бадья обливает человека сталью.

"Наши теории"..
Это кто этого не видит, так и останется глупенькой жертвой обмана (с)


ВладОшин ©   (23.06.20 08:13[552]

Т.е.,
> публичное выступление в СМИ качнуло бы цену акций

- это вторичное распределение уже имеющейся прибыли. А создается она скрупулезно самым простым методом - самой простой работой рабочего.
Только рабочих много и каждый создает прибавочную стоимость. Каждый - не так много. А вместе - много.
Вот на поверхности явлений, наиболее ярко выражено, как раз такие моменты и выступают - качнул акции, обвалилась биржа и т.д. и т.п. - перераспределение созданного ранее.

Потанин, полагаю, очень не рад случившемуся. Возможно, даже реально будет сделан разнос на этом участке. Потому что они попались
Но! Если какой участок вдруг станет приносить меньше прибыли, он не сделает орг.выводов? Сделает. Поэтому на всех участках будут нарушать и дальше. С одной целью - максимизация прибыли.  Ну, просто иначе тебя уйдут, как неэффективного манагера

Еще Маркс писал - рабочий в Англии на ходу вытирает станок, потому что тратит время и рискует остаться без "премии". Капиталист смотрит сквозь пальцы на это, потому что это прибыль. А когда рабочий остается без этих пальцев - ну кто же тебе виноват, в инструкции написано, что надо останавливать..


ВладОшин ©   (23.06.20 08:28[553]

Во, придумал пример

Химически чисто это стоит рассмотреть с привязкой к старому времени. Вот пусть ты офигенно творческий и талантливейший человек - министрель, певец и поэт, и композитор - все в одном.
Ты приехал в богатый город и спел/сыграл. Тебе накидали в шляпу много ништяков. А потом ты едешь в бедный город и ты там спел еще лучше, просто слезы из глаз у людей. А ништяков тебе накидают гораздо меньше.

Ну просто потому, что они не создали прибавочный продукт для вторичного распределения в таком количестве


ВладОшин ©   (23.06.20 08:44[554]

И последнее,
Когда тоже самое, казалось бы, что тоже самое, было в СССР ранее.. А было, чего уж там, тоже хотели порой план перевыполнить, забить на ТБ - так это было в пользу всех граждан. Прибавочная стоимость предприятия уходила в общественные фонды потребления. А сегодня эта стоимость уходит в карман хозяина.
Вот то противоречие, о котором и говорят коммунисты - общественный характер работы при частном присвоении результатов работы.

Тут смотрел ролик РПР, про забастовки в Луганске. Вспомнили запись Захарченко, перехваченный разговор с кем-то из РФ. Есть сомнение в подлинности у граждан, особенно поцреотически настроенных, но думаю, что все-таки подлинная запись.
Там Захарченко говорит, что что же такое делается - Курченко забирает сталь, уголь - 5 предприятий, оставляет нам какую-то фигню - стадионы, гостиницы и т.д. - всего 30 предприятий.
Вот тут наглядно видно, где создается стоимость - на производстве. А вот все кто не создает материальный продукт - не создает и стоимость. В условиях не богатого места, коими являются сегодня Л/ДНР нечего и переаспределять.


Inovet ©   (23.06.20 09:13[555]

> [554] ВладОшин ©   (23.06.20 08:44)

МО будешь сегодня, в день рождения Сергея Дворецкого, слушать в 19:00 Мск?


Inovet ©   (23.06.20 09:17[556]

А пока для остужения буйной головы.

https://youtu.be/ASVCWh5xick


Inovet ©   (23.06.20 09:20[557]

> [556] Inovet ©   (23.06.20 09:17)
> А пока для остужения буйной головы.
>
> https://youtu.be/ASVCWh5xick

По секундам неточно попадает.

У меня нет врагов, недугов, сверсрочных дел и того, на что я наплевать хотел.


ВладОшин ©   (23.06.20 09:21[558]

Ну и да, наверное, Андрей прав )

Только марксист - не религия. Марксист это половая ориентация

, если переиначить выражение про викингов.   Есть разница, там вера, тут - факт.


ВладОшин ©   (23.06.20 09:22[559]


> Inovet ©   (23.06.20 09:13) [555]

> МО будешь сегодня, в день рождения Сергея Дворецкого, слушать
> в 19:00 Мск?


Если не забуду )


Inovet ©   (23.06.20 09:22[560]

Я должен спросить - поэтов вы, коми, будете расстреливать?


Inovet ©   (23.06.20 09:23[561]

> [559] ВладОшин ©   (23.06.20 09:22)
> Если не забуду )

Я рад. Мне бы самому не забыть.


Inovet ©   (23.06.20 10:15[562]

Насчёт ТБ. Видимо по разному в разных отраслях. Нам ТБ каждое утро вдалбливали с приведением всяких ужастик вроде отгоревшей в электрической дуге головы электрика или зацеплением куском арматуры приваренной к мостовому крану неудачно оказавшегося рядом с рельсом этого крана ремонтника, и как он ездил мёртвый зацепленный за этот кусок арматуры глазным отверстием черепа. И ещё всякие ништяки - их было множество.

Раз во сколько-то там месяцев пересдавли по ТБ экзамен и оказание первой помощи с искуственным дыханием и массажем сердца на специальном маникене - его звали Андрюша - он иммитировал физиологию человека. Поверка инструментов, обуви, одежды.

Каждый день, каждый месяц. Я до сих пор это помню, но 30 лет уже не долбят каждый день в голову, так что малость навык утратил. Но помню.

А сейчас с этим совсем уже полные закидоны, даже при совке такого не было. Полная задница вплоть до размера каблуков, что правильно, на оборудовании это важно.

А почему так? Да потому что в случае чего, взрючат всех на деньги, предприятие в смылсе, а предприятия должностных лиц взрючит. При совке был жёстко, а сейчас совсем пипец.

Но на других предприятиях и при совке раздолбайство было и сейчас ещё большее раздолбайство.

И коммунизм тут совсем где-то на последнем месте.


ВладОшин ©   (23.06.20 10:42[563]


> Inovet ©   (23.06.20 09:22) [560]
> Я должен спросить - поэтов вы, коми, будете расстреливать?

Никого и не расстреливали за то, что он поэт. И даже за то что он поп.
За антисоветскую пропаганду - да. И не расстреливать для начала, а поговорить можно. Потом посидит пусть, если не понял
И для этого поэтом не обязательно быть. Поэта лучше видно просто, род его деятельности таков.


> Inovet ©   (23.06.20 10:15) [562]

Видимо, вам повезло.

И срой при всем этом тоже.

Как уже говрил, тогда это было для общества, возможно, не думали об этом, ну, кроме войны, когда реально хотели именно для фронта делать ,перенапрягая себя и машины, а в основном ради плана.

Так сегодня это для потаниных, возможно также - не очевидно. Но для них.


Копир ©   (23.06.20 10:50[564]

>ВладОшин ©   (23.06.20 08:28) [553]
>Во, придумал пример
>...Ты приехал в богатый город и спел/сыграл. Тебе накидали в шляпу много
    ништяков.

Экая у Вас, Влад, удобная модель о творчестве !
Главное, совсем по-марксистски, всё ясно. Товар-деньги-товар.

Так это бессмертный Киркоров за "ништяки" творит.
А Окуджава или, скажем, Вертинский, что за эти ништяки выворачивали свои души наизнанку ?

Вы упоминали тут, что являетесь математиком.
Охотно верю. Подходец у Вас точный и хладнокровный.
Но без учёта творчества. С его раздолбайством.

Платон, этот создатель античного идеального государства призывал изгнать поэтов, там всяких,
дабы не смущали "народ" и, главное, лишь бы не мешали верить этому народу в справедливость
его, Платона, гармоничной, почти математической, утопии.

Странно, что Ленин в трёх источниках марксизма упоминает сомнительного с точки зрения
идеологии Гегеля, но ни слова не молвит о столпе рациональной модели общества, о Платоне.

Хотя, по сути дела, сам являлся этаким "платоном".
Но не античным, а советским :)


ВладОшин ©   (23.06.20 11:10[565]


> Копир ©   (23.06.20 10:50) [564]



> А Окуджава или, скажем, Вертинский, что за эти ништяки выворачивали
> свои души наизнанку ?

Нет, разумеется. Но если бы их не кормил народ, то не выворачивали бы. Занимались зарабатыванием этих самых ништяков самостоятельно.


> Вы упоминали тут, что являетесь математиком.

По диплому. Какой из меня математик...
Мне перестало быть интересно после 2х лет обучения, кое-как на 3 сдавал, иногда 11 раз пересдавал, теорию вероятностей, например. Правда, на 4 сдал в итоге ) Тогда мне сказал препод в открытую, что ему скучно летом, и он из меня добьётся понимания ))


> Странно, что Ленин в трёх источниках марксизма упоминает
> сомнительного с точки зрения
> идеологии Гегеля, но ни слова не молвит о столпе рациональной
> модели общества, о Платоне.

Платона он разобрал в другой работе. Материализм и эмпириокритицизм, по-моему. Да и что там разбирать, после Фейербаха и Маркса там добавить и нечего.


Копир ©   (23.06.20 11:33[566]

Модель искусственного интеллекта до сих пор не создана не потому, что неизвестно, как
её создать, а потому, что никто не знает, что такое создаётся.

Вот пример рассуждения не математика, ни физика, ни философа, там, всякого.
А простого советского режиссёра, воспитанника советской школы, даже и комсомольца,
наверное:

https://youtu.be/TGRDYpCmMcM?t=793

И вот тут:

https://youtu.be/TGRDYpCmMcM?t=871

Очень интеллигентный и политкорректный фильм.
Он ея посылает "на Вы".
Поэтому буржуи и уважали Тарковского.


Inovet ©   (23.06.20 11:42[567]

> [563] ВладОшин ©   (23.06.20 10:42)
> Видимо, вам повезло.

Электростанция - там везде высокая опасность - не так, так эдак, или ещё как. Надо осознавать опасность во всех её видах и ещё надо уметь оказать первую помощь товарищу, но оказать помощь так чтобы не два трупа получилось а лучше оба живые.


Inovet ©   (23.06.20 12:24[568]

> [566] Копир ©   (23.06.20 11:33)
> А простого советского режиссёра, воспитанника советской
> школы, даже и комсомольца,
> наверное:
>
> https://youtu.be/TGRDYpCmMcM?t=793

Как он устало говорит о треугольнике, ведь так просто, а она не понимает, да и не надо ей понимать о треугольнике, и он понимает эту ситуацию, по тому и говорит умтало.

Но вот она знает о треугольнике, точке, отрезке и прямой. Не в геометрическом смысле, нет.

...
Протёрлись Пифагоровы штаны,
и треугольник в точку и отрезок
себя разлил чернильною водой.
И эту геометрию приму я,
не факт, что точка станет запятой,
или отрезок выживет в прямую
...

https://youtu.be/ASVCWh5xick


Inovet ©   (23.06.20 12:32[569]

> [568] Inovet ©   (23.06.20 12:24)
> Протёрлись Пифагоровы штаны,

Вот правильна ссылка с привязко ко выремени

Меня всегда так много было тут,
с тобой и без тебя меня так много

https://youtu.be/ASVCWh5xick?t=4029


Inovet ©   (23.06.20 12:43[570]

Там дальше о революции внутри тебя.

Революция в нас не будет побеждена,
ибо порох неиссякаем в пороховницах,
как в селениях русских женщины, и одна
до тебя сегодня, похоже, не дозвонится.


Inovet ©   (23.06.20 12:53[571]

Поэзия не приносит дохода, а хлеб насущный наш днесь подаётся из других трудов.


Копир ©   (23.06.20 14:30[572]

>Inovet ©   (23.06.20 12:24) [568] :
>https://youtu.be/ASVCWh5xick

С удовольствием посмотрел.
Не потому, что там все талантливы, счастливы или зарабатывают "бабло", как в
примитивной модели ВладаОшина.

А от того, что там есть поиск.
А не застывшая уверенность марксизма, или фашизма, или "вашингтонизма" :)

Россия с ея безалаберностью всё же лучше, нежели западная уверенность модели.
Где якобы есть перспектива, как у Уолта Уитмена Ростоу.
Но нет фантазии.

Идеологи (западные, восточные ли) всюду создают лишь безошибочную модель
всеобщей уверенности. Обязательно всеобщей.
Забывая, что человек с его заблуждениями, предрассудками и ошибками - не всеобщий.

Поэтому, например, если негра станут обзывать афроамериканцем, уповая на 200-летнюю
культуру, то этот дикарь (имя которому, просто негр) станет гордиться таким уважением.
Таким почтением к его стремлению всю эту "белую" цивилизацию разрушить, подобрав,
например, повод от covid-19.

А заодно и ограбить десяток киосков.
Чтобы получить "ништяки" (по удачному выражению сами знаете кого).
Или снести пару памятников, где негр исторически стоит рядом с лидером страны уже так долго.

Это заигрывание с люмпенами, как в России, в 1913 г. плохо закончится для США.
Сначала они получат оппозиционную государственную Думу, (Сенат),
потом какого-нибудь Керенского и, наконец, февральскую революцию.
Но не в 1917 г, а чуть позже.

А если выбрать какого-нибудь "открытого пидора" в Президенты США, чтобы феминистки и
лесбиянки визжали от восторга - так тут же Америке и пипец:

https://youtu.be/YewLBN43HqI?t=3305

Я, конечно, не имею ввиду весь народ США.
Там было, есть и будет поколение Рея Бредбери, Томаса Вулфа и Джона Чивера.

Я говорю про поколение Майкла Джексона и Джимми Хендрикса.

Этих культурных кукол.

Кто-то, наверное спросит, а ты, Копир, сам-то понимаешь убогость и тоталитарность
своего поста с точки зрения народного выбора, демократического волеизъявления.
Хоть и в пользу президента-гея ?

Конечно.
Но что-то, - воля Ваша, - отвечу я, есть в выставлениях своих наклонностей напоказ.
В любованиями мужскими жопами, и, главное, в истерическом стремлении сделать эту выставку всеобщей забавой.

Опять это "всеобщее".
То коммунизм, то гомосексуализм...

:)


Inovet ©   (23.06.20 14:51[573]

> [572] Копир ©   (23.06.20 14:30)
> >Inovet ©   (23.06.20 12:24) [568] :
> >https://youtu.be/ASVCWh5xick
>
> С удовольствием посмотрел.

Я целиком посмотрел и ещё и пересматриваю выступление Стэфы и Лёвы, остальных целиком не осилил, маленько смотрел, так много за один раз тем более нового я с трудом воспринимая, а Стэфу я знаю уже давно.

Юра, не забудте сегодня в 19:00 (Мск) онлайн концерт Магелланово Облако в минимальном составе в день рождения Сергея Дворецкого. Я знал и верил, что в подношение интернесному времени будет и МО, даже писал в той ветке такую мысль. Выступления СЕргея были, как и БГ, но в Инстаграме, а там что-то не очень понятное технически. Ну вот на Ютьюбе должно уже сработать, надо только не уснуть. Но если что запись, наверное, не удалят.


Копир ©   (23.06.20 15:31[574]

>Inovet ©   (23.06.20 14:51) [573]

I will (как говорят буржуи).


Inovet ©   (23.06.20 16:45[575]

Манака, слышишь? - снова амбразура.
и нет у нас отмеченной черты,
пока я не усну, ты не уснула,
мы растворим реальности мечты.
...
я не стану продолжать. Амбразура там есть в том лив-концерте у Стэфы.


ВладОшин ©   (26.06.20 12:47[576]

Летс старт вор? )
пожалуй разовью идею про город средневековья и менестреля

Допустим, нас не пустили в богатый город. А потому что рылом не вышел ) И пошел артист в бедный. А там тоже есть разные люди. И богатые, как правило, живут отдельно, история это показывает - есть спец.улицы разные, боярские. Там домишки подряд такие. .как не везде больше в этом городке.

Вот ты приехал и куда пойдешь петь? )
Ну, наверное, на богатенькую улочку. Ну там просто больше накидают.

А что петь будешь?
Можно про то, как пахать землю, можно про то, как махать молотом. Как тяжело платить налоги тоже можно. Ну ладно-ладно, про любовь, конечно, надо )
Как соседский пастух подмигнул или как прачку схватил за все интересное ))

Хотя, наверное, на богатой улице не поймут про такое. Там лучше бы про то, как прекрасная дама Ровенна ждет доблестного рыцаря Айвенго, наверное, такое заценят то больше.

Воот.. А потом говорят, что искусство не классовое.
Ну и теперь тоже самое, не так явно, конечно, но тоже самое. Тексты песен вот вообще не близки, вот совсем. Наверное поэтому они такие тупые - 2 слова стописятраз повторяют, ни о чем в общем. Что тупо и не близко опять.


Копир ©   (26.06.20 14:03[577]

>ВладОшин ©   (26.06.20 12:47) [576]

Ну, тогда эта статейка (особенно два последних абзаца) прямо для Вас :)
https://esthetiks.ru/klassovost-iskusstva.html

А вот, скажем, "Кувшинки" Клода Моне, это для какого класса ?
Что, франц. пролетарий, увидев их, плюнет и матюгнётся, мечтая о
классово выдержанной картине дебилистого рабочего, замахнувшегося молотком ?

https://youtu.be/v0btF9FAZDs?t=13


ВладОшин ©   (26.06.20 15:57[578]


> Копир ©   (26.06.20 14:03) [577]
> "Кувшинки" Клода Моне, это для какого класса ?

Для любого )
Смотря сколько Моне творил эту картину, для кого. Если для себя, в удовольствие - одно. А если на заказ - другое.
Многие творили на заказ тогда, фотоаппарата не было - приходилось делать ширпотреб, писать портреты за бабало.
Мало кто это совмещал с творчеством.

Вот если ты не пишешь портрет графа/герцога - ты и напишешь его ширпотребно. Какому-нибудь лавочнику и так пойдет.
Просто лавочник не будет тебя кормить месяц, пока ты оттачиваешь какждый штрих.

Тут вообще, шире  - производство не только удовлетворяет, но и определяет потребность. Можно есть вилкой железной, а можно серебрянной с узорами, инкрустированной хоть в музей. Но за такой шедевр надо платить и мастер не будет такое делать, ну просто ему надо кушать и прилично жить всё это время.

Как реконструктор один рассказавыл, всем сковал доспехи, а сам хожу в стремном - почему? Да у меня нет столько денег, что бы заплатить себе за 2 месяца работы ради удовольствия. Хожу в том, что заказали, но не купили.
Исключение - делал для себя, но такие вещи единичные, и только подтверждают правила.


Копир ©   (26.06.20 18:00[579]

>ВладОшин ©   (26.06.20 15:57) [578] :
>Многие творили на заказ тогда, фотоаппарата не было - приходилось делать
    ширпотреб, писать портреты за бабало.
    Мало кто это совмещал с творчеством.

Так вот и отличие искусства от ремесла.
Классово ориентируемое ремесло - это я понимаю.
А классовость искусства нет.

"...Как мимолётное виденье,
Как гений чистой красоты..."

Для кого это Пушкин писал ?
Для дворянки ?
А как же "барышня-крестьянка" ?

Вам не кажется ли, что классовый признак у художественных
произведений - это убогое, слишком убогое упрощение ?

Достойный пример для какого-нибудь "Капитала", разве ?


ВладОшин ©   (27.06.20 08:06[580]


> Для кого это Пушкин писал ?

Пушкин писал для образованных, прежде всего. А это в основном дворянки, да.


> не кажется ли, что классовый признак у художественных
> произведений - это убогое, слишком убогое упрощение ?

Кажется. 100%% классифицировать так нельзя. Но во многом - можно.

-

Художник, если он настоящий художник, отражает действительность. А она не может быть химически чистой, она всегда намешана. Во всем борьба и единство противоположностей.

Но все равно, вот возьмем Моцарта/Пушкина - видим, что основной "потребитель" - не простой народ. Вот никак.
Это еще хорошо, что у нас проклятые коммуняки всех поголовно образовывали и с первого класса было ИЗО и пение. Труд стал 8 часов, у граждан появилась возможность чем-то еще интересоваться.
За бугром труд стал 8 часов тоже, но после нас. И в основном, глядя на нас и от испуга, что у них произойдет тоже самое. Вот тогда искусство и пошло широко в массы.
100% что, отпахав 10-12 часов, чел придет домой и ляжет плашкой. Ну или от зари до зари пашущий крестьянин - ему тоже не до Моне после этого. А вот когда он в колхозе, и труд - 8 часов, как завод в городе, только в деревне - вот тогда он пойдет и в клуб ) Там что-то поглядит, послушает, спляшет - приобщиться к искусству, хоть какому-нибудь


Копир ©   (27.06.20 09:11[581]

>ВладОшин ©   (27.06.20 08:06) [580] :
>Это еще хорошо, что у нас проклятые коммуняки всех поголовно образовывали
    и с первого класса было ИЗО и пение. Труд стал 8 часов, у граждан появилась
    возможность чем-то еще интересоваться.

Согласен. Без всякой иронии говорю.
Хотя, наравне с бесплатным образованием и здравоохранением СССР нёс в себе унылую
перспективу уравниловки.
Типа, - Сиди и не вякай.

Сегодня этой уравниловки нет. Но многие позитивные пережитки социализма остались.
ОМС, бюджетные места в ВУЗах, общий вектор "справедливости", но не сквалыжной,
как у буржуев, а, так сказать, наследственной.
70 лет - это два поколения, оставившие помнящее потомство.

Можно сказать, что России достался уникальный гриб почти идеального, выхолощенного капитализма,
выращенный на, увы, множестве потерь от поганок и мухоморов ленинской утопии.


Inovet ©   (28.06.20 15:06[582]

> [576] ВладОшин ©   (26.06.20 12:47)
> пожалуй разовью идею про город средневековья и менестреля

А на базарах и площадях для кого выступали? Манестрели, они да - для образованных людей они не просто разлекали, как почему-то ожидают до сих пор от исскуства - "БГ бредит, потому что не разлекает, а заставляет думать, а мене лень" - а вели беседы пели баллады о неизвестных этьому вельможе краях, вещах и смыслах, он в ответ давал им пищу и кров - они же его гости. Потом они щли в другой город или замок. Одно не исключает другого. Вот ты говоришь - сейчас отвратительно, два слова и те тупые, музыка такая же. Так это и есть для того самого народа, только вместо площадей ТВ и радио.

Но есть исключения

Например Аэростат.

Музыкальный мир, как мы его знаем, начался в 1920-м году.

Как и у марксизма, у этого феномена есть свои четыре источника и четыре составных части. Даже больше. У марксизма их было три. Но это и правильно: музыка всяко больше любого политического учения.

https://www.radiorus.ru/brand/57083/episode/2416430


Inovet ©   (28.06.20 15:08[583]

А как же концерт МО на днях на день рождения Сергея Дврецкого. Для кого он, для какого класса? Я отвечу - он не для классов, он для других категорий.


Копир ©   (28.06.20 17:54[584]

>Inovet ©   (28.06.20 15:08) [583] :
> Я отвечу - он не для классов, он для других категорий.

Ленинская сентенция, - Искусство принадлежит народу, - ошибочна в самом её основании.
Какому народу ?
Какое искусство ?
И как это, - принадлежит, - как наложница, что ли ?

Глупо и очень вредно рассматривать творения художников, поэтов и композиторов,
как идеологическое подспорье уродливой муштре тоталитарного государства.

Которое (государство) уже не раз обсиралось в результатах, унижая сначала весь
культурный слой Российской Империи, потом, например, тонкую поверхность творчества
Ахматовой и Шостаковича и, наконец, выносливую подростковую культуру абстракционизма
при Хрущёве, традицию пофигизма власти у "Машины Времени", у Гребенщикова и Высоцкого.

Искусство, во-первых, никому не принадлежит.
Зато многих делает зрячими.
Во-вторых, отрицает в самой своей сущности унылую дисциплину, которая (доведённая до
совершенства) ничем не отличается от рабства.
И, наконец, искусство, как механизм развития а не подчинения, делает людей свободными
от навязанных им в детстве догм.
Недалёкими, отсталыми родителями, к которым я с некоторых пор причисляю и себя.
Потому, что уже на излёте фантазий.

А "истина сделает вас свободными" (Ин., 8, 32) - это про искусство, но не об абстрактной истине,
которую можно трактовать как угодно.

Андрей, эта моя филиппика не против Вашего мировоззрения.
Вы и так всё понимаете.

Это против ленинской догмы о народе и искусстве.
Которая (догма) забывает, что народ - это совокупность отдельных, не похожих друг на друга
людей, а не классовая толпа .

Т.е. в своём упоении гегелевскими нормами развития ленинизм "забыл" не про переход количества
в качество, а про единство формы и содержания :)


Inovet ©   (28.06.20 18:47[585]

> [584] Копир ©   (28.06.20 17:54)
> И как это, - принадлежит, - как наложница, что ли ?

Для всех, при чём тут классы. Но вот кому-то не нравится что-то, почему нет, нормально. А вот кто-то видит класс, причём не тот, котолрый хочет, вот это совсем ненормально для современного человека. Когда-то давно лет 100 тысяч назад было актуально, тогда общество было маленькой группой в 30 человек. Потом группы урупнялись, доукрупнялись до того что рубили и жгли на кострах уже за идею. Наконец современное общество начинает становится глобальным, но у многих в мозгу забито -уничтожить соседа, тогда мне хавчика больше достанется. Коммунисты именно такие. Ладно бы там как у Летова.

Накрой подушкой лицо соседа,
сдави руками, возьми его отсюда.

Разница существенная, но коммунисты всех хотят именно себе посадить на елдак или в лагерь коммунизма, и петь там пионерскую зорьку каждое утро. Не забрать отсюда, как последний выход, а затянуть в свой омут безысходности, озлобленности в стране чёрных песков и красно-белых плакатов. А ведь у Летова и отсыл на роман и фильм есть, почему я этото понял значительно позже того, как услышал эту песню. Потому что коммунизм? Конечно и он со своим железным занавесом, но ведь Летов знал и многие знали при совке, но я помладше немного был. И ведь не поменялось её восприятие.

Юра, я всего лишь ответл на первый абзац Вашего поста. Остальную, большую, часть сейчас прочитаю.


Inovet ©   (28.06.20 19:27[586]

Для тех, кто ничё не понял и лень искать, хоть мильёон раз было на ДМ.

Летов - Заговор
https://youtu.be/9178yCCAxzM

Ну а фильм "Полёт над гнездом кукушки" найдёте сами, я его смотрел лет больше 25 назад. Не хочу пересматривать.


Inovet ©   (28.06.20 19:33[587]

Именно, когда не люди, а толпа нелюдей. Это очень легко устроить именно потому, во что никак не верит Герман, и так старательно замалчивает Влад - люди не изменяются настолько быстро, но это свойство можно использовать для своих античеловеческих целей. Человеки всё равно потом это отвергнут, но маньяк успеет насладится своими извращёнными возможностями.

Зато у нормальных людей есть музыка и поэзия, живопись и скульптура, фотография и кино, интернет и теперь онлайн. "Скажем "нет" разбою и насилью, и уподобимся блаженному Василью.". Проавильно - вот это лучше посмотреть, поклонники или поклонницы, вроде бы, сделали в подарок БГ.:)

Аквариум - Марш Священных Коров (видеоклип)

https://youtu.be/kFUw4MVowyA


Германн ©   (29.06.20 04:00[588]


> Inovet ©   (28.06.20 18:47) [585]
>
> > [584] Копир ©   (28.06.20 17:54)
> > И как это, - принадлежит, - как наложница, что ли ?
>
> Для всех, при чём тут классы.

+1
Уже плюс тебе.


Копир ©   (29.06.20 08:22[589]

>Inovet ©   (28.06.20 18:47) [585]
> Германн ©   (29.06.20 04:00) [588]

Я рад, что хотя бы в этой ветке мы, такие разные, как-то находим общий знаменатель.
Вернее, общий смысл от совсем разных слов.
И не скатываемся от их уникальности к универсальным стандартам оскорблений.

Церковь в молитвах о прощении преступлений просит о грехах, которые последовательно
совершаются (по мере важности): Яко словом, яко делом, яко помышлением.
Т.е. слова " чтоб ты сдох !" преступнее даже убийства.

А мы тут так легко обмениваемся словами :)

А, ведь, пулю от выстрела опытный хирург умеет извлечь.
А пуля от слова застревает в душе навечно.

"Слово - не воробей. Вылетит, не поймаешь".
"A word spoken is past recalling" (англ.).
"Parole jetee prend sa volee" (франц.).

Поэтому наивные (на первый взгляд) общества, где убеждают не под дулом револьвера или
под тяжелым взглядом следователя, а обменом аргументами, более эффективны хотя, возможно,
и менее продуктивны в скоротечных делах.
Пятилетку в четыре года, например.
А нет - так партбилет на стол !

Мир поступков так незаметно после подвигов обезьян, после умопомрачительных
территориальных захватов, после географических открытий и обогащений, поражающих
воображение, превратился в мир слов.


ВладОшин ©   (29.06.20 10:40[590]

Да как же вы не поймете простую вещь - для "потребителя" искусства нужен этот самый потребитель. Потребитель не будет  слушать заумное если не готов к нему.
Были циркачи на рынках, конечно, были. И вот именно, что показывали они что-то понятное народу на этих рынках.
Это категорически отличалось от показа в замке лорда
Вот это и было искусство для разных классов.

Есть можно деревянной ложкой из чугунка, а можно - серебряной вилкой с огромного блюда, где в центре 5 грамм еды.
Это тоже искусство. Искусство еды.
Кто будет заниматься одним, а кто другим?

Можно постричься за 50 000, можно бесплатно под машинку у тестя )
Можно купить очки за 2 000, можно за 700 000, сам видел такие

Это вещи сделаны для разных классов. Это поведение разных классов. И искусство - для разных классов.

У нас пока не разделилось, в силу того, что все наши бизнесмены суть пока еще такие же граждане из СССР, у которых тоже самое культурное. Но уже и начинаются различия.


ВладОшин ©   (29.06.20 10:48[591]

Человек определяется воспитанием.
Воспитание сына капиталиста и шахтера категорически отличается.
Ну посмотрите любую передачу, типа, Пусть говорят, про детей "звезд". Это другой мир, я даже не уверен, что они понимают мысли да хоть ваши, камрады )

И это еще не дети самых богатых. Богатые, действительно богатые, не любят светиться. Там, уверяю, все еще круче.

Это типа как крестьяне смотрели на молодого барина - натурально, инопланетянин. Одет как-то странно, говорит не понятно, делает что-то бессмысленное - с т.з. крестьянина

(
К слову, правда, стало отличаться и в СССР со времен Хрущева, и вот, получили золотую молодежь во время на распада СССР. Они думали по-другому, у них другие интересы. Вот просто разные.
)


Копир ©   (29.06.20 11:40[592]

>ВладОшин ©   (29.06.20 10:40) [590] :

>Да как же вы не поймете простую вещь - для "потребителя" искусства нужен
    этот самый потребитель. Потребитель не будет  слушать заумное если не готов к
    нему.
    Были циркачи на рынках, конечно, были. И вот именно, что показывали они
    что-то понятное народу на этих рынках.
    Это категорически отличалось от показа в замке лорда
    Вот это и было искусство для разных классов.

Мне кажется, Влад, что Вы путаете понятия.
Говорите об элитарности искусства, заменяя это понятие какой-то классовостью.

Что, рабочий у станка, крестьянин с трудоднями по-разному воспримут опусы Айвазовского ?

Ещё меньше разницы будет в восприятии музыки.
Даже правильный комсомолец с гаечным ключем в руке с удовольствием слушал произведения
The Bestles, наравне с хипующим студентом из ВУЗа.
И оба плевать хотели на т.н. классовые различия.

Все эти классовые штучки марксисты-ленинисты придумали для того, чтобы оправдать
неизбежное насилие, необходимое для развития тоталитарного общества.

А дерьмо, назовись оно говном под кустиком у крестьянина или "фекалиями" в фарфоровом
горшке лорда, ничем ни количеством, ни качеством не отличается :)


ВладОшин ©   (29.06.20 11:55[593]

Вы правы и неправы, одновременно )
Безусловно, на поверхности причина - элитарность/воспитание/т.п.
А откуда это?
А вот это от классов )
Когда не было классов, мамонт нарисованный углем на пещере, воспринимался всеми.
И Bestles воспринимался одинаково, потому что все и были примерно на равной ступени.
Я тут как-то приводил пример, как моя бабка смотрела со мной футбол.. Она реально не верила, что 100 000 людей КУПИЛИ за безумные деньги билет, что бы поехать. Вот она - классовая крестьянка )
И Сталина очень не любила, к слову. Я тогда тоже не любил. А сейчас думаю, что 5 ее детей вырастила советская власть и 4 из них получили высшее образование. А если бы 3й(по счету) не заболел, то и он бы получил. Кстати, про заболел - его лечили, всю жизнь. Бесплатно для нее.
Ну да, Сталин за это всех согнал в колхозы. А вот как вы считаете, смогла бы она дать высшее всем 4м и всю жизнь лечить еще одного? Думаю, что этот бы умер, а эти остались в деревне, не поступили бы в ВУЗ ни за чтою. Посмотрите, много сегодня из деревень в ВУЗы поступают? Начинается консервация классов внутри себя.
И Капиталисты тоже - передадут детям все.
Соц.лифты всегда будут, разумеется. Но это ни в какое сравнение.


ВладОшин ©   (29.06.20 11:59[594]

да,

> тоталитарного общества.

вот вы опять..
Что такое тоталитарное общество по вашему?

Вот если все живут в одном доме и постановили, что будут там по очереди убирать подъезд. А вы, как яркая неординарная личность - "не хочу", как профессор Преображенский. Ну вас выпнут, наверное, из дома. Или заставят. Потому что нафиг вы такой красивый в этом обществе.


Копир ©   (29.06.20 12:25[595]

> ВладОшин ©   (29.06.20 11:59) [594] :
>А вы, как яркая неординарная личность - "не хочу", как
    профессор Преображенский. Ну вас выпнут, наверное, из дома. Или заставят.
    Потому что нафиг вы такой красивый в этом обществе.

Ну, а если я сделаю вот так :

https://youtu.be/U2HO1iNO0xs?t=53

?

Найму "Зину" - пусть она чистит подъезд ?

Вы скажете, наверное, что это эксплуатация Зины мною ?

Отчего же ? Я дам ей достойную работу и деньги.
Чтобы вместо краковской колбасы купила докторскую.
Что здесь плохого ?


ВладОшин ©   (29.06.20 13:10[596]


> Найму "Зину"

А это второй вопрос, который проистекает из того же

Вот почему у нас не было проституции в таком кол-ве, как на Западе и сегодня - потому что не может быть богатых. Чем ты заинтересуешь Зину, что бы она за тебе работала на такой непрестижной работе?
Можно, конечно - уважением, там жалостью, просьба, типа, бартера - ты за меня помой, а я тебе прибью гвоздь. И т.п.
За деньги - нет. У Зины столько же денег, сколько у тебя. Ну, там плюс-минус, не стоит за это унижаться, только добровольно если, из уважения


ВладОшин ©   (29.06.20 13:26[597]

т.е. понимаете?
Богатство - не уровень достатка. Богатство - разрыв уровней достатка и, как следствие, средство принудить другого человека к чему-либо.  

А там уже все возможно, от чести и тела и вплоть до детей - все становится товаром.
Пусть не каждый согласен продать. Но найдется кто захочет купить. А потом и кто захочет продать.
А потом это станет привычным, рынком.


Копир ©   (30.06.20 09:33[598]

>ВладОшин ©   (29.06.20 11:59) [594] :
>Что такое тоталитарное общество по вашему?

Википедия, эта энциклопедия, составленная не идеологическими редакциями, а силами
беззвестных, не знаменитых пользователей, определяет тоталитаризм, как
"политический режим, подразумевающий абсолютный (тотальный) контроль государства
над всеми аспектами общественной и частной жизни".

Я не буду пересказывать содержание статьи "Тоталитаризм", но замечу, что в ней не отмечена
тенденция исчезновения тоталитарных режимов, не как государств, а как какой-то государственной болезни,
морового поветрия, тоталовируса, если хотите :)

Сегодня, слава Богу, тоталитарных государств практически нет.
Ну, КНДР, Гаити, раз-два и обчёлся.

Есть, по крайней мере, две причины глобального неуспеха контролирующих государств:
1. Невозможность уследить "за каждым".
2. (самое главное) - отсутствие альтернативы развития. Когда перспектива так или иначе
определяется сытостью (на примитивном уровне идеологии), которая (сытость) благополучно
достигается и в свободных от идеологии странах.

Весь мир свободно вздохнул, после пагубной болезни "порядка и дисциплины", одобрив
смехом добродушный совет Коровьева:

https://www.youtube.com/watch?v=LQOFR1jD4mU

:)


ВладОшин ©   (30.06.20 11:15[599]


> Википедия,

Уже смешно


> , эта энциклопедия, составленная не идеологическими
> редакциями

смешно 2

Идеология есть всегда. И сегодня есть тоже. Это идеология прибыли, мир чистогана. Идеология, которая диктуется правящим классом - крупным капиталом.
Нет, разумеется, никакого тайного заседания крупных капиталистов. Тут тоньше все, через объективные экономические интересы.

Не знаю какой мир у вас там вздохнул, может, кальяном накурился. Развал Союза  еще аукнется не раз по всему миру, не в лучшую сторону. Сразу после развала многие получили солидные вливания, экономика подхлестнулась. Теперь опять нужен источник, а его нет. Кого-то сожрут, вероятно.
Даже США стали жить хуже, покупательная способность средней амереиканской зарплаты упала с 1991 года, почти на 15%
И будет падать дальше.
Хотите видеть классы и их объективные экономические интересы, или не хотите - классам это все равно.

Еще раз повторю только total - всеобъемлющий, всеобщий. Демократия древней Греции - родитель демократий всех государств - была наиболее тоталитарна. Что решали 50%+1 человек, то и делали все. А кто не делал - изгонялся или убивался.


Копир ©   (30.06.20 11:53[600]

>ВладОшин ©   (30.06.20 11:15) [599] :
>Уже смешно
>смешно 2

Да, хоть 3 :)
Вам не смешно. Вам досадно.
Уныло от того, что какой-то Копир не понимает необходимость порядка и дисциплины.

А все эти штампы:
>ВладОшин ©   (30.06.20 11:15) [599] :
>Идеология есть всегда. И сегодня есть тоже. Это идеология прибыли, мир
    чистогана. Идеология, которая диктуется правящим классом - крупным
    капиталом.

- это от отсутствия современных идей.
От опоры на прогнившие аргументы статеек в газете "Правда".

Все эти Троцкие, Каменевы, Бухарины и Сусловы, видать, не зря трудились, раз сегодня,
в эпоху Интернета до сих пор цветут и пахнут сторонники идеологии, которые с завидным упорством
повторяют агитки про "чистоган" и "крупный капитал".

Сами-то никакого капитала создать не могли.
Только в "Берёзках" отоваривались на зависть трудящимся :)


ВладОшин ©   (30.06.20 13:34[601]

В чем то вы правы, досадно.
Прежде всего в том, что все агитки в газете "Правда" оказались правдой.
Другое дело, что агитаторы сами перестали верить в то, что говорят. А оно не изменилось ничуть, да и не может в ближайшие 2-3-5 сотен лет поменяться.
Вот и пошли в Березках отовариваться агитаторы. А их предшественники падали в голодные обмороки, будучи наркомами продовольствия.  

Вы реально идеалист какой-то. Не думаю, что платный агитатор ) Кого тут агитировать ))
Ну вот есть объективный экономический инетерс у классов и от него никуда.
у капиталиста - что бы работали на него как можно дешевле и как можно дольше, идеально бесплатно и 24/7.
У другого - приходить на работу за баблом только.

А все субъективные вещи, типа, мне интересно работать, вот просто интересно - это прекрасно! Но это твое, субъективное.

И никогда эти классы не будут вместе. Зачем на гос.уровне заявлять про патриотизм, как у нас сегодня.. Я то, допустим, патриот. А Абрамович? Какой, интересно, страны только.
А вот вывоз денег происходит - это от патриотизма наш крупный капитал из родной страны тащит?
Вы не объедините страну надолго этими баснями. Советская власть тогда и навернулась, когда говорили одно, а сами - в Березку.
Вот эта власть делает тоже самое.
Но есть различие - капитализм в принципе так устроен, в выигрыше более богатый будет всегда - т.е. Запад.
Метод потерять все из родной страны не такой очевидный, не кровавый, не быстрый - но неизбежный.

Это у нас. Но и Запад тоже самое ожидает, позже, когда сожрут всех слабых, потом серяднячков, типа, нас. Потом капитал сожрет и своих пролетариев, там же, на месте.


manaka ©   (30.06.20 14:57[602]

"Хотят изменить правила шахмат. Нельзя, чтобы белые ходили первыми, это оскорбляет черных."
Павел Дуров, я нашла восьмую причину не переезжать в США. )))


Inovet ©   (30.06.20 15:07[603]

> [602] manaka ©   (30.06.20 14:57)

А чёрного ферьзя следует считать геем.


manaka ©   (30.06.20 15:13[604]


> Сами-то никакого капитала создать не могли.
> Только в "Берёзках" отоваривались на зависть трудящимся
> :)

Ха-ха.Ну попробуйте отоварится в "Березке" без капитала. Или хотя бы войти в нее. Да что там, хотя бы подойти к ней.


Германн ©   (01.07.20 03:23[605]


> Копир ©   (29.06.20 08:22) [589]
>
> >Inovet ©   (28.06.20 18:47) [585]
> > Германн ©   (29.06.20 04:00) [588]
>
> Я рад, что хотя бы в этой ветке мы, такие разные, как-то
> находим общий знаменатель.

Вы себе льстите Копир. Никакого общего знаменателя у меня с вами практически нет.


Копир ©   (01.07.20 10:02[606]

>Германн ©   (01.07.20 03:23) [605] :
>Никакого общего знаменателя у меня с вами
    практически нет.

Что же, - komm mal klar, - как говорят немцы (переводить не буду. Немецкий Вы знаете
лучше меня).

Общий знаменатель я неосторожно упомянул, учитывая Ваш и мой идеализм.
Только Ваш покоится на идеалах общества, которого никогда не было (Ваши слова),
а мой на стандартах общества уже существующего.
Но совсем не идеального.
Будь то христианство или капитализм.

Или, скажем, аргументы Влада Ошина, которые совсем не идеалистичны.
Но общий знаменатель есть у него и у меня - мы оба боремся.
Пусть с ветряными мельницами, зато не скучаем в унылом режиме самоизоляции.
И он (Влад Ошин) не может быть dumm wie Brot sein (опять по-нем.), поскольку
кроме лозунгов (наподобие Зюганова) аргументирует и цифрами.
А факты - упрямая вещь, - как говорил тов. Сталин.

Вот, строилась бы история лишь на фактах, а не на передовицах в газете "Правда" -
глядишь и российская реальность сегодня была бы иной.

Но, раз не хотите общий знаменатель, хоть общий делитель оставьте, а ?

https://www.youtube.com/watch?v=ZRRlw3WkMB0


manaka ©   (01.07.20 14:45[607]


> Но, раз не хотите общий знаменатель, хоть общий делитель
> оставьте, а ?

На 0 делить не рекомендуется )))
ЗЫ: А чем делитель от знаменателя то отличается? Ха ха ха.


Копир ©   (01.07.20 15:30[608]

>manaka ©   (30.06.20 15:13) [604] :
>Ну попробуйте отоварится в "Березке" без капитала.

Тогда (если Вы не помните) этот "капитал" назывался "чеками".
Заработную плату трудящихся дипломатов, иностранных спец. корров, и проч.
Выдавали по курсу 65 коп. за $ (в 1962 г.) и 56 коп. за $ в 1990 г.

Американские джинсы, таким образом, можно было купить за 50х0.56=28 чеков в "Березке",
или, если хотите, за 200 деревянных у фарцовщика.

А виниловая пластинка "Abbey Road" стоила (у фарцы) 50 полновесных советских рублей.
Целый аванс инженера.
А сегодня за 50 руб. можно купить все альбомы The Beatles.
Разве плохо ?
И куда социалистическая фарца вдруг пропала ?
И менты около магазинов, ловящие девочек, мечтающих о джинсах "Montana" ?

https://youtu.be/z2kAH2UCjPs?t=103


Inovet ©   (01.07.20 15:36[609]

> [607] manaka ©   (01.07.20 14:45)
> ЗЫ: А чем делитель от знаменателя то отличается? Ха ха ха.

Терминологическими нюансами, как обычно. Общий делитель, он более общий, чем просто общий знаменатель. Математики они, знаете ли, любят одну бесконечность с другой как-либо совокуплять ли, пересекать ли, получать ещё одну бесконечность, но отличную от тех двух.


Inovet ©   (01.07.20 15:37[610]

> [608] Копир ©   (01.07.20 15:30)
> Тогда (если Вы не помните) этот "капитал" назывался "чеками".

Их ещё из Афгана срочники привозили, кто в тех камнях не остался навсегда.


manaka ©   (01.07.20 15:39[611]


> Копир ©   (01.07.20 15:30) [608]
> А сегодня за 50 руб. можно купить все альбомы The Beatles.

Ну ну...
Попробуйте.


Inovet ©   (01.07.20 15:44[612]

> [608] Копир ©   (01.07.20 15:30)
> девочек, мечтающих о джинсах "Montana"

Немного позже, почти перед развалом совка, покупая плодововыгодную,  или, если хватало денег, - портвейн Агдам.

Джинсы Мантана, ящик Агдама и феличита.

https://youtu.be/hbWGo2ou95Y


Inovet ©   (01.07.20 15:48[613]

> [612] Inovet ©   (01.07.20 15:44)
> Джинсы Мантана, ящик Агдама и феличита.

А потом

Пересчитай, нас нае..ли на сорок копеек, пересчитай.


Inovet ©   (01.07.20 15:56[614]

Вот она проблема совка - агдам населению давали, а феличиту обещали, но не осилили одну по идеологическим установкам, другую по экономическим, но обещали третью в скорм будущем, но уже для будущих поколений.


Копир ©   (01.07.20 16:01[615]

>manaka ©   (01.07.20 15:39) [611] :
>Ну ну...
    Попробуйте.

На савёловском рынке DVD со всеми альбомами The Bestles стоил в декабре 2019 г. ровно 50 руб.
Впрочем, Вы же из провинции. У Вас цены могут отличаться.
Но, всё равно, не на уровне советской заработной платы и блатных чеков.

Когда я бывал в Нижнем, то с удовольствием отмечал, что город по уровню обслуживания
практически от Москвы не отличается.
Такие же магазины, сопоставимые цены.
И это тоже плюсы капитализма, а не социалистической принудиловки, которая закончилась
"колбасными электричками" и очередями за водкой и сигаретами.

Слава Богу, что этот навязанный большевиками кошмар закончился.


Inovet ©   (01.07.20 16:06[616]

> [615] Копир ©   (01.07.20 16:01)
> На савёловском рынке DVD со всеми альбомами The Bestles

Юра, мы тут в провинции наконец-то уже лет почти 15 как, можем пользоаться нормальным интернетом (вроде теперь с маленькой надо писать), и торрентами, да Вы же и сами знаете. Спаситбо всем, кто на них чем-то делится.


manaka ©   (01.07.20 16:06[617]


> Копир ©   (01.07.20 16:01) [615]
> На савёловском рынке DVD со всеми альбомами The Bestles
> стоил в декабре 2019 г. ровно 50 руб.
>
> Когда я бывал в Нижнем, то с удовольствием отмечал, что
> город по уровню обслуживания
> практически от Москвы не отличается.

1. А сколько стоит фирменный винил в курсе?
2. Ох уж мне эти сказочки, ох уж мне эти сказочники... Когда полгорода в Москву каталась за маслом, конфетами и колбасой, произведенными, кстати, в Нижнем.


Inovet ©   (01.07.20 16:15[618]

> [617] manaka ©   (01.07.20 16:06)
> Когда полгорода в Москву каталась за маслом, конфетами и
> колбасой, произведенными, кстати, в Нижнем.

Это самая лучшая и социально-классово ориентированная совковая логистика. Некоторые хотят эту дрянь вернуть.


Копир ©   (01.07.20 16:15[619]

>Inovet ©   (01.07.20 15:44) [612] :
>Джинсы Мантана, ящик Агдама и феличита.

Очень удачный пример, прекрасно передающий дух той эпохи сновидений,
которые, вроде, и снились в обещаниях съездов и, которые таки были недостижимы,
как мечты тов. Германна.

Спасибо, Андрей !

Феличита (это если кто-то тут не знает итальянского) означает "счастье".
Песня, как практический пример фантазий Кампанеллы (который тоже был итальянцем :)


Inovet ©   (01.07.20 16:48[620]

Ещё немного про общие делители. Я тут недавно купил и сфоткал ЛАТР (Лабораторный авторансформатор регулируемый). Надо было претезию продавцу выставить, для этого желательно весь процесс распаковки снимать на видео, но я ограничился фото, да что там не там не то может быть. Но оказалась другая модель, ладно - я и так колебался между классикой и попсой в "интерфейсе" ЛАТРа, пусть будет классика. По моей претензии мне вернули 50% стоимости с учётом пересылки. А заодно интимные фоточки получились, но теперь уже не интимные, раз в палике - значит публичные. Вот на фотке интересные числа случайно - напряженгие в бытовой сети постоянно меняется в пределах нескольких единиц вольт, тем более о пределах в десятки миливольт и нечего говорить. Но на фотке выбранной из 5-7 по принципу - меньше смазалась и меньше бликов словил за счёт ракурса на камеру мобильного телефона, оказались вдруг интересные цифры. На нижнес цифровом дисплее мультиметра, на дисплее ЛАТРа тоже, напряжение - начало ряда простых чисел, а на верхнем частота сети - тот же ряд но числа в квадратах, и сгруппированы тоже в простые по количеству цифр.

Занятно.:) А вы говорите - всё случайно, я тоже так говорю. Но фотку прилагаю, потом удалю.

https://cloud.mail.ru/public/4EFC/5xMAnsLkB


Inovet ©   (01.07.20 16:54[621]

> [620] Inovet ©   (01.07.20 16:48)

Не поторять такое дома без допуска до работы на электроустановках до 1000 вольт. Там ТБ нарушена и допуск мой прострочен лет 30 уже назад.


ВладОшин ©   (01.07.20 17:20[622]


> > Когда полгорода в Москву каталась за маслом, конфетами
> и
> > колбасой, произведенными, кстати, в Нижнем.

Ну а что в капитализме убивали за кусок хлеба в иных странах - это не смотрим, я понял

Есть много написанного почему это было и как это должно было сделать. Не вижу смысл опять писать. Я все понял, все как в том сне моем, когда я перечитал Дозоры - там меня некие Иные долго смотрели и потом сказали, ничего не получится, у этого душа уже жиром заплыла. Тут тоже самое. Все (и я в т.ч.) сидят на вторичном распределении, в среднем лучше, чем средний рабочий.
Ну подождем, когда рванет, что ж.


Inovet ©   (01.07.20 18:06[623]

> [619] Копир ©   (01.07.20 16:15)
> Очень удачный пример, прекрасно передающий дух той эпохи сновидений,

Я ещё замечу, они на сцене не ведут себя как Иосиф Кобзон, или более свободно как Лев Лещенко и София Ротару, или уж совсем почти из контекста совка выпадающая Алла Борисовна Пугачёва - всем им низкий поклон и уважение. Но они - \ти западные артисты - ведут себя иначе, одеваются иначе, поют иначе. Я помню, как нам долбили это в головы искатели врагов.


Копир ©   (01.07.20 18:06[624]

>ВладОшин ©   (01.07.20 17:20) [622] :
> Ну подождем, когда рванет, что ж.

Да Бог с Вами !
Это где "рванёт" ? В России, которая на 200 лет получила иммунитет от революций ?

Не, конечно, зевающие от скуки полицейские даже с каким-то удовольствием ловят
в Москве уже не пенсионеров 65+, вышедших погулять, а, скажем, девок из Pussy Riot,
уложившихся в цифры 2036.

Так это не рванёт.
Это развлекуха такая и девкам, и ментам :)

Россия уже выполнила план по революциям, - заметил Президент.
И, мне кажется, народ с этим высказыванием согласен.

А что, например, в Новосибирске недавно установили памятник Сталину - на здоровье.
Народ развлекается, власть не препятствует развлечениям.
А если бы в 1941 г. установили памятник Троцкому, где бы были "установщики" и почитатели ?

Пресловутая "революционная ситуация" вообще никак в России не складывается.
Все эти "верхи не могут, низы не хотят" - это было актуально лишь 100 лет назад, когда
импотент Керенский возомнил, что Корнилов станет диктатором.
А Лавр Георгиевич мог уничтожить всю эту ленинскую камарилью в течение нескольких дней.

А все эти пролетарии, разгромившие сначала немецкие винные магазины (потому, что вражеские,
немецкие) как потом жалели, что водки в Питере нет !

И все эти крестьяне, спалившие барские усадьбы, как потом, выбросив дворянские рояли, жалели,
что цивилизованных работодателей уже нет !
Так, что колхозы - это им по заслугам.

Впрочем, посоветую Вам почитать Олега Волкова, "Погружение во тьму".
Это не сенсационный, Вами ненавидимый Солженицын.
Он (Волков) не 8 лет провёл в советских лагерях, а 28.


ВладОшин ©   (01.07.20 20:23[625]

Вам кажется, что получила иммунитет )
Пообщайтесь с народом уже, не с офисным.

Я не хочу больше впустую, потому что вы подменяете понятия. Я сразу сказал - я За СССР сталинский. А мне тычут отсутствием шмотья, наглостями чиновников позднего СССР.
Берите показатели 1938-1940 гг. СССР уверенно подходил ко второму месту, при том что был на 5-6 при Романовых.
А по соц.защищенности превосходил всех вообще.  

Опять колхозы тычите вот. Это было благо! Покажите на цифрах, когда голода перестали быть у нас. Я покажу - как колхозы заработали. А до этого, с вашими благостными хозяевами каждые 3-4 года был голод и раз в 10 лет - сильный голод. Во все времена РИ.

В общем, когда я говорю за теорию, мне подсовывают практику позднего СССР. Это подмена понятий.
И это не то, За что я говорю.

Строить после Сталина коммунизм перестали. Вот оно и стало так, как стало. Хрущев посчитал когда наступит коммунизм - когда определенный уровень барахла будет у каждого. Это вот наглядное пособие когда перестали строить этот самый коммунизм.
И Косыгин с Либерманом загнали гвоздь, объявив реформу. Именно тогда стало хуже с планом и
впрочем, зачем распинаться, уже говорил.

Россия исчерпала лимит на революции - сказал Зюганов. "Коммунист" )
Да, тяжело будет еще чую бороться с поздним СССР и всякими кремлевскими "коммунистами".


Inovet ©   (01.07.20 20:58[626]

> [625] ВладОшин ©   (01.07.20 20:23)

А если я для тебя фотку скинул в паблик

https://cloud.mail.ru/public/4EFC/5xMAnsLkB

Я кто? - рабочий, малый бизнес, крестьянин, фермер, инженер, чёт-там-себе-на-уме, или капиталист?

И я при этом ещё решаю проблемы расчёта, вот прямо сейчас, совсем немного раньше, но образно прямо вот сейчас. Ещё никто, даже те, кто придумал, не знают толком, как их решать. А делать надо. Я кто?


Inovet ©   (01.07.20 21:00[627]

> [626] Inovet ©   (01.07.20 20:58)

Ты меня хочешь смешать с говном? А следом с лаге6рной пылью? А не проще вас всех туда?


Inovet ©   (01.07.20 22:19[628]

> [627] Inovet ©   (01.07.20 21:00)

Нет, лучше всех в Мир без тоталитаризма. Почему вы хотите противного всем людям, естественного хода вещей. (про ход вещей у меня недавно спрашивали?)


Inovet ©   (02.07.20 03:24[629]

Из того лив концерта МО, песню я и раньше слышал, её ещё интереснее случилось послушать на этом концерте. И особенно приятно записать стих на слух

Жизнь на поверхности земли
покрыта каплями дождя.
И ты приходишь в этот мир,
хотя тебе сюда нельзя.
Но ты рисуешь свою тень
на стенах вдоль моих дорог.
Я замечаю, что ты здесь,
и по другому я не смог.

И всё теряется на шёлковом пути,
в твоих глазах блестят фарфоровые звёзды.
Я так хотел сказать тебе, - Не уходи, -
ведь красота всегда легка и несерьёзна.

Во всех вчерашних адресах
по две ошибки на маршрут.
И в перевёрнутых словах
вчера был там, сегодня тут.
Но ты оставила вокруг
едва заметные следы.
Из мест, где раньше была кровь,
ещё быстрей растут цветы

И всё теряется на шёлковом пути,
в твоих глазах блестят фарфоровые звёзды.
Я так хотел сказать тебе, - Не уходи, -
ведь красота всегда легка и несерьёзна.

И вновь на ощупь, наугад
неспешно движемся вперёд
Я отворачиваю взгляд,
а мне дают неверный счёт.
Но ты хранишь меня с тех пор,
как я случился в твоём сне.
Игра окончена, м нам
пора остаться в тишине.

И всё теряется на шёлковом пути,
в твоих глазах блестят фарфоровые звёзды.
Я так хотел сказать тебе, - Не уходи, -
ведь красота всегда легка и несерьёзна.

https://youtu.be/r37pVBh0Luc?t=3439


Германн ©   (02.07.20 03:44[630]


> Копир ©   (01.07.20 10:02) [606]
>
> >Германн ©   (01.07.20 03:23) [605] :
> >Никакого общего знаменателя у меня с вами
>     практически нет.
>
> Что же, - komm mal klar, - как говорят немцы (переводить
> не буду. Немецкий Вы знаете
> лучше меня).
>
> Общий знаменатель я неосторожно упомянул, учитывая Ваш и
> мой идеализм.
> Только Ваш покоится на идеалах общества, которого никогда
> не было (Ваши слова),
> а мой на стандартах общества уже существующего.
> Но совсем не идеального.
> Будь то христианство или капитализм.
>
> Или, скажем, аргументы Влада Ошина, которые совсем не идеалистичны.
>
> Но общий знаменатель есть у него и у меня - мы оба боремся.
>

Вы оба треплетесь. Третьим трепачём в вашей компании я быть не хочу.


Копир ©   (02.07.20 08:27[631]

>Германн ©   (02.07.20 03:44) [630] :
> Вы оба треплетесь. Третьим трепачём в вашей компании я быть не хочу.

Ну это понятно.
Вы не трепач, Вы сумрачный гений зацикленный на моделях провидца Ефремова.

А, по мне, так лучше всего звучит эпитафия Эдмона Ростана, написанная им самим,
самому себе:

"А!… Здесь похоронён поэт, бретер, философ,
Не разрешивший жизненных вопросов;
Воздухоплаватель и физик, музыкант,

Непризнанный талант,
Всю жизнь судьбой гонимый злобной;

Любовник неудачный и бедняк -
Ну, словом, Сирано де Бержерак."

Или, скажем, два друга с впечатляющим самомнением, -
Слушай, Фридрих, - сидя за рюмкой рейнского, - я тут такую вещь придумал -
"Коммунистический Манифест", а ?

Скажи ему Фридрих в ответ, - какую-то херню, как всегда, Карл, давай лучше выпьем -
глядишь и не было бы ни русских, ни германских лагерей.
Ни африканских государств с автоматом Калашникова на флаге...

Конспирологическая теория заговоров и злых умыслов не верна.
Для заговора нужна воля, ясность цели и организация, как у Ленина.

А так, всё зло на свете от целеустремлённых дураков.
Которые не хотят просто "потрепаться" на рынке в городе Дельфы.

А строят из себя гордых философов, не представляя, что вся философия произошла
из безмятежного спора :)


Inovet ©   (02.07.20 08:55[632]

> [631] Копир ©   (02.07.20 08:27)
> Ни африканских государств с автоматом Калашникова на флаге...

И коммунистических диктаторов людоедов друзей советского народа и советских детей. И всяких уродов типа Команданте Чё, и прочих, прочих, прочих.


Копир ©   (02.07.20 14:03[633]

>Inovet ©   (02.07.20 08:55) [632]

Это трудно объяснить, отчего так часто людьми руководит насилие и "эксперимент".
Наверное потому, что они недостаточно информированы.
И от того, что уверены, как изменить мир с помощью инструментов.
Механикой, физикой, там, всякой...

Между тем, изменить отношение к себе, друг к другу лучше и проще всего не принуждением,
а посредством понимания, снисхождения и любви.
Прощения, как считают религии, совсем не выгодного, безрассудного, как у детей.

А Влад Ошин, например, полагает, что справедлив лишь третий закон Ньютона.
А Германн вообще витает в облаках, которым и сам не верит.

Вот отрывок из чудесного фильма:

https://youtu.be/5VftkVtqMVM?t=2766

Как похоже падение тех семян на вопрос Христа, - Савл, Савл, зачем ты гонишь меня ?


Inovet ©   (02.07.20 14:20[634]

> [633] Копир ©   (02.07.20 14:03)
> Это трудно объяснить, отчего так часто людьми руководит
> насилие и "эксперимент".

Как раз не трудно - это эволюция так сделала, бессмыссленно и беспощадно. И не коммунистам выводить Homo Communistarum, как только начнут, тут же и закончат. Полюбуйтесь на результаты коллег в Германии и на каких висилицах, так ими и комми любимыми, они кончили, или скрылись и жили тихо мирно без этого всего в бошках, иначе бошки бы оторвали им, коми тоже оторвут..


Inovet ©   (02.07.20 14:34[635]

> [633] Копир ©   (02.07.20 14:03)
> Механикой, физикой, там, всякой...

Вот физики в таких вопросах самое большее зло, как и всякие философствующие маньяки. Эти пусть философствуют - гоняют из пустого в порожнее, а физикам и так хватает деятельность, только не лезьте вы все в устройство общества. Вот как только у очередного засвербит в каком-то месте отвечающем у него за общество, он начинает мнить себя вершителем судеб. Надо таких вовремя переориентировать на их деятельность, или в особо сложных случаях не давать заниматься экстремистской деятельностью - на остров, пусть там бурлят мозгами и расстреливают из рогаток.


Inovet ©   (03.07.20 10:50[636]

А я коммунистическую книгу слушаю "Тайна двух океанов". Герман, не упрекай меня, я эту книгу начал читать в 9 лет, когда мы летом были в гостях, но надо было уезжать, только начал читать, и я целый год предвкушал, как мы снова поедем и тогда я уже почитаю, что и сделал в 10 лет. А тут на днях вспомнил чёт в разговоре о ней и решил послушать, нормальная профессиональная начитка Радио России. Ещё самое начало, всё никак не могу нормально послушать, уже четвёртый раз начинаю. Но там прям такая коммунистическая, как я с детсва помню довольно хорошо содержание, и героизм и советские инженеры и учёные создали супер лодку, и враги-шпиёны-вредители, и подводный мир, и всякие технические детали. Ну вот например электроэнергию для движения где прать под водой, чтобы демаскировки не было, а вот там такие наборы термопар были в виде цветка. Один такой цветок подимали к поверхности, где тёплая вода, другой опускали на глубину, где холодно. Из разницы температур получалась термо-ЭДС, этим током и заряжали супер аккумуляторы, разработанные советскими инженерами. Форма лодки была заимствована от кашалота, как наиболее отекаемая, там объясняется насчёт турбуленции в задней части. Двигалась на реактивной тяге из 12 дюз, где взрывалась смесь водорода и кислорода, который электролизом получали из воды. Места там было очень много и комфортно, как у капитана Немо на его Наутилусе Скафандры были из сверхпрочного гибкого сплава, разработанного советскими инженерами, совершенно не стесняли движения и были наворочены всякими полезными штуками.

Главный герой мальчик, которого подобрали при кораблекрушении вроде. Его все опекали, особенно сдружился с учёным биологом, который тоже был в команде. Ну и враг был на борту - Горелов, борт-инженер. Его целью было сорвать миссию. Его мальчик разоблачил. У него была странная чёрная коробочка и под водой он её однажды открыл, а там была клавиатура и буквы появлялись, это он с её помощью связывался со своими спецслужбами.

Вот, начал слушать, спустя 40 лет.


Inovet ©   (03.07.20 13:12[637]

Прямо целые фразы вспоминаю, видимо я читал этот роман в том возрасте раза два. Но коммунизм везде сквозит, но на это можно забить.

Там конечно всякие физические технические ляпы в изобилии присутствуют, но на них тоже можно забить, ведь есть много полезного для юных пытливых умов.

Ну роман написан в 1930 годах, тоже поправка на всякие ляпы. Разумеется тогда не было ядерных реакторов.

Например, когда враг-пшиён-диверсант Горелов осуществил свой коварный план и взорвал кольцо дюз, пришлось чинить под водой где-то в районе экватора, грея термитом покорёженный металл, а Скворешня, здоровенный украинский матрос, бил кывалдой для исправления. Местные жители, которые ныряли для добычи морских обитателей слышали под водой удары и видели освещённое прожекторами дюзовое кольцо и Скворешню бьющего по нему. А они знали что есть такой бог, и когда он просыпается, то под водой бьёт в свой огромный барабан и смотреть на него нельзя.

Я ещё до этого не дослушал. Очень интересно всё это вспоминать.


Inovet ©   (03.07.20 13:20[638]

Даже вот слушал. Подводный червяк и там живописуется его вид, как и других всяких тварей, у которых жестокий капитализм, так у червяка просвечивают кровеносные сосуды. Насколько я представляю, у червяков всё гораздо проще, нет у них кровеносной системы вот прям чтобы сосуды там просвечивали. Это уже не физика, а биология. Не, может я не понял, или может там не червяк подразумевался.


manaka ©   (03.07.20 13:25[639]


> Скафандры были из сверхпрочного гибкого сплава, разработанного
> советскими инженерами

Неужели полиэтилен?
))))))))))))))))))))))))))


Inovet ©   (03.07.20 14:23[640]

> [639] manaka ©   (03.07.20 13:25)
> Неужели полиэтилен?

Металл, ыидимо, раз сплав. Он был способен выдержать даже зубы кашалота, не говоря про всякую мелочь типа акул. Расстёгивался и застёгитвался на неведомом (секретном) принципе, суть которого была навроде сварки, надо было только провести по швам специальным прибором с электродом. Запас воздуха на 48 часов, термосы и трубочки с бульоном, какао, водой. Об отведении отходов жизнидеятельности не упоминалось. Прям как у Лема в его рассказе про взбезившийся бортовой калькулятор, кторый захватилд планету и всех порабощал. Мощный винт выдвигался из ранца за спиной, настолько мощный, что встретившиеся на пути подводные обитатели тут же расплющщивались в лёпёшку и разрубались винтом на мелкие кусочки. Всё это управлялось нажатиме кнопочек на пульте, они были под крышкой, прям как в фильме "Хищник".


manaka ©   (03.07.20 14:30[641]


> а Скворешня, здоровенный украинский матрос, бил кувалдой
> для исправления

)))))))))))))))))))))))
А где же были советские инженеры? Разрабатывали секретный сплав?
)))))))))))))))))))))))


manaka ©   (03.07.20 14:32[642]

Все как в книжках современных фантастов.
На необитаемую планету приземляется супер-пупер корабль, выключает супер-пупер двигатели, включает супер-пупер прожектора и спускает супер-пупер трап, по которому сходит человек в супер-пупер скафандре, достает МЕЧ (???) и идет в лес.
))))))))))


Inovet ©   (03.07.20 15:15[643]

> [642] manaka ©   (03.07.20 14:32)
> Все как в книжках современных фантастов.

Ну это ж само собой. Кувалдой под водой бить тоже так себе эффективно, но Скворешня был больной. Я уж не стал упоминать о литературных нюансах, коих там тоже достаточно, но это же фантастика, тоже можно забить.:)


Inovet ©   (03.07.20 15:16[644]

Я б прямо сказал - кувалдометром, куда без него.


Inovet ©   (03.07.20 15:38[645]

А ведь Григорий Адамов, автор "Тайна двух океанов", смог создать произведение, которое я запомнил с тех юных лет даже в некоторых, не во всех, мелких деталях. Как то - всякие технические штуки, так и героев - я же их визуально представлял по описанию автора, а также на слух их речь, тембры. И ещё вербальные образы - характеры, взаимоотношения, настроения. В общем респект автору.


manaka ©   (03.07.20 16:01[646]


> Кувалдой под водой бить тоже так себе эффективно, но Скворешня
> был больной.

Или большой?
:)


manaka ©   (03.07.20 16:02[647]

Это же произведение времен СССР. Больных быть не могло по определению.


Inovet ©   (03.07.20 16:37[648]

> [646] manaka ©   (03.07.20 16:01)
> > был больной.
>
> Или большой?
> :)

Ничё се, у меня пальцы промазали аж в терцию, если бы на фоно, то и ладно, а в тексте разница сильно больше заметна. Конечно большой.


Inovet ©   (03.07.20 16:44[649]

Конечно, инженеры, создатели такой супер подлодки, знали о домкратах. Там не надо кувалдой долбить, можно тихонько малыми усилиями совершить ту же работу.


Inovet ©   (03.07.20 16:51[650]

Чтобы в повествовании остался бог, олицетворяющий глупость религии и продвигающий идею науки в умы, коммунистической другие ниасилил, бьющий в огненный барабан под водой, пусть не домкрат, а молот на той же смеси водорода и кислорода. Было бы более эпично. Но на подлодке не все инструменты можно иметь в ремкомплекте, что тоже правильно. Поэтому кувалдометр должен быть в наличии в количестве нескольких штук. А чё, не в космос же массц выводить. Хотя... но это уже другой роман. Надо будет послушать тоже.


Копир ©   (03.07.20 17:16[651]

Inovet ©   (03.07.20 16:51) [650] :
>Чтобы в повествовании остался бог, олицетворяющий глупость религии и
    продвигающий идею науки в умы, коммунистической другие не осилил,
    бьющий в огненный барабан под водой, пусть не домкрат, а молот на той же
    смеси водорода и кислорода. Было бы более эпично.

Ничуть не эпично, Андрей.
Бог не касается физических фактов, статистика элементарных частиц от Него не зависит.
А статистика людей - зависит.

Смесь Н и O взорвётся и без Бога.
А смесь людей лишь с Его подачи, иной раз, казалось бы, вроде, ошибочно, как в 1905 г.,
другой раз и точно, как в 1991 г.


Inovet ©   (03.07.20 17:31[652]

> [651] Копир ©   (03.07.20 17:16)
> Ничуть не эпично, Андрей.

Именно эпично в формулировках литературы, тем более так долго, по меркам веток в инте, мною почти в монологе обсуждаемого произведения. В отцитированном Вами фрагменте моего поста, не было моего отношения к религии и к Богу, было лишь наблюдение за ходом произведения. Да и то чекез 40 лет диалогом с собой с теми взглядами юного читателя и нынешнего слушателя.


ВладОшин ©   (03.07.20 17:40[653]

так и знал, что сборник клише соберется..
Верующие про шмотки, товары пошли писать, материальное. Инновент тезисами шпарит. Опять Че гад у него ) Прошлый раз был гадом, потому что убил детей каких -то и его расстрелял их отец. Я показал, что это не так. Его убил молодой человек. Каких он мог детей расстрелять у него? По презервативам стрелял? ))
Так почему гад то?
А впрочем, ладно, не отвечай. Потому что. Я понял )

Афган.. Туда все добровольно попадали. Другое дело, что пропаганда работала и добровольцев было много, почти 100% из посылаемой части.
И погибло там 14 тысяч. Эти люди защитили кучу стран от героина, от которого погибают сегодня сотнями тысяч ежегодно. И посевы мака сократились там пока мы там были. Да, не спросили всяких филип филипычей, хочу или не хочу. Потому и упыри. Угу, я понял.

Ну говорю же - все страшилки собрались, из-за говна передрались. Вот что бы не передрались, пожалуй, пойду отсюда.
Прав Герман, харе трепаться тут )


Inovet ©   (03.07.20 17:55[654]

> [653] ВладОшин ©   (03.07.20 17:40)
> потому что убил детей

Был не прав - убил друзей. Фашисты и коммунисты убивали друзей, да и детей тоже. Не дай бог тебе и твоим близким столкнуться с бесчеловечной машиной коммунизма.


Inovet ©   (03.07.20 17:59[655]

> [653] ВладОшин ©   (03.07.20 17:40)
> Афган

Слава богу я туда не попал. но был знаком с некоторыми людми там побывавшими, им они не рассказывали сказки как ты о защите родины от героина и тому подобную ерунду, там было жестко и без коммунизма. Некоторые говорили советский солдат не мог так поступить, на что служивший там чуть ли не въезжая в ебло кулаком, отвечал - чё ты об этом знаешь чтобы мне рассказывать.


Inovet ©   (03.07.20 18:18[656]

Говорил уже не раз. Почему некоторые восхищаются Наполеоном? Вот та же фигня. Прости господи, последний случай с преподавателем и его аспиранткой СПбГУ ещё не далёк во времени. Тоже мнил себя Наполеоном.


ВладОшин ©   (03.07.20 18:38[657]

Все убивали друзей, а чаще всего их убивали из-за бабла - капиталистического божества.

Про Афган - у меня тоже много друзей. Хоть я и младше.
Главное у меня был в друзьях член похоронной команды. Это они находили трупы, в т.ч. недельной давности, на жаре . Все я знаю.


Inovet ©   (03.07.20 18:41[658]

Не мне, я то этот совок ещё и при совке уже понимал, надеялся только что эт вот всякие партократы (царь) плохие а вот если бы хорошие (царь ленин-сталин) были, вот тогда бы мы все жили хорошо. А тио у буржуев вроде как всё лучше, а мы всё не можем построить. А потом это всё и рухнуло, куда ему и дорога. А ты мне сейчас рассказываешь всякую коммунистическую чушь. Ты там не был, ты в Афгшане не был, ты вообще не служил. Чёт ты мне тут втираешь свою дурь, которую тебе втёрли всякие уроды.

Я с удовольствием слушаю книгу. Послушай и ты, но не фанатично, а нормально.


ВладОшин ©   (03.07.20 18:44[659]

И наркота прекращена была больше чем наполовину - факт. Не это, возможно, хотели, но это сделали в т.ч. И школы строили и больницы. Не как капиталисты из США, которые только увеличили площади мака.

А сегодня вот в Сирии воюют, ты даже жертв не знаешь точно и не узнаешь. Мы там победили в прошлом году вроде даже ))) Карта, правда, не особо поменялась, пол-Сирии контролируется хрен знает кем, но Путин врать не будет )

И воюют они там за бабло Миллера. И прочих.

Это - прекрасно! Это же не тупые совки, это ба-ародныеи  активные предприниматели, соль земли русскiя!


Inovet ©   (03.07.20 18:47[660]

Так, вроде бы вот эта сссылка
https://rutracker-zerkalo.appspot.com/forum/dl.php?t=4580984


Inovet ©   (03.07.20 18:51[661]

> [659] ВладОшин ©   (03.07.20 18:44)

Я тебе и Герману говорю ещё раз -человек не меняется по мановению коммуинистической палочки, особо извращённые могут додумать. Человек не меняется так быстро. Всё, дальше что обсуждать. Количество станолвится больше, оно влияет на отношения естественно, а как же иначе, но не на мозги. Сходи послужи в аомию, там тебе быстро вправят коммунизм на место.


ВладОшин ©   (03.07.20 18:52[662]


> не служил

Кому? Капиталистам?
Армия - инструмент государства. Государство - капиталистов. Я давно не называю "моё государство". Страна, Родина - да, мои. А государство - нет. Я не принадлежу к крупному капиталу. Мои интересы государство не защищает никак.

Нападут - пойду, разумется. А решать какие-то задачи, в т.ч. постройку дач генералам - увольте, без меня. У меня были ровестники в 1999-2000 в армии . Полная херня там была в то время.
У меня вот даже бумажка есть, что я лейтенант запаса, выдана по причине отсутствия в военкомате военных билетов. Солдат тогда был бесплатный работник. Не берусь утверждать, что везде. Но почти все мои ровестники так или иначе были припаханы - к стройкам, копанию дач, грузчик-погрузчик на границах..


Inovet ©   (03.07.20 19:01[663]

> [662] ВладОшин ©   (03.07.20 18:52)
> Кому? Капиталистам?

Я при СССР служил 1986-1988, так что ты салага или как у нас говорили душара, не пи..ди. Чувствуешь армейский запашок казврмы в лексике?


Inovet ©   (03.07.20 19:03[664]

Ты книжку то послушай, она ведь мне правда нравится, если выкинуть весь коммунизм.


Inovet ©   (03.07.20 19:06[665]

На текст в формате fb2

https://rutracker-zerkalo.appspot.com/forum/dl.php?t=5681172


Копир ©   (04.07.20 08:12[666]

>Inovet ©   (03.07.20 17:31) [652] :
>Именно эпично в формулировках литературы, тем более так долго, по меркам
    веток в инте, мною почти в монологе обсуждаемого произведения.

Эпос в переводе с греч. означает "слово".
Логос тоже :)

А в чём разница ?

А в том, что эпос - это слово о бывшем, всегда таком уже "обработанным" сознанием, уже
знакомым настолько, что становится приятным мифом, удобной легендой, короче - эпосом.

Логос - это другое. Это инструкция, свод правил, законов и предрассудков.

Рассуждения Влада Ошина [657]
>Главное у меня был в друзьях член похоронной команды. Это они находили
    трупы, в т.ч. недельной давности, на жаре . Все я знаю.

- это не эпос. Мифы не изображают разложившиеся трупы мальчиков в героическом плане.
Это, скорее, такой сталинский логос о героизме и самоотверженности.

А эпос ленинцев поэтому и дал такие удачные побеги сто лет назад оттого, что ловко
мимикрировал рабочих и крестьян a la Иванушка-дурачёк, а одновременно и Иван-Царевич,
ловко ухвативший прелести и терема Василисы Прекрасной :)

Нынче в эпоху Интернета и логос и эпос теряют своё влияние.
Легенды и мифы Древней Греции, возраст которых в сотни раз превышает "стаж" СМИ уже
никого (кроме меня ;) не волнуют.
Теперь унылый help кругом :|


Inovet ©   (05.07.20 05:28[667]

"Капиталистические страны, владеющие берегами океанов, настолько заняты непрырывной подготовкой к войнам или участием в вооружённых инцидентах, что на научные работы, не имеющие непосредственного отношения к военным делам, средств у них уже не хватает."


Копир ©   (05.07.20 07:06[668]

>Inovet ©   (05.07.20 05:28) [667]
>Капиталистические страны, владеющие берегами океанов, ...

Да, да. Тайна двух океанов, часть 2, глава 1.
Советская классика.


Германн ©   (06.07.20 04:26[669]


> Inovet ©   (03.07.20 15:38) [645]
>
> А ведь Григорий Адамов, автор "Тайна двух океанов", смог
> создать произведение, которое я запомнил с тех юных лет
> даже в некоторых, не во всех, мелких деталях. Как то - всякие
> технические штуки, так и героев - я же их визуально представлял
> по описанию автора, а также на слух их речь, тембры. И ещё
> вербальные образы - характеры, взаимоотношения, настроения.
>  В общем респект автору.
>

Это единственный его роман, который экранизировали. А есть еще и несколько других его романов посвященных героям МГБ. Не лучше, но и не хуже.


Германн ©   (06.07.20 04:35[670]


>  Inovet ©   (03.07.20 18:51) [661]
>
> > [659] ВладОшин ©   (03.07.20 18:44)
>
> Я тебе и Герману говорю ещё раз -человек не меняется по
> мановению коммуинистической палочки

А я еще раз говорю, что человеку нужно измениться, иначе он подохнет.
Какая из причин подыхания станет главной я не знаю.


ВладОшин ©   (06.07.20 08:49[671]


> Inovet ©   (03.07.20 19:01) [663]

Советская армия - другое дело. Там служат народу. Даже народам.
Там сбитый летчик подрывается гранатой "за пацанов" не на благо корпорации, которая поимеет бабло, если газопровод пойдет так или иначе. Например, из Бахрейна в Турцию.
Правительство советской армии не продаст акции Роснефти в Бахрейн, где клепаются пропагандистские ролики ИГ (орг.запрещенная на территрии РФ) и показываются на государственном канале.
Просто потому, что это бабло, это капитализм. Под вопли о цене человеческой жизни, продают эти жизни.

Вот такая у нас "гениальная" и "сильная" внешняя политика. Тут погибают солдаты(пока контрактники, но первая мировая тоже так начиналась - где-то в опе мира, добровольцами), а тут мы финансируем этих террористов.

Так же и США торговала с Германией, воюя с ней. Через Швецию, Швейцарию, Испанию. Тут был вопрос, типа, почему Германия восстановилась так круто - так Круппы и не пострадали вообще. Я вот проверил тут на досуге, они стали богаче после МВ2, когда сама Германия проиграла. Это значит, что их капитал был сохранен победителями с Запада и вернули им его. Не всем, но крупным - вернули. Тот же Дойче-Банк, как выше приводил - перестраховался и получил все назад.
До этого это, первой в истории, провернула такое же голландская ост-индийская компания, которая после поражение в войне с Англией, стала английской.
А там, на той войне, погибали голландские моряки, между прочим.

У капитала нет Родины. Он предаст и продаст при первом же ахтунге, причем сам останется в порядке.  Это поручик Петров будет без ноги побираться, а они сменят гражданство и налоговую юрисдикцию.


ВладОшин ©   (06.07.20 09:01[672]

Семина смотрел тут, он обещал репортаж по старым материалам, когда он был корреспондентом в США посещал гражданина, забыл ФИО, друга Бродского, они вместе преподавали русский американцам.
Нашел этого гражданина ,уволенным, в какой-то прокуренной квартирке спального района, исходящем пеной на СССР. Книги его не интересуют уже, работы нет - сократили изучение русского. Ну а чего его учить? Раньше это был флагман альтернативного пути, а сегодня  страна периферийного капитализма, шестое место, ни о чем. Своего нет ничего, вот вообще. Зачем с нами кому-то "дружить"?
Ну вот просто, зачем? У нас все тоже, что и на Западе, только хуже. Лучше же дружить сразу с местом 1-2-3, чем с шестым каким-то

Про самого Бродского не было. Подожду.
Самому интересно, что там с ним случилось то, как оно там у него


Копир ©   (06.07.20 09:15[673]

>ВладОшин ©   (06.07.20 08:49) [671] :
>Правительство советской армии не продаст акции Роснефти в Бахрейн...

Вот это лучше всего, Влад !

Не правительство из граждан и для граждан, а, непременно, из полковников :)

И очень эффективное, заметьте. Всё по приказам, сомнение в которых приравнивается
к преступлению.

И, главное, люди. Люди по удачному выражению тов. Германна

>Германн ©   (06.07.20 04:35) [670]
>А я еще раз говорю, что человеку нужно измениться, иначе он подохнет.

сразу начнут быстро и эффективно меняться.
Иначе подохнут.
От расстрела.


Копир ©   (06.07.20 12:21[674]

Существует легенда, согласно которой Диоген Синопский на определение Платона, -
"Человек есть животное о двух ногах, лишённое перьев" - ощипал курицу и принёс к нему в школу,
объявив, - Вот платоновский человек!
На что Платон к своему определению вынужден был добавить, - …и с широкими ногтями.
(из Википедии).

На самом деле Платон, этот первый представитель идеализма, пытался отделить знания от истины.
Потому, что знания суетны и скоротечны.
А истины пребывают в веках.

В чём разница ? - никто до сих пор не знает.
Колумб и вся его команда верили, что достигли Индии.
Что это ? Когда аборигенов назвали индейцами ?
Обман португальских трудящихся ?
Истина или знание ?

Оказывается, что ни то, ни другое.
Просто - открытие Америки, которое до сих пор является синонимом дутой сенсации,
- Тоже мне, открыли "Америку" !


Inovet ©   (06.07.20 13:46[675]

> [669] Германн ©   (06.07.20 04:26)
> Это единственный его роман, который экранизировали.

Я тогда ещё по ТВ какой-то мебольшой кусок фильма увиде, но помню, мне после книги совсем не понравился. Я даже и не помню что там было и что не понравилось, ощущение какое-то тоскливое показалось, и смотреть не хотелось. Надо будет сейчас посмотреть.


Германн ©   (07.07.20 04:06[676]


> Inovet ©   (06.07.20 13:46) [675]
>
> > [669] Германн ©   (06.07.20 04:26)
> > Это единственный его роман, который экранизировали.
>
> Я тогда ещё по ТВ какой-то мебольшой кусок фильма увиде,
>  но помню, мне после книги совсем не понравился. Я даже
> и не помню что там было и что не понравилось, ощущение какое-
> то тоскливое показалось, и смотреть не хотелось. Надо будет
> сейчас посмотреть.
>  

Ну если уж очень хочешь и больше некуда потратить время.
Фильм гораздо хуже книги. Хотя актеры там снимались лучшие по тем временам.


ВладОшин ©   (08.07.20 08:56[677]

гениально, не могу утерпеть, делюсь новостью ))

В США половина молодых людей предпочитает co-livings и ко-хаузинг.
Причина - нет возможности накопить на квартиру или дом.

"Коммуналка" - ужасный пережиток отсталого Совка.
"Кохаузинг" - прогрессивный тренд свободной западной молодежи.
Смотри не препутай!  ;)


Копир ©   (08.07.20 10:14[678]

>ВладОшин ©   (08.07.20 08:56) [677]

Да, да, такой кохаузинг в центре столицы:

https://youtu.be/4QfZb0Ve_bw?t=711


Копир ©   (08.07.20 10:56[679]

>ВладОшин ©   (08.07.20 08:56) [677]

Было бы неправильным только очернять 100 летнюю историю СССР.
Это только у Ленина не было заслуг, а лишь сплошной ущерб.

Сталин по мере сил воссоздал Российскую Империю.
На свой лад, но таки воссоздал.

Хрущёв так или иначе покончил с ГУЛАГом и начал массовое строительство,
чтобы советский "кохаузинг" закончился.

Брежнев привёл страну в благостный период застоя, о котором, например,
Фаина Раневская сказала (не дословно, а по смыслу), - Вы, негодяи, ещё вспомните Брежнева !

И, наконец, последний генсек М.С. Горбачёв с достоинством проиграл холодную войну (Нобелевская Премия, 1990 г.),
навсегда уничтожив ленинскую утопию.


ВладОшин ©   (08.07.20 11:27[680]

Удивительно, как можно умудриться в 4х абзацах из 5 сказать хрень )
Вы талант! )


Inovet ©   (08.07.20 11:42[681]

> [677] ВладОшин ©   (08.07.20 08:56)
> "Коммуналка" - ужасный пережиток отсталого Совка.
> "Кохаузинг" - прогрессивный тренд свободной западной молодежи.
> Смотри не препутай!  ;)

Смотри. Срочно. Коммунистический сериал "Элен и ребята". Ему правда 25 лет, но призрак коммунизма уже тогда забрёл во Францию, теперь бротит не только по Европе, но и по США. Ура! Коммуналки! Наконец коммунизм побеждает, теперь в у всех отберём всё, и квартиры тоже, и поселим в коммуналки с уплотнением!


Inovet ©   (08.07.20 11:44[682]

> [681] Inovet ©   (08.07.20 11:42)
> "Элен и ребята".

https://youtu.be/nzETVnrcOe4?list=PLgzwq4038VsRlifnYo7WpgF-_myg8Sgzo


Inovet ©   (08.07.20 11:46[683]

> [682] Inovet ©   (08.07.20 11:44)

Т.е. вот с 1 серии

https://youtu.be/nzETVnrcOe4?list=PLgzwq4038VsRlifnYo7WpgF-_myg8Sgzo


Inovet ©   (08.07.20 11:47[684]

А, вон чё. Капиталисты заблокировали 1 и 2 серии коммунистической пропаганды.


Inovet ©   (08.07.20 11:50[685]

Да там почти половина серий заблокированы. Ну ничё, качай с коммунистических торрентов. Видимо песня не коммунистическая на заставке.


Копир ©   (08.07.20 12:39[686]

>ВладОшин ©   (08.07.20 11:27) [680]
>Удивительно, как можно умудриться в 4х абзацах из 5 сказать хрень )

Ну вот и Вы скатились до прокламаций в духе Кщд2 и Манаки.
А раньше как-то аргументировали...

Выдохлись ?

"Наклейка" оппоненту всегда была последним и решающим аргументом у
бесплодных идеологов.
Типа, - Солженицын подонок, Горбачёв - предатель.
Что же вижу ? Сегодня, когда XXI век, уровень аргументации у них (у Вас) не изменился.

А 100 лет прошло.
Завидная стабильность !


ВладОшин ©   (08.07.20 14:02[687]

))))
Такое ощущение, что США ваша родина, как кинулись защищать и наезжать то )
А что сказал то - ну да, нет бабла у молодых людей, потому вместе живут и ..что?


> Ну вот и Вы скатились до прокламаций в духе Кщд2 и Манаки.

Я вам раз 5 говорил про абсурд анекдота "а мой дед хотел что бы не было бедных" - как об стенку. Зачем стараться то.


ВладОшин ©   (08.07.20 14:18[688]

Основной посыл был, что когда показывают "совок" - обязательно коммуналку какую-нить покажут, типа, посмотрите на эту мерзость.
А вот и сам так же то )

Или вот еще, про то, какие квартиры были. типа. убогие.
А сегодня продают по 8 квадратов квартиры. Восемь, мать его, квадратов!

С одним отличием - квартиры гос-во давало бесплатно, ну если только ждать приходилось, да. Но уж коммуналку - ждать не надо точно. И тоже бесплатно.
А за кохаузинг все равно платить надо, как и за квартиру в 8 метров.
Вот это забота о гражданах называется. Ну, впрочем, это были проклятые коммуняки, понятно дело. Они сначала жильё дадут, выучат бесплатно и т.д. Ну а то расстреливать никакого интереса, понятно же дело


Копир ©   (08.07.20 15:37[689]

> ВладОшин ©   (08.07.20 14:18) [688] :
>А сегодня продают по 8 квадратов квартиры. Восемь, мать его, квадратов !

То-то, как  погляжу, у всех москвичей сегодня однушки и непременно по 8 кв.м :)

>Они сначала жильё дадут, выучат бесплатно и т.д. Ну
    а то расстреливать никакого интереса, понятно же дело

Конечно, прям отцы родные.
Только как без образования они бы "бомбу" сделали ?
Ленинский эталон пролетария и крестьянина и слова бы такого не выговорил, - термоядерная реакция.

А расстреливать, зачем ?
Всё это поколение пауков в банке успешно справилось с задачей самоликвидации.
Как только речь заходит о революциях - ждите показательных грабежей и нравоучительных казней.

Любая революция - это обязательно демонстрация стихийной силы.
Даже если руководствуется мудрыми директивами бессмертного (a priori) вождя.

Это Трампу повезло, что у чернома...( у афроамериканцев) нынче нет какого-нибудь М.Л. Кинга.


ВладОшин ©   (08.07.20 17:59[690]


> Копир ©   (08.07.20 15:37) [689]

Да это вы же говорите, что власть придурков. А они раздавали жилплощадь, лечили-учили, бесплатно - наверное, что бы стрелять было не так противно, видимо )

Ну и так во всем, куда ни кинь. Организовали МТС, покупали за валюту моторы - что бы техникой колхозы обеспечить - что бы всех уморить с голоду, как доподлинно антисоветчики знают. Ну, да, вероятно

А что кулаки уничтожили ~1000 человек только в 1929 году - комсомольцев, коммунистов, корреспондентов газет - это помолчим. Будем возмущаться, только когда ответка прилетела в 1930,31,32

Кулак имел лошадь, посевной материал - к нему шел крестьянин. Кулак давал под 50% годовых или исполу - это исконно сельское понятие - т.е. под 100%
Тут советская власть строит мельницу, обеспечивает посевом по разумному проценту - вот и накрываются сверхдоходы кулака. Надо пойти мочить председателя и активистов.

------

Про "самоликвидацию" - вообще не так. Посмотреть если статистику, в 1989-90 все производили так же, как и 5-10 лет назад, но в магазинах не было ничего уже. Потому что были объявлены свободные цены и всякие ушлые продавали на рынке. В стране все было, ничего не поменялось - это все придерживали, что бы продать дороже. Ну и сами вспомните, что все можно было достать, если переплатить.
Это осознанное действие было - убийство СССР. И дай бог им всем - Горбачеву, Чубайсу и т.д. еще прожить подольше, может до суда доживут все-таки.
Жаль только что некоторых придется судить посмертно, типа, Ельцина и подонка-Солжа.


ВладОшин ©   (08.07.20 18:04[691]


> То-то, как  погляжу, у всех москвичей сегодня однушки и
> непременно по 8 кв.м :)
>

https://www.cian.ru/kupit-kvartiru-studiu-10-m2/

Деньги есть - Иван Петрович, денег нет - паршива сволочь )


Копир ©   (08.07.20 18:45[692]

>ВладОшин ©   (08.07.20 17:59) [690]

Ну ладно.
Я вижу, что Вас переубедить практически невозможно.
Идеология настолько пленила Ваше мировоззрение, что стала его неотъемлемой частью.
Творящей областью сознания, которая неподвластна критике.

Я просто хочу так, между прочим, коснуться эстетики Ваших сообщений.
Все эти эпитеты:

>Жаль только что некоторых придется судить посмертно, типа, Ельцина и
    подонка-Солжа.

они кому адресованы ?
Сплочённым рядам фанатичных хунвэйбинов или задумчивым российским интеллигентам ?
Для чего Вам вновь понадобились эти штампы вроде, - "расстрелять, как бешеных собак" ?

Неужто 40 лет (1959-1919) идеологической диктатуры Вас ничему не научили ?

На поддержку кого Вы рассчитываете ?


Inovet ©   (08.07.20 19:23[693]

Коммунистическая система боялась всех на свете - на воре шапка горит, говорят в народе - на коммунистах шапки постоянно горели, и наконец догорели, теперь только пеел и ещё там тлёют угли. Но они помятуя ленинский призыву снова надеются разжечь из них пламя.

Они боялись Дебюси и Стравинского. Как так? Неужели и эти композиторы подонки и враги коммунизма? А может и они в том числе развалили СССР. Да и они в том числе развалили. Правильно коммунисты их боялись.

Эдуард Артемьев рассказывает:
Я же учился в то время (в косерватории), когда только разрешили выдавать ноты Стравинского, но только по писменной просьбе преподавателя и только для использования в музыкальном классе с немедленным возвратом после занятий. С Дебюси проще было, но крайне неприветсвовалось.

Вот с того места фильм «Обыкновенный гений». К 80-летию Эдуарда Артемьева

https://youtu.be/i11NiqNOO_8

Может Эдуард Артемьев тоже враг? Правильно Юрий говорит, - мозги вам промыли капитально, выключили некий ценр разума и подчинили всё остальное его сурагату - идеологии.


Inovet ©   (08.07.20 19:25[694]

> [693] Inovet ©   (08.07.20 19:23)

Вот с привязкой ко времени
https://youtu.be/i11NiqNOO_8?t=439

Только что разрешили выдавать ноты. Это значит раньше их совсем нельзя было получить, только сотрудникам спецслужб с допуском к лавным тайнам, разве что. Позор.


Inovet ©   (08.07.20 19:32[695]

И эти люди рассуцждают кто бредит, а кто нет, кого запретить, а кого разрешить слушать другим. Сейчас это смешно выглядит, но тогда не до смеха было. Интересно, фанатизм лечится или нет? Или только заменяется каким-нибудь другим с таким устроийством мозгов, которые якобы должны измениться иначе все мы сдохнем. Здесь грустная улыбка, жалостливая даже.


Копир ©   (08.07.20 20:14[696]

> Inovet ©   (08.07.20 19:23) [693]
Чудесный фильм про чудесного человека.
И самое чудесное в том, что он, пожалуй, единственный, кто не стыдится
объявить свою исключительность достоинством одиночества и/или эгоизма,
своим собственным достижением, а не наследием пресловутого "коллектива"

https://youtu.be/i11NiqNOO_8?t=300

Это коммунизм приучил, что способности или талант - это заслуга общества.
"Мы пионеры, дети рабочих !".

Брехня, как и всё при коммунизме.

Талант, исключительность, целеустремлённость - это свойства отдельного человека
(хоть композитора, хоть программиста), а не продукт пресловутого общества.

"Общество" воспитывает конформиста и приспособленца.
Иногда маскируясь лживой формулой "Бытие определяет сознание".

Нет. Человек воспитывает себя сам.

Вся пагубная мощь коммунизма, о котором так вдохновенно мечтает Германн и который
так плодотворно защищает Влад Ошин, в том, чтобы никаких одиночек не было.

Стадо.
Счастливое стадо.
Вот это и идеал всех революций.
От бунтов Яна Гуса до ГКЧП в СССР.


ВладОшин ©   (08.07.20 20:16[697]


> Inovet ©   (08.07.20 19:25) [694]

Тем не менее, сам  Артемьев был на вершине славы, самореализовался полностью.
За что Стравинского запрещали - я хз, не слышал ничего про него плохого. Не все было гладко, кто же спорит, был и перебор. Я уже выше или в др.ветке, говорил, что запрещали много зря. Даже когда не зря - зря, все равно. Иммунитет ослабили. Подонка-Солжа обязательно надо было публиковать, и объяснять в предисловии почему он таковой.
А то получилось как и с Резуном-Соворовым, тоже предателем, скрывали его, скрывали, а он как выскочил, как начал бредить - у людей шок, с непривычки

--
ps
Вот вы говорите, что я одурманен. А у меня иное мнение )
Решите простую вещь -
Вот есть капиталисты - к1,к2,.. - все вместе - К
Вот есть пролетарии - п1,п2,.. - все - П
Капиталист производит товар/услугу и продает. Покупают ее либо из К, либо из П.
Капиталист продаёт дороже, чем ему самом обошлось или разоряется и уходит из К в П

Вот скажите как могут все деньги (а, значит, все блага) не перетечь со временем в множество К? Ну вот просто, на пальцах?
Объясните и я усомнюсь в марксизме-коммунизме.


ВладОшин ©   (08.07.20 20:28[698]


> На поддержку кого Вы рассчитываете ?

трезвых людей
чтобы не было шоком или неожиданностью, что добровольно награбленное особо цинично-законным способом, не отдадут.


Inovet ©   (08.07.20 20:37[699]

> [697] ВладОшин ©   (08.07.20 20:16)
> За что Стравинского запрещали - я хз, не слышал ничего про
> него плохого.

Ваш кумир всезнайка тов. Сталин мнил себя, как и все дорвавшиеся до власти, специалистом во всех вопросах, (человек не меняется). Кто как не он запретил, как помер, начали осторожно под писменное просьбу, и наверняка под личную ответсвенность, преподавателя выдавать, как сверхсекретный документ выдавать ноты. Афигеть! Враги кругом, и он враг. Вдруг кто-то ещё услышит, или не дай бог исполнит. Советскому народу такая музыка не нужна. Вот он ваш коммунизм во всей своей идиотии.

Ну хорошо, а Дебюси чем не угодил? Да тоже какой-то подозрительный, лучше запретить. А ещё лучше с ними бы со всеми, да по нашему - в лагеря лет на 20.


Inovet ©   (08.07.20 20:42[700]

> [697] ВладОшин ©   (08.07.20 20:16)
> Решите простую вещь

Да плевать на эти выкладки. Как только дорвётся коммунизм до власти, всё начнётся снова по тому же пути и с тем же итогом. И все твои слова, охотно верю искренние, что не надо запрещать, останутся только словами. Здесь выкладки настолько же простые. Остальное ты и так подтверждаешь.


Копир ©   (08.07.20 21:03[701]

>ВладОшин ©   (08.07.20 20:16) [697] :Вот скажите как могут все деньги (а, значит, все блага) не перетечь со временем
    в множество К? Ну вот просто, на пальцах?
    Объясните и я усомнюсь в марксизме-коммунизме.

Хоть вопрос и не ко мне, но  постараюсь ответить.
Это какие "все блага" ?

Талант, способности, здоровье, наконец, которые ни за какие деньги не купишь ?

Отчего Вы так помешаны на денежных знаках ?
Прям, как Карл Маркс, ей-Богу !

Символизм - это признак примитивных религий.
Колдуны в Африке верили в безусловную силу амулетов, Вы верите в безусловную силу кредитных билетов.

От того так часто психуете, ссылаясь на состояние Абрамовича или кого там, ещё ?
Покоя не даёт ?
Так заработайте, как он ?

Ваши условные П и К - это примитив 10-х годов прошлого века.
"П" уже нет.
Есть т.н. "прослойка", хитроумно размытая различными болтунами (вроде Бухарина).
"К" в Вашем однобоком освещении отчего так напоминает не Стива Джобса, а карикатуру
Мистера Твистера из "Пионерской Правды" 60-х годов ?

Вы, усомнились в марксизме-ленинизме ?

https://www.youtube.com/watch?v=_xQB8-gToaM


ВладОшин ©   (08.07.20 22:02[702]


> Inovet ©   (08.07.20 20:37) [699]

Сталин лично может и не слышал про него ) У Сталина были другие интересы и дел по горло, страной надо рулить.


> а Дебюси чем не угодил?

А этого я не слышал даже.

Я ответил - некоторое было зря. Ответил честно.
В другой раз будет наука.


ВладОшин ©   (08.07.20 22:04[703]


> Inovet ©   (08.07.20 20:42) [700]

отнюдь не так.  Именно запрещать никто не собирается и нет никаких предпосылок что это обязательно, необходимое условие. Это не необходимое условие при коммунизме, а чья-то выходка.


ВладОшин ©   (08.07.20 22:23[704]


> Копир ©   (08.07.20 21:03) [701]

Ну вот, опять в идеализм. Да понятно, что Талант, способности, здоровье и т.д.
А я конкретно, про бабки.
Талант не купить, но нанять репетитора - да, бабки нужны. Я тратил 2 000 в неделю последние пол-года и 4 000 последние 8 недель на репетиторов для ЕГЭ. Может, у мой дочери талант, но без бабла может пролететь

Здоровье тоже самое. Нужны бабки. Просто правильно питаться, например, для избежания проблем с пищеварением. Ну вот в центре Москвы выйди, внутри Садового и попробуй попитаться за 40 минут бюджетно и правильно.

Деньги - это товар. Товар - это весь объективный мир вокруг. Кроме субъективного, типа, совести. Но и оно продается, если бабки имеют такую ценность, что можно купить почти все.  Всё становится товаром при капитализме
Оно может и при социализме бы стало и некторое становилось, но тогда не было такого разрыва в бабле у граждан. Я еще раз про проституцию напоминаю - не было такой проституции в СССР, как сегодня в РФ. Хотя и храмов настроили, и религию в школе дают, и в МИФИ пробрались.
Вы реально не видите или прикидываетесь?
Казалось бы - вот вам атеисты-безбожники, а с моралью то как-то получше было. Проституток - на порядок меньше.
Да и вообще, все говорят это, как-то человечнее было, как-то .. ламповее )
А почему? А потому, что бабло не было решающим в жизни.
Это сомнительная добродетель, правда. Как бы сказал Христос ваш - не потому праведник, что поборол искушение, а потому, что не было искушения.

Так вот коммунисты это и хотели - сначала насильно отгородить от бабла, по закону. А потом человек должен измениться, войдет в привычку.

Да и это уже писал.. Все, устал я с вами, как об стенку.

>> Ваши условные П и К - это примитив 10-х годов прошлого века.
Тем не менее не опровергли. Ни тогда, ни вы сейчас.
А выкладка проста до безобразия. Работают и К и П, а богатее только К.
Отсюда и вывод - идет отъем прибавочной стоимости. Законное ограбление.

Я ожидал ,правда, одну теорию что скажете )
Уже предлагали выход из этой ситуации. Писать долго, коротко скажк. К хранят бабло в банках, банки надо обязать каждый год, 2,3,10, как пойдет, проводить капитализацию с повышением. Типа, если ты банк, ты должен иметь постоянно в банке 100 рублей. НЗ, никуда не тратить. Через 5 лет должен иметь 105 рублей и т.д.
Смысл - деньги в банке принадлежат капиталисту, но он не может взять.
Т.е. капиталист постоянно номинально становится богаче, но реализовать не может это
Теория так себе и есть против аргументы. Но вы ее не приводите, а значит и аргументы не буду приводить )


Inovet ©   (08.07.20 22:30[705]

> [702] ВладОшин ©   (08.07.20 22:02)
> Сталин лично может и не слышал про него )

Да, конечно, не слышал, это за его спиной враги всё делали, но он их потом расстрелял.


Inovet ©   (08.07.20 22:33[706]

> [702] ВладОшин ©   (08.07.20 22:02)
> А этого я не слышал даже.

Debussy: Claire de lune • hr-Sinfonieorchester • Jean-Christophe Spinosi

https://youtu.be/BubaEmJg4so


Inovet ©   (08.07.20 22:35[707]

> [703] ВладОшин ©   (08.07.20 22:04)
> запрещать никто не собирается и нет никаких предпосылок
> что это обязательно, необходимое условие

Условия может и нет, но в тоталитарном государстве реализация других условий без запретов невозможна.


Inovet ©   (08.07.20 22:38[708]

> [706] Inovet ©   (08.07.20 22:33)
> Debussy: Claire de lune • hr-Sinfonieorchester • Jean-Christophe
> Spinosi
>
> https://youtu.be/BubaEmJg4so

Или фортепиано

Kathia Buniatishvili - Claude Debussy: Clair de lune

https://youtu.be/DBl2ClXzt3U


ВладОшин ©   (08.07.20 22:39[709]


> От того так часто психуете, ссылаясь на состояние Абрамовича
> или кого там, ещё ?

и, тип, сам работай и не завидуй, смысл такой


Отвечаю: ДА. Именно от этого. Эти граждане обокрали всех.
Как это Чубайс говорил - мы не хотели ничего. Дорого, дешево, бесплатно, с доплатой - лишь бы угробить коммунистов.
Вот так "сам" СССР погиб. Его убили. Цинично.

Ей богу, лучше им сдохнуть самим, вот эти чубайсам.. Так лучше им будет.


ВладОшин ©   (08.07.20 22:42[710]


> Да, конечно, не слышал, это за его спиной враги всё делали,
>  но он их потом расстрелял.
>
>

да при чем тут это.. Просто нафиг не интересно было. Н\е вникал, не интересовался.

Вот Берия тоже много чего не вникал. Он был наркомом по куче отраслей и все отрасли давали результат.
Да, разумеется, в тех промежутках между изнасилованиями школьниц )


ВладОшин ©   (08.07.20 22:46[711]


> Условия может и нет, но в тоталитарном государстве реализация
> других условий без запретов невозможна.

Разумеется. Запрет на владение средствами производства.
И тоталитаризм - ну опять вот.
Коммунизм это советы! Не тоталитаризм. Как в Древней Греции, только без рабов. Тогда все строили стены, например. Пофиг сколько у тебя денег - все строят. А если 50%+1 человек что-то решили - то так и будет. Или философская триера и пошел из нашего города, если не согласен с большинством. Тоталитарная демократия.


Inovet ©   (08.07.20 22:46[712]

> [704] ВладОшин ©   (08.07.20 22:23)
> А потом человек должен измениться, войдет в привычку

Опять 25. Коммунисты меняют человека. Кто они такие, не много ли взяли на себя, не захотели ли стать богами. А мнили себя богами и не в психушке а у руля страны. И эти люди мне указывают - кто бредит, а кто нет.


ВладОшин ©   (09.07.20 08:03[713]


> Inovet ©   (08.07.20 22:46) [712]

Коммунисты честно это говорят. А занимаются этим все вообще. Только не говорят.
Коммунисты знают Энгельса ), который сказал , что "человек есть продукт воспитания и обстоятельств в жизни", как-то так, близко к тексту.
Как воспитать человека, так он и будет думать/действовать. Дети-маугли, если до 5 лет не воспитывались никак, то и человеком не становятся никогда потом.
А вот если взять человека из 9, 14, 19 веков - они все будут различаться. Обстоятельства воспитания были разные. (возможно, кроме крестьянина 13,14,15,16,17 веков. В нашей империи ничего не менялось веками на селе, настолько эффективными собственниками были феодалы ) Как основали - и на века! ))))

Капитализм тоже перестроил сознание. Ранее говорили, да даже вот Копир до сих пор уверен в этом, он как-то писал, что править могут только веками отобранные люди, благородных происхождений. Ну и что, это разве так? Нет..
Крестьянин должен нести оброк феодалу - это казалось всем само собой разумееется. Феодалы были сильно недовольны, когда отменялось это ) Как так, собственно?! Они нам должны! А почему, собственно, должны? )

Вот сегодня коммунисты говорят, что а почему собственно капиталист присваивает себе труд всего коллектива и шире - всего общества. Нет, это надо менять.
А насилие.. ну просто надо быть реалистом - как тогда не хотели мирно отдавать такие привилегии, так и сегодня не захотят.
Впрочем, если захотят - милости просим, давайте без насилия, кто же против? Только За.


ВладОшин ©   (09.07.20 09:18[714]

жесть )
https://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/5ad62772-ee40-4aac-8a4a-944c07a7df81/A43-19656-2015_20151015_Opredelenie.pdf?isAddStamp=True

и  помолимся за вас на сдачу )
Вот, именно оно - все становится товаром.


> Мировое соглашение от 13.10.2015 по делу утвердить о нижеследующем:
>
> настоящее Мировое соглашение заключается сторонами в соответствии
> со статьями 138-
> 142 АПК РФ в целях устранения по обоюдному согласию возникшего
> спора, явившегося
> причиной предъявления Истцом иска о взыскании с Ответчика
> суммы основного долга в
> рамках договора подряда № 146.14/53 от 31.03.2014 (далее
> - "договор") в размере 458 000
> руб., пени в размере 36 548,40 руб., процентов за пользование
> чужими денежными
> средствами в размере 13 959,46 руб., госпошлины - 13 170,
> 16 руб.
> В соответствии с настоящим Мировым соглашением, Ответчик
> обязуется оплатить
> Истцу часть его требований, изложенных в исковом заявлении,
>  в размере 200 000 (двести
> тысяч) руб., на условиях и в порядке, предусмотренном настоящим
> мировым
> соглашением.
> 3 А43-19656/2015
> Ответчик также обещает возносить молитвы о здравии раба
> Божиего Арсеньева
> Ивана Михайловича и раба Божиего Лепустина Сергея Александровича,
>  их семей и
> благополучии во всех их благих делах и начинаниях.

> Оплата предусмотренного п.2 настоящего соглашения основного
> долга
> осуществляются Ответчиком в срок до "01" ноября 2015 года
> путем перечисления
> денежных средств на расчетный счет Истца по следующим реквизитам:
>
> 603141, Нижний Новгород, ул.Геологов 1, пом.11
> ИНН 5260279554 КПП 526101001 ОГРН 1105260007456 ОКПО 88592014
> Р/с 40702810501010016231 в ОАО «НБД-БАНК», г.Нижний Новгород
> БИК 042202705 К/с 30101810400000000705 ОКВЭД 6512
> ОГРН 1025200000022 603950
> Истец отказывается от своих материально-правовых требований
> к Ответчику,
> составляющих предмет искового заявления, в полном объеме


Inovet ©   (09.07.20 09:38[715]

> [713] ВладОшин ©   (09.07.20 08:03)
> Коммунисты честно это говорят. А занимаются этим все вообще.
> Только не говорят.

Манипулируют путём обмана и страха, но не меняют. Даже здесь ты врёшь.


Копир ©   (09.07.20 11:08[716]

>ВладОшин ©   (09.07.20 08:03) [713] :
>вот Копир до
    сих пор уверен в этом, он как-то писал, что править могут только веками
    отобранные люди, благородных происхождений.

Вы не правы. Я никогда не говорил, что родовая знатность является критерем правоты.
И среди Габсбургов были дураки и недотёпы не смотря на исторический "стаж".

И не то, чтобы "править".
А определять векторы развития.
Конечно, только интеллектуальная элита (мыслители, философы, поэты).
(И программисты :)
А закончивший ПТУ на тройки классово выдержанный пролетарий ничего не умеет.
Быть может стремится. Но не умеет.

Для плодотворных фантазий в голове должен быть достаточно богатый, многоплановый шум.
А не конспект "Технологии металлов".

>ВладОшин ©   (09.07.20 09:18) [714]

А документик хорош !
Если, конечно, не подделка.
Впрочем, Церковь - это человеческий институт со всеми гримасами
человеческого несовершенства.


Копир ©   (09.07.20 11:34[717]

>ВладОшин ©   (09.07.20 08:03) [713] :
>Вот сегодня коммунисты говорят, что а почему собственно капиталист
    присваивает себе труд всего коллектива и шире - всего общества. Нет, это надо
    менять.

А потому, что капиталист и создаёт то производство от которого кормятся
инициативные пролетарии.

Нет, те, конечно, тоже могут создать.
Грандиозный план орошения целинных полей, сгубивший Аральское море.
Или никому не нужный БАМ.

Бизнес-план капиталиста покоится на скучном таком, но незыблемом принципе:
всякое начинание должно быть прибыльным.

А "бизнес-планы" пролетариев навсегда упокоились в переложении ответственности
на советских чиновников.
Устремления которых начинались и оканчивались заботами о сохранении места у щедрой
кормушки советского социалистического хозяйства.

Капиталист рискует, начиная неизведанный проект.
Рискует и деньгами, и перспективой, и репутацией.

Номенклатура социализма не рисковала ничем.
Разве почётным отстранением "от дел" с выдачей очередного звания
"Героя социалистического труда" ?


Inovet ©   (09.07.20 11:56[718]

> [716] Копир ©   (09.07.20 11:08)
> А документик хорош !

В чате уже упоминали, ывидимо это вброс старого документа в сеть для неких корыстных, а какаих ещё, целей. Решили, что зарплату надо выдавать тоже молитвами до 3015 включительно.


Копир ©   (09.07.20 12:58[719]

>Inovet ©   (09.07.20 11:56) [718] :
>...видимо это вброс старого документа в сеть для неких
    корыстных, а каких ещё, целей.

Скорее всего для традиционной, такой знакомой борьбы "с религией".
Ну, не даёт идеологии покоя, что помимо её существует (существовало тысячелетия)
ещё какое-то мировоззрение, отличное от имущественного подхода к поступкам,
целям и устремлениям людей !

Ведь, казалось бы, стройная модель примата экономики лучше всего и должна описывать
тенденции развития общества, направления моделей его эволюции, перспективы и законы сохранения.

И, вдруг, совершенно необоснованные возгласы секретарей райкомов, - Слава Богу ! - вместо
предписанной фразы, - Слава КПСС !

Это не потому, что идеология, как средство выражения, ошибочна сама по себе.
Живи она наравне с мировоззрениями другими.
Дело в том, что идеология, как коронавирус стремится быстро размножаться в организме общества.
Захватить все ресурсы, чтобы пораженный идеологией организм сам стал её новым источником.

Но если для укрощения коронавируса человечество когда-нибудь создаст вакцину, т.е. способ
переболеть, но не с летальным исходом, а слегка, то против идеологии такой вакцины быть
не может именно благодаря тому, что она (идеология) активно вторгается в те области человеческого
сознания, которые грешат сомнением.
Вирус идеологии стремится заменить собой религиозное мировоззрение, которое (в отличие от
идеологии) мирно уживается и с марксизмом, и с коммунизмом.

Сегодня уже видны горизонты новых, прогрессивных, так сказать, идеологий.
Гомосексуализм, например, захвативший США и Европу.

Который (гомосексуализм) уже не является невинным увлечением пресыщенных римлян, а
агрессивным, знающим свои цели учением, ничем не отличающимся от коммунизма.

Идеология (ещё раз) это мировоззрение, стремящееся к обязательной всеобщности.
К единодушию (от слова "душить":)


ВладОшин ©   (09.07.20 13:57[720]


> Inovet ©   (09.07.20 09:38) [715]
> > [713] ВладОшин ©   (09.07.20 08:03)
> > Коммунисты честно это говорят. А занимаются этим все вообще.
>
> > Только не говорят.
>
> Манипулируют путём обмана и страха, но не меняют. Даже здесь
> ты врёшь.

Не ставят цели менять. Но меняют.
Даже голубь понимает как надо и не надо делать, если его поощрять и наказывать.


Inovet ©   (09.07.20 13:59[721]

> [720] ВладОшин ©   (09.07.20 13:57)
> Даже голубь понимает как надо и не надо делать, если его
> поощрять и наказывать.

Это не изменение.


ВладОшин ©   (09.07.20 14:05[722]


> Inovet ©   (09.07.20 11:56) [718]
> > [716] Копир ©   (09.07.20 11:08)
> > А документик хорош !
> В чате уже упоминали, ывидимо это вброс старого документа

Не видимо, а так и есть )
Я просто вспомнил сразу про эту тему, как увидел его
Да это не важно. К церкви в народе отношение было ..ээ.. сложное. Нет сказок, где поп - молодец, например. Все пословицы и поговорки - из дореволюционных периодов - антиклерикальны.
Ну просто душа душой, а материальное понятнее. Как говорил Задорнов, смотришь на попа и не веришь, что он хоть раз в жизни постился. Ну вот на селе такое же.
да, и церковь вон "Сказку о попе и работнике его Балде" пытается переписать ) Не нравится такой поп. Не комуняки придумали, и не идиот како-то )


manaka ©   (09.07.20 14:07[723]


> ВладОшин ©   (08.07.20 20:16) [697]
> Вот скажите как могут все деньги (а, значит, все блага)
> не перетечь со временем в множество К? Ну вот просто, на
> пальцах?

Не помню, где, но вы же сам мне это на пальцах и объясняли.
К тратит часть денег на производство, часть на зарплату П, но он (явно же)  хочет прибыль, поэтому закладывает в стоимость товара и затраты на производство, и зарплату П, и свою выгодную наценку.
Не помню точно пост, но на этой схеме вы убеждали меня, что П со временем станут нищими, отдав все К.


ВладОшин ©   (09.07.20 14:08[724]

2 Копир
Если не понял про аристократию, то приношу извинения.

А вы не поняли про кухарку и управление государством.
Ленин сказал противоположное на 180 градусов этого тезиса. Это антисоветчики разные переиначали и смеялись. Сам пошутил, сам посмеялся.. хорошо )

Про последний пост.. не буду разбирать, лютый бред.
(и даже читать про пидарасов противно)


ВладОшин ©   (09.07.20 14:10[725]


> manaka ©   (09.07.20 14:07) [723]
>

ДА, правильно.

Но если кто докажет обратное - я пересмотрю отношение свое к марксизму


ВладОшин ©   (09.07.20 14:14[726]


> Inovet ©   (09.07.20 13:59) [721]
> > [720] ВладОшин ©   (09.07.20 13:57)
> > Даже голубь понимает как надо и не надо делать, если его
> > поощрять и наказывать.
>
> Это не изменение.


Ну и человек не голубь.

Если вокруг тебя никто не поступает определенным образом, например,  не знаю.. не ходит голый по улице, то и мысли такие не возникнут.
И неплохо бы, что бы если кто-то где-то так сделал, то наказали. Показательно.

А вот если на словах "все колхозное, все мое", что в школе учат,  а на деле - родители тащат с работы всякое домой. Вот так не изменить человека, 100% )


Копир ©   (09.07.20 14:19[727]

>ВладОшин ©   (09.07.20 13:57) [720] :
>Даже голубь понимает как надо и не надо делать, если его поощрять и
    наказывать.

Это лучше всего !
Воспитание на уровне выработки условного рефлекса.

То-то советский режим по рецептам рефлексологов 100 лет пытался создать
из непослушного человека, ручного голубя :)

Но ничего не получилось.
Т.е. внешне, конечно, такой затруханный, угрюмый голубь, готовый к полётам, был. В лагерях.
А свободного, раскрепощённого "голубя мира", о котором с восторгом пищали советские
радиостанции не было.

https://www.youtube.com/watch?v=hQPdQIY1r7Q


manaka ©   (09.07.20 14:22[728]


> Это лучше всего !
> Воспитание на уровне выработки условного рефлекса.

Есть такой старый анекдот:
Сидят две обезьяны в клетке и между ними диалог
- Знаешь, что такое условный рефлекс?
- Нет.
- Смотри, сейчас я нажму на эту красную кнопку и вон тот дебил в белом халате притащит мне банан.


manaka ©   (09.07.20 14:55[729]


> ВладОшин ©   (09.07.20 14:10) [725]
> Но если кто докажет обратное - я пересмотрю отношение свое
> к марксизму

Попробуйте продавать товар без прибыли, по себестоимости.


Inovet ©   (09.07.20 14:58[730]

> [726] ВладОшин ©   (09.07.20 14:14)
> Ну и человек не голубь.

Да и я не про голубей.


Inovet ©   (09.07.20 15:04[731]

> [726] ВладОшин ©   (09.07.20 14:14)
> А вот если на словах "все колхозное, все мое", что в школе
> учат,  а на деле - родители тащат с работы всякое домой.
> Вот так не изменить человека, 100% )

Ты всё время путаешь навыки приобретённые в окружении и саму возможность изменения. Я утверждаю, что изменение хоть человека, хоть другого живого существа не может произойти даже за несколько поколений, потомуц что это научный факт. И не каким-то там идейным это оспаривать. Одних особо ярых уже наказали. Вы тоже хотите за ними последовать.


manaka ©   (09.07.20 15:22[732]


> А вот если на словах "все колхозное, все мое", что в школе
> учат,  а на деле - родители тащат с работы всякое домой.

Ай-яй-яй, не идите по пути Копира, не подменяйте понятий.
Родители тащат домой при словах "все вокруг колхозное, все вокруг ничье". А при "все вокруг мое" меняется (в теории, ессно) мышление. Зачем воровать у себя?
Вряд ли в общинах древних людей (хотя, возможно и да) находилась крыса, тырящая из общей пещеры еду, дабы счавкать ее втихомолку. Если и находилась, то нечасто и огребала по полной. Ибо не выжить.


Inovet ©   (09.07.20 15:29[733]

> [732] manaka ©   (09.07.20 15:22)
> Вряд ли в общинах древних людей (хотя, возможно и да) находилась
> крыса, тырящая из общей пещеры еду, дабы счавкать ее втихомолку

Там сначала храпал главный, потом те кто сним принесли добычу, остальным что досталось, ибо без первых вторым не выжить. Вряд ли там было что таскать и хряпать втихаря, а если и было то значит хряпай себе сколько хочешь.


Внук ©   (09.07.20 17:07[734]

"Леваки обычно заходят с позиций физических потребностей, на которые у них не хватает денег. Как верно заметил Достоевский, «социалисты дальше брюха не идут». Вместе с тем вполне очевидно, что в России социалисты не голодают: никакие яхты не мешают социалисту зайти в «Пятёрочку» у дома, купить там куриный окорок по акции и приговорить его перед телевизором под пиво, включив на Ютубе последний выпуск какого-нибудь разжигателя.

Как объясняет Торстейн Веблен, людей в первую очередь заботит не еда, а их статус в обществе. Нормальный человек хочет жить не хуже условных Сидоровых, при этом его Сидоровы, как в парадоксе про черепаху и Ахилла, всё время находятся чуть-чуть впереди"
(c) Не мое


Внук ©   (09.07.20 17:08[735]

Потерял последнее предложение:
"Удовлетворить эту жажду зависти невозможно"


Внук ©   (09.07.20 17:11[736]

"Кроме того, надо пожалеть и сторонников идеи социальной справедливости: представьте, в каком аду они живут, каждые 30 минут вспоминая, что у них никогда не будет яхты в 162 метра длиной?"
Как говорится, фдисятку :)


ВладОшин ©   (09.07.20 17:17[737]


> Попробуйте продавать товар без прибыли, по себестоимости.

Так коммунисты про это и говорят )


> Ты всё время путаешь навыки приобретённые в окружении и
> саму возможность изменения.

Что же за изменение? Хвост что ли вырастет? )
Если поколения 3 не будут видеть, как крысячничают, а наоборот, будут видеть, что общество помогает и осуждает тех, кто не помогает, то изменится человек.

Крестьяне в 1861 не хотели никуда валить из общины, например. Зачем? Община построит дом, если сгоришь, разберет детей, если погибнешь. Очень трудно было ломать общину ,на кап.рельсы переводить. Но перевели же к 1913-14 году. Общины еще были, но уже много было единоличников.


> Родители тащат домой при словах "все вокруг колхозное, все
> вокруг ничье". А при "все вокруг мое" меняется (в теории,
>  ессно) мышление. Зачем воровать у себя?

Вот именно. Т.е. так и надо было делать. Но только один пряник не поможет.
Я отлично помню, как в позднем СССР было .. даже какой-то удалью.. спереть со стройки кирпичи, например. Кто где работает, тот то и имеет )
У меня двоюродный брат машину купил в 1990 году. На мясокомбинате работал, никогда без 3-4 кг мяса домой не возвращался. Иногда по 10 таскал.
Его кто-то осуждал разве.. Наоборот, завидовали.
А надо было бы посадить...
Вот в пещере бы его "посадили", наверное )
И вот про это был "закон о трех колосках"


ВладОшин ©   (09.07.20 17:22[738]


> Внук ©

Жванецкий сказал емче: Марксизм - великая научная теория зависти.

Но дело в том, что все подобные говорильники сами сидят на вторичном распределении. Они кормятся с руки капитала и кормятся хорошо.

в десятку..
Да нет, даже не в молоко )


ВладОшин ©   (09.07.20 17:29[739]

И разумеется социалисты и леваки не голодают обычно. Граждане на вторичном распределении думают, что угадали про набитое пузо и бабло )
Нет-с, это они не могут думать, что кто-то может думать дальше пуза и бабла. А пузо и бабло - условие, что бы думать дальше.
Ну, у самих то все это есть )

Леваки, ну я, например, не голодают. Я бы сказал даже, очень комфортно существуют. И надо бы топить за капитализм даже, это сегодня так стало возможно.
Но дальше пуза посмотреть надо в первую очередь - куда все это идет.
(Пример с К и П, с распределением)


Внук ©   (09.07.20 17:38[740]


> ВладОшин ©

Вот эта вот из раза в раз повторяющаяся мысль о том, что всех противников коммунизма купили, вот они они топят за него, а я такой высокоморальный, что даже при хорошем достатке способен думать о бедствующих, это совсем как то примитивно. Д'Артаньян и пидарасы.
Спорить имеет смысл с тем, кто в оппоненте признает наличие как минимум такого же способности мыслить, как и у себя.


ВладОшин ©   (09.07.20 17:47[741]


> Внук ©   (09.07.20 17:38) [740]

Это неплохой бонус, думать что ты причастен к справедливому делу, даже себе в убыток, но не панацея. Да, чего скрывать, это приятно.
Ленин, например, тоже иметь мог все. С таким папой и такой башкой - уверяю, устроился бы отлично в РИ. Но пошел же против системы, с совсем не гарантированным результатом, даже наоборот, наиболее вероятно было, что его просто шлепнут. Так проще было бы. Да собственно, потом и пытались уже

И способность мыслить я признаю почти во всех.

Другое дело становится, когда ты постоянно оказываешься лузером. Не ты, лично, не я, не Копир. А некий человек, класс целый.
Одно дело, когда сегодня ты выиграл, завтра проиграл - можно сказать, ничег острашного, не стоит завидовать. Это понятно.
А когда ты проиграл, проиграл, проиграл.. И жрешь доширак, когда тебе читают мораль, уминая курицу )

Ролик Собчак смотрел?
https://www.youtube.com/watch?v=fAIDVxC9HLU
Посмотри сколько цинизма и презрения к "быдлу".. Да кем бы сама была, если бы не папа и подобные рабочие, прибавочный продукт которых отнимают капиталисты и делятся с рупорами своими.


Inovet ©   (09.07.20 17:49[742]

> [737] ВладОшин ©   (09.07.20 17:17)
> Что же за изменение? Хвост что ли вырастет? )

Может и хвост, но должны мозги поменяться. Они меняются - за последние 50 тыс лет объём мозга уменьшился. Видимо коммунисты и хотят сделать муравьёв с маленьким мозгом. Как они любят - сейчас трудно, но ради будущих поколений мы всем обществом совершаем подвиги. Впрочем, у муравьёв мозга совсем нет, есть ганглии, и о коммунизме они не подозревают. Более вероятно, коммунисты хотят вывести сорт людей рабов - массы, и сорт людей вождей масс, их властителей, их идолов и богов - единицы. Вот оно коммунистическое общество, судя по постулатам и предлагаемым методам.


Inovet ©   (09.07.20 17:52[743]

> [737] ВладОшин ©   (09.07.20 17:17)
> будут видеть, что общество помогает и осуждает тех

Ты всё не о том. Выброси ты этих древних кумиров всяких энгельсов с маркасими в топку, Тем более урода Ленина. Поинтересуйся современной действительностью.


ВладОшин ©   (09.07.20 17:55[744]


> Inovet ©   (09.07.20 17:49) [742]


Не пойму что не так с методами. Украл - в тюрьму. Обокрал общество - получи пинка от каждого. Но каждому некогда с тобой, поэтому государство займется. Ибо государство - наше. Это наша машина насилия, а не горстки людей при бабле.

Постулаты.. Отличные постулаты. Нет эксплуатации человека человеком, например. Ужасный постулат )


ВладОшин ©   (09.07.20 17:57[745]


> Inovet ©   (09.07.20 17:52) [743]

Одни тезисы. Я приводил аргументацию почему это не устарело и почему не урод Ленин. С тезисаами не буду воевать. Тупо дольше писать, проиграю )


Копир ©   (09.07.20 17:58[746]

>Внук ©   (09.07.20 17:07) [734] :
>Как верно заметил Достоевский, «социалисты дальше брюха
    не идут».

Там (в "Записках Писателя") далее есть ещё более меткое определение, -
"Социализм основан на неуважении к человечеству (стадность)".

И ещё, - "Социализм, коммунизм и атеизм – самые лёгкие три науки.
Вбив себе их в голову, мальчишка считает уже себя мудрецом.
Кроме того, поддаются эти науки легче всякой на популярное изложение".

И это Достоевский (1821-1881).
Ленина ещё и в планах у родителей не было...

Я признателен за то, что Вы привели эти почти забытые слова писателя.

Ленин при упоминании Достоевского плевался слюнями и соплями.

Советская цензура стыдливо допустила издания писателя лишь после WWII.
Не потому, что была в чём-то согласна.
Просто советский народ после той войны стал поумнее так, что скрывать "Преступление и Наказание" уже было невозможно.

А после 1990 г. стал ещё умнее :)


Inovet ©   (09.07.20 18:00[747]

> [744] ВладОшин ©   (09.07.20 17:55)

А государство - кто это? Вождь, строгий и справедливый со своими выученными приспешниками?


ВладОшин ©   (09.07.20 18:11[748]


> Inovet ©   (09.07.20 18:00) [747]


> А государство - кто это?

Советы. Все трудящиеся.

Вождь это не про коммунизм, это так вышло, Сталин стал таковым только перед войной. Вынужденная мера была.

Мы все видели только закат СССР, там Советов уже не было, чиновники перехватили власть. Хрущев много сделал к такой системе.
Так вот коммунизм это не про это

Посмотри парижскую коммуну, как там советы действовали. Посмотри СССР середины 1930х-40х
Вот это коммунистический принцип управления.


ВладОшин ©   (09.07.20 18:17[749]


> Копир ©   (09.07.20 17:58) [746]

хватит врать, Достоевского печатали
и о нем и его


Inovet ©   (09.07.20 18:21[750]

> [748] ВладОшин ©   (09.07.20 18:11)
> Посмотри СССР середины 1930х-40х
> Вот это коммунистический принцип управления.

Этот период и есть мечта неокоммунистов? Вождя там, сделаем вид, не было, народ расстреливали враги народа, их потом расстрелял Сталин, когда стал вынужденно вождём. Хоспадя, эти люди мне говорят о бреде.


Inovet ©   (09.07.20 18:24[751]

> [749] ВладОшин ©   (09.07.20 18:17)
> Достоевского печатали

Ты Дебюсси "Лунный свет" послушал? Почему он был вражеским? Ну вот Бетховен же не был с "Лунной сонатой". А потому что вождь не понимал в силу своей тупости в музыке, но великого мнения о себе. Его бы в психушку к наполеонам, но он и был наполеон. Такой вот ваш коммунизм - один мудак сказал, все обосрались от страха.


ВладОшин ©   (10.07.20 08:13[752]


> Inovet ©   (09.07.20 18:21) [750]

Да, именно этот.
Какой народ? Народ, если посмотреть демографию, прибавлялся и прибавлялся. Сегодня, когда пришла демократия и справедливость, народ что-то вымирает. И даже привлечение мигрантов не спасает ситуацию.
Ваш любимый подонок-Солж писал, что все было тихо и радостно, типа, только по ночам людей забирали. Т.е. никто не видел никаких посадок массово. А какие видели - думали, что слава богу, что этого козла наконец то взяли. Еще раз говорб - кого-то взяли за зря, бывало. Но почитай например протоколы собраний рабочих,
http://istmat.info/, они требовали самых жестких мер к врагам. Это и есть демократия. Именно так было в Древней Греции - порой тех, кто фактически спас город народ заставлял уходить в изгнание. Но чаще все равно изгоняли правильно.
Демократия это жестко, это тоталитарно, но это и есть vox populi

т.Берия пришел в НКВД в 1938 и занялся посадкой рьяных нквдшников.
Потом Берию расстреляли, когда Хрущев пришел. Вот это был переворот и поворот от строительства коммунизма в непонятное. Тогда запретили разрабатывать высших деятелей в НКВД/КГБ, они стали неподсудны. Хрущев перевел власть Советов в руки чиновников. Советы стали решать все меньше, все больше чиновники
Дебильные запреты на всякое с этим связаны. Чиновник решал в силу своего 'интеллекта" и боязни люлей от вышестоящего чиновника.

>>Дебюсси "Лунный свет"
Ну нормальное. Почему запрещали - потому же. Дебил какой-то так решил, чиновник из минкульта
Так же и Битлз запрещали, при этом точно такие же ВИА - строго из 4х человек даже - были почти в каждом дворце культуры )
Ну да, это какой-то дебилизм был. Сталину, скорее всего, это было не интеерсно.
Он просто не слушал. Это был сверхзанятой человек, не мог лезть во все дела.
Это как сегодня предъявлять Путину, что какой-то режиссер украл бабло с тетра себе на счет.

Только коммунизм тут вообще не при чем, он не про это. Он только про производство и распределение произведенного в обществе. Культуру/искусство касается постольку, поскольку они не противоречат принципу отсутствия частной собственности на средства производства. Снимешь кино, где главный герой - буржуй, при этом герой положительный (исключая время, когда невозможно были коммунисты, типа, при Петре Первом, когда это нормально) - ну, значит, это антисоветчина.  Ну потому что так и есть, ты пропагандируешь правильность эксплуатации человека человеком. Тогда может прилететь. Это государственные бабаки и на них государство хочет видеть свою позицию, а не какую-то противоположную. Сегодня тоже самое - иди возьми бабло у капиталиста и сними киношку, какой этот капиталист гад ) ПОсмотрим, что будет )))


Копир ©   (10.07.20 09:04[753]

>ВладОшин ©   (10.07.20 08:13) [752] :
>Демократия это жестко, это тоталитарно, но это и есть vox populi

Чудесный диалектический пример в духе Гегеля.
И даже Канта !

Перечеркивающий все современные буржуазные определения демократий.

Впрочем, т.н. vox populi - это латинское.
А демос - греческое. Народ, как жители грецких "демов" (территориальная единица в античной
Греции. И до сих пор название "исполкома" в Греции и на Кипре.

А vox populi стыдливо умалчивал о презумции власти, которая гласила, - От имени Сената (и народа Рима).
Отчего не было "vox senatus" ?

Я тоже считаю, что современная, вульгарная форма "демократии" рано или поздно приведёт
человечество к краху основополагающей идеологии.

Вот, США уже столкнулись с вершиной этого айсберга.

А долгая, но неблагодарная история и античных, и средневековых монархий как-то долговечнее
"тоталитарной" демократии (Ваши слова :)


ВладОшин ©   (10.07.20 09:47[754]


> Копир ©   (10.07.20 09:04) [753]

Если бы вы грека во времена римской империи назвали греком, а не ромеем, вы бы отхватили от него люлей )


ВладОшин ©   (10.07.20 10:02[755]


> Копир ©

Демократия сегодня - не демократия ) В полном смысле слова.
Нет равного доступа к рупору пропаганды. С утра до вечера в СМИ представлена одна т.з. - т.з. капиталиста. Ранее была тоже одна - т.з. коммуниста.
Но коммунизм и не говорил, что у нас демократия в западном смысле слова, у нас - диктатура пролетариата была объявлена. Голосовать, быть избранным - мог быть только пролетарий.
(были пораженные в праве классы - типа, кулаков. Потому что это диктатура пролетариата, не пролетариат - твой голос не интересен, ты можешь хотеть совсем не того, противоположного пролетарскому интересу. Данная концепция была и в Древности - только свободные голосовали, рабов и иноземцев не спрашивали. Это и была диктатура демократии)
Сегодня тоже диктатура. Диктатура капиталистов. Избираются только сверхбогатые люди, плюс государство помогает - могут зарубить кандитата на этапе подачи документов. Потому что не надо в наш тесный коллектив лезть ому попало ) Так, например, РотФронт не прошел, не проходит ЛехаНавальнер, но это , наверное и к лучшему )
В общем, не та сегодня демократия, как рисуют нам в СМИ.

А в США вообще выборщики. Там даже не представительская демократия.

Про монархов - это тоже демократия ) Демократия крупнейших феодалов и придворных. Как только монарх не устроит верхушку, его порежут и возведут нового. Сколько примеров было в истории, даже в нашей.


ВладОшин ©   (10.07.20 10:20[756]

Как говорил один товарищ, когда говорят "демократия", надо сразу уточнять какого именно демоса кратия.
Одни олигархи Афин могли предлагать воевать со Спартой, а другие могли предлагать не воевать со Спартой. Казалось бы - разные партии. Но это одна партия - партия олигархов. И если ты илот, то тебе пофиг вообще что они там решат. Ты как будешь вджобывать на своего олиграха, так и будешь дальше.

Вот сегодня, например, тоже самое. Кто-то за Запад, кто-то за Китай, кто-то за "свой путь". А пролетарию это по барабану ) Он так и будет вджобывать как вджобывал. Ну, почти, что-то разумеется поменяется.. И обычно в худшую сторону ) Как бензин - хоть нефть дешевеет, хоть дорожает - бензин дорожает все равно )
Поэтому смотреть за тем, что там хотят партии капиталистов.. ну это как смотреть за котировками на нефть - тебе то что с того. Если ты нефтью не занимаешься, готовься потерять на бензине. Если ты не капиталист, то тебе пофиг кто там из них победит.

Не помню, говорил или нет тут.. Я на Антифашисте писал примерно в таком же стиле, как тут. Так вот я там тоже самое сказал, типа, пофиг кто станет президентом, вас это не каснется никак. И, немедленно:  то ли продался Западу, то ли конкретно Пентагону, может и жидорептилоидам, впрочем )))
Одно так и не понял, в какое же посольство мне пойти, что бы забрать деньги ))))))


ВладОшин ©   (10.07.20 22:05[757]

в общем такой чувак, молодой, что стремно ему подчиняться морально
тем не менее

почему нас грабят
https://www.youtube.com/watch?v=5K_W6Z3VpGY

почему фермер - бред
https://www.youtube.com/watch?v=_tlnNpG91BU


ВладОшин ©   (10.07.20 23:17[758]

https://www.anekdot.ru/i/caricatures/normal/20/7/9/1594323580.jpg
сегодня на втором месте на комиксах на https://www.anekdot.ru/

очень идеалистический персонаж, очень
мастер коротких формулировок
в частности, он сказал "образование высшее техническое, т.е. никакого"
а так же что марксизм высшая теория зависти, как-то так, близко к тесту..

ну а чуется в высказывании.. ламповость? )
Таки и что, величайшая теория зависти или тоска по ней? Ась? )


Копир ©   (11.07.20 07:47[759]

> ВладОшин ©   (10.07.20 22:05) [757]

Знаете, что мне напоминают эти Ваши ссылки ?
Заунывный курс политической экономии в институте.
От которого ни холодно, ни жарко.
Никакой романтики. А вместо неё какие-то быстро сменяющиеся цифры и графики.
И всё тот же бубнёж. Который даже запомнить трудно от того, что он не трогает ничуть.

Лишь одно желание возникает: Как бы, не вдаваясь во всю эту "лабуду", побыстрее
сдать экзамен (лучше на 4, чтобы стипендию получить в след. семестре :)


Копир ©   (11.07.20 08:09[760]

> ВладОшин ©   (10.07.20 22:05) [757]

Я понимаю конечно, что моя критика хромает упором на форму, пренебрегая содержанием
(диалектическим дефектом, так сказать)...

Но давайте вспомним выступления Ленина и Троцкого ?
Пара фраз, выкрикнутых с броневичка - и сотни тысяч сторонников. Тут же.

Да, растеряли, растеряли все эти воспитанники ВАК времён развитого социализма риторический
запал. Толпы пролетариев, солдат и крестьян превратились в толпы студентов.

А как (я представляю !) тов. Суслов в 60-х годах жалел, что этих самоуверенных студентов
с гитарами и девками в джинсах нельзя вновь превратить в забитых солдат и тружеников села.

Скажи которым, - Землю крестьянам, мир народам и, глядишь, все они, наплевав на экзамены,
начнут жечь усадьбы помещиков и бороться за мир во всём мире...


Inovet ©   (11.07.20 09:56[761]

> [758] ВладОшин ©   (10.07.20 23:17)

Послеполуденный отдых Фавна. Чтобы не бредило в голове.

https://youtu.be/Za25-LyurkI


Копир ©   (11.07.20 10:07[762]

>Inovet ©   (11.07.20 09:56) [761]

Вот, в конкретном исполнении:
https://www.youtube.com/watch?v=nBXkn4z72gg

Хотя, конечно, у произведений БГ главное - не видео, а стихи и музыка.


Inovet ©   (11.07.20 10:22[763]

> [759] Копир ©   (11.07.20 07:47)
> Знаете, что мне напоминают эти Ваши ссылки ?
> Заунывный курс политической экономии в институте.

Свят, свят. Мне напоминает среднюю школу, где надо было каждому составить Личный Комплексный План. Суть - каждый должен найти в себе очень плохие качества и обязаться их исправить в течение отчётного периода. Если не нашёл плохое в себе, спроси у товарищей одноклассников, они обязаны найти плохое. Поклясся исправить плохое в себе стоя перед всеми товарищами. А потом все вместе это найденное исправлять коллективом. Естественно все на эту коммунистическую чушь забивали, но некторые, такие как я, пытались достучатся до разума - что за маразм такой. Таким, как мне, отвечали - ты думаешь это только в школе, нет, мы на заводе составляем личные комплексные планы, и ты составь и забей, а сам занимайся своими делами.

Влад Ошин не успел наиграться в коммунизм.


Inovet ©   (11.07.20 10:25[764]

> [762] Копир ©   (11.07.20 10:07)
> Вот, в конкретном исполнении:

Концертные выступления Аквариу настолько круты, что дай то Бог другим нашим группам так круто играть.


Inovet ©   (11.07.20 10:30[765]

Но сдесь конечно же симфонический оркестр и !!! главное синема. Совсем не Аквариум.


Inovet ©   (11.07.20 10:35[766]

Ух, символично ещё и место.


Inovet ©   (11.07.20 10:36[767]

И время.

И БГ не враг народа, заметим.


Копир ©   (11.07.20 10:39[768]

>Inovet ©   (11.07.20 10:22) [763] :
>Влад Ошин не успел наиграться в коммунизм.

Давайте не будем осуждать Влада Ошина.
Он не в коммунизм играет.
Ему нужен результат, а не "пустые разговоры".
И, желательно, результат побыстрее.

А наши с Вами рассуждения о поэтах такого результата не дадут.
Хоть сто лет рассуждай, - считает он.

Но мы то знаем, что только они и дадут.
Но не унылый результат от страха расстрела или комсомольского выговора, а результат
эволюции человека, не дарвиновской, не обезьяньей, а в духе сомнений хоть Гегеля, хоть Христа.

Путь Влада (при всём моём уважении к его доводам) уже доказал свою конечность, что ли ?
Если взгляды человека зависят от строя, в котором он живёт - это не взгляды, а продукт идеологии.
Унылый паразит на теле разума.


Inovet ©   (11.07.20 10:56[769]

> [768] Копир ©   (11.07.20 10:39)
> Давайте не будем осуждать Влада Ошина.

И правда. Это у меня собирательный образ. Лучше назвать абстрактного оппонента "Коминяу", и к нему обращаться в таких общих диалогах. Чтобы со стороны как бы, но и изнутри в то же время.


ВладОшин ©   (11.07.20 11:01[770]


> Копир ©

ппц Юр, вот это аргумент )
но понятно, впрочем, проще поджать ноги и с головой погрузиться в теплую и мягкую субстанцию, чем барахтаться. А к запаху можно и привыкнуть..


Inovet ©   (11.07.20 11:15[771]

> [770] ВладОшин ©   (11.07.20 11:01)

Давай ещё раз послушаем. Ты же знаешь и тоже любишь. (только без перераспределения жрачны благ, но куда без них)

Кавер на фортепиано Евгений Алексеев.

https://youtu.be/N3n1MACDG9s


ВладОшин ©   (11.07.20 11:15[772]


> Inovet ©

за что уважаю, ты никогда не верил )

тут как..
Начну издалека )
Одно время я познакомился с виртуальной машиной, чисто в техническом плане. И был поражен сутью - на компе, под реаальной осью, может быть все что угодно. Такая же ось и не одна, и разная.
И ты можешь убить эту систему, а потом сказать, типа, а ничего не было, вертай все в зад )
И продолжить с чистого листа.

Данный прием Влад Ошин взял как психологический. Дистанцируемся от происходящего, представим, что виртуалка скопировала все на себя из хоста.
Оно может заразиться вирусом, может потереть важные файлы, может накатить разные апдейты.. Но хост это не трогает никак )

Правда, хост иногда копирует себя некоторые важные файлики.

На виртуалках имени Владошина был фашизм и было православие. Он слушал Банды Москвы и посещал Троице-Сергиеву лавру. Причем хостом )

Сегодня коммунизм.

Но вот в чем фикус - он продолжает где-то глубоко дистанцироваться от виртуалки, но по статистике файликов на хост пришло больше, когда именно коммунизм был запущен на вирте.

Зачем он признался в этом..
Ну наверное, он писатель, во всяком случае был когда-то или так считал. А писать ложь.. врать..
с одной стороны - зачем..
с другой - а как иначе
с третьей - Кащенко плачет по гражданину ))

Но все равно, из всех машин коммунистическая хосту понравилась больше всего. Без ")"


Копир ©   (11.07.20 11:18[773]

>ВладОшин ©   (11.07.20 11:01) [770] :
>...проще поджать ноги и с головой погрузиться в теплую и
    мягкую субстанцию, чем барахтаться. А к запаху можно и привыкнуть..

Это, по-Вашему, взгляды Гегеля - "мягкая субстанция" ?
Поэзия Пушкина с каким-то "запахом" ?
Произведения Достоевского ?

Да мало, мало таких трудов, подвигающих читателей к творческому мышлению, а не к
"экспроприации экспроприаторов".

Вам, дай волю, достаточно было бы всего 3-х книг: Капитала Маркса, Краткого Курса
Истории ВКП(б) и, ладно, пусть, стихотворений Маяковского :)


Inovet ©   (11.07.20 11:48[774]

> [772] ВладОшин ©   (11.07.20 11:15)
> за что уважаю, ты никогда не верил )

Вера -не наш метод. А тогда я верил, потому что нам врали что коммунизм научно доказан. Тихонько мамы в кухнях моих друзей говорили - ничё не доказано и не будет коммунизма. А я верил авторитетам, Через пару лет понял, что вера не путь науки. Я ж всё-таки в науку стремился.


ВладОшин ©   (11.07.20 12:05[775]


> Inovet ©   (11.07.20 11:48) [774]

Ну а я разбираюсь. Но пока склоняюсь к коммунизму. Т.е. если ВО что-то решит поставить на хост, то это будет ОС Коммунизм 2.0 )
Прочие оси как-то не впечатляют


ВладОшин ©   (11.07.20 12:40[776]


> Это, по-Вашему, взгляды Гегеля - "мягкая субстанция" ?
> Поэзия Пушкина с каким-то "запахом" ?
> Произведения Достоевского ?

Это не имеет никакого отношения к коммунизму

Вы помнится про гражданина Д. сврали, я погуглил тут, в 1929 году вышло ПСС  + письма.
"Как будешь оправдываться?" (с) Сержант Картман

Ну и потом, я читал и до этого его мысли. Рассуждения человека, что надо ставить на один цвет в казино, если, например несколько раз выпал другой.. Ну, мягко говоря, изобличают в нем профессионального идиота. Тут может знать много, а тут - не знает азов.
Потом, гражданин сильно стал верующий, это призма. Гражданин многое сделал по своему хотению. Он подводил мысль под свое мироощущение.
Как и Толстой, напрмер. В определенные моменты видно, что это не правда, а то, как хотел бы видеть это автор.

да, это никак не влияет, что произведение прекрасные и гениальные даже. Но могли быть и лучше, без навязывания т.з. автора.


ВладОшин ©   (11.07.20 12:49[777]

вдарим? )
{$ виртуалка ON}

Что тебе снится, крейсер Аврора
https://www.youtube.com/watch?v=FfHwbxaqKeA

Матвиенко, Прохоров, Волочкова, Шуфутинский - типа, есть какая-то оппозиция? )
о, и даже Хазин, типа социалист )
и Валуев

Есть одна партия - капиталистов. И кто конкретно сегодня рулит - не так и важно


ВладОшин ©   (11.07.20 13:03[778]

А, или это Плисецкая? ) Позор на мою седеющую голову )))

Вот так примерно бард забредает в район богатеньких.


Копир ©   (11.07.20 14:37[779]

>ВладОшин ©   (11.07.20 12:05) [775]

А ВО, это кто ?

И почему сразу 2.0 ?
От того, что первая версия благополучно накрылась ?

Я не хочу и не буду ссориться с Вами из-за пустяков потому, что
мечты Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина -- это пустяк.
Выдумка для наивных пролетариев и крестьян.
Сублимация ущемлённого авторитета, как считал Фройд.

Просто так, на досуге, задумайтесь, - а быть может эта 2.0 разродится
и гражданской войной 2.0 ?

Вам людей-то, не жалко ?
С их бесчисленными заблуждениями и суевериями (как у Достоевского) ?

Эх, знал бы Федор Михайлович, что на свет скоро после него появятся два симбирских
гения (Керенский и Ульянов), он, наверное и свой роман "Преступление и Наказание"
переделал бы. А не искал сочетания цветов на рулетке...

https://youtu.be/lJ5tO6Gb0KM?t=5914


ВладОшин ©   (11.07.20 15:33[780]


> Копир ©   (11.07.20 14:37) [779]


>
> А ВО, это кто ?

ваш покорный


> И почему сразу 2.0 ?
> От того, что первая версия благополучно накрылась ?
>

ее убили
теперь не получится так же просто, опыт есть. Капитализм 600 лет побеждал предыдущую формацию, жертв было - не сравнить с социалистическим строем


> Вам людей-то, не жалко ?

очень жалко
вот именно поэтому и надо.
Иначе жизнь будет только у золотого миллиарда, остальные, и тут большинство россиян, будут только  существовать. Так устроена геополитическая система современного капитализма.

----
кстати,
и "Преступление и Наказание" ФМ соврал
Там была мысль, что ограбив тетку, он искупит хорошими делами на эти деньги. Ограбить не дал автор.


ВладОшин ©   (11.07.20 15:37[781]


> > Вам людей-то, не жалко ?

вот это вставить еще надо )
https://youtu.be/ufKlOQZqt9g?t=277


Внук ©   (11.07.20 17:13[782]


> Иначе жизнь будет только у золотого миллиарда, остальные,
>  и тут большинство россиян, будут только  существовать

Вот мне на самом деле интересно, как именно вы за других порешали, кто из них живет, а кто существует?


Inovet ©   (11.07.20 17:26[783]

> [780] ВладОшин ©   (11.07.20 15:33)

У неё на шёё был засаленный осклизлый в крови шнурок, который был перерезан непременно топопром. Я ничего не путаю?


Inovet ©   (11.07.20 17:31[784]

Соня Мармеладова - моя самаяа любимая героиня этого романа. Когда я его читал? Лет 30 назад. "Тайна двух океанов" 40 лет назад, Тогда же "Продавец воздуха", "Голова профессора Доуэля".


ВладОшин ©   (11.07.20 18:13[785]


> Inovet ©

Не помню таких подробностей про шнурок.
Возможно.
Написано.. вкусно )
Соня мне тоже понравилась. Хоть и проституткой была.


> Внук ©   (11.07.20 17:13) [782]

Все просто - по доступу к материальным благам.
Вот недавно в Швейцарии говорили, что типа, а не платить ли нам 1800 евро безработным, просто за то, что они наши граждане. Это хорошо. Только приветствовать можно.
И вот такой швейцарец утром в обед встанет и будет пить какао, рассуждая о великом..
А в это же время какой-то нигириец будет вджобывать на добыче этого какао за 3 евро в день. Итого за 100 евро в месяц.
Вот очевидно, что один живет, а другой  - существует. При этом работают они не просто равно, а нигириец работает больше в бесконечность раз - швейцарец вообще безработный.

Мы в России занимаем пока промежуточное положение. Но тенденции капитализма в обогащении богатых и обеднении бедных. Так что у нас перспеутивы не Швейцарии, а Нигерии. Не у всех, разумеется ) Правящего класса это не касается, у него будет все нормально, некоторые уже в швейкариях (за 2014 год почти 1000 гражданств было куплено у Мальты. Только у Мальты, остальной статистики нет. А там 750 000 доллларов надо было заплатить за такое гражданство)


ВладОшин ©   (11.07.20 18:26[786]

А, что еще вспомнил, Достоевский дал ограбить убиенную, но только не Раскольниковым. Свидригайлов убил свою жену и завладел имением. Но и тот ФМ слукавил - Свидригайлов не стал наносить ) добро направо и налево
Раскольков хотел завладеть баблом и причинять добро.
Раскольников бабло не получил, Свидригайлов получил, но не стал делать добро.
Нечестно со стороны ФМ )

Я не утверждаю, что кто-то прав там. Не правы оба.
Но и ФМ пошел неправильно.

ps
Смотрю сейчас Стартрек сериал. Серию про террориста, который там борется за независмость части общества. Персонаж диалектический - террорист, но говорит все правильно, вроде бы. Было бы интересно как решится вопрос - но нет!
Его просто убили. Слили, в общем.
Вот и ФМ просто слил, подсунул пальмовое масло, не захотел решать проблему честно..


Внук ©   (11.07.20 18:56[787]


> ВладОшин ©   (11.07.20 18:13) [785]

Бессмысленно говорить о зарплате нигерийца, не говоря о стоимости его расходов, да? Вот я наверно в разы "беднее" живу того швейцарца, значит по твоему "существую"? Ты меня осчастливливать собрался, да, а я тебе укажу путь в эротическое путешествие, как так?


ВладОшин ©   (11.07.20 19:16[788]


> Внук ©   (11.07.20 18:56) [787]

Разумеется не корректно сравнивать расходы на стоимость жизни и доходы.
Но тем не менее, разве не видно, что один работает, а другой только потребляет?

Потом, швейцарец может поехать в Нигерию, например, и жить там, получая на карточку. И купить дом, жену, дочь  да и самого нигерийца.
Смотрел киношку Игрушка с Ришаром? Как там банкир зашел в дом и говорит, типа, Х лямов бабла и что бы через 5 минут вас не было тут. И все кто обедал просто ломанулись исполнять.
Вот также будет и там
Это правильно, справедливо? )

Тебя я не собираюсь осчастливливать. Я отлично понимаю, что есть люди, которые питаются от вторичного распределения и довольны этим. Пролетарское распределение будет для них меньше.
Надежда только на то, что люди сами решат, что так правильнее. Ну а нет ... ну  значит нет )

Как один мой знакомый земляк (Сергей Пышков, я про него писал в местную газетку) из группы Титаник пел

Если можешь летать - летай
Если нет - так просто иди
Я хотел бы помочь
но нам..
не по пути


ВладОшин ©   (11.07.20 19:27[789]

https://youtu.be/UDX1OvrYCFU?t=106
во, нашел! ))


ВладОшин ©   (11.07.20 19:32[790]

парень подрался в 14 лет, словил в переносицу  и ослеп

2016 год
https://www.youtube.com/watch?v=BtzaYANSOto


Внук ©   (11.07.20 19:32[791]


> ВладОшин ©   (11.07.20 19:16) [788]

Если б ты смог выключить в себе зависть, которую ты ошибочно принимаешь за жажду справедливости, то наверно многое бы стало понятным само собой, но я не думаю, что получится уже.
Однако ж забавно смотреть, как у тебя в образе будущего идеала сливается желание потребления и коммунизм. Понимаешь, тут что-то одно надо выбирать. Коммунистического общества потребления не получится.


ВладОшин ©   (11.07.20 19:41[792]


> Внук ©   (11.07.20 19:32) [791]
>

Ты не понял и это печально.
Прежде всего, потому что ты вроде как без предубеждения, не как Копир или Андрей. А значит.. значит, я что-то не так говорю, не так объясняю..

Я не стремлюсь потреблять. Потребление, равный доступ к материальным благам всех членов общества это важно в коммунизме. Я про материальное говорю только в плане того, что все к этому и сводится на самом деле. В т.ч. и коммунизм.
Только все утверждают, что угодно, прикрываются чем угодно - но на самом деле, все только про это.

Ну например, все войны, в т.ч. и 1, и 2 мировая - из-за этого. Вообще все. Или кто-то хотел бабла, или наоборот, не хотел платить кому-то. Вот вообще все конфликты по это.
Буржуазия это затушевывает, маскирует ) В т.ч. и искренне. Я же наоборот - обнажаю


Копир ©   (11.07.20 20:27[793]

>ВладОшин ©   (11.07.20 19:41) [792] :
>...не как Копир или Андрей.
А значит.. значит, я что-то не так говорю, не так объясняю..

Нет, отчего же ?
Объясняете Вы всё предельно ясно: идеальное общество - это общество с равноправном
распределением и потреблением материальных благ. Яснее не скажешь !

А тогда отчего эксперимент Роберта Оуэна в Нью-Ланарке, (настолько удачный, что даже
Великий Князь Николай Павлович (будущий император Николай I), приглашавший его в Россию
этак повторить опыт) благополучно "накрылся" ?

И, самое главное, ответьте в Вашем понимании т.е., почему после 1990 г. ни одна страна во всём
мире уже не строит светлое общество с равным распределением (кроме КНДР, которая, впрочем
тоже не строит, а какую-то просоветскую монархию с наследованием власти) ?

Что, такая эффективная буржуазная пропаганда работает ?

Если так, то, скажите прямо, -- грош цена Вашим мечтам о которых никто уже не мечтает.
Если нет, так укажите причину глобальной неудачи утопистов Оуэна, Маркса и Ленина ?

Заранее благодарен ибо не пойму в силу своей предубеждённости :)


ВладОшин ©   (11.07.20 20:37[794]


> Копир ©   (11.07.20 20:27) [793]

Не знаю про эксперимент, наверное, какая-то фигня, ибо кто кроме вас знает про него )
гуглить не буду даже.

После 1990 года прошла реакция, многие откатились после поражения. На самом деле одна страна все тащила - СССР.
Вот все кто откатился назад, те и были ведомыми. Счита1те, это одна страна проиграла, остальные были не самостоятельными изначально.

И то с оговорками. Китай в периоде НЭПа, посмотрим чем закончится. И про КНДР не стоит пренебрежительно гворить. Во всяком случае мы - такие свободные и капиталистические - у них покупаем станки ЧПУ. Вот ведь как, да? )
Наверное, потому что такие эффективные собственники у нас?
Раньше вот в Японию продавали станки ЧПУ(а убийцы СССР врали еще, что японцы их покупают из-за чугуна, хотя там цена явно выше, чем просто купить чугун даже хоть в Антарктиде)

Ну и про монархию - а в США не было Буш-отец, потом Буш-сын? ) А Меркель сколько лет у руля?  Путин дольше Брежнева, например, уже тоже. Не? Все ok?)


ВладОшин ©   (11.07.20 20:38[795]

Да и  веке в 15 расскажите итальянским городам, что капитализм это полная херня, как такое мечтатели какие-то могли придумать, ну бред же


ВладОшин ©   (11.07.20 20:46[796]

про станки - гораздо больше наоборот покупали, к слову. Но и из СССР в Японию они шли тоже. Именно как станки.
Похвастаются ли сегодня тем же? )

Ну и поясню про СКорею, дабы не уличили )
Да покупаем, тут все честно. Но потому, что санкции, такой ход обходной ) Но звучит то как стремно - покупаем у Северной Кореи, дожили..


Копир ©   (11.07.20 20:51[797]

>ВладОшин ©   (11.07.20 20:37) [794] :
>Не знаю про эксперимент, наверное, какая-то фигня, ибо кто кроме вас знает
    про него ) гуглить не буду даже.

Iuppiter iratus ergo nefas (Юпитер, злишься, значит не прав)
:)


ВладОшин ©   (11.07.20 20:54[798]


> 2016 год
> https://www.youtube.com/watch?v=BtzaYANSOto
>
>

старые толстые рокеры.. Во блин, печалька то какая ..
смотришь на артистов даже по ящику - какие же все стали старые..

А я - нет! )))))))
собираюсь жить вечно и пока получается! )


ВладОшин ©   (11.07.20 20:55[799]


> Копир ©   (11.07.20 20:51) [797]

Да, моя виртуальная машина выглядит совсем как настоящая, сам удивляюсь порой )


ВладОшин ©   (11.07.20 21:38[800]

Кстати еще про сегодня, в копилку - знаете чем в основном Сколково зарабатывает?
Ну, то самое, которое кремневая долина номер 2 и наш ответ *голливуду*зачеркнуто пиндосам (хотя ни тот, ни другие никакие вопросы не задавали вроде бы ))))

Арендой земли.

Вот можно представить себе что у т.Берии, например, академ городок или шарага, куда вбухали вагон гос.средств (85 миллиардов до 2014 года только), будет зарабатывать своей площадью?

И никто не виноват. Вот ведь..

А можно мне также? Дайте 50 миллиардов, землю в подмосковье и я также смогу, 100% !
А вот Берия бы обеспечил отдачу. Вот Берия за что ни брался - все было реализовано.
Но антисоветчикам доподлинно известно, что это был упырь.Хватал с улиц Москвы школьниц, насиловал, а потом в камнедробительной машине спускал в канализацию..
Доказательств, правда, ноль. Но ведь и Познер врать то не будет. Это же честнейший человек , преданный государству. Пока было социалистическое - топил за него, потом топит за капиталистическое, поливая дерьмецом социалистическое. Молодец. Государственник!


ВладОшин ©   (11.07.20 21:46[801]

походу водка плохая, с коньяка я не такой злой )
Просто ..реально бесят.. некоторые .. ээ..люди )
все, пошел-пошел


Inovet ©   (12.07.20 03:55[802]

> [792] ВладОшин ©   (11.07.20 19:41)
> Буржуазия это затушевывает, маскирует ) В т.ч. и искренне.
> Я же наоборот - обнажаю

Вот один потреблять уехал в Лондон, потому что в России его должны были привлечь к ответственности, да так и помер там. И никакие потребляти с собой на тот свет не унёс.


Inovet ©   (12.07.20 04:43[803]

> [790] ВладОшин ©   (11.07.20 19:32)
> парень подрался в 14 лет, словил в переносицу  и ослеп
>
> 2016 год
> https://www.youtube.com/watch?v=BtzaYANSOto

Это тот самый твой друг, который тебе нравится. В смысле музыки, приходиться написанные фразы переосмысливать. Когда-то ты упоминал, но не называл его, в контексте обсуждения МО.


Inovet ©   (12.07.20 05:21[804]

> [794] ВладОшин ©   (11.07.20 20:37)
> На самом деле одна страна все тащила - СССР

И у кого из нас всех, присутствующих здесь, предубеждённость. "СССР тащила" может Германия "тащила", а СССР воровал? Я нисколько не принижаю достижения, но вопрос ставлю так.


Inovet ©   (12.07.20 05:31[805]

> [794] ВладОшин ©   (11.07.20 20:37)
> Раньше вот в Японию продавали станки ЧПУ(а убийцы СССР врали
> еще, что японцы их покупают из-за чугуна, хотя там цена
> явно выше, чем просто купить чугун даже хоть в Антарктиде)

ИМ эти люди мне рассказывают о бреде. Влад, ну нельзя же так врать. Или? Неужели тебе мозг коммунисты настолько промыли. Срочно беги от них. А то и квартиру убедят отдать в коммунальную собственность. Да уже убедили. Мошенники детектед.


ВладОшин ©   (12.07.20 07:48[806]


> Inovet ©   (12.07.20 05:31) [805]

есть документ, на 3 млн тогдашних рублей поставка
и читай дальше, наоборот тоже есть, причем кратно больше. Круче мы не были. Но хоть в чем-то все же были


> Это тот самый твой друг

угу


> Inovet ©   (12.07.20 05:21) [804]

ты не понял
может, потому что я не так объснил, впрочем


ВладОшин ©   (12.07.20 07:49[807]


> один потреблять уехал в Лондон, потому что в России его
> должны были привлечь к ответственности, да так и помер там.
>  И никакие потребляти с собой на тот свет не унёс.

но из России увез
Лондонцы счастливы )


ВладОшин ©   (12.07.20 08:00[808]

и хватит уже про квартиру, про квартиры было когда их не было. Сегодня квартир хватит на всех. Хотя и некоторые надо отбирать, у кого по 800 квадратов на человека, например.


Inovet ©   (12.07.20 08:04[809]

> [798] ВладОшин ©   (11.07.20 20:54)
> А я - нет! )))))))

Рок-н-рол мёртв, а я - ещё нет.


Inovet ©   (12.07.20 08:11[810]

> [800] ВладОшин ©   (11.07.20 21:38)
> Вот можно представить себе что у т.Берии, например

Вот например, "Вы, наверное, шутите, мистер Фейман". Очень рекомендую, для прочистки мозга. Для справки, вдруг кто не знает, Фэйман - крутой физик, лауреат Нобелевской премии за квантовую хромодинамику. И хорошо, что я ещё с детства знал об этом, не смотря на запрещальщиков и этих - с личным комплексным планом у себя в голове.


Inovet ©   (12.07.20 08:21[811]

> [806] ВладОшин ©   (12.07.20 07:48)
> Но хоть в чем-то все же были

Это очень хорошая фраза. Спасибо, ты начал просыпаться.


Inovet ©   (12.07.20 08:26[812]

> [807] ВладОшин ©   (12.07.20 07:49)
> но из России увез
> Лондонцы счастливы )

Это уже не важно для него. Да и для нас - мы ведь все бренны.


Inovet ©   (12.07.20 08:32[813]

> [808] ВладОшин ©   (12.07.20 08:00)
> Хотя и некоторые надо отбирать, у кого по 800 квадратов
> на человека, например.

Почему? Может правилнее обложить налогом на недвижимость сверх минимально необходимой, тут мы подумаем о минимально необходимой, и если он такой крутой - то ему не в напряг, а если бедный, так продаст и куит меньшую. Чё у вас всё отбирать надо.


Inovet ©   (12.07.20 08:33[814]

> [806] ВладОшин ©   (12.07.20 07:48)
> > Это тот самый твой друг
>
> угу

Ну ничё так. Уважаю.


Inovet ©   (12.07.20 09:01[815]

> [813] Inovet ©   (12.07.20 08:32)
> сверх минимально необходимой

Даже не сверх. Это и сейчас работает - 600 кв.метров и 60 кв.метров по квартплате и отличаются в 10 раз. Отбирать не надо. Вам тут не коммунизм.


ВладОшин ©   (12.07.20 11:20[816]


> Inovet ©   (12.07.20 09:01) [815]

Это сложная система. Будут попытки переводиться с меньшую группу налога. Будут подкупы чиновников. Будут по знакомству перводы, типа, гос.служащих
Система должна быть как можно проще.
Типа, вот норма максимальная на человека - разумная и достаточная
например, один может жить в трех комнатах. Ну так получилось - дети выросли, супруг умер - один в трех комнатах остался. Это нормально.
А вот больше уже - нет. И второе жилье тоже нельзя.
Ну т.е. если нет возможности, то нельзя. Если у нас вдруг появится возможность всем по золотому унитазу - почему бы и нет.

Все эти налоги прогресивные - да, это тот минимум, что надо сделать уже сейчас, в рамках капитализма.
Но при коммунизме - уже нет. Потому что это тоже обман. Не хочу писать почему, это долго


Inovet ©   (12.07.20 11:37[817]

> [816] ВладОшин ©   (12.07.20 11:20)

Вот чёт вдруг услышал прямо сейчас простую и понятную каждому истину, и угольный бассейн где-то далеко в сознании, хоть и вот он под ногами. А в сознании главное - "пока мальчик и девочка смотрят на город".

https://youtu.be/ezdUfQjpiJU

Заметим, Кошка Сашка (Александра Павлова) выкладывает запиаси в свободный доступ абсолютно бесплатно только на добровольные пожертвования и сборы возможны эти записи.


Inovet ©   (12.07.20 15:35[818]

> [806] ВладОшин ©   (12.07.20 07:48)
> > Inovet ©   (12.07.20 05:21) [804]
>
> ты не понял

:) Послушай, и "Тебе станет легко, тебе станет светлей".

https://youtu.be/AVbR-qDrMio


Inovet ©   (12.07.20 15:47[819]

В другом составе

https://youtu.be/kiRWMrm85VY


Inovet ©   (12.07.20 15:54[820]

И на Своё Радио. И звук классный. И "После мечты, мы находим друг в друге искомую нить"

https://youtu.be/btLFuFQm9pw


Внук ©   (12.07.20 17:51[821]


> Типа, вот норма максимальная на человека - разумная и достаточная

Вот когда я читаю такие фразы, рука тянется к топору. Нормировщики, млять… Так и дай кому-нибудь норму прописать. Живите по нормам у себя на острове. Через какое-то время будете жить уже по талонам.


Копир ©   (12.07.20 18:45[822]

>Внук ©   (12.07.20 17:51) [821] :
>...рука тянется к топору. Нормировщики, млять…

А иначе как же ?
По-другому нельзя !
"Социализм - это учёт", помните такой лозунг ?
И ещё рабочий контроль.
Только контроль отчего-то устраивали не рабочие, а вертухаи на заводских проходных.
И члены комбеда, отлавливая колхозников, зажавших в тощих руках пучок колосков,
подобранных на пыльной дороге.

И следили все эти нормировщики не за хищением социалистической собственности потому,
что парткомы и профкомы тащили в свои личные закрома вагонами.
Главным был принцип, - ну ты, самый передовой класс, - знай своё место. И не вякай.

Вот в Сев. Корее сегодня тоже "рабочий контроль". И на Кубе.
И богатеют, и богатеют эти страны !
Американские империалисты и российские ревизионисты просто локти кусают от зависти :)

Чуть выше в [793] я уже упоминал про утопический опыт Роберта Оуэна.
Влад Ошин не поверил (или сделал вид, что несведущ).
Так вот, этот практик-коммунист устроил кассу взаимопомощи, выплачивал больным пособия,
а старикам - пенсии.
Построил новые дома и сдавал их внаем по низким ценам,
замостил улицы и организовал их регулярную уборку, закрыл все частные лавочки.
Прям, развитый социализм в начале XIX века !

Но он и придумал глобальный контроль и принудительный "порядок", введя систему цветных
значков, которые устанавливались на рабочих местах, - разные цвета соответствовали разным
успехам в труде и поведении.
Черный цвет означал плохое поведение, синий - среднее, желтый - хорошее, а белый - отличное.

Как похоже на градацию "тунеядец-передовик-стахановец", правда ?

Тот же Влад Ошин тут же вставит свой безошибочный аргумент, мол это ренегаты социализма
извратили бессмертное учение Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина...

А причем тут ренегаты, когда Оуэн такими же методами "извратил" это учение ещё до того, как
оно появилось ?
:)


Inovet ©   (12.07.20 20:59[823]

Раз о топорах тема, я повторюсь ещё раз. Мне же нравится, хоть и написан сходу за 10 минут. Подправил пару слов, которые ещё после 10 минут хотел подправить. Коммунисты злобно скрипят зубами от ненормировки пэтического производства. А мне вдруг просто так понравился, на коммунистов всё равно. Может и Владу нравится?:)

Ответ про пирожки в Питере

Травились пирожками в общепите?
И Вас рвало на радость всем зевакам,
и старый врач над Вами тихо плакал,
и не прельщает пирожковый Питер?

Не в той ли пирожковой, что на Невском
исправно утоляла сирых голод?
Замешивал культуру серый город
в благоуханье утреннего теста.

Снаружи было сыро и метельно,
внутри - горячий кофе и капуста.
И сразу захотелось очень грустно
сказать: "Прощай на век, Петра творенье!"

Симптомов Ваших не припоминаю,
лишь пирожки на полках в пирожковой,
закат багровый над Невою голой
в сокрытой за окном помятой дали.

08.09.2012


Inovet ©   (12.07.20 21:07[824]

Пироржки - это такой популярный сетевой жанр поэзии.


Inovet ©   (12.07.20 21:40[825]

> [824] Inovet ©   (12.07.20 21:07)
> Пироржки

Пирожки.

Иван Матвеев был женат,
любил вставлять кобыле в зад.

Нет, это по правилам пирожков не подходит - рифмы не должно быть и размер другой.

Иван Матвеев гомосек
друзей своих на сеновал завлёк.

Вот! Уже лучше и современно и без рифмы, но размер немного не тот.

А вы можете писать пирожки? Это несложно сложить.


Inovet ©   (12.07.20 22:05[826]

Совпадения имён и фамилий случайны и не имеют отношения к реальным людям. Лучше бы был Сувлехим Такац, который служил почтовой змеёй.


ВладОшин ©   (13.07.20 08:48[827]


> Вот когда я читаю такие фразы, рука тянется к топору.

Коммунисты к этому готовы
Готовы ли буржуи? )


ВладОшин ©   (13.07.20 08:57[828]

И про талоны - это следствие капиталистичеких принципов в социалистическом производстве.
Никакого коммунизма не строили уже тогда.
А вот когда еще строили.. Карточки в Англии отменили позже, чем в СССР, на минутку. Причем, там капитализм и частная собственность, а у нас ничего такого. И мы отменили карточки раньше их. Вот ведь как, да? )

Если продолжать строить коммунизм по плану, мы бы загнали все кап.страны. Вот Сталин например, разрабытывал переход на 6 часов раю.день. Это было вполне реально.
Как на 8 перешли так бы и на 6 перешли. И на 4 потом.
Производительность труда повысилась с 1917 года в разы. Почему не сократить хотя бы в 2 раза рабочий день? Никаких нет препятствий. Только одна - у капиталиста снизиться прибыль, он вынужден будет не одну зп, а две платить.
Вот, кстати и рабочие места - не три смены, а шесть нужно для круглосуточного производства.

Мне что еще удивляет.. Вот все думают, особенно Внук, как показатель, что это вот просто так, вот просто так я взял и решил - то ли от жадности, то ли от зависти, то ли от безмоговия - коммунизм.
Не ты ли мне говорил, что почему вы лишаете людей права на думать.. А вы почему лишаете? )
Я то очень хорошо подумал как раз.

Я улыбнусь, когда однажды,
Блуждая меж бетонных глыб
Вооруженных встречу граждан
И, вдруг, пойму что я погиб.
Революция, здравствуй, я буду первым из
Чтобы на площади, на красной
висеть башкою вниз.
Революция, здравствуй!


Inovet ©   (13.07.20 09:00[829]

Я немного поиронизирую над собой. Есть такая хохма. Девушка спрашивает у только что подошедшего молодого человека.
- Вы любите классическую музыку?
- Да, я её обожаю.
- А что вам особенно нравится в классической музыке?
- Лунна соната, и перейдём к практике.

Собственно стёб.
- Вам нравится дебюсси?
- Да.
- А что особенно вас впечатляет?
- Лунный свет.


Inovet ©   (13.07.20 09:06[830]

> [828] ВладОшин ©   (13.07.20 08:57)
> И мы отменили карточки раньше их. Вот ведь как, да?)

Почему коммунисты всегда оправдываются. Может лучше о поэзии. Но не о красной.


ВладОшин ©   (13.07.20 09:10[831]


> Копир ©   (12.07.20 18:45) [822]
>

Это тот же  остров, на который так отправляют ). То же самое в Израиле есть, есть коммуны, типа.
Это не работает в кап.стране.
Потому что встроено в систему отношений с прибылями на более высоком уровне.
Комунизм и так есть  - в семье. Ты жене платишь за борщ? За секс? )
Или баллы начисляешь? ))
В каждой семье уже есть коммунизм.
А общество - на прибыли основано, поэтому каждый отдельные коммунизм мимо идет.


ВладОшин ©   (13.07.20 09:12[832]


> Почему коммунисты всегда оправдываются.

А почему всегда наезжают на них? ) Особенно не разобравшись в предмете, судя по внешним признакам. Вот смотрят на поздний ССССР, где уже 100500+1 раз говорю коммунизм давно не строили уже

О поэзии..
Я как Некрасов, мне уже скучно просто о чистом искусстве , о поэтах. О гражданине  интереснее в разы


Inovet ©   (13.07.20 09:13[833]

> [828] ВладОшин ©   (13.07.20 08:57)
> Я улыбнусь, когда однажды

Стих такой себе. Бетонных глыб погиб. Ну не красиво же. Я понимаю - коммунизм не нуждается в красоте, но людям необходима красота. И коммунизм идёт лесом.


Inovet ©   (13.07.20 09:20[834]

> [832] ВладОшин ©   (13.07.20 09:12)
> А почему всегда наезжают на них? )

Да потому чтио они античеловечны, как и фашисты.


Копир ©   (13.07.20 09:21[835]

> ВладОшин ©   (13.07.20 08:48) [827]
>Коммунисты к этому готовы
    Готовы ли буржуи? )

https://youtu.be/LHmwsv4ZFso?t=650


ВладОшин ©   (13.07.20 09:24[836]

Тут еще эта пенсионная реформа..
На м что говрят - работающих мало, не хватает бабла на пенсионеров. Раньше было много работающих и мало пенсионеров

Вот смотрите, на пальцах - смотрим киношку 1930х, там тысячи человек лопатами копают карьер, много таких фильмов, хроник.
Тысяча рабочих. Они платят пенсию ну пусть сотне человек.
С чего - с прибавочного продукта. Произведенного т.е. ими.

Сегодня там пара карьерных экскаваторов работают. 2 человека. Ну пусть еще механик, инженер там - в общем, максимум человек 10.
Производительность на порядок. Работа такая же выполнена. Быстрее, выше, сильнее )
Но пенсию они могут платить только 10 пенсионерам, типа.
А почему? Нет, они могут платить той же сотне, если это будет государственным все. Продукта то сделано столько же, благ то - не уменьшилось!
Просто они немного по другому распределены сегодня ) вот это - да..


ВладОшин ©   (13.07.20 09:26[837]


>
> Да потому чтио они античеловечны, как и фашисты.

Нет-с, потому что они честно говорят, что без крови, скорее всего не получится. А гадов надо давить. Или не надо? А почему давят маньяков всяких, убийц?
А это тоже самое, только они хотят смерти не конкретному человеку, а всему классу. Я вырублю этот лес весь ,получу сверх прибыль, а ваше село - которое тут живет с этого леса - да хер с вами со всеми. Реальный случай из 90х.


ВладОшин ©   (13.07.20 09:32[838]


> Производительность труда повысилась с 1917 года в разы.
> Почему не сократить хотя бы в 2 раза рабочий день? Никаких
> нет препятствий. Только одна - у капиталиста снизиться прибыль,
>  он вынужден будет не одну зп, а две платить.
> Вот, кстати и рабочие места - не три смены, а шесть нужно
> для круглосуточного производства.


И вот тут про стирание грани как раз - если ты 4 часа слесарь и 4 часа сочиняешь стихи - ты слесарь или поэт?
А если 3 часа слесарь и 5 часов на скрипке?
Ну наверное ты уже и образованее и те три часа можешь поработать как следует - вот он коммунизм и есть.

А в 1965 году ввелась рентабельность и на короткое время увеличилось производство. Тактический успех, но стратегическая ошибка.


ВладОшин ©   (13.07.20 09:37[839]

Кстати. до 1965 года один из критериев и был - производительность труда. А после - прибыль, рентабельность.
Ну а что такое прибыль?
Ну очевидно же - это как модно больше получить за продукт. Основной прицип капитализма.
Все, кончился коммунизм тогда.


Inovet ©   (13.07.20 09:37[840]

> [831] ВладОшин ©   (13.07.20 09:10)
> Ты жене платишь за борщ? За секс? )
> Или баллы начисляешь? ))

Борщ и сами умеем, да и секс тоже не проблема, можно и самостоятельно, кто скажет что это против бога, пусть первый кинет в себя камень. Так что борщ и секс важные, но не определяющие. И уж к коммунизму сильно опосредованно относятся. Разве что сталин посадить захочет, как в том анекдоте.
- Вы с женой с какой стороны спите слева или справа?
- Да у меня и жены нет.
- Так и запишем не левый и не правый. Центрист значит?
- Да я кулаком.
- Так, так, значит неразъяснённый кулачёк.


Inovet ©   (13.07.20 09:45[841]

> [832] ВладОшин ©   (13.07.20 09:12)
> О гражданине  

О трагедии с гражданином поэтом ну давай не будем. Это трагедия для всех участников. Одному из них уже и не интересно, наверное, потому что мы не знаем что там.


ВладОшин ©   (13.07.20 09:49[842]

т.е. неправильно написал. Потому что хотел сократить, а это нельзя, тут каждое слово важно
Основной принцип капитализма - закон стоимости. Прибыль - разница между затратами на производство (и зарплату в т.ч. ) и стоимостью проданного.
А , т.к., стоимость производства - константа некая, условно константа, оно стареет, разумеется, изнашивается и требует обновления, в т.ч. на новое - но это все постоянный капитал.
Так вот, прибыль - есть та стоимость которая недоплачена в зарплату, т.е. рабочему. Повышать прибыль - все больше недоплачивать рабочему.

На производстве где нет людей - нет прибылей. Или кто-то тебе продал робота себе в убыток, получается.


Inovet ©   (13.07.20 09:51[843]

> [835] Копир ©   (13.07.20 09:21)
>  Готовы ли буржуи? )
>
> https://youtu.be/LHmwsv4ZFso?t=650

Мне нравилось летними ночами листать подшивку журнала "Крокодил", а чекм мне ещё было этими ночами заняться, там буржуи именно такие были, и ещё была сатира на советскую действительность


ВладОшин ©   (13.07.20 09:58[844]

Мне не нравились эти агитки

> > https://youtu.be/LHmwsv4ZFso?t=650

особенно бесили последние годы СССР
Не знал тогда почему, сейчас знаю - сделано топорно, упрощенно. Поэтому и проиграли идеологическую войну в т.ч.


Внук ©   (13.07.20 10:00[845]


> ВладОшин ©

В способности думать я не отказываю. Поэтому и говорю, если после всех размышлений не видишь нежизнеспособности конструкции, то тебя что-то ослепляет. Имхо - зависть.

И не той крови я боюсь, которая случится в момент перехода (мало ли было в истории заварушек), а того, что наступит потом, когда налетят нормировщики, и начнут писать инструкции, когда, сколько раз и в какой позиции можно.

Тут вот намедни воду отключили у нас. И я подумал - а почему в СССР воду не продавали? Ну вот приедет бойлер бесплатно - он и сейчас приедет тоже. Но почему не было выбора - ждать и стоять в очереди или купить, если так хочется? У вас выбора никогда не будет, не запланирован.


ВладОшин ©   (13.07.20 10:12[846]


> Внук ©   (13.07.20 10:00) [845]

Нет..
надо было не передавать власть чиновникам. Это тоже Хрущев сделал, кстати.
При Сталине был рабочий орган - Совет. Местные Советы были вообще решающими в данной местности, не чиновники.
Сами решаете что норма у вас, через своих депутатов. Подчинение только в принципиальных законах, типа, нет частной собственности на средства производства.
А что не было воды - так втык дать надо соотв. товарищам-чиновникам и пусть привозят немедленно и раздают. С выговором  и без премии в этом месяце.
Надо не упускать власть из Советов, в общем. Это самый главный опыт СССР


Копир ©   (13.07.20 10:19[847]

>ВладОшин ©   (13.07.20 09:58) [844] :
>Мне не нравились эти агитки

Согласен с Вами.
Впрочем, это не агитка, а серьёзное идеологическое произведение.
Но только для детей (якобы).

И уровень намеренно "детский", заштампованный, который (если вспомнить)
применялся и к рабочим, и к крестьянам в известные годы.

А в 1958 г. (дата создания мультфильма) - только к детям.
Зато результаты этой идеологической обработки детей хорошо
проявились 30 лет спустя.

Когда выросшие дети радостно изблевали из себя эти потуги Суслова, принимавшего
и рабочих, и крестьян, и зэков за детей.


ВладОшин ©   (13.07.20 10:25[848]

Ну и про зависть - да, я живу в обществе и не могу быть свободным от него. В т.ч. от его пороков. Стремлений, мыслей и т.д.
Каждый - так же. Но каждый и может отличаться, в силу своего индивидуального развития.
Есть ли у меня зависть - безусловно. Но я думаю, что очень слабая.

НО, никуда не деться - Общественное сознание определяется общественным бытием.
В среднем, уверяю, народ испытывает зависть. Капиталисты понимают тоже чью сметану ест кошка )
Тут, кстати, показателен исторический момент - когда Нидерланды стали капиталистическими и отделялись от Испании, к самым богатейшим людям Голландии пришла попросить о займе местная герцогиня. Когда к ней вышли какие-то оборванцы, она так и воскликнула - Боже мой, оборванцы то какие!
А эти оборванцы могли купить армию )

Капиталисты показательно одевались скромно, показательно пахали по 16 часов в день - не дай бог кто подумает, что неправильно наживаются как-то )

Но прошло время, общественное бытие поменялось - это уже становится "нормально".

Так вот нет, не нормально. Обогащение этих граждан автоматически ведет к обеднению остальных. Вот такой закон. И, если подумать, то согласишься - Ну невозможно платить своим рабочим так, что бы они у тебя покупали товар за большие деньги, чем ты им заплатил. Возможно только если у них постоянно будет меньше с каждой итерацией.
И не важно, что пока это Африки разные, которые беднеют (А Европа богатеет, даже рабочие). Это временно. Дойдет и до Европы


ВладОшин ©   (13.07.20 10:28[849]


> и рабочих, и крестьян, и зэков за детей.

Почти соглашусь.
зэка то при чем? Не можете без ЗК никак? )
Там сидят очень хорошо разбирающиеся в людях люди ) Не поэты, в основном, не инженеры - в основном. Но профессора психологии можно каждому вору в законе давать смело )


Копир ©   (13.07.20 10:46[850]

>ВладОшин ©   (13.07.20 09:58) [844]

А теперь давайте попробуем перейти от частного (советского социализма) к общему ?
Как Вы думаете, почему античная Греция, которая просуществовала 400 лет была значительно
более живучей нежели 70-летний советский режим или 70-летний же социализм иезуитов
в Латинской Америке ?
А в гуманитарном наследии стала просто бессмертной.
Не то, что тот мультфильм :)

Да просто от того, что у древних греков не было идеологии.

А как только (завоеванием римлян) эта идеология (поклонение императорам) появилась -
античный мир тут же и рухнул.

Другими словами, - хочешь угробить государство -- придумай ему идеологию.

Вот у американцев идеология уже проклёвывается. Гомосексуализм и политкорректность.


Inovet ©   (13.07.20 10:48[851]

> [836] ВладОшин ©   (13.07.20 09:24)
> Тут еще эта пенсионная реформа..

С этой реформой ты в точку. Мне бы дожить до возраста.


Inovet ©   (13.07.20 11:05[852]

> [838] ВладОшин ©   (13.07.20 09:32)
> И вот тут про стирание грани как раз - если ты 4 часа слесарь
> и 4 часа сочиняешь стихи - ты слесарь или поэт?

Глубочайшее заблуждение комунистиче5ской идмологии. Нет, может бфть так, так онео и бывает, но этио и сключениме, потому что поэзией не прокормишься. И пофиг совок ли, или не совок.


ВладОшин ©   (13.07.20 11:09[853]


> Копир ©   (13.07.20 10:46) [850]

Не соглашусь, никак. Все падает от экономики, от базиса.
Да и вообще все от экономики. И взлеты, и падения. Точнее, из-за противоречий в ней

Античность становилась все крупнее и круче пока расширялась - новые земли, но вые рабы, концентрация ресурсов все больше и больше. Экономика, основанная на прибыли, должна расти. Если она не растет, она увядает.

Кроме одной экономики - бесприбыльной. Т.е. коммунистической.
Она не растет так же быстро как капиталистическая, это правда и это - плата. Плата за то, что мы никого не грабим, мы сами растем.


> С этой реформой ты в точку. Мне бы дожить до возраста.

Ну а это и есть наступление капитала на права трудящихся.
Слышал, Прохоров - представитель Союза правых сил - вносил 10 часовой раб день? Вот о чем думает крупный капитал )
Заставить работать 10 часов, пенсию платить в 65 - это все отъем прибавочного продукта вторым способом - экстенсивным, путем увеличение рабочего дня. Пенсия - это на 5 лет увеличения рабочего дня.
Всё по Марксу. С точностью до миллиметра. Это второй путь, описанный в Капитале, как капиталист увеличивает свою норму прибыли
(первый - совершествуя производство)


Внук ©   (13.07.20 11:14[854]


> ВладОшин ©

Я себя ловлю на мысли, что если б я был пастухом над людьми, или скажем, играл в компьютерный симулятор, то я бы полностью поддерживал такой подход, как у тебя. Для блага стада нет ничего лучше, чем построить всех в ряд перед обильной кормушкой, в тепле, обихоженных. Следить тщательно, чтоб не болели, не дрались, росли и размножались. Причем в данном случае в слово "стадо" не вкладываю никакой уничижительный смысл, а только что, что я над ним пастух.
Но если я не пастух, то я не хочу в такое стадо :)


Inovet ©   (13.07.20 11:21[855]

> [842] ВладОшин ©   (13.07.20 09:49)
> На производстве где нет людей - нет прибылей. Или кто-то
> тебе продал робота себе в убыток, получается.

Ты утрируешь, хотя сам же и констатируешь повышение производительности.


ВладОшин ©   (13.07.20 11:46[856]


> Внук ©   (13.07.20 11:14) [854]
>

может быть, может быть..
А может у тебя просто мораль такая. Она тоже меняется у общества со временем.
Каренина вон под поезд кинулась, а почему - с т.з. совеременного человека - дура. А тогда иначе нельзя было, как утверждается.

Ничего нет плохого помочь обществу. Может это станет нормой потом?
Может, присвоение прибавочного продукта станет аморальным настолько, как сегодня на Красной площади заняться сексом? )

Кто-то может и будет этим заниматься, кто-то бы и занялся с удовольствием. Но в основном все будут их считать уродами моральными.
Почему нет? Я уже начинаю, например )

Главное мы ж не для себя. Ладно бы были мвсли - всех нагнуть и сесть сверху. Нет ,я тоже пойду как все. Могу и на завод даже, почему нет. Три часа на заводе, а потом книгу писать. И подарить обществу, бесплатно - ну хороше же.
(Текстовую, интерактивная книга, давно хотел. Раньше это было сложно - типа, и тут герой сказал
- Да (читай с 174 страницы)
- Нет (читай с 657 страницы)
Типа, проходить книгу )
А при самых минимальных навыках в html - очень реально. Времени нет только столько, что бы качественно прописывать все варианты.

Винтик-винтик, стадо.. Нет! Творец! )


Копир ©   (13.07.20 11:48[857]

>ВладОшин ©   (13.07.20 11:09) [853] :
>Античность становилась все крупнее и круче пока расширялась - новые земли,
    но вые рабы, концентрация ресурсов все больше и больше.

Это виноград, что ли "ресурс" ?
Аграрная, промышленно совсем не развитая страна, проигравшая кучу войн, тем не менее,
просуществовала пол тысячи лет.
Без всякой идеологии.

А мощный индустриальный СССР, победивший в самой жестокой войне, всего 70 ?
Со всякими пятилетками.


ВладОшин ©   (13.07.20 12:01[858]


> Ты утрируешь, хотя сам же и констатируешь повышение производительности.

не утрирую, а провожу логически до конца.

Очень сложно Маркса пересказать кратко.. Потом )


ВладОшин ©   (13.07.20 12:08[859]


> Копир ©   (13.07.20 11:48) [857]

Пока она расширялась она была Греция. Потом это был Рим, Греция была в его составе. Потому что Рим стал расширяться.
Рим перестал расширять - рухнул и Рим.

Да любую страну того периода бери - оно так. Взлет за счет экспансии - военной ли, торговой ли - потом падение. И в основном падение именно потому, что кто-то другой рядом взлетел повыше и подрезал крылышки )


> А мощный индустриальный СССР

победил себя сам. Когда перепутали коммунизм с корытом. Точнее, когда ловко подменили идеологию коммунизма на идеологию шмотья и демократии богатых людей под видом всеобщей демократии


Копир ©   (13.07.20 12:27[860]

>ВладОшин ©   (13.07.20 12:08) [859] :
>> А мощный индустриальный СССР

>победил себя сам. Когда перепутали коммунизм с корытом. Точнее, когда ловко
    подменили идеологию коммунизма на идеологию шмотья и демократии
    богатых людей под видом всеобщей демократии

Ну вот, славно ! Мы с Вами пришли к какому-то общему мнению-сомнению.
Т.е. не миллионы тонн чугуна, не глобальные планы обводнений пахотных земель
нужны людям. А простые, как Вы говорите, шмотки.

Безопасные и качественные лезвия для бритья, которых в СССР при всей его промышленной
мощи было не достать.
Надежные автомобили, а не уродцы, "Москвичи" и "Запорожцы"...

Нет, чтобы перед тем, как запускать Гагарина вокруг Земли, сделать рывок на рынке ширпотреба,
а не на рынке вооружений ?

И, самое главное, зачем же Вы, понимая тупик развития социализма, вновь предлагаете строй,
который "победил себя сам" ?
Только в рамках унылой версии 2.0 ?


ВладОшин ©   (13.07.20 13:07[861]


> Копир ©   (13.07.20 12:27) [860]

Это вы приписываете тупик )
И даже мое понимание , якобы
У меня то четкое понятие как раз обратного, что только коммунизм позволит человечеству выжить. Не России, не Западу - всем.
Или мы угробим шарик.

А что до Гагарина и стали.. А вы посмотрите, когда выпускались "жигули" это была одной из лучших моделей. Многая техника до 1965 года была конкурентна у нас.
И я писал почему уже, почему после 1965 года получился капитализм внутри социализма, что  хуже  как того, так и другого.

Ну и над обыло иметь оружие. СССР в военном плане был как весь блок НАТО. Вот бюджет всех стран НАТО возьмите - на это можно отлично жить, даже с туальтной бумагой и бритвами )
А не выпускать столько оружия.. ну вот к нам пришли 14 стран после 1917 года, попробовать съесть.
И после ВОВ США думали напасть
И после бомбы своей
И если бы не СССР, не факт бы что на РФ не напали сегодня.

Если вю энергию в мирные цели, да еще без 1965 года - надорвались бы за нами гнаться все. Посмотрите рывок предвоенных лет.
Да, пусть покупли на Западе станки, как Керк все пытается доказать. Покупали. Но в начале. Пусть нам итальянцы построили ВАЗ, или кто там, забыл.

Не в этом дело. А в том, на кого это работало потом. Вот у нас это все работало на все общество. Не было яхт по цене бюджета Румынии и не возили собачек чартером на выставку в Европы. И каждый год повышалось реальное содержание заработной платы


Inovet ©   (13.07.20 14:30[862]

> [848] ВладОшин ©   (13.07.20 10:25)

Влад, а у тебя дочка в каом классе и по какому напралению? Ты говорил о репититорстве, я могу предложить услуги репетитора в рамках школьной программы на профильном уровне или на базовом. Это если дочка твоя собирается поступать на техническую специальность. Опыт преподавания лет 30 с перерывом. Опыт репетиторства по физике без перерыва 7 лет профиль и база. Дистапнционно есть опыт, но немного, тут технические нюансы типа виртуальной доски и корявово писания мышкой на ней, но это решается графическим планшетом. Нам физикам и математикам без доски никак. Я маркером работаю на белой доске, но электроную тоже пользовал удалённо, но то было несколько раз. А вообще можно и нужно на постоянной основе.


Inovet ©   (13.07.20 15:57[863]

Пока Влад обдумывает ответ мне, как преодавателю, я из ДМ чата сегодняшнее репостну.

Мы там вспомнили группу Земляене с Травой у дома но в контексте Илона Маска. Это не интересно. А интересно вот это в той связи. Многоие ненавидят, как БГ бредит. Но Фан арт видео из снимков NASA с пристыковыанным кораывблём Союз, видами обитаекмой планеты Земля с электрическим светом и полярными сияниями. У кого БГ бредит и МО фигня - не смотрите.

https://youtu.be/f3t040MHVMM

И запись передачи "Живые" станции Своё Рад1ио. На этой радиостанции шикарный живой звук - респект и уважуха звукорежу.

https://youtu.be/TiuUft59W60

Имеющий уши, да услышит.


ВладОшин ©   (13.07.20 16:47[864]


> Inovet ©   (13.07.20 14:30) [862]

да уж все, сегодня последний экзамен сдала, который ЕГЭ )
Но спасибо )

говорю ж почти 2 тысячи в неделю платил - по 500 рубле за ~ час занятий по скайпу, по 4м предметам
И последние 2 месяца в два раза чаще


ВладОшин ©   (13.07.20 17:01[865]

В основном натаскивалась на вариант С, разумеется.
Математика, Физика, Информатика, Русский - сдала

Ц - не дается в школе..
Вот моя мать утром была разбужена бабушкой, взяла сломанный велосипед (что бы сумку не тащить 12 км)и покатила его на вокзал. Оставила велик у станционного работника и поехала поступать. И поступила.
Вот из села, какие там учителя сегодня? Там один учитель ведет по два предмета, хорошо бы вариант А решили современные ученики из сел..
Ужас.. Откуда Ломоносов там возьмется теперь..

Вот городская школа казалось бы, а и то - "C" не дают. Консервация класса. Родился баобабом, баобабом и помрешь.. Морлоки нужны. Элои - свои дети есть..


Внук ©   (13.07.20 17:45[866]


> ВладОшин ©   (13.07.20 17:01) [865]

Не, логически убеждать тут бессмысленно, как я вижу. Это способ мышления. Выбранный намеренно, потому что подсознательно приятен. Такое количество передергиваний и недоговорок в одном маленьком посте, ну не от недостатка же информации?

Мозг ленив, мозгу тяжело каждый раз давать оценку тому или иному. Поэтому он рано или поздно договаривается с собой - примем картину мира, которая нам кажется сейчас наиболее правильной, а потом неудобные факты будем не замечать, удобными будем подтверждать (себе в первую очередь) правильность сделанного выбора.


Копир ©   (13.07.20 19:01[867]

>ВладОшин ©   (13.07.20 13:07) [861] :
>...только коммунизм позволит
    человечеству выжить. Не России, не Западу - всем.
    Или мы угробим шарик.

Вообще-то перспективами развития общества занимается социология.
"Великие" социологи (вроде Карла Маркса и Огюста Конта) меня, честно говоря,
разочаровали своими апокалиптическими предсказаниями, склонностью к идеям
утопистов и постоянной эклектикой взглядов  (от увлечения Маркса пролетариатом
до пророчеств Конта о всемирной "позитивной" религии).

Единственным социологом, от которого  услышал стОящие аргументы вляется
сегодняшняя Екатерина Шульман.
Но она про "смерть шарика" не рассуждает, заламывая руки и нахмурив брови :)

Впрочем,  я конечно не специалист и рассуждаю, наверное, как дилетант...


Inovet ©   (13.07.20 19:03[868]

> [864] ВладОшин ©   (13.07.20 16:47)
> да уж все, сегодня последний экзамен сдала, который ЕГЭ )

Ну слава богу. Результаты ещё конечно не известны. Теперь надо поступить и дальше учиться.


Inovet ©   (13.07.20 20:34[869]

> [865] ВладОшин ©   (13.07.20 17:01)
> Ц - не дается в школе

Ну как же не даётся. В профильном классе 5 академических часов в неделю физики, + дополнительные занятия. Тут как бы и репетиторство уже не надо - и так каждый день физика по часу, а если надо, то уровень выше профильного. Математика аналогично на профиле. Здесь ведь чётко формально определены знания и навыки - ничего сверх определённых в программе в ЕГЭ не будет, но то что определено будет обязательно. Именно формально, но это формально определённое образовательной программой и надо освоить, уметь ориентироваться в темах, понимать предмет, и владеть приёмами и методами. Это и нарабатывается, кроме теории, - навык решения задач. А лабораторные работы в репетиторстве сложновато устроить и технгически, и по времени, но они в школьном учебном процессе есть. На репетиторских занятиях можно теоретическую часть лабораторных подготовить.


Inovet ©   (13.07.20 20:46[870]

> [861] ВладОшин ©   (13.07.20 13:07)
> И после бомбы своей

Влад, вот о той бомбе постоянно поминают. Да это трагедия, да это безрассудство, да это невинные люди сгорели заживо в атомном взрыве. Но!!! Только от того, что Гитлер и Сталин не успели, и это хорошо что они были тупые, а то бы не Херосима и Нагасаки, а ещё многие города узнали эту ядерную дурь. Хорошо что Сталин и Гитлер были тупыми в физике, иначе может быть и не было бы вот этого всего. Да, Трумен тоже преступник. Слава богу что только он, и только Хиросима и Нагасаки.


ВладОшин ©   (13.07.20 22:03[871]


> Inovet ©   (13.07.20 20:46) [870]

Интересно получается ) Сталин не применял, но если бы .. - то применил бы..
А может, нет? )
Вот американцы зачем ее применили? Война уже выиграна была. А просто так.
Ну надо же одолжение .. тоже преступник.. Не тоже, а в первую очередь. Просто так, ради интереса, применил. Посмотреть что будет.


> Inovet ©   (13.07.20 20:34) [869]

Может, где и есть. Но факт в том, что для поступления нужны баллы, которые без "C" не получить. А у нас "C" не дается по физике, например. По математике они разбирали половину только.
А теперь село рассмотрим - теща учитель биологии и химии. Часто ведет и химию, и биологию - пол-класса сидят из 7го, химия у них. Пол-класса из 5 го - биолгия.
Даже если учитель - Макаренко во плоти и упрется рогом, не подготовит к ВУЗу. Ну или только Макаренко и подготовит.
Повторюсь, мать из простой средней школы обычного села - поступила.


> Копир ©   (13.07.20 19:01) [867]

Ну а как вы хотели. Все войны развязаны из-за бабла. И тенденция на снижения средне нормы прибыли. Просто загуглите - она снижается.
В начале века почти 100%,
(
Маркс писал ,что какой-то фабрикант постороил фабрику, не запустил еще, и тут предложили в США перейти, там серьезнее. Вот он реально рассуждал, за сколько ему следует продать  +100%? +150%?
Ему, типа, да ты же вот построил только за Х фунтов. Но накинь 30% и продай.
Он отвечает, типа, ну как же, она только в первый год принесет половину, во второй окупиться! Два года и фабрика отобьется! Не менее +100% )
)
к ВВ2 - под 50% была, небольшой всплеск IT и парфюма - опять под 40-50%
Сегодня? По моему, и 20 нет.
Банк дает кредит под среднюю норму прибыли. Кредиты в Европе даются под смешные проценты, это означает, что средняя норма примерно такая же.
Прибыли на всех не хватает
А это означает, что будет передел. Хорошо, если не в горячей фазе это будет.


ВладОшин ©   (13.07.20 22:05[872]


> Внук ©   (13.07.20 17:45) [866]

Да ты логически и не пробовал ) За топор сразу.

не боись ) Я сам боюсь
.. как нормальный интеллигент, постоянно сомневаюсь сам. Но потом решаю, что все-таки, правильно думаю.


Inovet ©   (13.07.20 22:33[873]

> [871] ВладОшин ©   (13.07.20 22:03)
> Интересно получается ) Сталин не применял, но если бы ..
> - то применил бы..
> А может, нет? )

Конечно же, история не терпит сослагательного наклонения. Что было, то было. Но объективно ведь - кто первый, тот и папа, в смыле - убивец. Ну а как ещё показать мощь своего аппарата, хзоть он в виде бомбы, хоть в виде ракеты. Применение произошло бы в любом варианте, вот масштабы и последствия былибы разные. Мы, люди, ещё легко отделались. Но это, разумеется, только мои предположения. Но очень похожие на правду.

Очень хорошо, что физики оказались умнее политиканов - сливали друг другу инфу для баланса сил и ради науки. Строили почти в одно время ядерную поленницу, а после и термоядерные установки испытывали, понимая весь ужас и недопущение их политическим идиотам с "кюзькиными матерями".


Inovet ©   (13.07.20 22:37[874]

> [871] ВладОшин ©   (13.07.20 22:03)
> Может, где и есть. Но факт в том, что для поступления нужны
> баллы, которые без "C" не получить. А у нас "C" не дается
> по физике, например

Но ты же не в деревне живёшь. А в городах должны быть профильные классы. Ну вот давай конкретно твой город посмотрим? И исенно "Ц" уже давно нет, тепе5рь это иначе называется.


Inovet ©   (13.07.20 22:40[875]

> [871] ВладОшин ©   (13.07.20 22:03)
> Повторюсь, мать из простой средней школы обычного села -
> поступила.

Вот это совсем не показатель. Сейчасм возможностей поступления гораздо больше, только бы было желание и стремление учиться.


Inovet ©   (13.07.20 22:49[876]

> [871] ВладОшин ©   (13.07.20 22:03)
> Повторюсь, мать из простой средней школы обычного села -
> поступила.

Вот мой лектор матана Бутузов Валентин Фёдорович - ему после лекций одни аплодировали, а другие просто выходили из аудитории, третьи и не приходили. Он из деревни. Посмотри интервью. Напрасно ты говоришь, что сейчас что-то не так.

https://youtu.be/it79IvrbImA


Копир ©   (13.07.20 23:03[877]

>ВладОшин ©   (13.07.20 22:03) [871] :
>Все войны развязаны из-за бабла.

Конечно, тут трудно спорить.
Даже религиозные крестовые походы.

Но это вооруженные конфликты с довольно ясными целями.

Ну, а причём тут пролетариат ? Особенно в эпоху мирного социалистического развития ?
И какой-то высосанный из пальца "призрак коммунизма"...
Все эти пророчества Маркса и Ленина в духе средневековой мифологии.

А не проще ли Российскую Империю (потом и СССР, и современную Россию), Британскую Империю
(потом Великобританию), Северо-Американские Соединённые Штаты (потом США) называть не
империалистическими чудовищами, а просто странами, которые могут и умеют бороться за
новые рынки, за процветание, за "бабло", наконец ?

Я не против современной экономики.
Я против идеологических гримас, против марксистско-ленинских притягиваний "за уши" каких-то
рабочих и крестьян.

> ВладОшин ©   (13.07.20 08:48) [827]
    >Коммунисты к этому готовы
        Готовы ли буржуи? )

Зачем Вы  вновь предлагаете играть в этот классовый маскарад.
Устраивать какие-то революции, которые вновь закончатся тем, что пролетариату будет
нечего терять, кроме наручников в лагерях :)


Inovet ©   (14.07.20 00:30[878]

> [877] Копир ©   (13.07.20 23:03)
> что пролетариату будет
> нечего терять, кроме наручников в лагерях :)

Я уже говорил или Владу Или Герману, но они проигнорировали неудобное для коммунизма. Когда их обожествляемому пролетарию предлагают возводить бесплатно очередной беломор-канал, пролетарий пошлёт возводильщиков коммунистических каналов в эротическое путешествие и в аналы истории в его пролетраском понимании. А возодильщики каналов решат проблему с гегемоном просто - сегодня ты гегемон, а завтра зэ-ка, и будешь за миску лагерной баланды строить коммунистические каналы, а про зарплату и не вспомнишь. Такая вот экономика и справедливость у коммунистов.


ВладОшин ©   (14.07.20 08:52[879]


> Сейчасм возможностей поступления гораздо больше,

Нет.
Сейчас банально не проживешь в городе. Стипендии не хватит, а чаще ее просто не дадут.
Приедь, получи общагу, степуху - такую, что бы прожить можно было, худо-бедно - не будет такого. Не говори ничего про тогда и сейчас, как с Марса, ей-ей ))

Я тоже чего-то не знаю, вероятно, вот все еще Ц называю задачи последние. Ну это не важно, это термин, суть не меняется - последний блок повышенной сложности.


> мой лектор ..из деревни

И? ) Вот такой социальный лифт был возможен. И профессор экономики и права Попов (не Сергей, не астроном) тоже из деревни.
А много сегодня ученых, пусть молодых, пусть не профессоров, но подающих надежды, скажем так, но рожденных после .. ну, 1980, скажем. Из деревни что бы.

---

878+877 - сложно, надо подумать

и про неудобные вопросы - неудобных вопросов у коммунистов нет. Если что-то не ответил, мог не заметить. Или для меня так очевидно, что неудобно даже говорить людям старшим )


ВладОшин ©   (14.07.20 09:11[880]


> Inovet ©   (14.07.20 00:30) [878]

Читай

http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85

Статистика:
Год Заключенных
1935 240.259
1936 457.088
1937 375.488
1938 - чуть более 700.000
А, например, на 2000 год было заключенных 1.063.000
Почему не говорят про упыря Ельцина-Путина?

Посмотрим США. 2,2 миллиона человек. Сегодня.
Трамп-Обама - кровавый упырь?

Вот такой неудобный вопрос.
Я просто не могу.. Вам сказали, вы поверили. Мне тоже сказали в Перестройку и  поверил. А теперь проверяю. Где факты? Сплошная ложь. Или надо верить Солжу? Так не бьется, эолементарно не бьется.

----
Мне тут Внук про систему мышления мою.. Да, она классовая стала. Ибо
Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов. (с)
Ну а если теория все правильно описывает  - может, она права? Нет, с такого ракурса нет желания посмотреть? )


ВладОшин ©   (14.07.20 09:20[881]


> А не проще ли Российскую Империю (потом и СССР, и современную
> Россию), Британскую Империю
> (потом Великобританию), Северо-Американские Соединённые
> Штаты (потом США) называть не
> империалистическими чудовищами, а просто странами, которые
> могут и умеют бороться за
> новые рынки, за процветание, за "бабло", наконец ?

Проще, но не верно
Британия - не зверь, не существо. Там есть люди. Люди разные. Есть мужики есть бабы, сегодня есть среднее даже )
Есть толстые и худые
Есть короткие и длинные, лысые и волосатые и т.д. и т.п.

А есть владельцы средств производства и не владельцы оных.
Классы - классификация людей. Почему бы так не классифицировать - по отношению к СП. Очень даже можно.
Ну и вот эти войны, борьбы за рынки, накопление - оно у кого? У лысых? У баб? У худых?
И да, и нет.
А вот по классификации по отношению к СП - четко попадаем. Все профиты у хозяев СП. Все войны - в пользу хозяев СП.
При этом хозяева СП не воюют. Воюют, таскают каштаны из огня для них, люди не владеющие СП.
Законы принимаются (у нас тоже) - прежде всего в пользу капиталиста. Потому принимаются капиталистами. ПОтому что пролетарий не попадет в сенат.
Или наберут туда каких-нить врачей для галочки, например, в составе некоторой партии, которая даже если и будет полным составом Против - ничего не изменит.

--

Ну приведите контр примеры, если классовый подход не верен
А то я не привожу аргументы.. Да я их привожу больше всех тут. Это вы шпарите клише и шаблонами подонка с бородой и выпученными глазами.


Внук ©   (14.07.20 09:27[882]


> Ну а если теория все правильно описывает  - может, она права?

Это ты про какую теорию? Хотел бы я на такую посмотреть.


ВладОшин ©   (14.07.20 09:34[883]


>
> Это ты про какую теорию?

Марксизма и диалектического материализма


> Хотел бы я на такую посмотреть.

Записывайся на курсы Красного Университета )
http://rpw-mos.ru/krasnyj-universitet/

только мне скучновато стало, жуют долго, но там есть список лит-ры, читай сам, вперед курса )


Внук ©   (14.07.20 09:43[884]

>>Да ты логически и не пробовал ) За топор сразу.
Да ради бога. Вернемся к тому посту

>>Вот из села, какие там учителя сегодня?
Не рассказывай мне про сельских учителей в советское время, у меня родители оба из деревни, а у них братья, сестры... До уровня городских они не дотягивали ровно так же.

>>Там один учитель ведет по два предмета, хорошо бы вариант А решили современные ученики из сел..
А у меня вот родственник из деревни без всяких репетиторов взял и поступил на бюджет в главный ВУЗ области - в госуниверситет. Как ты теперь будешь жить с этим знанием? Наверно не все так однозначно - зависит от того, кто, куда и на какую специальность поступает, да? Зачем так некрасиво передергивать.

>>Ужас.. Откуда Ломоносов там возьмется теперь..
Я правильно понял твою мысль, что во времена Екатерины второй были созданы куда как более лучшие условия для поступления крестьянских детей в учебные заведения? И поперли ломоносовы пачками... Некрасиво.

Опустим, что в те времена, чтобы стать академиком, почти достаточно было уметь читать и писать, ну и оды складывать правителю, а сейчас объем знаний немного изменился, да...

Вот так читаешь, хочется возразить, а как начнешь - глаза разбегаются, тут же к каждому предложению по два опровержения надо писать. Раньше только Копир использовал "логику" такого уровня, но с ним-то я спорить зарекся.


ВладОшин ©   (14.07.20 09:50[885]


> Ну, а причём тут пролетариат ? Особенно в эпоху мирного
> социалистического развития ?

Вот опять ) Да-да, знаю, смеялись как Сталин написал об усилении классовой борьбы в период социализма.
А ничего смешного. Ну тут как обычно, "я не понял, значит ты дурак"
С уничтожением класса капиталиста, моментально исчезает и класс пролетариата - это очевидно. Но сознание класса никуда не деется еще какое-то время. И вот это сознание, когда на меня работают очень трудно становится искоренять - нет носителя, оно проявляется у некоторых бывших пролетариев, начинает проявляться.
Диалектика развития, о которой писал Попов. Выгодно положить больше в общий котел - тогда и моя доля станет больше. Но и выгодно просто взять больше, не важно сколько положил.
И предъявить некому - нет капиталистов, нет пролетариев. А сознание никуда не делось, оно остается и пролетарское, и буржуйское (переходит в чиновничье)
Вот и все, не смейтесь больше над этой фразой, это выставляет дурачком, как примерно и анекдот про "дед хотел, что бы не было бедных". Показывает ,что человек не понимает т.е. "я не понял, значит ты дурак"


Внук ©   (14.07.20 09:51[886]


> ВладОшин ©   (14.07.20 09:34) [883]

Еще раз - ни одна теория, и твоя любимая коммунистическая, не описывает устройство и законы развития общества сколь-нибудь близко к реальности. Макеты в ваших головах годятся для компьютерных симуляторов.

Капитализм хорош не тем, что он капитализм, а тем, что он не пытается себя натянуть на теорию общественной жизни. Описать реалии в рамках какой-нибудь экономической теории  - это одно, натянуть жизнь на придуманную теорию невзирая на ее (жизни) сопротивление, как вы пытаетесь - это кровь, боль, и в итоге все равно возврат к естественному пути развития.
Придумали некую теорию, а если жизнь ей не соответствует, тем хуже для жизни, да?


ВладОшин ©   (14.07.20 10:00[887]


> Не рассказывай мне про сельских учителей в советское время,
>  у меня родители оба из деревни, а у них братья, сестры.
> .. До уровня городских они не дотягивали ровно так же.
>

А как же тогда поступали? Мать, обе сестры?
Из соседнего села мужик, муж одной из сестер матери, тоже. И  до главного инженера на заводе доработал.
Вот простые примеры.
Вот Инновент привел своего препода.
Ну вот, т.е. прямо тут, "узким кругом ограниченных лиц" несколько контр примеров приведено. И по стране не думаю, что прямо вот сильное было отличие.


> А у меня вот родственник из деревни без всяких репетиторов
> взял и поступил на бюджет в главный ВУЗ области

В каком году, на какую специальность?
Да, зависит от специальности. На механизацию - реально. (мои родственники на педагогику -сестра, на химию - мать и сестра, на стальварение - муж сестры поступали )


> Я правильно понял твою мысль, что во времена Екатерины

Нет не правильно. Наверное криво написал. Надо понимать, вас трое, я - один. Стучать не успеваю, сокращаю мысль, получается до неузнаваемости
Я к тому, что таких был один. А в СССР - постоянно они случались, постоянно деревня шла в город и становились там.


> к каждому предложению по два опровержения надо писать

Надеюсь, ответил на приведенные

И .. Вот у меня такое же ощущение когда пишут что полстраны сидело и все сделано руками зк. Не знаю с чего начать


ВладОшин ©   (14.07.20 10:09[888]


> Внук ©   (14.07.20 09:51) [886]

Капитализм, естественное развитие - это тоже кровь и боль. И неизвестно, где больше.
Капиталисты в мирное время губили не меньше. Просто кризисом перепроизводста, Великой депрессией - никто не напал, не было недоброжелателей - сколько не пережило?
А при социализме, когда наладилось, никто не умирал уже.

А, например, в одной только Индии 3 миллиона заморили голодом. Просто так. Не было сопротивления кулаков, не уничтожали комсомольцев по 1000 человек в год, не травили скот  

Ну почему не говорят, что "естественный" путь - какая-то лажа?
Ты вопрос ставишь..
Как говорила моя знакомая - что посмеешь, то и пожмешь. ПОсмеешь руку - рука будет, будешь жить чуть лучше на вторичке.
А посмеешь сиськи пожать, пожмешь сиськи )
Надо выходить за границу, поставленную буржуями и пытающимися убедить, что это нормально. Это в их интересах, а не в наших. Ну плюс еще некоторых, типа на вторичном распределении прибавочной стоимости.
Ну, т.е., погонщик, охранник, казначей, офицер и даже шут - всегда немного больше получают от системы, чем рабы/крепостные, обеспечивающие ее


Внук ©   (14.07.20 10:16[889]


> А как же тогда поступали?

По разному, как и сейчас. Но не было ЕГЭ и было больше субъективности, как следствие. А еще были разные квоты, когда брали всех, кто способен алфавит прочитать.


> В каком году, на какую специальность?

Кажется, в 2007-м дело было. На мехмат. Сейчас работает преподом у себя в деревне. Для деревни - уважаемая профессия с завидной зарплатой.


> А в СССР - постоянно они случались, постоянно деревня шла
> в город

Сейчас провинциалу поступить в престижный ВУЗ стало не в пример доступнее, опять же благодаря ЕГЭ, не бредь.
Конечно, количество место ограничено.

К слову сказать, я вообще не поддерживаю современное поветрие обязательно получить высшее. Отсиживают 5-6 лет сами не знают зачем. Чтоб потом махать этой коркой и чего-то требовать на основании.


Внук ©   (14.07.20 10:36[890]

Чем физик отличается от благодетеля человечества?
Физик придумывает теорию. Если факты не укладываются в теорию, физик поправляет теорию или указывает границы ее применимости.
Благодетель человечества придумывает теорию справедливого устройства жизни. Если жизнь не укладывается в теорию, ее "обрабатывают напильником" до тех пор, пока не уложится. Напильники обычно системы Наган.


ВладОшин ©   (14.07.20 10:40[891]


> Внук ©   (14.07.20 10:16) [889]
>

как сказать, про субъективность )
100-бальники по русскому из Дагестана сказали бы "Ну это..которое.. как его.. От души!"


> ейчас провинциалу поступить в престижный ВУЗ стало не в
> пример доступнее

Не согласен(ибо смотря откуда, в сельской школе сейчас уже упал уровень. Ну просто давай помотрим статистику. Я ее не видел, сразу скажу. Но предсказываю в свою пользу, т.е .в пользу моей т.з. ), но да ладно.

Только там он не проживет, если бабла нет.
--
Или вот давай посмотрим на развитые страны, типа США или Англии. Я там тоже статистику не видел, но если она есть, и ты знаешь - давай посмотрим. Я уверен, что там не будет сельских или фермеров каких-нить

Вот там все сегодня про негров прикалываются, типа 14% негров всего, а если их убрать всех, то 75% преступлений не будет.
Это очень смешно, конечно..Но это означает, что есть просто пласты общества, которые не получают образования, специальности.
Думаю, что фермеры там так же. С редкими исключениями. И нас ждет то же самое.
А потом , в перспективе, как у Уэлса - морлоки и элои.


ВладОшин ©   (14.07.20 10:42[892]


> Внук ©   (14.07.20 10:36) [890]

У нас сегодня еще инерция из СССР есть. Некоторые явления еще остаются.


ВладОшин ©   (14.07.20 11:09[893]

2 ALL

Знаете.. Давайте просто подождем. Время покажет.
Если не правильная теория классовой борьбы, диамат - ну кто же против, значит, все только будет "лучшее и лучшее" с каждым годом. Причем, всем, а не так что вот одни, случайно оказавшиеся владельцами СП, богатеют, а другие - случайно оказавшиеся продающими единственный свой товар - способность к труду - теряют реальное содержание заработной платы.
Нет, все идут вверх. Пусть Капиталисты быстрее идут, ладно. Но что бы и пролетарии тоже вверх шли. Все.
Ну кто же против то этого. Никто не против, а наоборот, только за.

В общем, если будет так - ну я же первый скажу, что теория неправильная. Давайте забьем тут стрелку лет через 15, посмотрим.
Да, всем - означает всем. Т.е. может так быть, что мы поработим экономически кого-то тоже ) Это не считается. Тогда мы тоже станем на ренте капитализма за счет собратьев по классу пролетариата из другой страны.

В общем, собираемся через 15 лет и поговорим. А пока - по работам!


Inovet ©   (14.07.20 11:41[894]

> [879] ВладОшин ©   (14.07.20 08:52)
> Стипендии не хватит, а чаще ее просто не дадут.

40 рублей стипендия до первой тройки, потом 0 рублей. Что изменилось? На 40 рублей проживешь тогда? Что ты какую-то фигню выдумываешь для оправдания своей религии.

Я бе говорю - повышенная сложность даётся в школе на профильном уровне, на базовом разумеется не даётся. Скажем физика на профильном, уже выше писал, 5 часов в неделю + дополнительные занятия и за это время даётся весь необходимый материал и отрабатываются навыки. Т.е. в принципе можно на 100 балов ЕГЭ сдать, но не только в ЕГЭ дело - знания и понимание. На профиле даётся больше необходимого по кодификатору ЕГЭ. Немного больше, скажем так - каждая тема несколько более широко рассматривается. Не просто натаскивание на решение ЕГЭ. Что до ЕГЭ так это вполне объективный контроль знаний, и это всё-таки удобнее, чем в каждый вуз сдавать после школьных ещё и вступительные. Но, например, в МГУ таки проводят свои вступительные испытания по профилю факультета помимо результатов ЕГЭ, и это тоже нормально. Вот смотри какой расклад был допустим примерно так и есть подают заявления 1200 человек на 420 мест, вроде такой себе небольшой конкурс. Но пускай 40% вылетают сразу на математике, а кто написал больше чем на 2, пишут сочинение, на сочинении вылетают ещё 30%. и остаётся 1,2 человека на место, вот они уже сдают физику. На физике мало кто из них вылетает, оно и понятно все уже вылетели. Один абитуриент, помнится,  был такой грутой, думал о себе так, да вы тут все лохи, я поступлю а вы пролетите. После первого же экзамена по математика и двойки на нём тихонько собрался и уехал, его никто даже не увидел. А сейчас подавай в 5 вузов и ехать не надо даже. В МГУ и ещё в несколько вузов надо ехать.

Так что ты опять что-то насочинял в оправдание пустых идей коммунизма. Сколько профессоров из деревни. Да думаю особо не поменялся расклад. В деревне и тогда плоховато было с образованием и сейчас. Понятно что в крупном городе можно учиться в спец школе, в малентком в спец классе, в деревне только база. Со мной в классе училась девочка, они с маой специально приехали в город, чтобы учиться не в деревенской школе. И это были 1980 годы. А сейчас как раз больше возможностей, просто даже технически, было бы желание. Я помню, как не понимал некоторые моменты и спросить было не у кого, приходилось как-то самому догонять, и не очень эффективно. Сейчас проще - есть интернет


Внук ©   (14.07.20 11:57[895]


> Сейчас проще - есть интернет

Вот именно. Сейчас возможностей для самообразования дохернища, пардон. Другое дело, что мало кто способен так, чтоб не из под палки. Ну и не надо.


Inovet ©   (14.07.20 12:08[896]

> [881] ВладОшин ©   (14.07.20 09:20)
> Или наберут туда каких-нить врачей

Зачам врачу в сенат. Это значит только одно - он хреновый врач, а значит и не врач и место ему где угодно но не больнице. Какая ерунда в голове. Вон Макаревич (который из Машины Времени) сидел в госдуме с умным видом, чёт как-то я его совсем не понял, мягко скажем. Почему там БГ немыслимо представить, а вот Макара вполне. Так же и врача, если увидишь в таких местах, никогда к нему не ходи лечиться.


Inovet ©   (14.07.20 12:30[897]

> [891] ВладОшин ©   (14.07.20 10:40)
> Я уверен, что там не будет сельских или фермеров каких-нить

Думаю, что в США у детей фермеров есть возможность получить образование, если оно им надо - вот в чём нюанс. И статистика его видимо отражает, толко эбъянить надо правильно. Зачем фермеру MIT поступать, вот хахрена это мне, скажет фермер. Фермер там и так неплохо живёт и заметим - без всяким коммунистов. А коммунистов он же первый в шею погонит.


Inovet ©   (14.07.20 12:56[898]

Ты же вроде из регионального центра, ну в смысле областной город. Неужели у вас нет школ с профильнми классами? Не может быть такого. Почему дочка не училась на профиле. Судя по экзаменам она на что-то техническое собирается паоступать? Куда, если не секрет?

Я ещё немного скажу. Вот в обычном не профильном классе 10-11 физика преподаётся в хорошей школе, просто в меньшем объёме, в другой школе учитель может включить фильм - типа сидите смотрите, разумеется никаких объяснений, решения задач, лабораторных там нет, типа у нас тут гуманитарии и им это не надо. Высказывают мысль сделать физику обязательным экзаменом, но чёт я не думаю что это надо. Вот хоть астрономию вернули в школы, только новых учителей этому не обучали, а из старых кто ещё работает, за 20 лет или больше, когда её отменили, уже и забыли всё. Это же надо было додуматься отменить астрономию, видимо в угоды всяким юристам-экономистам-марксистам. А теперь земля плоская у неекоторых в головах. Ну это уже совсем с поехавшей крышей. Но вот смену врёмён года я думаю не многие в состоянии объянитиь. Или там что на солнце происходит, уголь наверное горит -0 бог 6 тысяч лет назад создал и зажёг, потом землю создал - зачем какие-то сложные и непонятные объяснения, какая-то еретическая астрономия.

Ты вот рассказываешь, и мне кажется, что ты живёшь в какой-то другой стране, или лет 150 назад, где не преподают физику в школах.


ВладОшин ©   (14.07.20 13:13[899]


> На 40 рублей проживешь тогда?

Прикинь, да.
Общага есть, на еду хватит. Тройка одна разрешалась, кстати. А если без четверок, то и 60 платили. Один раз удавалось

Все вот эти уровневые школы (они есть у нас, разумеется)  - это тоже сегрегация. Человек после школы должен быть мочь поступать куда угодно, не должно быть такого, что все решилось в 9 м классе уже.

И не из-под палки это называется учиться. А помочь маленькому человеку начать правильный путь. И дать по башке, если надо. Если ваши к вам заявятся классе так в 3-ем и скажут - все, читать-писать умею, пойду бизнес вертеть, начну с переходов и скрипки.
В общем, жаль, что не видите. Социальное чванство какое-то просто..


Inovet ©   (14.07.20 13:42[900]

> [899] ВладОшин ©   (14.07.20 13:13)

Ну так ты из принципа что ли не отдал дочку на профиль? Профиль - это как разх нормально, зачем мучать человека физикой, которую он один фиг не осилит, если ему надо литературу и иностранные языки.ю К 10 классу уже надо пределяться в способностях. И никогда такого не было, что после школы куда угодно мог поступить, надо было готовиться вполне конкретно. Пожет только какие-то гении реально могли сразу во всём с одинаковым уровнем успевать, но таких единицы.

Так что профиль - очень полезное решение. И потом никто ведь не заставляет на профиль идти, можно и в обычный класс, но тогда зачем жаловаться на это.

Вот в СССР были такие бесплатные заочные школы при университетах, например в НГУ, МГУ, МФТИ. Единственное надо было только за пересылку по почте платить, но это как бы копейки в прямом смысле. А в журнале Квант были задачи, можно было их решать и отправлять на рецензии, только в конверт вложить другой конверт с подписанным адресоми, чтобы результат прислали. Это тоже бесплатно, а задачки там были весьма непростые. Ты же не будешь это называть социальным чванством. Если подавляющее большинство не то что не учились в заочных школах и не отправляли задачки из Кванта на проверку, а и не знали о журнале Квант, а если и узнавали, так это как кошмарныей сон для них был.

Так что очень странная у тебя позиция. Она соврешенно неправильная неи в каком смысле, и видишь ты в этом совсем не то что там есть. Вот почему нельзя было на профиль пойти, это же замечательная возможность и абсолютно бесплатная и доступная для всех. Ну да, в деревнях нет такого. Ну да Тепрь нет бесплатных заочных школ, но есть платные, там что-то недорого это стоит. Надо поинтересоваться. В Физтехе (МФТИ) хорошая была, в НГУ тоже, в МГУ была, но там как-то более формально было. В НГУ прямо преподавательница полный разбор ошибок делала, объясняла что и как надо доработать. Это и есть профиль как бы. Но в крупных городах были прямо профильные школы, тут мелкие города и деревни пролетали. Так что ничего особо не поменялось.

А ЕГЭ пожет и не идеал, но более объективен и удобен, чем тогдашняя система.

Социальное чванство, ты как чё выдумаешь я не перестаю удивляться. Нельзя же так из-за своей религии везде видеть всё в искажённом свете. Или именно этого и требуют те выдуманные законы.


Inovet ©   (14.07.20 13:49[901]

Ну как бы да, на 40 рублей можно было скромно прожить. Комплексный обед самый дешёвый 60 копее, завтрак ужин, можно было в 1 рубль уложиться. Единый проездной с 50% скидкой 4,50 вроде, очень удобно и экономно. Общежитие чё-то рублей 5 за весь год(!). А если самим готовить, так и вообще нормально. Сейчас конечно в этом смысле не так.


Inovet ©   (14.07.20 13:54[902]

Знаешь сколько в МГУ обучение платное. Я несколько лет назад смотрел ради интереса баллы поступивших на Физфак на бюджет, естественно, зхаодно увидел платные расценку, и чёт прифигел, около 500 тыщ за год или вовсе за семестр. Так что лучше готовиться в школе и сдать нормально ЕГЭ, и потом внутренние дополнительные испытания.


Inovet ©   (14.07.20 14:03[903]

Интересно. Заочная школа в МФТИ, ничего не сказано о стоимости обучения, получается бесплатно. Поступление на конкурсной основе по результатам встцпительных заданий. Так что вот.


Копир ©   (14.07.20 14:04[904]

>ВладОшин ©   (14.07.20 11:09) [893] :
>Знаете.. Давайте просто подождем. Время покажет.
...
>Давайте забьем тут стрелку лет через 15, посмотрим.

Мне кажется, что 15 лет - это слишком.
Не потому, что теория Маркса не верна, а потому, что времени "уже в обрез".

https://www.youtube.com/watch?v=tHQvPLKuBoI

И кто тогда будет переводить предприятия, коммуникации, жильё "под поверхность Земли" ?
Пролетарии и крестьяне ?
Афроамериканские наркоманы, которым политкорректная полиция уже целует грязные ногти на ногах ?

Нет.
Спасать земную Цивилизацию начнут те самые буржуи, которые неправедными способами завладели
средствами производства, но которые немного дальше видят нежели жизнерадостный и самый прогрессивный
класс в мире.

Потому, что
1. Это их средства производства. Основа их хозяйства, а не абстрактных "Советов рабочих и крестьянских депутатов".
2. Они (буржуи т.е.) могут и умеют эти СП создавать, содержать и совершенствовать.
Потому, что закончили ВУЗы, а не ПТУ на "тройки".

Вы скажете, наверное, что все эти перспективные изменения всё равно непосредственно производятся руками
пролетариев, их пОтом и трудом ?
Так что же ?
Раз они не развились дальше инструмента ?
Иначе, что же, дрель считать самым передовым классом ?:)

Кто-то, конечно, скажет, что вот, Копир и высказался, растеряв всё своё христианство, презрительно отзываясь
о тружениках.
Так это не о тружениках, а о классовой утопии про этих тружеников в рамках высказывания проф. Преображенского, -
Да, я не люблю пролетариат...


ВладОшин ©   (14.07.20 14:12[905]


> Inovet ©  

Не согласен и не согласен 100 раз.
Это сейчас концепция неправильная. Подросток не знает кем он хочет стать. Его до конца надо вести равно изучая все, тем более на уровне школьной программы.
Факультативы - да, можно. Но эти знания не должны требоваться в ВУЗе при поступлении
Ну ведь как то я сам еще учился - куда угодно иди. Не было билетов, предполагающих какие-то сверх знания. Были сложные, где надо применить 3 теоремы подряд, переводя из одного случая в другой, сводя к "нормально решаемому".. На соображалку, но в рамках учебника.

Я не стал в спец отдавать. Не поэтому, а по личному. У нее тут друзья, знакомые. Да и как отдавать, я вот до последнего думал, что буду журналистом. Ну и тут также- поднатаскаться можно с репетиторами как понятно будет к чему есть склонность.
Склонность все равно не выявлена, к слову )
Ну пойдет. значит, как и я, как и жена - математика с программированием..

--
еще такой вбросик сделаю )
https://www.edelman.com/trustbarometer


Inovet ©   (14.07.20 14:37[906]

> [905] ВладОшин ©   (14.07.20 14:12)
> На соображалку, но в рамках учебника.

Ну ты значит не совсем в теме. На ЕГЭ нет ничекго вне учебной программы. Профиль лишь большее время и более глубокаое понимание даёт. А как без этого можно куда-то поступать - да надо этот минумум освоить. Ведь каждый пункт требований к знаниям теории чётко прописан в кодификаторе. Да задачи надо учиться решать, да повышенной сложности они на то и повышенной, чтобы объективно оценить уровень. На профиле учат решать такие задачи, и не надо их всем уметь решать, что за уравниловка. И вообще ЕГЭ по физике необязателен, но если ученик собрался куда-то в эту облась, то уж ему надо научиться кое чему, за счёт чего-то другого, ну я не знаю биологии или химии напремер будет не 5 часов в неделю, а 2. И это правильно, не неадо перегружать ученика, нереально сделать по 5 часов каждого предмета, иначе совсем ничего не получится. Гениев не рассматриваем. И вообще, если не в состоянии сдать ЕГЭ по физике, так может и не надо оно в то направление идти. Что значит не определился к 10 классу, так зачем тогда котовится к экзамену. Странные у тебя рассуждения. Ну попробуй в советское время поступить не готовясь, нет  куда-то поступишь, но мы же не про абы куда рассуждаем. Так и с ЕГЭ. минимально может любой написать если хоть что-то учил в школе, на 100 баллов далеко не любой. Но 100 баллов где требуются ну физфак МГУ, да там список поступивших и первые по 100 баллов идут, но потом и не по 100. Так что ты не прав. В чём-то я соглашусь с тобой, но ничего лучше пока не придумали.


Inovet ©   (14.07.20 14:51[907]

Если так рассуждать как ты, то и вузы все должны быть одинаковые и по одинаковым учебным планам работать сразу по всем дисциплинам, а факультеты отменить - потому что неравноправие какое-то. И никаких чтобы физтехов, мгу, бауманк в помине не было, что это за социальное неравноправие такое. Все должны быть одинаковые и даже одеваться в одинаковую униформу, куоторую будут шить на абсолютно одинаковых фабриках. Ну т.е. видишь, я понимаю откуда эти твои странные требования. И слава богу что они так и остануться утопией, а иначе смерть роду человеческому.

Есть такое произведение "Башня мозга". На планетеостались одни роботы, куда там их создатели пропали не очень понятно, ими всеми руководил огромный мозг, который размещался в специальной башне. Если с отдельным роботом случались какие-то отклонения, то его сразу уничтожали. Неоторые дефектные роботы жили за городом, им удалось избежать уничтожения. Цивилизация эта всегда находилась в одной фазе развития, и мозг не мог понять почему же нет прогресса. Он там захватил пролетавший мимо планеты грузовой корабль с людьми, их человек 5 было на борту. И стал изучать, почему же у людей есть прогресс а у них нет. В конце он всё-таки сошёл с ума и сам стал дефом - дефектных так называли.


Inovet ©   (14.07.20 14:53[908]

Да, зачем вообще вузы, если всех надо обучать. Просто в колах сделать 15 летнее обучение, и никуда не надо будет ездить по общежитиям. Полное равенство - прямо мечта коммунистов.


Inovet ©   (14.07.20 15:09[909]

Если ты мне не веришь. Вот ссылка на документы
http://doc.fipi.ru/ege/demoversii-specifikacii-kodifikatory/2020/fi_ege_2020.zip
там открой документ
ФИ-11 ЕГЭ 2020 КОДИФ.pdf
Это кодификатор. Открой учебник по физике не надо профильный, базовый открой за 10 и 11 классы. Только современный не старый. И прямо по пунктам смотри требования из кодификатора и содержание учебника. Если найдёшь какие-то несоответсвия - расскажи.

Единственное разве что 5.4 "Элементы астрофизики" будут в учебнике отсутствовать, по известып причинам - из-за любителей сокращать школьную программу. А может это плоскоземельщики устроили. Но я об этом уже упоминал.


Внук ©   (14.07.20 16:08[910]


>  Человек после школы должен быть мочь поступать куда угодно

Серьезно?
А человек после ВУЗа должен мочь поступать на любую работу?
А жену - тоже любую? Или все-таки по согласию? :))
Блин, боюсь я вас, справедливоборцев.


ВладОшин ©   (14.07.20 19:03[911]


> >  Человек после школы должен быть мочь поступать куда угодно
>
> Серьезно?

Абсолютно. Это называется непрерывность образования.
Вуз - уже спецификация.


> Inovet ©   (14.07.20 15:09) [909]

Да, я не в курсе. Т.е. не в курсе настолько, что бы на предмете показать.
Я только пересказываю, что говорили на собрании - типа, без репетиторов не рассчитывайте, что смогут решать последний блок.

У меня терпения не хватит, наверное, но может поищу )
Ща, пожру только ..
Просто и так устаешь на работе, тут еще надо с вами переругиваться, а еще бы и отдохнуть не мешает )


Inovet ©   (14.07.20 20:35[912]

> [911] ВладОшин ©   (14.07.20 19:03)

Ну так сказали потому что на базовом по времени невозможно эти задачи объяснять, потому профиль и есть. А на профиле так скажут, если ученики не сильно стремяться научиться. Одно дело самому и другое когда репетитор наставляет. Ну, и опять же, индивидуальное занятие лучше чем целый класс. Но всё это и без репетитора возможно. Ещё ведь от учителя очень многое зависит, думаю, это и так понятно. Вот если сделать все задания на ЕГЭ пез вот этих сложных, то балл будет вполне высокий. Первичные баллы нелинейно переводяться в окончательные и эти сложные 3-бальные задачи на самом деле хорошо, но не так уж критично, для 100 баллов понятно надо всё сделать, но сколько на 100 баллов пишут, единицы. С математикой картина примерно такая же. Для решения сложные задач надо их решать много, а это снова на профиле. А ты предлагаешь ничего не делать и получить высокий балл. Нет уж - не далал ничего, получи на что набездельничал, а высокий получат те кто работал, а значит и поступят туда где требования высокие. А у тебя уравниловка получается. Странная позиция - на профиль бесплатно не пойду, потому что это ущемляет якобы чьито выдуманные права,Ю но буду возмущаться что на базовом меня не учат в таком же оъёме как на профильном. На профильном расписание, кстати, индивидуальное если не для каждого, то для некоторых групп. Есть обязательный минимальный объём который установлен на государственном уровне. А ученик выбрал несколько профильных предметов, это уже будет углублённый может в других группах даже уроки не со своим классом. Это конечно по обстоятельствам, как расписание будет составлено. Но обычно конечнечно профильный класс например физика и математика. Гибкая и разумная система. Не во всех школах, это да, так потому что много и не надо. Тех кто хочет на профиль - возьмут. Но и уситься на профиле сложнее.


Inovet ©   (14.07.20 20:36[913]

> [911] ВладОшин ©   (14.07.20 19:03)
> У меня терпения не хватит, наверное, но может поищу )

По какому учебнику физики училась дочка?


ВладОшин ©   (15.07.20 18:46[914]


> Inovet ©  

Уточнил. Да, реально по учебнику сдать, если башка есть. Если дома привили приоритеты правильные.
И правильно гворишь, что класс тянет назад, большая часть ни в зуб ногой, надо тащить их, времени на хорошистов/отличников не хватает.
Согласен.

С чем не согласен - ну какая углубленка в школе?! Школа должна обеспечивать непрерывное обучение перед вузом. Допустимы кружки, доп. занятия. А школа, в принципе, должна давать универсальное образование. Углубленное изучение, специализация - это не гарнтия какого-то пути в первую очередь, а это обрубание всех остальных путей. Не надо это делать категорически!

Нескромно так замечу, что я мог и на математику пойти, и на физику, и на строительство и на журналистику. Не мог только юристом и экономистом, потмоу что там деньги нужны были. Это 90-е, почти официально требовали взятки
Потом так же и учились там.
У нас (математический) еще учились сами студенты, а не кошельки их родителей. И то уже начиналось. Экзамен за ведро меда )) - реальный случай, мой друг "сдал"


> По какому учебнику физики училась дочка?

Не помню. И уже сдала учебники. Я думал, они у всех одинаковые )
Ну и она не физик у меня. В первую очередь математику тренировали.
Физику так.. Что бы было, иногда нужна бывает на некоторые специальности.


Внук ©   (15.07.20 22:11[915]


> И правильно гворишь, что класс тянет назад, большая часть
> ни в зуб ногой, надо тащить их, времени на хорошистов/отличников
> не хватает.

А пока их тащат (а надо?), в это время те, кто поспособнее, теряют интерес к учебе. Чтобы сохранить этот интерес, чтобы он не погас, вводят специализацию, ту самую углубленку, грубо говоря делят на технарей и гуманитариев. Где не делят - там болото. Где делят - рано или поздно появляется понятие "плохих" и "хороших" школ, элитарных лицеев и всего вот этого ненавидимого коммунистами неравенства. Теория разбивается о реалии жизни.
Выбросьте уже из головы эти глупости о том, что бог создал всех равными. Если б это было целью, он бы ограничился одним Адамом. Бог (природа) не ксерокс.


Внук ©   (15.07.20 22:14[916]

А мы ж еще и хотим, чтоб из любой деревни можно было поступить в любой ВУЗ, да?


Inovet ©   (16.07.20 12:49[917]

> [914] ВладОшин ©   (15.07.20 18:46)
> Я думал, они у всех одинаковые )

Их несколько есть как базовых так и профильных. Разумеется одобрены Министерством образования и науки и соответсвуют требованиям. Преподаватель или школа решает по какому заниматься значит их и закупят для школьной библиотеки.

Профиль должен быть, и в советское время он был, только мало где, и это плохо что мало где, но возможности были углублённо заниматься - уже объяснял как и где, пусть не очно в профильной школе, но хоть заочно было. А прикинь, в СССР были школы интернаты для особо одарённых - это совсем топ. Вроде бы их четыре, при МГУ Колмогоров основатель, при НГУ в академгородке, в Киеве, и ещё где-то, не помню. Сейчас они СУНЦ называются.

СУНЦ МГУ
https://ru.wikipedia.org/wiki/Специализированный_учебно-научный_центр_МГУ

Такк что ты очень сильно заблуждаешься в своей уравниловке.


ВладОшин ©   (16.07.20 17:15[918]


> Внук ©

Это ошибка говорить, что все будут равные. И даже подмена понятий.
Равными будут условия. Различия все равно будут, в зависисмоти от того, как воспользовался, как поработал
А изначальные условия у всех должны быть равными.

Ну не знаю..  как у нас было - три класса. У всех одинаковые учебники. Один класс считался гуманитарным, другой техническим, третий - все остальные.
Часов было одинаково везде! Учебники - одинаковые!
Просто .. Как-то собрались у нас (в технарском) все такие ,кому не надо объяснять по 2 раза теорему. Мы все проходили и еще дополнительно успевали..

+ Inovet ©

У нас и сейчас есть примерно такая, там готовят отлично. На любое направление поступает 99% детей. А вот подъезжают к школе на машинах не дешевле 3-4 лямов, и пинают там дети друг-друга(типа, "нет айфона- не человек")

Есть, правда, одна школа, где технарей готовят, там со всего города собрали, сплошь олимпиадники, математика-физика. Там разные по материальному достатку дети. И вот туда у меня не получилось пристроить. Экзамен сдала, но расплакалась, неделю ревела.. Разрешил на второй, окончательный этап конкурса не ходить.
Расплылся в общем от слез ). Может и к лучшему,  впрочем.

-----

чет сбился я к чему спич то мой был
Задумался )

Я к тому, что школа советская - калька с гимназии. В гимназии готовили так, что можно было поступить на любую специальность.
И были школы специфические, оттуда уже не на любую можно было.
В "школах для бедных" (ну не совсем для бедных, там и дворяне были) не было предметов,  которые были обязательными для вузов. Типа, латыни там, и т.д.
Так вот выкинули латынь и всего дел то. И в Вузе она стала ненужна для поступления. Т.е. система такая, что если ты на 5 закончил школу - на реальную 5 - нет проблем поступить в вуз.
Если сегодня это так - хорошо.
Но не верится. Надо смотреть статистику.


ВладОшин ©   (16.07.20 17:30[919]

Да, еще слышал, что говорят, что сегодня школа не несет воспитательной функции - нет у учителя никаких прав как-то воспитывать.
Образование превратилось в услугу
А услуга это такое дело - хочешь пользуйся, а хочешь - нет.
И услуга бывает на разный кошелек также. Причем, бывает и брак - денег слупят, а подсунут образование с пальмовым маслом. И ты, если сам не понимаешь в этом ничего, например, даже не отличишь за твое бабло нормальное дается ребенку образование или нет.

Высшие пик образования в США. Вот там показывают их классы из каких-то гетто нигерских, например. (есть и хорошие, разумеется)
Так вот в гетто этом все, все кто тут учится, будут такими же маргиналами, как их родители.

Если у нас не так сейчас, а, вроде, не так пока еще.. То идем именно к этому - инкапсуляции классов внутри себя.


Inovet ©   (16.07.20 17:52[920]

> [918] ВладОшин ©   (16.07.20 17:15)

Вот как раз про олипиады хотел спросить. Кто на них ходит, кто первые места занимает, ясно что из спец классов возможностей больше, так потому и пошёл в спецкласс, что есть способности а там есть возможность для развитеи. Следом на региональную поедет, может там себя проявит, или хотябы увидит уровень, какую-то информацию получит. Впрочем, с информацией сейчас не проблема.  По-твоему лучше сидеть в болоте, но на равных. И счего ты взял, что в спец калссе с физ-мат профилем какие-то дети богатых комерсантов. Нет оно может быть, но не потому что богатых туда принимают. Принимают всех желающих.

Теперь про спец школы. Там по конкурсу, нахрена богатому дяде своего сына балбеса пристраивать в физ-мат школу к каким-то там, на его взгляд, никчёмным ботанам. Надо на юроист экономист, ну ин.яз. ещё может быть, чтобы воровать сподручнее было. А в вуз он и так его пристроит на комерческой основе и проплатит сдачу экзаменов.

Про СУНС-ы ты вообще промолчал, туда берут по конкурсу, но как минимум призёров региональных олимпиад, где-то такой уровень. Бри чём тут деньги вообще. Раньше бесплатно было, сейчас вроде как надо что-то платить, но так там же и питание и проживание ещё помимо учёбы. И потом, никто не отменял социальные льготы малоимущим семьям, наверняка для таких категорий бесплатно. Но СУНС-ы это уровень уже такой для особых, и где государство заинтересовано в кадрах.

Если пороще брать. Примерно из 5 школ уровня самых обычных, одна будет более продвинута, так оно складывается. Если школа лучше в силу неких исторических или ещё каких причин, в неё идут преподаватели самые лучшие и администрация там будет лучше, и родители более продвинутые туда приведут детей. Вот в такой школе и сделают профильные классы. Что вполне логично - есть база, есть кому учить и кого учить. На профиль в 10-11 классы опять же пойдут из других школ, где его нет. Не надо уравнивать всех под одно.


Inovet ©   (16.07.20 17:56[921]

> [919] ВладОшин ©   (16.07.20 17:30)
> Причем, бывает и брак - денег слупят, а подсунут образование
> с пальмовым маслом

Образование ты путаешь с печеньем. Да услуга, но обязательная. В этом смысле отличий от СССР особенных нет - кто хотел учился, кто не хотел пинал балду. Что изменилось то, какая ещё облата на кошелёк? Снова ты выдумываешь сказки коммунистов.


Inovet ©   (16.07.20 18:10[922]

Ага, в СУНС МГУ обучение бесплатное, платное на заочном 17000 в год.
СУНС НГУ тоже бесплатное, если дополнительное образование, тогда платное.


Inovet ©   (16.07.20 18:19[923]

Про гетто в США. Там уже поняли ошибку более полувековой давности, теперь сносят целые районы тог построенного социальное жилья и расселяют по другим районам, чтобы не было концентрации среды. Так что коммунисты снова в пролёте.


Inovet ©   (16.07.20 18:26[924]

Ага, вот заочное отделение
СТОИМОСТЬ ОБУЧЕНИЯ В ЗШ СУНЦ НГУ (с 02.07.2020 по 01.07.2021 года)
на одном отделении для граждан РФ - 4500 рублей (для граждан Казахстана и Белоруссии - 5000 рублей)

и далее, чем больше отделений, тем дешевле за каждое.

4500 за год, вроде приемлемо.


ВладОшин ©   (17.07.20 09:56[925]

Повторюсь, что Время покажет.
Я не вижу объективных данных за улучшение образования для всех. Зачем это правящему классу? Не надо. Надо небольшая прослойка. Причем, с развитием средств производства, она должна быть все умнее и все меньше - производительность труда растет, усложняются средства производства.
Остальные должны быть придатком к средствам производства, обеспечивать его функциональность.

Так было всегда - рабов запрещали учить под страхом смерти, крестьян ограничивали и проч.
Не нужен правящему классу образованный (всесторонне, и гуманитарно тоже) народ. Вопросы может начать задавать неудобные, пропаганду надо будет делать изощреннее - сплошные неудобства.

Посмотрим, что выйдет, посмотрим..


Inovet ©   (17.07.20 14:26[926]

> [925] ВладОшин ©   (17.07.20 09:56)

В обще снова как в том ненавидимом тобой анектоде, только про обучение. Коммунисты борются за то чтобы все были тыпые. Ну так правильно, а то поймут ещё что-нибудь, что коммунизм - это плохо. Дилема, как в СССР, вроде бы надо учить и разделять, иначе совсем отстанем во всём до уровна Африки, но и учить нельзя, а то поймут. Вобщем ещё одна из причин развала детища психически нездоровых вождей.


ВладОшин ©   (17.07.20 16:09[927]


> Inovet ©

Все наоборот, научить проще пить/курить и любиться на е, чем на скрипке играть.

а анекдот действительно глупый. Нельзя быть высоким, если нет низких. Так же и богатым без бедных, ровно также.


Inovet ©   (17.07.20 16:44[928]

> [927] ВладОшин ©   (17.07.20 16:09)

А дальше - глыпых без умных, ты снова умолчал, как неудобный для коммунистов вывод.


Внук ©   (17.07.20 16:45[929]

А вот например как объяснят коммунисты существование вот этого вот
https://ru.wikipedia.org/wiki/Центральный_парк_(Нью-Йорк)
в суровом капиталистическом мире. Как он вообще существует, почему не застроили? Там ведь что-то про капиталистов и 300% прибыли любят говорить. Или все не так плоско в жизни, как в теории?


ВладОшин ©   (17.07.20 19:48[930]


> Внук ©   (17.07.20 16:45) [929]

Разумеется все не так плоско и любая модель упрощена.
Ну посмотрим историю становления - изначально был сделан для богатых людей, не каждого туда пускали. Потом, за землю заплатили хозяевам, не бесплатно взяли.
Сегодня может быть и хотели бы застроить, но уже слишком много людей привыкло к текущему положению, попробуй объяснить им без бунта
Опять же, это самая богатая страна, там есть доходы и другие. Есть еще чего поделить.
И, главное, это все-таки исключение. Обычно не так бывает у капиталистов. Обычно норовят парк отобрать, например под храм и заодно торговый центр и жилой корпус. А кто против возмущается, тот нехристь и против храма )
Что, не бывает так? )


> Inovet ©   (17.07.20 16:44) [928]

Вообще не понял к чему
Любых.
Да, умных и глупых тоже.
Но они и так будут, это неизбежно, и коммунисты не спорят с этим. Только за равные права, возможности. А далее от человека зависит.
Ты мне про школы.. я читал вот специально - там школы финансируются по разному. И платное обычение. Престижные и не престижные, и государственные. Будь уверен, что негр пойдет в государственную. Ибо откуда бабло у родителей на престижную.
Я тут недавно проводил раскопки личностей, типа, Билл Гейтс - там отец юрист, дед сенатор. И т.д.
Очень мало "сделал себя сам" я нашел
Вот даже Джобс - вроде приемные небогатые родители. Но! Джобс поступил в один из самых дорогих Вузов. Как так? И что-то мне подсказывает , что  его биологический отец совсем не случайно был сыном какого-то видного сирийского капиталиста. (написано то не так, разумеется. Просто 2 факта сопоставить надо - приемные родители бедные фермеры и поступил в дорогущий, один из самых дорогих, Вузов)
Не, ну  талант был, разумеется.. Но стартовая позиция немного различная. Вот коммунизм за равную стартовую позицию.
А это можно только если нет бабла сверх меры у родителей. А бабла может быть сверх меры, только если на тебя работают. А работать на тебя могут, если ты - владелец средств производства.

Энгельс сказал просто: если кратко сказать что мы хотим - уничтожить частную собственность на средства производства.


ВладОшин ©   (17.07.20 20:34[931]


> Внук ©   (17.07.20 16:45) [929]


ты прям вовремя, вот, свежачок
https://www.youtube.com/watch?v=XxiNFcxZ3G4


Inovet ©   (17.07.20 20:46[932]

> [930] ВладОшин ©   (17.07.20 19:48)

Ты заблуждаешься в словах. Равные права и уравниловка не одно и то же.


Внук ©   (17.07.20 21:52[933]


>  Вот коммунизм за равную стартовую позицию

Вот у меня научный руководитель вырос в семье, где и мама и папа - советские профессора. Соответственно они он с детства пристрастился к тому, что читал труды классиков механики и математики, таких как Лагранж, Эйлер, Аппель, Вейерштрасс и т.д., как мы читаем сказки перед сном. Причем не адаптированные учебники, а именно труды.
А у меня были другие книжки, и не потому, что те труды были недоступны, а потому что моим родителям и в голову бы не пришло такое.
Сейчас он Ученый с большой буквы, и я рад, что на какое-то время нас свела судьба вместе, и он посчитал меня достойным собеседником и сотрудником.
А теперь расскажи мне про равные возможности :)


Внук ©   (17.07.20 22:06[934]


> А теперь расскажи мне про равные возможности :)

Ну, то есть про то, как их было бы правильно реализовать. Всех детей в интернаты с 3 лет, посещение родителей раз в месяц? Э... У кого-то из фантастов я такое читал. Стругацкие, Мир Полудня?


ВладОшин ©   (17.07.20 22:11[935]

Это не возможности как раз.
Вот если бы ты ходил в школу при Адмиралтействе, где потолок - первый стар.пом. капитана, а он в Царско-Сельский лицей - то возможности. А тебя в лицей не взяли бы :
Феодализм - А потому что не достаточный дворянин
Капитализм - А потому что не потянешь учебу там по баблу
Вот это - да.
А книги.. Ну от тебя же их не прятали

Различия, даже материальные, коммунизм не отрицает. Отрицается владение средствами производства. Как следствие - эксплуатация человека человеком. (При этом пахать, возможно, надо будет не меньше. Во всяком случае в начале. Но тут уже ты пашешь не на дядю Сэма, а на общество, в конечном счете, на себя тоже)
И, как следствие, отрицается гигантские развыв в богатстве, что на самом деле и есть богатство.
Что ты можешь быть в 2-3 раза обеспечение другого - ну, весьма верроятно. Может, ты пашешь, а он - алкаш. Может быть.
Именно уравниловка не будет, как Андрей пытается сказать )

Богатство - это средство принуждения. Это возможно, когда разница достатка на порядок(дки). Не в 2-3 раза далеко


ВладОшин ©   (17.07.20 22:18[936]


> Внук ©   (17.07.20 22:06) [934]
>

Ну здравая идея, в общем то
Опять же вот мои родители - 5 дней интерната, на выходные - домой. И так 6 лет, пока учились. В деревне школа была только  4 класса, нормальная школа - в соседнем селе, туда все съезжались. Там и жили. И что такого-то?
Детей воспитывать - это наука и талант. Ты не профессионал для этого. Разумеется, любишь больше, чем 1000 профи сразу. Но.. почему-то, когда ребенок заболеет не поцелуями лечат, а доктора зовут. Для воспитания тоже нужен "доктор", ты можешь разбаловать.

А воообще .. Стругацкие тоже переродилсь, я их не защищаю ни в коей мере


Внук ©   (17.07.20 22:20[937]


> ВладОшин ©   (17.07.20 22:11) [935]

Тогда я наверно не понимаю, в чем сейчас проявляются неравные возможности. Ну, по крайней мере в тех областях жизни, где они имеют сколь-нибудь существенное значение.


Внук ©   (17.07.20 22:24[938]


> ВладОшин ©   (17.07.20 22:18) [936]

Если ты своих детей готов отдать куда-то на воспитание, то флаг в руки, конечно. Твои родители так делали от некуда деваться, а не ради справедливости. Была б возможность не жить в интернате - хрен бы они там жили А у вас все шиворот-навыворот. Ради справедливости создать такие условие, чтоб жить не захотелось


Внук ©   (17.07.20 22:30[939]

Стругацкие прекрасны. Просто не надо путать жизнь и сказки.


Inovet ©   (17.07.20 23:16[940]

> [933] Внук ©   (17.07.20 21:52)
> А у меня были другие книжки, и не потому, что те труды были
> недоступны, а потому что моим родителям и в голову бы не
> пришло такое.

А друге родители ещё и сожгли бы их, а то вдруг начитается всякого непонятного и не захочет быть как они шахтёром. Вон как у Петровых через улицу, сын ухел в университет, тьфу, этож кем он себя возомнил и дет и отец был шахтёром, а он им в лицо плюнул. Сжечь книги, и пусть только пикнет, всю жопу ремнём исполосую, что неделю не сядет.


Inovet ©   (17.07.20 23:26[941]

Вот Влад снова там фермеров в пример приводит, что дескать не смогут получить образование. Влад, ты настолько отстал от реалий, живёшь во времена Карла Маркса с мотыгой. Писал ведь уже. Фермер нунче на крутом тракторе пашет своё поле, а к трактору кроме плуга ещё присепляется крутая сеялка, которая на порядк лучше советской, как и сам трактор, а ещё косилка и сноповязалка. Это у него молочное стадо и он корм летом для коров заготавливает на своём поле. А коров у него 100 голов лучшей молочной породы, а ферма оснащена электроникой и ослеживанием каждой коровы по бирке в ухе, с учёт именно от неё надоев и качества молока. И корм там смешивает и раздаёт специальный такой трактор с компьютером. А доят там доярки доильными аппаратами, тоже на порядок лучше советских, и молоко сразу втанк поступает уже фильтрованное, и там охлаждается, затем охлаждённое забирает перевозчик и везёт на молокозавод. И это уже лет 30 или 40 так.

Насколько же ты дремучий. Или прикидываешься ради оправдания идиотских идей теоретиков-идиотов же коммунизма.


Inovet ©   (17.07.20 23:30[942]

> [941] Inovet ©   (17.07.20 23:26)

Ну и да, это всё одна семья делает, в сезон могут привлекать нескольких наёмных рабочих. Вот с какого перепуга он не в состоянии обеспечить образование, если оно действительно надо ребёнку, может у него на ферме мечта работать и бизнес перенять от родителей и своих детей привлечь к делу.

Бред в голове колммунистов, как ещё назвать эту вашу ахинею.


Inovet ©   (17.07.20 23:33[943]

> [939] Внук ©   (17.07.20 22:30)
> Стругацкие прекрасны.

Тоже, видимо, предатели и их надо было разоблачить. Жаль не дожили до ссср 2,0, а то бы ответили за всё.


Германн ©   (18.07.20 03:51[944]


> Внук ©   (17.07.20 22:30) [939]
>
> Стругацкие прекрасны.

Только на безрыбьи.
Идей у них было - океан. Реализация идей хорошая, но хромает.


ВладОшин ©   (18.07.20 07:46[945]


> Inovet ©

Это не фермер уже, а сельский капиталист. Фермер - единоличный хозяин. Возможно, с семьей.
Фермер с наемным трудом - не фермер.
Фермер сегодня работает не как буржуа - как правило, у него контракты уже с корпорациями продовольственными. Он дотируем. У него план, что он будет сажать, а что нет. План спущен корпорацией. Нет, ты волен сажать все что угодно - но сам тогда будешь сбывать это все и не получишь кредит (а с/х дотируемо во всех Западных развитых странах)

Это ты агиток наслушался, видимо, перестроечных
Ну где у нас сегодня фермер? У нас орали, что колхозы - не эффективны, что страну прокормит фермер. Сегодня, как и в РИ, дают отличный от плинтуса продукт только объединения, которые принадлежат капиталисту. И чем крупнее, тем больше дает. Загугли Ткачева - он фермер? ) Бывший губернатор, бывший министр с/х. Вот его предприятие - крупнейшее в РФ - вот оно дает нормально с/х продукции.


ВладОшин ©   (18.07.20 07:56[946]


> Тогда я наверно не понимаю, в чем сейчас проявляются неравные
> возможности. Ну, по крайней мере в тех областях жизни, где
> они имеют сколь-нибудь существенное значение.

Вот сбил человек человека. Случайно. Виноват, конечно
Ты сядешь, а богатый - с большой вероятностью - нет. Он предложит бабла родственникам сбитого, адвоката хорошего наймет - это из законных способов.
А еще может нанять людей надавить на родственников, дать бабла судье - из незаконных
Ты этого не сделаешь. У тебя нет столько, твои копейки, которые для тебя нормальные деньги, не особо заинтересуют остальных.

Богатство - превосходство на порядок

Как только это превосходство есть - так сразу и начинается несправедливость и наоборот, несправедливость помогает кратному превосходству образоваться.
А корень - в частной собственности на средства производства. Ты сам ,лично ,один - хоть 24/7/365 будешь работать, а на порядок больше не заработаешь обычного человека, на 8ми часовой смене. Ну в 5 раз больше - максимум. Это даже справедливо будет, ты же реально пахал
Больше на порядки у тебя будет только если на тебя начинают работать другие, только когда ты начнешь присваивать их неоплаченный труд.


ВладОшин ©   (18.07.20 08:17[947]

А, и главное, как только начинают появляться сверх богатые - начинают появляться у них другие потребности, а, значит, и появляются люди, которые их удовлетворят.
Спрос рождает предложение и наоборот.
Потребности же у них могут быть самые разные. Например, захочется 8-летннего мальчика в секс-рабство. И он найдет способ. Разрешат усыновить за бабло. За бабло закроет глаза инспектор. За бабло решит все свои хотелки.

Как надо мной шутили где-то - ну вот, коммунист сразу про бабло говорит. А тут говорили про зависть )
Нет, это потому, что коммунист - прежде всего материалист. Сначала материальное, потом остально. Без материального, без экономики как произвоства этого материального и строя как распределения этого материального говорить бессмысленно про моральное что-то. Оно вторично.
Голодный не будет слушать Бетховена, он будет искать пожрать. Не к тому, что сегодня голодные у нас.. А к тому, что первично.


ВладОшин ©   (18.07.20 08:34[948]

Ладно, камрады, я наверное сегодня уеду, не знаю когда буду.
Всем спасибо, некоторое переосмыслил. Беседа на пользу.
Скажем так, немного углы пообтесались. В необходимости менять строй сомнений нет, а в методах.. будем мягче )


Inovet ©   (18.07.20 10:55[949]

> [945] ВладОшин ©   (18.07.20 07:46)
> Ну где у нас сегодня фермер?

Ты не про "нас", ты про "них" говорил. Правильно говоришь, у нас коммунисты всё с/х подорвали, до сих пор ещё в их колее идёт, а фермеры западновго вида хоть и есть, но их мало.

Чем плохо фермеру иметь гарантированный рынок сбыта и заказ с субсидиями. Сх дело такое рискованное, если ты не в курсе. Странный ты. Вот лишь бы коммунизм, остальное пофиг.


Inovet ©   (18.07.20 10:58[950]

> [945] ВладОшин ©   (18.07.20 07:46)
> Фермер с наемным трудом - не фермер.

Снова коммунистическая чушь. Ага, колхоз значит капиталист, и хозяин там государство в лице бездельников с маузерами.

Фермер и есть именно такой, как я описал.


Внук ©   (18.07.20 17:25[951]

>>Германн ©   (18.07.20 03:51) [944]
Все относительно. Для периода советской фантастики они лучшие.

ВладОшин ©   (18.07.20 07:56) [946]
ВладОшин ©   (18.07.20 08:17) [947]
Ты эта, не мешай котлет и мух. Криминал и общественный строй. То, что деньги могут использоваться криминальным путем, так и вилкой можно убить. А при коммунизме будут не деньгами вопрос решать, а иными ништяками, которые, не волнуйся, обязательно найдутся. На Плюке вон КЦ барыжили :)
А все остальное, что ты описал в этих двух постах, что не относится к криминалу, меня как-то не задевает. Не в смысле - не касается, а вот не вызывает зависти, как ты не старался ее там разжечь :)

Я вот при капитализме, при власти бабла, взяток ГИБДДшникам уже хрен знает сколько лет не давал, и вообще никому. Парадокс, оксюморон.


manaka ©   (18.07.20 22:06[952]


> ВладОшин ©   (18.07.20 07:46) [945]
> Это не фермер уже, а сельский капиталист. Фермер - единоличный
> хозяин. Возможно, с семьей.
> Фермер с наемным трудом - не фермер.

Угу. Сферический конь в вакууме.
Вот, предположим я фермер. Выращиваю, к примеру, пшеницу.
Пахать надо. Трактор чинить надо. Нужен механик.
Амбар тоже надо. Нужен строитель. И кладовщик.
Товар возить на рынок надо. Нужен водитель.
Ну и дела вести надо. Налоги там, бухгалтерия всякая. Нужен бухгалтер.
Или я такой на все руки мастер или семья моя.

А 6 соток в огороде обрабатывать самостоятельно - ни фига не фермер.


manaka ©   (18.07.20 22:10[953]


> ВладОшин ©   (18.07.20 07:56) [946]

Ну, батенька, так можно далеко зайти.
Ограбила я банк, украла 100 тыщ мильонов. Вот я и богатая. И адвокатов куплю, и судей. Несправедливо? Несправедливо!
А никакого корня у несправедливости в виде частной собственности на средства производства нету.


Inovet ©   (18.07.20 23:39[954]

> [953] manaka ©   (18.07.20 22:10)
> Ограбила я банк, украла 100 тыщ мильонов. Вот я и богатая.
> И адвокатов куплю, и судей.

Да ты это... я забыл имя, изобразила. Уважуха за аналогию. А, вспомнил - её звали Бонни, его Клайд. Они тоже были революционерами.


Германн ©   (19.07.20 04:19[955]


> Внук ©   (18.07.20 17:25) [951]
>
> >>Германн ©   (18.07.20 03:51) [944]
> Все относительно. Для периода советской фантастики они лучшие

Ну никак не могу согласиться, если речь именно о фантастике! Для меня на первом месте Беляев, на втором Ефремов. А Стругацкие только на третьем.


Внук ©   (19.07.20 17:53[956]


> Германн ©   (19.07.20 04:19) [955]

Интересно. Неожиданно.


Внук ©   (19.07.20 18:12[957]

Вот как раз про стипендии.
"Министерство науки и высшего образования прорабатывает возможность увеличения академических стипендий для студентов, рассказали РИА Новости в пресс-службе ведомства.
В частности, допускается, что размер выплат могут поднять до уровня минимального размера отплаты труда — 12 130 рублей. В прошлом году средняя государственная академическая стипендия составила 2980 рублей.
"
Капитализм сломался :)


ВладОшин ©   (19.07.20 18:37[958]

Начну с вопроса дамы )
Остальное более логично выводится

>> manaka ©   (18.07.20 22:06) [952]
Ну а я к чему. Фермер - это сельскохозяйственный капиталист. У нас проходил как кулак, аналогия примерно такая же. Человек эксплуатирует других людей. Почему его называют тогда фермер? Классический фермер - единоличник, с семьей, нанимает на сезон людей, например, собрать ягоду - когда надо быстро что-то сделать. В основном это человек, который работает сам.
Чем современный наш российский владелец бывшего колхоза тогда не фермер? Тоже считай фермер. Какого рожна тогда надо Инновенту? )

Кстати об Андрее..
Т.е. получается, что фермер получает заказ, кредит и у него все куплено уже заранее. Ну где тут рынок? Чем этот человек на рынке тогда занимается? Это никакой не субъект капиталистических отношей. Такой же колхоз - вот те план, вот те соляра, работайте.
Нет рисков, принятий решений - это какой-то объект фуд-корпорации.
Еще раз скажу пример про Боинг - завод болтов не продает заводу гаек продукцию. А поставляет. Нет рынка никакого, полностью плановое производство. И фермер в составе корпорации - такой же винтик, работает по плану корпорации.
Ну и про подрыв с/х коммунистами - загугли уже статистику производства с/х продукции РИ и после колхозов, после 1936 года. Загугли голода в РИ, когда не было никаких коммунистов. И то, что кормили всю Европу, как утверждают сегодня - да, кормили. Не людей только, в основном, кроме пары голодных лет, когда людей тоже. Но кормили в основном скот. Как и сегодня. Наше зерно идет как сырье для мяса.
При этом при всем - наши, свои крестьяне голодали. Вот так кормили Европу. Вот это большевики разломали. И правильно сделали!
А после колхозов, в ВОВ - армию хватило прокормить. Вот так плохо колхозы работали. Вот в РИ армия голодала, когда там было полтора миллиона человек, а при коммунистах, когда там было 10 миллионов - голодала ментше. Это не только + 8,5 миллионов ртов, но и минус 8,5 миллионов рабочих рук в тылу.
И что-то еще ты мне говоришь. Хватит слушать белые/капиталистические бредни.
Ты мне просто скажи, зачем сегодня красным врать. Ну какая прибыль? Ну власть у нас что ли? Или собственность какая? Или бонусы какие на работу будут?
Да наоброт, вот начну я устраиваться. найдут тут эти опусы и не возьмут еще ))
Сплошные убытки сегодня от коммунистических взглядов. А вот про выгоды наоборот могу рассказать, почему боятся коммунистов ) Знает кошка чье мясо съела ) Нет .не коммунистов, народное. Все строили Газпромы-Роснефти, а принадлежит кое-кому. И кое-кто не хочет отдавать. И это не только у нас )


> manaka ©   (18.07.20 22:10) [953]

И что?
Грабитель грабит правящий класс. И во-вторых, да, разумеется, наймет адвокатов и может даже съехать. А может и нет, т.к. во-первых, он обидел капиталиста, поставил под сомнение законность собственности.
Если его не накажут, это откроет дорогу другим.
Воров, таких наглых, не законных - не любят нигде.

А приравнять вора к революционеру.. Низко, Андрей, низко ) Я не верю, что ты не понимаешь.


> Внук ©

ТО, что ты полицаю не даешь взяток, не означает, что его начальнику полузаконно не заносят миллионы. Откуда у Захарченко - полковнику по борьбе с коррупцией , на секунду, квартира бабла?


Inovet ©   (19.07.20 19:02[959]

> [958] ВладОшин ©   (19.07.20 18:37)
> Чем современный наш российский владелец бывшего колхоза
> тогда не фермер?

Крестянские и фермерские хозяйства вполне чётко определены в законе, так же как и сельскохозяйственные предприятия определены там же. И это совсем не одно и тоже. И статус другой и налогообложение другое, гораздо меньше сх, которые уже несколько лет ничем в смыле налогов не отличаются от промышленных. А фермерские именно фермерские. Ты вот зачем споришь, ты же любишь докапываться до сути, а здесь и копать особо не надо, все документы в свободном доступе и деействуют на данный момент.

Если что-то там с коммунизмом не вяжется, так это проблемы в больных головах коммунистов.


Внук ©   (19.07.20 19:05[960]


>  Откуда у Захарченко - полковнику по борьбе с коррупцией
> , на секунду, квартира бабла?

Я не знаю. Ты, видимо, знаешь?


Inovet ©   (19.07.20 19:09[961]

> [958] ВладОшин ©   (19.07.20 18:37)
> А приравнять вора к революционеру..

Э нет. Не низко. Революция в голове, куда только приложить эту энергию. Эта парочка вот так приложила коммунисты вот эдак. Всё деструктивно. А нормальные люди конструктивно действуют, у которых этой энергии много. Большинству так всё это до фени.


Inovet ©   (19.07.20 19:13[962]

Про квартиры бабла. Коммунизм или капитализм тут при чём. Это явление называется коррупция. В конкретном случае мы не знаем, да. Но ты же в общем имел ввиду. При коммунистах коррупция была в основе всего весь этот строй насквозь был коррупцией.


ВладОшин ©   (19.07.20 20:10[963]


> Внук ©   (19.07.20 19:05) [960]

Разумеется. Их ему дали.
А дать мог тот, у кого они есть. Вот ты можешь заинтересовать мента на перекрестке, а капиталист может начальника того мента. И начальника департамента. А в США есть официально - лоббирование. Заносишь бабло, честно и открыто, в соотв.контору, возглавляемую другом сенатора, и он отставивает твои интересы. Даже налоги заплатит с такой взятки_по_сути

и что мешало, кстати, не платить советскому гаишнику? Ну потребуй от него протокол, как сегодня. Потом с протоколом в суд - его слово, против твоего слова. Просто чаще всего реально нарушают, может поэтому? И сами суют взятку? ) А камер много сегодня, черт его знает, может проверка, брать опасно. Хотя и берут. Я вот одно время смотрел Дорожный Контроль по ютубу, нарвились моменты когда полицай наезжает, наезжает, а ему - статьи закона, согласие протокола, вызов старшего, видеосъемка - мне интересно реакцию наблюдать человека. Так вот и сегдня берут, и даже намекают, что надо бы дать. Потом в отказ, типа, не так поняли меня.. Зачем вызывать наряд милиции, счастливого пути, типа.. А бывает и до суда ) Ну, в общем, инетересно бывает


> Inovet ©   (19.07.20 19:09) [961]

см. выше,
Коррупция возможна, когда есть 2 стороны. Попробуй купить на зарплату даже главного инженера завода, например, начальника отдела ментов своего города.
Спрос-предложение.
Бабки, просто разрешение своего наличия скопиться - скапливаются.
Если во главе общества - бабки, то что ждать от ментов, они тоже будут зарабатывать бабки.
Им это сделать гораздо проще.


ВладОшин ©   (19.07.20 20:15[964]


> Inovet ©   (19.07.20 19:02) [959]

Это слова и термины. Именно суть - не меняется
И главное отлично соотносится с коммунизмом. Тот фермер, про которого ты - это сдельщик тот же. Он не выбирает что делать, у него план и продукция с гарантией реализации. Он может себя тешить, что он не слесарь у станка, у которого тоже план на гайки и гарантия что эти гайки заберут )
Хотя он сам эксплуатирует.. Ну, типа, начальник отдела )

Это не субъект рынка, по=любому.


Inovet ©   (19.07.20 20:24[965]

> [963] ВладОшин ©   (19.07.20 20:10)
> Коррупция возможна, когда есть 2 стороны. Попробуй купить
> на зарплату даже главного инженера завода, например, начальника
> отдела ментов своего города.
> Спрос-предложение.

Именно это и было в совке. Только не в деньгах оно выражалось. Ты скажешь - при Сталине так не было. Нет, тогда было ещё хуже. И снова не деньгами. Не всё в деньгах измеряется.


Inovet ©   (19.07.20 20:38[966]

> [964] ВладОшин ©   (19.07.20 20:15)
> Он может себя тешить, что он не слесарь у станка,

Ну что за ерунда опять. Все связаны договорами, чи это нормально, Коммунисты только лишние бездельники в этих связях.


ВладОшин ©   (19.07.20 20:42[967]


> Именно это и было в совке.

Пиши учебники истории )
Вот, твои единомышленники, тоже вопреки
https://youtu.be/A3vumIl2cUA?t=221
Посмотри, зацени. Они тоже вопреки советской власти и лично Сталину развивались ))


Inovet ©   (19.07.20 20:47[968]

> [967] ВладОшин ©   (19.07.20 20:42)

Зачем упорортых в пример приводишь. Да и чем они от таких же упоротых коммунистов отличаются. Именно такие и есть лишние прослойки, а не интеллигенция.


Inovet ©   (19.07.20 20:56[969]

> [963] ВладОшин ©   (19.07.20 20:10)
> Дорожный Контроль

Чёт помнится я видел это или подобное. Ну чё, мужики парятся таким способом, чёт кажется мне бабла ради а не некой справедливости. Диванный обыватель смотрит и восторгается - вот так их гадов надо. Рейтинги и просмотры растут, баок течёт больше.

Помню видел, как некий простой паренёк насмотрелся итих видосов и решил снять подобное видео, как он ментов наказывает. Но наказали его, вполне вежливо, потом выбили стекло и и его же регистратор вместе с нгим в суд предоставили. Суд его и наказал борунца, вроде бы штрафом только отделался. Дурак. Смешно это выглядело.


Внук ©   (19.07.20 21:02[970]


> и что мешало, кстати, не платить советскому гаишнику? Ну
> потребуй от него протокол, как сегодня. Потом с протоколом
> в суд - его слово, против твоего слова

Ты вот сейчас смеешься ведь, да? Даже сейчас еще вовсю действует НОНДСП (нет оснований не доверять сотруднику полиции), а тогда твое слово против слова "честного советского сотрудника милиции" весило слегка меньше чем ничего.
Блин. И эти люди учат меня ковырять в носу.


Внук ©   (19.07.20 21:05[971]

Я уже вспоминал про КЦ. Механизм коррупции не только на деньгах держится. Я как-то не вижу, чем коррупция при коммунизме лучше коррупции при капитализме.


ВладОшин ©   (19.07.20 21:23[972]


> Ты вот сейчас смеешься ведь, да?

да, конечно, А красные зоны для бс-ников это шутка такая


> Я уже вспоминал про КЦ.

это тоже бабло


> чем коррупция при коммунизме лучше коррупции при капитализме.

Коррупция, именно сама по себе - ничем не лучше.
Но есть разница. Раньше ты тащил коньяк врачу - это была коррупция. Сегодня есть платная клиника, где ты официально платишь. По стоимости примерно даже так и выходит. Но! Тогда это незаконно считалось, а сегодня - законно. Тогда могут взять за опу, а сегодня - бабло рулит миром.


ВладОшин ©   (19.07.20 21:32[973]


> Inovet ©

Там были реальные видео, как правило, не такие "борзые". А которые борзые, те подстава, как выяснилось. Тогда и бросил смотреть. Там комментаторы студента актерской школы узнали )
Ну тут как, любое шоу интереснее, когда есть и правда в нем. И шоу.

Упоротые-упоротые.. Нет, им настроили всякого, а теперь СССР их, оказывается, угнетал..
Ну а чем они от твоих антисоветчиков отличаются, которые говорят, что без большевиков и Сталина победили в ВОВ? "Сам народ все сделал" "Вопреки"
Нет, не вопреки. А благодаря.
Наша промышленность была хуже немецкой, но выпустила больше - как так? Именно потому, что не было прибылей. Наш танк строился так ,что не было прибыли у строилтелей. Это была потребность и план.
А вот в первую мировую так промышленники отличились, что все дорожало и платили кровью за это на фронте.
А.. уже говорил, тебя не пробить. Коммунисты были плохие все равно, да? )
А капиталисты - хорошие. Нажиться хотели на крови.. но, это .. с кем не бывает..


Inovet ©   (19.07.20 21:38[974]

> [972] ВладОшин ©   (19.07.20 21:23)
> Раньше ты тащил коньяк врачу

Это такое мелкое. Тебе сейчас не надо тащить, базовая помощь, которая очень даже широкая, будет оказана по ОМС (обязательное медицинское страхование, если не в курсе, я к сожалению в курсе). Для тебя полностью бесплатно.

Зачем снова врёшь. Не, дело хозяйское - иди в платную клинику. Ну или некоторые виды медицинских услуг, по не жизненно важным показателям, могут быть оказаны платно, или в порядке очереди бесплатно. Коммунисты всегда врали, врут и будут врать. Как их Ленин - жил , жив и будет жить.

Я тебе не про такие отношения коррупционные, а на уровне государственном.


Inovet ©   (19.07.20 21:41[975]

> [973] ВладОшин ©   (19.07.20 21:32)

Ты войной не прикрывайся. Война это отвратительно и там не до коммунизма/капитализма: победа - за ценой не постоим.


Inovet ©   (19.07.20 22:55[976]

> [955] Германн ©   (19.07.20 04:19)
> Для меня на первом месте Беляев, на втором Ефремов. А Стругацкие
> только на третьем.

Про Ефремова я уже высказывался, не то что бы плохо... не пуду повторять. А ещё я любил Кира Булычёва и была то всего книжка "Последняя война" - читал несколько раз. Там на другой планете земные коммунисты и ещё более продвинутая цивилизация короны победили остатки, самих себя уничтоживших, капиталистов и военной хунты. Погиб даже инженер с Земли. Воскресили из могил самых достойных представителей той цивилизации, построили основы коммунизма, и оставили развиваться. Вот прям как ещё в одном пророчестве, не коммунистическом.

Зато без чрезмерного пафоса, просто работа такая, добрая и во благо.


ВладОшин ©   (20.07.20 08:30[977]


> Inovet ©  

Мне надо дочь к эндокринологу сводить было. В гос.поликлиннике очередь на месяц вперед, в платной - хоть завтра. Врач один и тот же. Он тут работает, а потом идет за большее бабло работать.
И так по многим позициям.
Врут коммунисты? Нет, не врут. Это узаконенная взятка

И что это вдруг про войну не надо? Война - момент истины, экстремальная нагрузка на экономику и идеологию. Вот война все и показала. И, уверяю, не дай бог опять случится - опять покажет тоже самое. Пролетариат будет гибнуть по причине возросших аппетитов капиталистов.

Попробуй при Сталине заикнуться, что за снаряд теперь платить надо ) Да еще не рубль, как раньше, а два. Просто потому, что все равно купят, снаряды то нужны.
Вот поэтому мы и победили - экономика без прибылей.


Копир ©   (20.07.20 10:38[978]

>ВладОшин ©   (20.07.20 08:30) [977] :
>Война - момент истины, экстремальная
    нагрузка на экономику и идеологию. Вот война все и показала. И, уверяю, не
    дай бог опять случится - опять покажет тоже самое. Пролетариат будет гибнуть
    по причине возросших аппетитов капиталистов.

Эк, у Вас аргументы: то революция, то война...

https://www.youtube.com/watch?v=A_20lO8BUA0


Внук ©   (20.07.20 12:06[979]


> Врут коммунисты? Нет, не врут. Это узаконенная взятка

Это не узаконенная взятка, а узаконенный способ решения проблемы нехватки финансирования.
Можно этот способ отменить и сидеть в очередях всем, к плохим врачам, работающим на плохом оборудовании, с плохой зарплатой, зато справедливо. Когда справедливость - самоцель, оно вот так.


Копир ©   (20.07.20 12:21[980]

>ВладОшин ©   (20.07.20 08:30) [977]

Все эти дифирамбы войнам - типичный марксизм-ленинизм.

"Насилие повивальная бабка каждого старого общества, беременного новым."
(Капитал, том 1, гл.31)
Впрочем, кровожадные большевики переводили по-другому:

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B5_%E2%80%94_%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B0%D0%B1%D0%BA%D0%B0_%D0%B2%D1%81%D1%8F%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0._%D0%9A._%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%81.jpg

Ну а ленинизм потому, что
"Превратим войну империалистическую в войну гражданскую" (Ленин, авг.1914 г.)

Т.е. в течение всей своей недолгой и убогой "истории" марксисты-ленинисты уповали на насилие
как на средство достижени своих бредовых целей.
Прикрываясь лживыми лозунгами о борьбе за мир и счастье всех народов.


Копир ©   (20.07.20 12:52[981]

>ВладОшин ©   (20.07.20 08:30) [977]

А все эти невинные жертвы сталинизма - тоже не к мирному социалистическому строительству
призывали. Отнюдь.

"Перед российским пролетариатом становится так резко, как никогда, проблема международной
революции.
Вся совокупность отношений, сложившихся в Европе, ведет к этому неизбежному концу."
(Бухарин).

К концу, обратите внимание, не к началу.
Что это ? Оговорка по Фройду ? Вряд ли.

А классика большевизма в речах тов. Троцкого, уже вошедшая в анналы истории, как призывы к
постоянной, неутихающей войне (перманентная революция).

"Однажды в городском саду на митинге Лев Каменев случайно встретился со студентом
столичного колледжа, пламенным оратором, Бенито Муссолини.
Юноши понравились друг другу и сошлись характерами.
Их политическая дружба длилась много лет.
Судьба не баловала их, им приходилось голодать, бедствовать, но без уныния несли они
свой крест сподвижников всемирного социализма.
Подключившись к агитации социалистических идей в рабочих и крестьянских массах,
юноши нередко в непогоду ночевали в сельской местности под деревянным мостом или под
густой кроной дерева.
Так для Льва Каменева шли годы в повседневной пропаганде социалистических идей вдали
от милой родины — России."(op. cit. https://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=page&num=8012

Прям слёзы на глаза наворачиваются !

Правильно Сталин всю эту революционную нечисть уничтожил.


ВладОшин ©   (20.07.20 12:55[982]


> Внук ©   (20.07.20 12:06) [979]

Ну какая еще нехватка?!  Врач один и тот же!
Что он тут, что он там . Там он просто за деньги, без очереди. Что бы не создавать проблем людям при бабле. У нас зарплаты пролетариев вон по 20-25 тыщ, отвалить пару тыщ за врача - работать два дня.
И опять прибыль..  это сверху израсходованного. Финансируется страховая компания, прежде всего. Она финансирует здравоохраниние. И не очень ясно, для чего нудна страх.компания. Денег можно и нужно государством давать. А сегодня это доение народа. Причем отрезание от услуг самого бедного слоя. Что бы кто побогаче не сидели рядом со всяким быдлом, видимо? Ну-ну, верной дорогой. Черепа мерить начать осталось


ВладОшин ©   (20.07.20 13:00[983]


> Копир ©

Сталин прямой ученик Ленина ) Революционер и коммунист. И не надо из него лепить красного монарха. Как угодно перевирают идею, лишь бы от классовой борьбы отвести, лишь бы не коммунисты ))
Кургинянов запускают, Платошкиных, Сталин - император у них, черте что и с боку бантик )
Нет-с, не получится ничего у вас )


ВладОшин ©   (20.07.20 13:15[984]

Во-во, уже Муссолини появился )
Ну та к и хотят сказать, что фашизм это одно и тоже. Мечта всех пшеков и бандер.
Несмешные клоуны


Копир ©   (20.07.20 13:31[985]

>ВладОшин ©   (20.07.20 13:00) [983]
>Сталин прямой ученик Ленина ) Революционер и коммунист. И не надо из него
    лепить красного монарха. Как угодно перевирают идею, лишь бы от классовой
    борьбы отвести, лишь бы не коммунисты ))

Ну, такой успешный ученик, что, не помри Ленин вовремя, Сталин и до него бы добрался.
И вскрикивал бы вождь мирового пролетариата словами Савла, - Коба, Коба, зачем ты гонишь меня ?

(Надежда Крупская прямо "намекала" Бухарину, что жизнь Ленина находится в опасности
под "чутким" руководством Сталина).

Так что никакая не классовая борьба и не пресловутый коммунизм стал движущей силой в пост-ленинскую
эпоху.
А элементарный империализм.

Который возобновлялся то угрозами про "кузькину мать" Хрущева, то позитивом разрядки Брежнева и,
наконец, закончился эпохой Горбачева и Ельцина, т.е. концом коммунизма.

Россия стала прагматичной страной, развивающейся в рамках мировых экономик.
Не гладко, конечно.
Но всё поправимо. При одном условии: что не появятся новые Ленины и Троцкие.


ВладОшин ©   (20.07.20 13:53[986]

Брежнев последний кто мог отыграть еще контрреволюцию Хрущева. Но не стал. Остальные названные - просто не коммунисты. Максимум - приспособленцы. А чаще - прямые враги.
И коммунизм они победили, после того, как сами заразили капиталистическим вирусом.

Вы скажите, вы лично, были в комсомоле? Если да - то зачем?


manaka ©   (20.07.20 14:21[987]


> ВладОшин ©   (20.07.20 08:30) [977]
> Попробуй при Сталине заикнуться, что за снаряд теперь платить
> надо )

А как же в войну люди деньги собирали и покупали на эти деньги танк?
Значит таки за танк платить надо?
Покупали же. Значит продавал кто-то.
Вопрос только возникает: у кого покупали?
Ответ тут же возникает: у Сталина. :)


Внук ©   (20.07.20 14:42[988]


> Что бы кто побогаче не сидели рядом со всяким быдлом, видимо?

Судя по не первому такому заходу, у тебя все, у кого хотя бы чуть больше денег, просто спят и видят, чтобы тебя унизить и раздавить. Беда. Тут только построением справедливости заниматься.
Ты наверно прям почувствовал сам - заплатил за анализы и хоп так, сразу перешел в другую категорию, идешь, поплевываешь на быдло свысока :))

Еще раз - подработка врачей в платных отделениях дает возможность им получать достойную зарплату, а учреждениям - удерживать профессионалов в своем штате.


Копир ©   (20.07.20 14:44[989]

>ВладОшин ©   (20.07.20 13:53) [986] :
>А чаще - прямые враги.
    И коммунизм они победили, после того, как сами заразили капиталистическим
    вирусом.

Ok !
А отчего это все кругом (кроме Ким-Чен-Ына) не заражаются коммунистическим вирусом ?
Не потому ли, что весь мир получил мощный иммунитет от тоталитаризма в ту пору, когда этот
вирус устроил пандемию (Россия, Германия, Италия, Венгрия, Португалия, Испания, почти вся Лат. Америка...)

Т.е. страны, основанные на постулате "вождя". Его фактическое положение сакрализируется (освящается).
Он объявляется самым мудрым, непогрешимым, справедливым, неустанно думающим о благе
народа. Какое-либо критическое отношение к нему пресекается.

Будь то Ленин, Сталин, Салазар, Муссолини, Франко или Кастро.

С Лениным вождь всех народов устроил штуку похлеще тривиального почитания.
Штуку, которая вошла в классику практики (в Сев. Корее и Китае) - он попросту обожествил
труп Ленина, превратил его в нетлеющие мощи, прямо по заветам Церкви.

Так, что ошалевший от благодарности "народ" до сих пор ходит смотреть эту бесплатную инсталляцию
в центре Москвы.

>Вы скажите, вы лично, были в комсомоле? Если да - то зачем?

Был конечно. Зачем ? Да просто традиция была такая.
Я помню даже, как меня исключили на всю четверть из "октябрят" за двойки по чистописанию
(предмет для Вас недоступный, полагаю).
И как я рыдал (буквально) в туалете средней школы, а остальные (ещё не исключённые) говорили, -
Да не ссы ! Купи себе эту звёздочку в киоске !

Я даже был однажды пионервожатым в лагере.
И помню, как мальчики и девочки внимательно слушали мои иронические разглагольствования.
Тогда уже была мягкая эпоха Брежнева. Уже можно было.
И я уверен, что никто из моих доверчивых слушателей коммунистом не стал.

Зато меня искренне волнует Ваш выбор.
Вы живой и уникальный пример оттого, что "стали".
Зачем ?

Чтобы осчастливить всё человечество ?

Которое и без коммунизма само по себе знает, как стать счастливым ?


ВладОшин ©   (20.07.20 15:03[990]


> Внук ©   (20.07.20 14:42) [988]
>
> > Что бы кто побогаче не сидели рядом со всяким быдлом,
> видимо?
>
> Судя по не первому такому заходу, у тебя все, у кого хотя

Ты посмотри передачи какие показывают, как разговаривают про народ. Это уже у них так. Посмотри, например, как Ефремов себя повел. Посмотри, какие клипы Собчак снимает. Посмотри как говорит жена Ротенберга.
Да, они считают народ за быдло.
Я лишь говорю это.


> А как же в войну люди деньги собирали и покупали на эти
> деньги танк?

Номинально.

Никто не переводил никуда ничего, тем более не нес наличку.
Просто списывали со счета колхоза, например. Или с книжек работников библиотек, если они, допустим, скидывались. Или они вносили на счет, а счет списывался.

Самая большая помощь была не деньгами, а когда пионеры металлолом собирали. Да и  это .. не сильно ) Больше пропаганды было в этом.

Завод работает 24/7, хоть сколько дай "денег". Не деньги нужны, а люди, сырье, производствнные мощности.


ВладОшин ©   (20.07.20 15:06[991]


> Копир ©

Нет, не по тому.
Да и вообще. Ваш тезис, что никакого коммунизма не строилось, принципиально не правильный.
А сравнение с фашизмом, с религией.. Уже объяснял. Еще раз объяснять что либо - мне уже скучно.


manaka ©   (20.07.20 15:12[992]


> ВладОшин ©   (20.07.20 15:03) [990]
> Номинально.
> Никто не переводил никуда ничего, тем более не нес наличку.
> Просто списывали со счета колхоза, например. Или с книжек
> работников библиотек, если они, допустим, скидывались. Или
> они вносили на счет, а счет списывался.

Ну это все равно значит, что за танк государство платило таки.
Хотя бы зарплату сборщикам танка.
Просто в капитализме платили капиталисту, в социализме рабочим. Яка разница?
Или на заводах 24\7 за "ура! за победу!" работали?
Да ладно так уж утрировать то.


ВладОшин ©   (20.07.20 15:14[993]


> Зачем ?

По правде )

Уже говорил.
Если человек за капитализм и честно пойдет в логике до конца - он придет к фашизму.
А если за людей - к коммунизму.

Только надо не врать, врать себе бессмысленно. Вот просто продлите, что дальше будет, на 100, 1000 лет.
Капитализм придет к фашизму со всей неизбежностью.  И только коммунизм имеет шанс всем дать жить.


ВладОшин ©   (20.07.20 15:19[994]


> manaka ©   (20.07.20 15:12) [992]
>

Ну разумеется. Чем капитализм отличается? Да ни чем. Кроме одного - частного присвоения. Завод - мой. Я не буду делать танк, пока мне не заплатят так, что я заплачу рабочим и оставлю большую часть себе. Соотв. покупатель купит меньше таков при таком раскладе.
Это еще ладно. Но я ж еще могу продать и врагу.
Ну как США в Швейцарии чинили немецкие моторы и торговали с Германией во время войны через Швецию и Испанию. А КокаКола придумала для Вермахта тоник, что бы не палить марку свою.
Бизнес, ничего личного.


manaka ©   (20.07.20 15:23[995]


> Капитализм придет к фашизму со всей неизбежностью.  И только
> коммунизм имеет шанс всем дать жить.

А с чего такая уверенность, что коммунизм ни к чему не придет? Что он - вершина пирамиды. А может:

"- У меня есть один знакомый, - сказал Эдик. - Он утверждает, что человек - это только промежуточное звено, необходимое природе для создания венца творения: рюмки коньяка с ломтиком лимона."
)))


manaka ©   (20.07.20 15:26[996]

А капитализм таки (в теории) должен прийти к империализму.


Внук ©   (20.07.20 15:26[997]


> ВладОшин ©   (20.07.20 15:03) [990]

Ну это не серьезно. А я тебе в пример приведу доктора Рошаля и еще массу подобных людей - они тоже как Собчак, или у них денег мало? Еще я по желтым телепередачам буду судить о стране. Срать я хотел и на Собчак и на жену Роттенберга :)


manaka ©   (20.07.20 15:35[998]


> Да, они считают народ за быдло.

А когда-то было по-другому?
Всегда находился кто-то, что считал народ за быдло из-за неграмотности, из-за бедности, из-за "рефлекса толпы" из-за еще и еще чего-то. Во все времена, в любой стране, при любом строе и правительстве.


ВладОшин ©   (20.07.20 15:36[999]


> с чего такая уверенность, что коммунизм ни к чему не придет?
>  Что он - вершина пирамиды


От противного.

Капитализм имеет свойство расширяться.
Иначе уже писал - как платить рабочим, что бы они купили твою продукцию и ты еще остался в прибыли? Да никак. Только бесприбыльное производство.  
Опять писал - посмотрите среднюю норму прибыли в мире, она снижается.
Потому что соседние расширения упираются друг в друга. Один начинает хавать другого, иногда экономически, а бывает что и силой государств.
И первая, и вторая мировые - суть кто откуда будет сосать соки и сбагривать товары. Потому что уперлись уже, расширяться некуда.
Как сегодня войны экономические США и Китая, например. Пошлины разные )
Это ограничение расти в нашу сторону. А капитал не может не расти - прибыли не будет.

Если бы у нас Земля была бесконечна, то капитализм имел бы шанс. Но это не так, Земля конечна.

Как пузыри мыльные в тазу - они растут, сталкиваются, один давит на другой, все на всех.. Потом один лопается, и остальные расширяются дальше, за его счет.


manaka ©   (20.07.20 15:40[1000]


> ВладОшин ©   (20.07.20 15:36) [999]

Да про капитализм давно понятно. Про коммунизм нет. Пока все основывается на наших познаниях об известных строях. Но знания тоже имеют свойства расширятся.


ВладОшин ©   (20.07.20 15:45[1001]


> Внук ©   (20.07.20 15:26) [997]

Это первые ласточки. Сдерживающих факторов нет, ничего не ограничивает вести себя по хамски с менее имущими. Объективных факторов т.е. нет.
Субъективные - есть. Люди разные, разумеется.
Но это как.. вот он нормальный, а его сын уже - разбаловался. Или внук )). Ну т.е. что хочу - все получу. Ну деньги же есть. Привыкнешь, что все можно.

2 манака
Да
И в КПСС - тоже самое. Дед молодец, а внук уже ни о чем таком не думает. У него с детства все было. Ну или многое.

Вот наша задача сделать ситему, что бы это было не так )Это только один вариант - Советы. Все должны принимать участие во власти. Именно пролетариат, рабочие. Нельзя отдавать власть партии. Никому нельзя.

Возможно будет сложно, опять будут непонимающие, зевать на собраниях.. Вероятно, будут )
Но теперь есть опыт, чем может закончится. Напомнить можно будет.


Inovet ©   (20.07.20 15:55[1002]

> [982] ВладОшин ©   (20.07.20 12:55)
> Финансируется страховая компания, прежде всего. Она финансирует
> здравоохраниние

Не страховая компания фин7ансирует, а работодатели делают отчисления в ФОМС, страховая нужна лишь для контроля движения этих средств. И медийина сейчас продвинулась очень далеко, если с советским временем сравнивать, она везде продвинулась и у нас тоже и как-то без коммунистов обходится.


manaka ©   (20.07.20 15:55[1003]


> Это только один вариант - Советы. Все должны принимать участие
> во власти.

Напомнить Ленина?
"Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством."


ВладОшин ©   (20.07.20 15:55[1004]

Вспомнил анекдот..
Прилетели инопланетяне на Землю, контакт случился.
- Мы все посмотрели, все понятно. Только не понятно, а почему у вас голодные есть?
- Денег на всех нет
- А почему квартиры есть пустые, когда бездомные есть?
- Денег нет у них
ну и т.п.
- Так давайте мы вам привезем эти деньги! Покажите нам как они выглядят, куда за ними надо лететь, как добываете вы их сами?
- Да не надо лететь, мы их сами печатаем, вот примерно так выглядят..

И вычеркнули инопланетяне Землю из категории разумных планет.


ВладОшин ©   (20.07.20 16:00[1005]


> Inovet ©   (20.07.20 15:55) [1002]

Угу, только собирают смс-ками очередному Ване на операцию. И сами гоняют в Израили разные.
"Контролирует" страховая ).. ФОМС.. Как-то минздрав был и было хватит на этом
Может, пилят бабки? Прибыль себе обеспечивают? )
Хотя.. да-да, надо же больше посредников. И всем покушать ))

И да, здравохранение у нас было прорывным при коммунистах. Не такое хорошее, как в США, для избранных, но для всех.  Особенно в период .. вот в тот самый, я устал уже писать, когда у нас перестал коммунизм строится.


Inovet ©   (20.07.20 16:17[1006]

> [998] manaka ©   (20.07.20 15:35)
> Во все времена, в любой стране, при любом строе и правительстве.

Даже при коммунистах сами же коммунистические боссы считали.


manaka ©   (20.07.20 16:22[1007]


> Inovet ©   (20.07.20 16:17) [1006]

Уже цитировала отношение к рабочему человеку в СССР:

- Откуда взялся ты такой?
- С работы я иду домой.
- С работы? Да, вот это срам. Скажи мне, что ты делал там?
- Я там работал.
- Ты там ЧТО? Ну ты даешь! Какой облом!

Гребенщиков Борис «В объятиях Джинсни» 1971


manaka ©   (20.07.20 16:29[1008]


> Даже при коммунистах сами же коммунистические боссы считали.

Боссы то фиг с ним, а детки их? Помнишь фильм "Курьер", сцену вечеринки "золотой молодежи"?


Inovet ©   (20.07.20 16:32[1009]

> [1005] ВладОшин ©   (20.07.20 16:00)
> ФОМС.. Как-то минздрав был и было хватит на этом

Ты разберись в вопросе, или думаешь в СССР святым духом всё финансировалось. То же самое и было, только в профиль. Зачем Минздраву рулить сбором отчислений и контролем их правильности, это вот совсем не его функция. Для этого и есть фонды, сейчас уже года 3 снова ФНС (налоговая) этим занимается, до того ПФ (пенсионный) занимался, ещё раньше налоговая, еще раньше налоговой не было, так какая-нпибудь хероговая занималась. ФСС (соцстрах) сам занимается. Нафига непосредственно Минздраву эта фигня? Ты только представь, как придётся увеличить непрофильный шдат сотрудников, создать непрофильные отделы совсем не имеющий отношения к медицине, на местах создать контроль.

Вот ты вообще не в теме, похоже. Одни лозунги.


Inovet ©   (20.07.20 16:37[1010]

> [1008] manaka ©   (20.07.20 16:29)
> Боссы то фиг с ним, а детки их? Помнишь фильм "Курьер",
> сцену вечеринки "золотой молодежи"?

Детки там жесть, видел я их. Фильм по названию не помню, но картинка некая возникает.
Да хоть у главного коммуниста Брежнева детка была та ещё. Тоже видимо опорочили враги. Сталина на врагов енгих нет.


Inovet ©   (20.07.20 17:32[1011]

Про ОМС. Кстати, отчисления не персонифицированные, т.е. в смысле оказания медицинских услуг все равны независимо от уровня дохода. Есть нюансы при наличии страхового полиса, а он у всех граждан РФ и у некоторых других категорий должен быть, и если его нет, например у иностранца, или там человек без определённого места жительства, без родины, без флага - тогда за счёт ФОМС оказывается только минимальная помощь. Подробности не знаю.


manaka ©   (20.07.20 17:52[1012]


> Есть нюансы при наличии страхового полиса, а он у всех граждан
> РФ и у некоторых других категорий должен быть, и если его
> нет, например у иностранца, или там человек без определённого
> места жительства, без родины, без флага - тогда за счёт
> ФОМС оказывается только минимальная помощь.

Неправда ваша. Лечат точно так же, но не подают в реестр ОМС на оплату. Типа лечат за счет бюджета.
Теперь о нюансах:
Не у всех граждан РФ есть полис. Это не является основанием отказа в оказании медицинской помощи. Приказ был соответствующий.
У бомжей полис может быть. Жилья у них нет, а полис есть.
Некоторых иностранцев (Белоруссия, к примеру) оплачивает страна, в которой живет человек.
В нашей области, например ТФ ОМС является подразделением Минздрава, а не частной лавочкой.
Стоимость лечения, компенсируемого за средств ОМС зависит не от уровня дохода пациента, а от классификации заболевания.
Из средств ОМС, полученных ЛПУ, примерно 52 процента идет на зарплату персонала.
Наша больница в месяц получает примерно 60 миллионов рублей от ФОМС.
Страховым компаниям не очень удобно "воровать" деньги. Им ФОМС выделяет средства на год исходя из прошлой статистики. Практически все средства уходят в ЛПУ. Отчетность там путная.


manaka ©   (20.07.20 18:01[1013]


> manaka ©   (20.07.20 17:52) [1012]

Немного сумбурно получилось, но огульно охаивать систему ОМС не надо.


ВладОшин ©   (20.07.20 18:19[1014]


> думаешь в СССР святым духом
> всё финансировалось.

И подобное, как Варламов тут открыл про квартиры в СССР, типа, они финансировались, на самом деле! От это поворот! ))
Они финансировались, а не с неба падали.. сразу пачками, в домах.. с ума сойти...

Разумеется, все что бесплатно - все платно. Только государством. А деньги из продукта, т.е. его делает пролетарий, т.е. этот доход рабочего. Разумееется!
Никто не спорит и не спорил.

Говорится только про одно отличие - тогда это была собственность сразу государства. А сегодня - через посредника, к рукам которого тоже прилипнет.
И посредник, в виде страховых ,- не нужен.
Как минимум, на деятельность страховых самих, на поддержание функционала их, нужны деньги. Плюс там руководство, которое хочет жить хорошо )

Я тут был у наших украинских товарищах, с 5 лет назад на форумах, там обсуждалась примерно такая же схема с газом. Газпром ведет газ до границы, потом их Укргаз принимает. Но так нельзя! Сделали посредника - ему принадлежит метр трубы(или не принадлежит вообще, забыл), он на бумаге покупает у ГП и продает УГ
Очень полезный перекупщик ))
Ну как, зато директор этого предприятия в шоколаде и руководство.. Полезное, значит )

Вот страхи примерно это же. И будут уаерять ,что это правильно, разумеется. Особенно директора этих страхов отличатся, уверен )))


Inovet ©   (20.07.20 18:29[1015]

> [1012] manaka ©   (20.07.20 17:52)
> Неправда ваша.

Ага, я и говорю о незнании нюансов в этих случаях. Хотел смросить у тебя, но подумал - что ответишь и так. Влад ведь тоже в медстатистике работл, вроде.

Про бомсжей. У них и паспорта часто нет. Вот неделю назад у нас тут женщина с короной в тяжёлом состоянии умерла, неизвестно кто и откуда, устанавливают личность. Поступила в тяжёлом состоянии, спасти не удалось, через 3 суток скончалась. Устанавливают личность.


manaka ©   (20.07.20 18:32[1016]


> ВладОшин ©   (20.07.20 18:19) [1014]
> И посредник, в виде страховых ,- не нужен.

Если бы все было так просто... Ах, если бы...
Влад, вы действительно не в теме.
Любая СМО не только посредник передачи денег, но и эксперт в области оказания медицинской помощи в соответствии стандартам лечения, соответствия лечения заболеванию, прогнозирования объемов оказания помощи и т.д. и т.п.


Inovet ©   (20.07.20 18:34[1017]

> [1014] ВладОшин ©   (20.07.20 18:19)
> А деньги из продукта, т.е. его делает пролетарий

Да перестань уже. Не пролетарий ничего не далает, ага, коммунисты например точно ничего не делают. А физики делапют, хзот ьи не пролетарии. Не надоело эту дурь нести в массы?


manaka ©   (20.07.20 18:35[1018]


> Inovet ©   (20.07.20 18:29) [1015]
>  Устанавливают личность.

При чем тут бомжи? К нам поступают с улицы без сознания и без документов. Через два часа - кердык. Хоронят, как неизвестных. А через месяц-два приходят родственники. И паспорт у человека есть, и полис. Это все ни о чем.


manaka ©   (20.07.20 18:37[1019]


> Inovet ©   (20.07.20 18:34) [1017]

А вот тут бы определится с определением "продукт". )))))))))))))))))))
Физик конечно что-то желает, но продукт ли это?
Аграрий точно что-то делает, и точно продукт, но пролетарий ли он?
И так далее.


manaka ©   (20.07.20 18:38[1020]

Засим на сегодня прощаюсь, дела. Продолжим бредить дальше каждый о своем.


Inovet ©   (20.07.20 18:38[1021]

> [1014] ВладОшин ©   (20.07.20 18:19)
> Вот страхи примерно это же.

Страхи это не то, ты наехал на ФОМС. Со страхами вопрос не очень понятный, для меня.


Inovet ©   (20.07.20 18:41[1022]

> [1016] manaka ©   (20.07.20 18:32)
> Любая СМО не только посредник передачи денег, но и эксперт
> в области оказания медицинской помощи в соответствии стандартам
> лечения,

Ну вот. Влад предлагает и это непрофильное направление всунуть насильно вместе с налогами и сборами в Минздрав. Очень по куммунистически - всё разрушить, а задем создать уролдца, где из всех дыр средства утекают в песок. Не в карман некому капитьалисту, который там ещё заинтересован распределить как-то, а вникуда по-совковски.


Inovet ©   (20.07.20 18:45[1023]

> [1018] manaka ©   (20.07.20 18:35)
> Это все ни о чем.

О том и речь.

Или вот лечили зимой двух бомжей с пневмонией - в палату зайти нельзя было без противогаза, вылечили. А куда их выписывать, снова на улицу что ли. Так зав терапией искала для них приют через соц страх и по другим каналам. Забрали их куда-то всё-таки. На улицу не выписали. Это уже человеческое, не формальное отношение. Я как раз лежал тогда в терапии, слышал все эти обсуждения.


ВладОшин ©   (20.07.20 18:46[1024]


> manaka ©   (20.07.20 18:32) [1016]
>

... Слов нет.. Вот я получаю бабло. Как СМО. И мне говрят, что-то там спланировать. Разумеется я скажу,как надо мне! )
Да я работал в мед.статистике, как раз в то время, когда не было СМО, только появлялись. Не нужны они вообще. Все делается одним отделом при минздраве. Только заставить всех забивать в БД правильно надо. С этим были самые проблемы. Вся статистика считается, объемы прогнозируются.


> Inovet ©   (20.07.20 18:34) [1017]

Только производитель материального товара делает прибыль. Это так и готов спорить. Даже начинал было ) Но не в ту степь занесло. Но я все равно как -нить короткую выжимку напишу из Капитала. Там не придерешься и ни слова про коммунизм. С чем ты не согласен? С определением продукта, прибавочной стоимости или с чем? Вот все это когда собирается, то доказывается, что прибавочную стоимость производит пролетарий, рабочий.
Физик, доцент, профессор - не производит. Это не означает ничего плохого. Он облегчает - да, в 1000 раз облегчает - да. Но не производит.
Вся прибыль - из материального объекта-товара. (я тут про услугу еще пытался, но не докрутил. Похоже, я и не прав был, есть тут рассуждения. Но это еще дольше писать)


ВладОшин ©   (20.07.20 18:46[1025]

Да, кстати, по ЕГЭ по русскому на 82 балла написала дочь. Вроде, норм. Ожидаю остального )


Inovet ©   (20.07.20 18:51[1026]

> [1025] ВладОшин ©   (20.07.20 18:46)
> Да, кстати, по ЕГЭ по русскому на 82 балла написала дочь

Ну очень даже хорошо. Но не будем раньше времени. Пусть по остальным экзаменам результаты станут известны.


ВладОшин ©   (20.07.20 18:59[1027]


> Inovet ©   (20.07.20 18:45) [1023]

Напомнило про бомжей
А в США, в 2007 году было 8 млн. жилья - квартир-комнат-домов, и три миллиона бомжей. Вот ведь как ) За деньгами надо лететь на Марс..
Вообще, чисто технически, коммунизм уже можно делать. В мире.
Столько ненужных людей..
Вот мой знакомый, раз уж про медицину пошло.
Вот он бизнесмен ) Он мотается в сторону Инновента, куда-то за Красноярск, покупает там мед.оборудование. Из Китая. Иногда Япония и др.
Потом мониторит госзакупки и участвует в конкурсах на поставку. Все идеально - конкурс, конкуренция, типа )Бабки прилипли к рукам перекупа, и, что бы выигрывать, как ни странно к рукам организатора конкурса, что документацию помог под нужное оборудование сделать на конкурс, как спасибо - ну замечательно все вообще, не прикопаться.

А вот если государство возьмет и сделает конкурс, реально лучшее по цене качеству выберет. Закажет оптом таким.. что никаких шансов перекупам...
Хотя о чем это я ) Так же уважаемые люди без бабла останутся )

Ну смысл - много лишних профессий и людей. Всех по три часа на завод - и все при деле не напрягаясь нет потерь ни в производстве, ни в снабжении. В базы забить кому чего надо - все данные есть по стране. Есть резерв.
В общем, технически коммунизм уже возможен. Одна беда - уважаемые люди без бабок останутся


Inovet ©   (20.07.20 18:59[1028]

> [1024] ВладОшин ©   (20.07.20 18:46)
> Он облегчает - да, в 1000 раз облегчает - да. Но не производит.

Это сильно демагогию напоминает, Облегчает в 1000 раз, значит 999 могут лежать на печи, а один на тракторе зделает работу за себя и за них с мотыгами = 1000. Но лучше не так. Сделают все 1000 без мотыг, более комфортно, у них останется время на семью, на детей, умрут они не в 30 лет, а в 90, за это резервное время ещё и правнукам передадут навыки, а кто-то из детей, внуков, правнуков окажется склонен к физике и будет иметь возможность у того физика перенять эстафету. Это называется прогресс. Зачем делить кто там произвёл что. Во времена Маркса, промышленная революция как раз была, вот и бродило в головах, но сейчас другое время, и благодаря тем научно-техническим революционерам как раз, а не коммунистам "всё разушим, а затем...". Вопреки коммунистам, в нашей стране уж точно.


Inovet ©   (20.07.20 19:03[1029]

> [1027] ВладОшин ©   (20.07.20 18:59)
> А вот если государство возьмет и сделает конкурс, реально
> лучшее по цене качеству выберет.

А вот хрен оно выберет. Вот так вот будет говно выбрано угодное коммунистам, по совсем не техническим параметрам. Потому пость лучше твой знакомый это делает. Что не отменят отсутсвие коррупции, конечно, но не делает её главной движущей силой, как при коммунизме.


Inovet ©   (20.07.20 19:05[1030]

> [1027] ВладОшин ©   (20.07.20 18:59)
> В базы забить кому чего надо - все данные есть по стране.
> Есть резерв.

Вот поэтому физиков не надо допускать к управлению государством. Ты мыслишь как технарь.


ВладОшин ©   (20.07.20 19:20[1031]


> Inovet ©   (20.07.20 18:59) [1028]

Да вот и нет!
И молодец физик. Кто же спорит?!
А те 99 все равно тоже должны работать, но, например, по часу каждый. Вместо 10 часов с мотыгами.

Коммунизм не о том, что надо упахаться примитивным трудом!
Блин, реально, ну неужели так читается? Или предубеждение просто и читаем, как хотим, а не как писано?

Еще раз: Организатор молодец. Но он не делает прибыль. Он делает потенциальную прибыль, прогресс двигает. Но пока не будет произведен товар - нет прибыли, нет прибавочного продукта.
Коммунисты строго за прогресс. Производительность труда - Главный критерий. Он невозможен без инженера.
Но прогресс должен быть поставлен не на пользу капиталиста.
А пролетариат он потому и важен, что непосредственно он производит стоимость.

Ну ты рассчитал турбину, а поставить ее? Запустить? Начать собственно извлекать прибавочный продукт? Только 99 рабочих, ну просто потому, что ты ее не поставишь. А на бумаге она хоть какая замечательная будет, прибыль не приносит.


> А вот хрен оно выберет. Вот так вот будет говно выбрано
> угодное коммунистам,

Совсем мимо. Вся индустриализация сделана на импортных станках, первое время. И это не скрывается, есть статьи у меня, если найду.. Там в Правде писалось, что по иностранному образцу/по лицензии. Даже завод под ключ покупался. И вот результат.
И опять повторюсь, это осталось тут, у нас. Мы не платили потом ренту за бугор. Купили разово. А потом стали делать подобное сами.
Да и флаг в руки - пусть покупают, делают производство. Не делают что-то ) Проще газ толкать с нефтью, да пиндосовскими облигациями барыжить..


ВладОшин ©   (20.07.20 19:25[1032]


> Вот поэтому физиков не надо допускать к управлению государством.
>  Ты мыслишь как технарь.


Да оно так и есть, на самом деле. Может, помнишь Телемаркет систему, еще по ящику рекламировалась )
Типа, биржи электоронной.
Ну и разве плохо? Да нет. Система сама находит поставщиков-покупателей, типа. Заводи туда что хочешь продать, что продать/купить. Указывай вилку цен и сроки. Система начнет искать..
Идеально. Но! Уважаемые люди без откатов )
На енто никак нельзя пойтить ))


ВладОшин ©   (20.07.20 19:47[1033]

https://www.rbc.ru/society/18/07/2020/5f13110d9a794752ab274d3c
вроде, не коммунист )

Генеральный секретарь ООН Антониу Гутерриш в своей речи, приуроченной к годовщине со дня рождения бывшего президента ЮАР Нельсона Манделы, затронул «мифы и заблуждения», которые удалось раскрыть благодаря пандемии коронавируса. Его заявление опубликовано на сайте организации.

COVID-19, подобно рентгеновскому снимку, выявил «переломы в хрупком скелете общества», считает Гутерриш. «Мы везде ясно видим ошибки и ложь: ложь о том, что свободная рыночная экономика способна обеспечить здравоохранение для всех, заблуждение, что мы живем в мире без расизма, миф о том, что все мы «находимся в одной лодке», — заявил он.

Генсек ООН предупредил о возможности глобальной нехватки продуктов
Общество

По словам генсека ООН, люди заблуждаются и насчет утверждения о том, что «все мы находимся в одной лодке». «Да, все мы, образно говоря, плывем по одному морю, однако некоторые в этот момент отдыхают на своих супер-яхтах, тогда как другие отчаянно цепляются за проплывающие мимо обломки», — продолжил он.


Inovet ©   (20.07.20 19:53[1034]

> [1031] ВладОшин ©   (20.07.20 19:20)
> Коммунизм не о том, что надо упахаться примитивным трудом!
>
> Блин, реально, ну неужели так читается? Или предубеждение
> просто и читаем, как хотим, а не как писано?

В детстве я представлял себе коммунизм обществом победившего прогресса, царством науки и техники, таким миром физиков и лириков, не чуждых и умеющих исполнить простые работы в критических условиях при необходимости. Но это потом, а мы должны прокладывать путь будущим поколениям. А пока этого нет, есть вот это извращённое понимание, но конечно, это только потому что всякие бюрократы тормозят прогресс и враги, враги, враги везде и снаружи и среди нас. А может и в внутри тебя засел враг? Потм я понял насколько этот мир реальности коммунизма однобок, и наверное мне его кто-то вливает в сознание? Кто? Так вот кто, оказывается. Вот кто враг человечества. Так что не надо мне тут про перестройку, остатки веры были, но прозрение наступило раньше.


Inovet ©   (20.07.20 20:00[1035]

> [1031] ВладОшин ©   (20.07.20 19:20)
> Совсем мимо. Вся индустриализация сделана на импортных станках,
> первое время.

Как раз прямо в точку. Станки, технологии, образцы сбагривали старые, кто продаст новое. Хоть такое, раз сами в жопе были, благодаря политиканам ещё при царе, а потом коммунистическим. Конечно сделали, так тогда нахер бы вообще коммунизм нужен, если даже базовый уровень развитых стран не смог бы, пусть своими убогими средствами обеспечить. Куда уж там до нормального уровня. И до сих пор по инерции эта коммунистическая стратегия продолжается, причём теми же коммунистами перекрашенными в другие цвета.


ВладОшин ©   (20.07.20 21:37[1036]


> Как раз прямо в точку. Станки, технологии, образцы сбагривали
> старые

Да ладно.
Трактора, например, взяли самые современные американские на тот момент. Двигатели покупали - самые современные.
Даже потом, во времена после Сталина, жигули как калька с Фиата - современный на тот момент автомобиль.
Обновлять - не обновляли, может быть.. Но это уже другое


>  всякие бюрократы тормозят прогресс и враги, враги, враги
> везде и снаружи и среди нас. А может и в внутри тебя засел
> враг?

Так и есть )
И внутри тебя - тоже. В каждом есть и положительный момент и отрицательный. Бороть надо отрицательный )
Хочется по пивку - бори в себе врага! Возьми водки )
Ну.. ты не виноват
)
Даже руководители страны херню несли. Никто философию не читал, Ленина читал на отлюбись, весь смысл писанного представлялся агитками. Да еще произошел разрыв базиса и правящего класса. На словах пролетарий был герой, а по факту уважения уже не было. Власть взял чиновник-партиец. Да еще пропаганда стала ленивой, сытой скотиной. Такую обязательно поймают и зарэжут, да )

Ну ничеё) За одного битого двух небитых дают


Inovet ©   (20.07.20 21:47[1037]

> [1036] ВладОшин ©   (20.07.20 21:37)
> Да ладно.
> Трактора, например, взяли самые современные американские
> на тот момент. Двигатели покупали - самые современные.
> Даже потом, во времена после Сталина, жигули как калька
> с Фиата - современный на тот момент автомобиль.
> Обновлять - не обновляли, может быть.. Но это уже другое

Так погоди, о том и речь, покупали устаревшее и не могли развить, при том что воровали без всяких ограничений, что моглди украсть - буржуи же, надо у них воровать, а занчит, по логике, у их пролитариата. Снов нестыковка и враньё. "Фиат" он же "Жигули 01" какое то исключение, не знаю как так. Это несмотря что Фиат-500 горбатый запор, был внешне содран, не знаю как внутри, наверное тоже содран.


ВладОшин ©   (20.07.20 21:50[1038]

Я ж раньше был антикоммуняка, если помнишь..
А потом.. реально захотел проверить сколько потеряла Россия от Сталина. И полез смотреть 37год, разумеется. И .. не увидел потерь..
Ни 36,ни37,ни38 - нет провала. А есть рост. Провал есть в ВОВ - его видно. Там погибло 22-25 млн.
Ок. Пусть погибло в репрессиях не 15 млн, как подонок-Солж писал, а .. ну 5. Допустим. Смотрим - нет провала. Нет даже ровной численности - только рост населения.
А потом.. если "вы" тут врете, то надо проверять все.. И многое что - твки да, враньё.

А главное - кому выгодно. Вот кому выгодно, тот и врет больше. Коммунистам не выгодно сегодня. КПРФ не в счет, это не вполне коммунисты.
Выгодно владельцам заводов, банков. Им выгодно показать так, что они, милостливо забрав все добро себе, практически облагодетельствовали народ наш. Надо спасибо, видимо , им еще сказать )


ВладОшин ©   (20.07.20 22:05[1039]

Покупали - нормальное. На момент покупки это было нормальное.
Не воровали, а покупали. Так коммунистам же предъявляют, что из Эрмитажа растащили много ценностей, забыл что ли? )
Вот на покупку и растащили. Денег не было, да и не заинтересовать было американских сенаторов просто баблом, подкупали картинами.. ПРишлось

А потом стало рентабельность, а не производительность главное.
Рентабельность - прибыль. Производительность - техн.прогресс применения технологий. Что бы за единицу времени вырабатывать больше. Это только технологиями и возможно. Это и нужно, что бы сократить рабочий день, как планировалось еще Лениным и разрабатывалось Сталиным (но тут война уже совсем очевидно была на горизонте, не сделали 6 часов)
Сегодня так вообще производительность труда по сравнению с 1918 годом . .на порядок больше. А работаем также, 8 часов. Да еще +5 лет от пенсии отхватили.
Ну а как помнишь, рабочий работает 2 периода - в первый он отрабатывает зарплату, а во второй - приносит прибыль. Увеличивая второй, идет рост прибыли. С таким подходом о 6 часах можно забыть даже в советское время, не говоря уже про сегодня..


Inovet ©   (20.07.20 22:15[1040]

> [1039] ВладОшин ©   (20.07.20 22:05)
> Так коммунистам же предъявляют, что из Эрмитажа растащили
> много ценностей, забыл что ли? )

Ну да, там ещё Брежнев своему фрацузкому кутюрье при прогулке снял с витрины с экспонатами и подарил яйцо Феберже. Не зхнаю правда или нет, но портной вроде бы понел что не в себе человек и потом уже после совка вернул. На байку похоже но вполне в духе.

Нет. Воровали внаглую всё подряд, на основе своё делали, но ни догнать, ни перегнать так и не смогли. Вот это благодаря коммунистам, а не вопреки.


ВладОшин ©   (21.07.20 09:14[1041]

Первые станки покупали, потом покупали лицензию, потом делали аналоги
Опять же, ракеты мы сделали по каким чертежам, позволь спросить. И кто бы нам продал военное оборудование, хотелось бы знать.
Ну давай посмотрим на империю, там как у нас было дело, без большевиков. Что там было свое?
Там даже сеном барыжили англичане. Это аналог нефти, т.к. лошадки на сене ездят
Наш мужик косил, возил, а концессия - английская. Бабло в Англию ехало.
Трамвай - не наш
Моторы - не наши (Франция)
Орудия - тоже аналог франции
Нефтедобыча - не наша(Швеция).
и т.д.
Свое производилось (как и сегодня) в единичных экземплярах. Ну, сотни штук в год - максимум. Это делало цену совершенно неконкуретной, и мы закупали за бугром в основном всю технику или ее главные узлы

В СССР гораздо больше стало своего, хотя бы и скопированного, но производимого массово и на пользу людям, а не в карман капиталиста своего и в Англии (как и сегодня)

Про Брежнева байка, разумеется. Картины продавались только в индустриализацию. Не продавались, а дарились. Взятка, в общем.
Ну вот такой "рынок", спрос есть, а предложения - хрен. Невидимая рука )
И правильно сделали, иначе в ВОВ бы не выстояли. Но это рузумеется, тоже вопреки. Тайком от Сталина, народ сам стащил картины и понес в США, пешком, партизанскими тропами.. А назад также, с детальками от станков, что бы втихаря собрать. Ибо война же на носу, что было очевидно всем, еще на момента подписания. "это не мир, а перемирие на 20 лет", - сказал кто-то из главных тогда то ли Французов, то ли Англичан
И все говорили про войну, и накачивали идеологически народ в СССР (разумеется, тайно от партии и Сталина)
Все знали про войну, кроме тупых коммуняк..


Копир ©   (21.07.20 10:24[1042]

>ВладОшин ©   (21.07.20 09:14) [1041] :
>Все знали про войну, кроме тупых коммуняк..

Я поправлю Вас, позволите ?
Все знали про войну по инициативе СССР, а не оборонительную на первых этапах.
Вы скажете, конечно, что всё это выдумал предатель Владимир Резун, сотрудник ГРУ,
сбежавший "за рубеж".
Ну, а вот это, как ?

https://www.youtube.com/watch?v=zZ6R2eGc6hY

Просто Сталин переборщил с Германией в смысле веря в то, что последняя "завязла" в Зап.Европе.
Гитлер, думал, что СССР в два счёта развалится, открывая 2-й фронт.
Ну и повторилась история WWI, когда война на два фронта погубила немцев.
Уж очень в невыгодном географическом положении они находятся - подходи с двух сторон, и громи.


ВладОшин ©   (21.07.20 13:03[1043]


> Копир ©   (21.07.20 10:24) [1042]

щаз заплачу .. от ржаки ))
вы бы еще Венедиктова привели, этот тоже на бабло Газпрома пыжится доказать подобное.
Нет-с ) Войнушку начал капитал. И у него были объективные причины - расширение .
А конкретное начало - Мюнхен. Когда ЕС 1.0 сдал Гитлеру территории. Но Сталинская дипломатия обломала наглосаксов , рассчитывавших что Германия сначала нападет на СССР
Если бы это случилось, не известно на чьей стороне были бы Англия/США.

А, кстати, ваши любимые монархи вполне были за Гитлера
Хоть "великий князь", хоть Марийка
Ну все как обычно ) Сами по уши в дерьме измазались, еле отмылись, теперь  коммунистов надо мазануть. Как же так, единственные чистые стоят, понимаешь

Во славу оружия великой Германии и РПЦЗ молилась, кстати.  С которой объединились зачем-то.
Ну все перемазались, все. Как не отмывайтесь - воняет все равно. И попыточки кидать дерьмеца побольше, авось что прилипнет - не пройдут, даже не надейтесь )


Копир ©   (21.07.20 15:17[1044]

>ВладОшин ©   (21.07.20 13:03) [1043]

Отлично, Влад !
Чудесный пример, когда форма совсем недиалектически опережает содержание.
То-то Вы всю свою снисходительность и сдержанность после просмотра
фильмы растеряли.

Тут уже не "бытие", тут чекист с револьвером определяет "сознание".

Впрочем, Ваш поток эпитетов так трогательно мне напоминает инструкторов ЦК
в агитпунктах, институтах, на предприятиях, что знакомая тошнота
так традиционно подкралась из кишечника к горлу...

Спасибо Вам за живой, так сказать, памятник эпохе, которую я, дурак,
стал уже потихоньку забывать :)


ВладОшин ©   (21.07.20 17:12[1045]

C ума что ли я сошел смотреть фильм )
Как будто я других стихов не читал (с)


manaka ©   (21.07.20 19:02[1046]


> ВладОшин ©   (21.07.20 13:03) [1043]
> Нет-с ) Войнушку начал капитал.

Прочитала у одного историка (фамилию не запомнила, пардон) что Наполеон напал на Россию с дальними экономическими планами. Он собирался идти в Индию, но не хватало сил, которые он и собирался пополнить в России. То есть, захватив страну, рекрутировать ее войска в свою армию.
Кто бы мог подумать? Но версия интересная.


ВладОшин ©   (22.07.20 07:58[1047]


> manaka ©   (21.07.20 19:02) [1046]

Ну, в перспективе, самой отдаленной, может быть ))

А так он напал с целью принуждения к блокаде Англии. Боня изначально не хотел даже воевать с нами, в Европе уже знали русскую армию, Суворов прогремел недавно. Конечно, Наполеон был уверен в своих силах, но.. зачем?
Он сначала, до официальной войны, отпускал наших "отпускников", воевавших на стороне Австрии, когда он ураганил по Европе. Писал письма, где Александра называл братом (это ни о чем, разумеется, так принято между монархами было), а наш в ответных письмах называл его всего лишь другом ). Т.е. не признавал за равного. Инерция феодального сознания. Вот если бы не оно, все могло быть немного иначе.
Нет, война, скорее всего, была бы все равно. Слишком много у нас было экономических связей с Англией. Мы не могли пойти на предложение Бони закрыть торговлю.
А Боня только это и хотел. Ему надо было Англию прижать, а мы поставляли ей кучу ништяков. В Европе Боня настучал по рогам англичанам, а переплыть к ним и настучать по месту прописки - не мог. Флот у Англии был круче, потопили бы на рейде. Да и нельзя всю армию сразу переправить.

Боня не хотел захватывать нас ,ну кроме кое-каких окраин, разумеется, а то что, зря воевал что ли )
Не хотел даже Александра с престола скидывать
Первая Отечественная война вышла поначалу не такой и отечественной. Поначалу крестьяне - основное население - были инертны. Ну и в самом деле, зачем? Эти грабят и эти грабят. А если нет разницы, зачем платить больше(с)

А еще был слух, что Наполеон освобождает от крепости.
И правда - Наполеон отпускал на завоеванных землях крестьян. Правда же, и что  у нас отпускать крестьян он не собирался )
Тут прошли два слуха. Один, думаю, сами крестьяне придумали, а второй - придумали пропагандисты царские.
1. Царь освободит от крепости, если поможем победить
2. Басурмане будут перекрещивать в католиков/протестантов
Ну вот тогда война и стала Отечественной.


manaka ©   (22.07.20 14:09[1048]


> ВладОшин ©   (22.07.20 07:58) [1047]

Ну по сути то Индия за Англией шла как вагончик за паровозиком. Победи Англию и Россию и Индия твоя.


ВладОшин ©   (22.07.20 22:16[1049]


> manaka ©   (22.07.20 14:09) [1048]


Долгая перспектива, очень долгая. Боня не дожил бы, скорее всего.
Впрочем, если Англию обломать с господством на море, могло бы получиться. Как она туда будет доставлять войска/припасы.. Да никак )


Германн ©   (23.07.20 03:25[1050]


> Копир ©   (21.07.20 10:24) [1042]
>
> >ВладОшин ©   (21.07.20 09:14) [1041] :
> >Все знали про войну, кроме тупых коммуняк..
>
> Я поправлю Вас, позволите ?
> Все знали про войну по инициативе СССР

И я тогда поправлю. Все знали что обязательно нужно развязать войну, чтобы уничтожить СССР в первую очередь. Для этого Германии Гитлера развязали руки Мюнхенским договором.


Копир ©   (23.07.20 08:20[1051]

> Германн ©   (23.07.20 03:25) [1050]
>Все знали что обязательно нужно развязать войну, чтобы
    уничтожить СССР в первую очередь. Для этого Германии Гитлера развязали
    руки Мюнхенским договором.

Совершенно верно. И Сталин тоже знал.
Просто он рассчитывал, что опередит Гитлера.
Иначе распорядился бы ещё в 1940 г. построить пограничную "линию Сталина"
похлеще финской линии Маннергейма и французской линии Мажино вместе взятых.

Не сумел ?

"Не верю", - как говорил Станиславский...


Копир ©   (23.07.20 09:36[1052]

> Германн ©   (23.07.20 03:25) [1050]

Это только кажется, что Сталин наподобие крикунов Ленина и Троцкого, что думал,
то и говорил.
Прекрасно зная, что в области ядерного вооружения СССР отстаёт от США, он не стал
вообще никак аргументировать и, как бы, проигнорировал хвастливое заявление Трумена
о новой бомбе необычайной разрушительной силы.
Трумен даже посчитал, что этот Сталин вообще ничего не понял :)

https://youtu.be/3V0g1gM2P6o?t=2100


manaka ©   (23.07.20 17:48[1053]


> Просто он рассчитывал, что опередит Гитлера.
> Иначе распорядился бы ещё в 1940 г. построить пограничную
> "линию Сталина"
> похлеще финской линии Маннергейма и французской линии Мажино
> вместе взятых.

Не поверишь, она была построена. Я своими глазами видела ее по берегам реки Случ. Границу, блин, отодвинули на запад.


manaka ©   (23.07.20 18:54[1054]


> ВладОшин ©   (22.07.20 22:16) [1049]
> Долгая перспектива, очень долгая. Боня не дожил бы, скорее
> всего.

Но выражение "Наполеоновские планы" тоже имеет свои корни. Наверное.
:)


Копир ©   (24.07.20 10:35[1055]

>manaka ©   (23.07.20 17:48) [1053] :
>...она была построена. Я своими глазами видела ее по берегам реки
    Случ. Границу, блин, отодвинули на запад.

Точнее, Случь.
Что же, виноват, не удосужился в Википедии набрать "линия Сталина" и, как всегда,
полез со своими невыверенными выводами.

https://youtu.be/gZiKrWSzNBo?t=2442

Впрочем, что границу-то отодвинули на Запад, показательно, а ?
Для оборонительной войны т.е. Правда ?


Inovet ©   (24.07.20 10:53[1056]

> [1049] ВладОшин ©   (22.07.20 22:16)
> Долгая перспектива, очень долгая. Боня не дожил бы, скорее
> всего.

Я в долгой перспективе, лет через 100, представляю высказывания каких-нибудь будущих экстремистов-коммунистов - вот Сталя (это тов. Сталин у них) не то что Боня (это какой-то персонаж из древности) мало расстреливал, надо было больше расстреливатьт, вот тогда бы мы жили при коммунизме.

Чё за лексика у коммунистических пропагандонов. Я со школы помню эту лексику у лекторов, которые разъезжали по школам и втирали коммунистический бред.


Копир ©   (24.07.20 11:39[1057]

> Inovet ©   (24.07.20 10:53) [1056] :
>Чё за лексика у коммунистических пропагондонов ?

Андрей, это у них от комплекса неполноценности.
Назвал кого-либо ласкательно-уменьшительным, вроде Хрущ, глядишь,
и как бы унизил...

Народная оценка работает иными средствами. Такими как, например, анекдот.
Можно под дулом револьвера заставить криво ухмыльнуться.
Но "заставить" искренне рассмеяться невозможно !

Фройд не зря называл юмор самым великим цензором.

Вот лет 20 назад была куча "политических" анекдотов.
А в эпоху Ельцина (который и такой и сякой) НИ ОДНОГО.

И сегодня тоже.

Россия "такая и сякая" тоталитарная страна, говорят нам.
Но я поверю лишь тогда, когда появятся опять анекдоты.

А так, для разминки, анекдот 70-х брежневских годов:

Выходит судья из зала и давится от смеха.
-Ты чего ? - спрашивают. Да анекдот тут...
-Расскажи ?
-Не могу. Я только что за него 10 лет дал.


Копир ©   (24.07.20 12:08[1058]

>Копир ©   (24.07.20 11:39) [1057]
>Вот лет 20 назад была куча "политических" анекдотов.

Я хотел сказать, - 30 лет назад.
Ну, опять, как всегда на порядок лет ошибся (на радость госпоже Манаке).


Manaka ©   (24.07.20 14:46[1059]


> Копир ©   (24.07.20 10:35) [1055]
> >manaka ©   (23.07.20 17:48) [1053] :
> >...она была построена. Я своими глазами видела ее по берегам
> реки Случ. Границу, блин, отодвинули на запад.
>
> Точнее, Случь.

Нет. Именно Случ. Украина.
Случь в Белоруссии.
Хотя возможны варианты написания. По разному встречается.
Но я видела на Украине. Новоград-Волынский укрепрайон


manaka ©   (24.07.20 14:48[1060]


> Копир ©   (24.07.20 10:35) [1055]
> Впрочем, что границу-то отодвинули на Запад, показательно, а ?
> Для оборонительной войны т.е. Правда ?

Кто на ком стоял?


manaka ©   (24.07.20 14:52[1061]


> Вот лет 20 назад была куча "политических" анекдотов.
> А в эпоху Ельцина (который и такой и сякой) НИ ОДНОГО.
>
> И сегодня тоже.

Все врете и врете, врете и врете... Непонятно зачем только.


manaka ©   (24.07.20 15:04[1062]


> Фройд не зря называл юмор самым великим цензором.

"– А ты вспомни, над чем смеешься, – ответил Петр с непоколебимой уверенностью. – Смех – если это не физиология – всегда унижение. Юмор – всего лишь унижение человека человеком. Человек смеется над другим человеком, когда тот нелеп и несуразен, не соответствует месту и времени. Нелеп Чарли Чаплин с тросточкой и флагом во главе демонстрации. Нелеп Бенни Хилл в роли героя-любовника. Нелеп Джим Керри, чистящий зубы унитазным ершиком. Нелеп любовник, прячущийся без штанов за окном, нелеп муж, открывший шкаф, обнаруживший любовника и поверивший, что тот ждет автобуса. Мне нравится человеческий смех – это то, что отличает человека от иного скота. Делает его хуже скота."


manaka ©   (24.07.20 15:09[1063]


> Копир ©   (24.07.20 12:08) [1058]
> Я хотел сказать, - 30 лет назад.
> Ну, опять, как всегда на порядок лет ошибся (на радость
> госпоже Манаке).

Ну да. Перепутал начало "лихих девяностых" с началом правления того, чье имя нельзя называть.
Так себе ляп. В стиле Копира.

> А в эпоху Ельцина (который и такой и сякой) НИ ОДНОГО.

Так себе второй ляп. Как раз 30 лет назад.

Поздравляю Вас, господин соврамши.


manaka ©   (24.07.20 16:19[1064]


> Копир ©   (24.07.20 12:08) [1058]
> >Копир ©   (24.07.20 11:39) [1057]
> >Вот лет 20 назад была куча "политических" анекдотов.
>
> Я хотел сказать, - 30 лет назад.
> Ну, опять, как всегда на порядок лет ошибся (на радость
> госпоже Манаке).

На радость мне вы даже не знаете, что такое "порядок".
А сидите на форуме программистов.
СТЫД И ПОЗОР КОПИРУ-БАЛАБОЛУ!!!
Ой, как мне на радость! )))))))))))))))))))))))))))))


Копир ©   (24.07.20 16:58[1065]

>manaka ©   (24.07.20 15:04) [1062]

Эта Ваша цитатка от Сергея Лукьяненко имеет и продолжение:
"Христианские проповедники чуяли, что в смехе кроется зло, - не зря комедиантов не хоронили на кладбищах."

Так это не проповедники, это инквизиция какая-то.
Хотя, конечно, ханжеский подход к религии может и юмор расценить как лжесвидетельство, т.е. нарушение моисеевой заповеди.

Да и Христос в разговоре с самаритянкой, - Иди, пригласи мужа твоего и прииди семо.
Отвеща жена и рече Ему: не имам мужа.
Глагола ей Иисус: добре рекла еси, яко мужа не имам, пять бо мужей имела еси, и ныне егоже имаши,
несть ти муж; се воистинну рекла еси. Глагола Ему жена: Господи, вижу, яко Пророк еси Ты (Ин., 4, 16–18).
(Она говорит: "У меня нет мужа". А Христос говорит: "Правду ты сказала, потому что их было у тебя пять, и тот, который
сейчас с тобой, не муж тебе").
Это, конечно, может вызвать улыбку.
Это и прозрение, но и не очень добрая по отношению к женщине шутка. Зато, быть может, это был лучший (бескровный)
способ ее обличения.

У Фройда приосхождение юмора было основано на конфликте Id (генераторе желаний), Ego (самовольной сущности неограниченного
человека) и Super Ego (варианта цензуры. Внешней, от общества. Или даже внутренней, "от себя", так сказать).

Так что высказывание, этого Вашего Лукьяненко, мол, - смех делает человека хуже скота, - это выпендрёж какого-то мизантропа,
склоняющегося к мнению о карательной роли религии. Путающего, как это всегда у дураков бывает, мировоззрение и идеологию.


manaka ©   (24.07.20 17:06[1066]


> Копир ©   (24.07.20 16:58) [1065]
> У Фройда приосхождение юмора было основано на конфликте
> Id (генераторе желаний), Ego (самовольной сущности неограниченного
> человека) и Super Ego (варианта цензуры. Внешней, от общества.
>  Или даже внутренней, "от себя", так сказать).
> Так что высказывание, этого Вашего Лукьяненко, мол, - смех
> делает человека хуже скота, - это выпендрёж какого-то мизантропа,
> склоняющегося к мнению о карательной роли религии. Путающего,
>  как это всегда у дураков бывает, мировоззрение и идеологию.

Почему я должна верить балаболу? (Балабол - это Копир, а не Лукьяненко. И уж никак не Фрейд. И уж точно не Христос.)
Можно пруфы на то, что Лукьяненко "мизантроп, склоняющейся к мнению о карательной роли религии"? Ну, давайте, подтвердите свой треп ни о чем.
Языком мы все горазды. Пруфы в студию!!!
Балабол ты есть балабол.


manaka ©   (24.07.20 17:10[1067]

И еще пожалуйста логическое объяснение, как "Смех – если это не физиология – всегда унижение. Юмор – всего лишь унижение человека человеком." сочетается с "карательной ролью религии"?
Словоблудие оно хорошо, терминами мы сыпать все можем. Но желательно логическое обоснование.
Хотя, о чем это я? Логика и Копир? Ха ха ха.


manaka ©   (24.07.20 17:19[1068]


> Копир ©   (24.07.20 16:58) [1065]
> Хотя, конечно, ханжеский подход к религии может и юмор расценить
> как лжесвидетельство, т.е. нарушение моисеевой заповеди.

Заповедь звучит как "Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего."
Мы не то, что логически мыслить, мы читать не умеем?
Жалко в заповедях не было "Не трепи языком и не произноси непонятные тебе слова дабы другие уверовали в мудрость твою" )))))))))))))))))))))
Балабол он есть балабол.


manaka ©   (24.07.20 17:22[1069]


> У Фройда приосхождение юмора было основано на конфликте
> Id (генераторе желаний), Ego (самовольной сущности неограниченного
> человека) и Super Ego (варианта цензуры. Внешней, от общества.
>  Или даже внутренней, "от себя", так сказать).

Ну и Фрейда перечитайте на досуге, чтобы таких выводов не делать.
Хотя, о чем это я? Копир и логика? Ха ха ха.


manaka ©   (24.07.20 17:39[1070]

Кстати, о теории юмора и умении пользоваться википедией:
В науке существуют три основных теории юмора – теория превосходства, теория несоответствия и теория утешения.
Теория превосходства
Платон.
Аристотель
Томас Гоббс
Фрэнсис Хатченсон
Теория несоответствия
Ричард Вайзман
Иммануил Кант
Артур Шопенгауэр
Теория утешения
Герберт Спенсер
Зигмунд Фрейд

Если у вас проблемы по Фрейду, это ваши проблемы. Он в теории юмора не на первом месте.


manaka ©   (24.07.20 17:43[1071]

Ну, и о религии:
«Веселое сердце благотворно, как врачевство, а унылый дух сушит кости» (Притч. 17:22).
«Смех – самое сильное орудие в победе над гневом» (свт. Григорий Богослов).
«Не смех – зло, но зло то, когда он бывает без меры, когда он неуместен... Способность смеха внедрена в нашу душу для того, чтобы душа иногда получала облегчение, а не для того, чтобы она расслаблялась» (свт. Иоанн Златоуст).
«Из житий святых мы видим, что шуточки допускали и святые отцы, например, преподобный Пахомий Великий, преподобный Антоний Великий и проч. Конечно, содержание этих шуточек они брали не из Библии и творений святых отцов, а просто что-нибудь рассказывали. Так и я рассказываю что-либо, а в это время бес, быть может, хотел на вас уныние напустить, а мой рассказ отогнал от вас уныние...» (прп. Варсонофий Оптинский).

Ох, балабол, балабол. Прежде чем ля-ля, учи матчасть.


Inovet ©   (24.07.20 17:58[1072]

> [1058] Копир ©   (24.07.20 12:08)
> Я хотел сказать, - 30 лет назад.

Да я понял. Шопотом рассказывали, говорили вот "Посодют меня за такой анекдот, но уж очень он жизненный."


Inovet ©   (24.07.20 18:00[1073]

> [1059] Manaka ©   (24.07.20 14:46)
> на Украине

Ай-яй-яй. Да ты пархатая великорусская окупантка. Шучу. Для меня тоже "на Украине" естественно звучит и нисколько не принижает братскую страну.


manaka ©   (24.07.20 18:03[1074]


> Inovet ©   (24.07.20 18:00) [1073]
> Ай-яй-яй. Да ты пархатая великорусская окупантка.

И что? (шучу, шучу)
Но "пархатая великорусская"... спасибо, хихикнула


Копир ©   (24.07.20 18:19[1075]

>manaka ©   (24.07.20 17:43) [1071]

Ну, шквал уничижительных определений мне выслушивать не впервой.
Балабол, это даже самое безобидное. Почти деликатное.
Так что подожду с ответом Вам.

Отхожу на "заранее подготовленные позиции" :)


Копир ©   (24.07.20 18:32[1076]

>manaka ©   (24.07.20 17:43) [1071] :
>Ох, балабол, балабол. Прежде чем ля-ля, учи матчасть.

У меня только (в окопах т.е.) просьба к Вам. Щекотливенькая такая.
Хоть Вы и завуч,  и привыкли "тыкать" всем от первоклашек, до выпускников школы и рядовых
учителей, но не надо "тыкать" мне.
Я всё же, полагаю, постарше Вас.
Или я не прав ?


Inovet ©   (24.07.20 18:43[1077]

> [1070] manaka ©   (24.07.20 17:39)
> Кстати, о теории юмора и умении пользоваться википедией:

Обезьяны, которые гении и с людьми жили и обучались, могут с юмором общаться. На уровне 3-летнего ребёнка, но могут.

"Сын человеческий, где ты? Скажи мне ещё один раз. Скажи мне истино - кто мы теперь? скажи мне прямо - где мы сейчас?" (тот-кто-бредит-у-некоторых-в-их-голове-но-бред-только-в-голове)


Inovet ©   (24.07.20 18:46[1078]

> [1074] manaka ©   (24.07.20 18:03)
> Но "пархатая великорусская"... спасибо, хихикнула

Я знал, что оценишь.


Inovet ©   (24.07.20 19:21[1079]

> [1077] Inovet ©   (24.07.20 18:43)
> Сын человеческий, где ты?

Надо послушать, давно не слушал.

https://youtu.be/laVwh30q7G4


Inovet ©   (24.07.20 19:29[1080]

> [1079] Inovet ©   (24.07.20 19:21)

"У чёных есть чувство ритма, у белых чувство вины."

Я на днях цитировал подобное.:) Я тогда хотел и эту фразу процитировать, но чёт утекла она от меня.


Inovet ©   (24.07.20 20:17[1081]

https://d.radikal.ru/d03/2007/5b/8aa8b841dca7.jpg


Копир ©   (24.07.20 20:23[1082]

>manaka ©   (24.07.20 17:39) [1070] :
>Если у вас проблемы по Фрейду, это ваши проблемы.

Возможно.

А Вы вовсе безпроблемная ubermensch'a как у Ницше ?

Люди, которые всем тыкают балаболами - это очень уверенные в себе люди.
Почти герои.
О таких немецкие арийцы и мечтали.
Таких и коммунисты воспитывали.
На уровне павловских рефлексов.

https://www.youtube.com/watch?v=kpwYgxtrnO0

Неужто не понятно, что живой человек, а не придуманная модель, и является
самым интересным объектом Вселенной cо всеми его недостатками, фантазиями и заблуждениями ?

Античные спартанцы что бы сделали с припадочным Достоевским и с Айнштайном, который
не разговаривал то трёх лет ?

Правильно, выбросили бы в пропасть, как не способных задорно шагать в строю и не умеющих
(наподобие Ленина) называть оппонентов балаболами.

Только от Спарты и осталась лишь команда "Спартак".
А от терпеливой и снисходительной остальной Греции вся средиземноморская европейская культура.

Это я ещё не отвечаю на Ваш шквал конструктивной критики.
Я просто трусливо отстреливаюсь из окопов :)


Inovet ©   (24.07.20 21:09[1083]

> [1082] Копир ©   (24.07.20 20:23)
> https://www.youtube.com/watch?v=kpwYgxtrnO0

Во мне вызывают жалость колонны марширующих одинаковых девушек в одинаковых коротких штанах типа мини рейтузов. Я ведь понимаю, что каждая из них индивидуальна, кждая со своей судьбой. Не эта безликая масса. Такое не только у коммунистов. Чёт Макар вспомнился, когда она плачет в гримёрке, но то всё равно прима, если я правильно вспомнил.


manaka ©   (25.07.20 09:58[1084]


> Чёт Макар вспомнился, когда она плачет в гримёрке, но то
> всё равно прима

"И без исключения все с восхищением смотрят ей вслед. И не замечают, как плачет ночами та, что идет по жизни смеясь"


manaka ©   (25.07.20 09:59[1085]


> Копир ©   (24.07.20 20:23) [1082]
> Я просто трусливо отстреливаюсь из окопов :)

И патроны у вас холостые. )))


manaka ©   (25.07.20 10:47[1086]


> Копир ©   (24.07.20 20:23) [1082]
> Только от Спарты и осталась лишь команда "Спартак".
> А от терпеливой и снисходительной остальной Греции вся средиземноморская
> европейская культура.

Так уж и вся?
То есть Рим, Египет и Финикию вы не замечаете из принципа?
Ну, ну. Удачи в окопах.

ЗЫ: Из окопов трусливо не отстреливаются. Трусливо бегут без оглядки. В окопах стоят насмерть.


manaka ©   (25.07.20 10:57[1087]


> Копир ©   (24.07.20 18:32) [1076]
> Я всё же, полагаю, постарше Вас.
> Или я не прав ?

Я свой возраст не скрываю.
А вы, судя по постам, то 60-летний брюзга, ненавидящий все, то 14-летний мальчик, набравшийся "знаний" из интернета.
Или 30-40-летний провокатор. Тролль, по нынешнему.


Копир ©   (25.07.20 11:22[1088]

>manaka ©   (25.07.20 10:47) [1086]
>Из окопов трусливо не отстреливаются. Трусливо бегут без оглядки. В
    окопах стоят насмерть.

Э, да Вы, я вижу почти кавалерист-девица, Надежда Андреевна Дурова.
Которая сразу после рождения сына бросила последнего на попечение несчастного супруга и,
влюбившись в казачьего есаула, отправилась в окопы.
Стоять насмерть.

https://youtu.be/929O4WzLRDg?t=3525


manaka ©   (25.07.20 11:37[1089]

А вы, я вижу, тот самый "несчастный супруг", который со словами "Вот еще, за каких-то веру царя и отечества воевать... я лучше за бабской юбкой отсижусь, да грязью поливать буду всех. если проиграют - слабые. если выиграют - оккупанты." Да?


Копир ©   (25.07.20 12:00[1090]

>manaka ©   (25.07.20 11:37) [1089] :
>А вы, я вижу, тот самый "несчастный супруг"

Ну где-то, да.
Просто мне как-то противны все эти феминистские истерики по поводу "сексизма" и "харрасмента".
Когда распущенность и женский эгоизм становятся политкорректной нормой, приветствуемой
увядающей в своём безумии "западной" цивилизацией.

Когда нормальное мужское влечение рассматривается как преступление.
А партеногенез как мечта свихнувшихся девиц.


manaka ©   (25.07.20 12:02[1091]


> Копир ©   (25.07.20 12:00) [1090]
> Просто мне как-то противны все эти феминистские истерики
> по поводу "сексизма" и "харрасмента".

А где вы нашли это во фразе "в окопах стоят насмерть"?


Копир ©   (25.07.20 12:20[1092]

>manaka ©   (25.07.20 12:02) [1091] :
> где вы нашли это во фразе "в окопах стоят насмерть"?

Нет, скорее во фразе, - тот самый "несчастный супруг"...
Окопы - это так, внешнее приложение к феминистской идеологии.

Женский матриархат увял от того, что поддержка очага и рождение детей уже
не вызывали ассоциаций с окопами.
Это сильно насторожило агрессивных женщин (вроде Александры Коллонтай и Клары Цеткин).

Так что мечта этих коммунистических идеалисток почти сбылась !

Сегодня почти весь "Запад" почтительно склоняется.
Ну и "на здоровье".

PS: Я рад, что мы с Вами вместо отвлечённых оскорблений так благополучно приблизились к теме
ветки.


manaka ©   (25.07.20 13:47[1093]


> Копир ©   (25.07.20 12:20) [1092]
> PS: Я рад, что мы с Вами вместо отвлечённых оскорблений
> так благополучно приблизились к теме
> ветки.

Если б вы еще перестали фигню нести. ))))
типа

> Женский матриархат увял от того, что поддержка очага и рождение
> детей уже
> не вызывали ассоциаций с окопами.
> Это сильно насторожило агрессивных женщин (вроде Александры
> Коллонтай и Клары Цеткин).

Вот во времена Клеопатры прям весь Египет был в окопах. И это очень радовало Цеткин и Колонтай, которые к матриархату никаким боком. ))))


Inovet ©   (25.07.20 14:17[1094]

> [1084] manaka ©   (25.07.20 09:58)
> "И без исключения все с восхищением смотрят ей вслед. И
> не замечают, как плачет ночами та, что идет по жизни смеясь"

Да, эту песню и вспомнил.


manaka ©   (25.07.20 15:26[1095]


> Inovet ©   (25.07.20 14:17) [1094]
> Да, эту песню и вспомнил.

А у Макара на эту тему другой и нетути. ))))


Inovet ©   (25.07.20 17:20[1096]

> [1095] manaka ©   (25.07.20 15:26)
> А у Макара на эту тему другой и нетути. ))))

Есть ещё на около такую.
"И, порой, я гляжу - мы актёры большого-большого театра" Так, дальше сам начал сочинять, неплохо начал (скромненько так), но не надо - даже не записал. Потому что - слова писал Макар, а я их забыл.


Inovet ©   (25.07.20 19:22[1097]

Про окопы и девушек

Стефания Данилова - Смысл, Который Я Ищу

https://youtu.be/W3Tr0zrwf70


Inovet ©   (25.07.20 20:56[1098]

Между прочим, замечу. Стэфа получила второе высшее и окнчила аспирантуру, защитилась на кандитаскую, теперь она кандидат наук.

Не то что я - олух царя небесного.

https://youtu.be/ScTMsuXcmyY


Inovet ©   (26.07.20 08:23[1099]

Это не подношение интересному времени. Но минуту назад мне показалось что надо приложить тот стих, он вроде бы в этой ветке есть выше. Или в другой.

А стих перед Новым годом был в конце декабря.

25.07.2020 4:26 утра, направление северо-восток.

https://c.radikal.ru/c00/2007/44/7d01b8035d05.jpg

Коза моя, родная Дереза,
не уходи, не оставляй навеки.
Ты помнишь, мы с тобою были за,
когда ещё мы были человеки.

И исподволь капусту я косил,
носил домой по полведра морковки.
Закат бывал багрянен и красив,
и отвернувшись, утихал неловко.

Капустные поля полынью поросли,
и пеплом засерел лихой багрянец,
и не морковь, а серые дожди
от тех времён тебе и мне остались.

20.12.2019


Inovet ©   (26.07.20 08:25[1100]

На фотке восход, но всё относительно и по краскам бывает похоже.


manaka ©   (26.07.20 08:54[1101]


> Inovet ©   (26.07.20 08:25) [1100]

Да и мечеть как то смущает ))))


Копир ©   (26.07.20 09:48[1102]

>Inovet ©   (25.07.20 19:22) [1097] :
>Про окопы и девушек

Наш соцреалистический сюжет
Неумолимо движется к развязке.
Я больше не придумываю сказки
И больше не могу молчать уже.

... Держи меня, как держат автомат...
Держи меня, как можно выше. Над !

Чудесная рифма.
Не то, что у Маяковского, вычурно изблёванная, чтобы непременно все заметили, как он
мучался, выдавливая её из глубин своего гигантского роста :)

Впрочем, эта чёрная повязка на глазах, это подчеркивание формы над содержанием так
напоминает декадентов в поздней стадии серебряного века. Уже покрытого черной плёнкой
сульфида серебра

4Ag + 2H2S + O2 = 2Ag2S + 2H2O

из-за восторженных пуканий интеллигенции, допустившей ленинский кошмар.

https://youtu.be/9UGcyweYo2w?t=3837


Inovet ©   (26.07.20 11:15[1103]

> [1101] manaka ©   (26.07.20 08:54)
> Да и мечеть как то смущает ))))

Ничё се ты там углядела, это поэзия целая. И мечет на рассввете поманит. Надо тот же пейзаж только дневной запостить. Не поленился и зафоткал прям щас. День и ночь разительно различаются.

https://b.radikal.ru/b15/2007/8d/ad4acb39e6e3.jpg


manaka ©   (26.07.20 11:22[1104]

Не, ну в сумерках точно была мечеть ))))))))))))))


manaka ©   (26.07.20 11:24[1105]

Так вот что такое "Всем выйти из сумрака!" )))


Inovet ©   (26.07.20 12:33[1106]

> [1102] Копир ©   (26.07.20 09:48)

Стэфу я давно люблю. Одно стихотворение, не помню какое, прочитал и сразу понял - это круто. Это любовь с первого взгляда и уже лет 8. Поэтическая любовь, конечно, если кто не понял.

Порадуемся за Стэфу.

https://sun1-17.userapi.com/c857020/v857020240/1c5b84/P5qGkg61TO8.jpg


Inovet ©   (26.07.20 12:34[1107]

> [1105] manaka ©   (26.07.20 11:24)
> Так вот что такое "Всем выйти из сумрака!" )))

Правда различается. Особенно незнакомый большой город - ночью некая магия начинается.


Inovet ©   (26.07.20 14:23[1108]

Я не могу удержаться от ехидного аопроса. Если мсеньше мечтать о светлом будущем, а больше делать, утратит ли оно в качестве?

Аэростат. Выпуск № 793. Демон мечты

https://www.radiorus.ru/brand/57083/episode/2423321

У кого там в голове снова кто-то бредит от недостатка ума в той самой голове?


Inovet ©   (26.07.20 15:08[1109]

Ох какие гармонии лет 40-50 давности, про которые 5000 лет - норм.

Я уже знаю, что хочу послушать после передачи Аэростат. "Для тех кто влюблен". Только надо найти ту, концертную, что мне нравилась лет 30 назад, где БГ забыл мелодию, а Титов ему на басе подсказал? Нет я послушал более новую

https://youtu.be/Z2V-Ae9dUGs


Inovet ©   (26.07.20 15:42[1110]

> [1105] manaka ©   (26.07.20 11:24)
> Так вот что такое "Всем выйти из сумрака!" )))

Вот ещё для разнообразия. Это утро 9 мая 2016 года перед праздником Победы. К празднованиям снег растаял.

https://sun9-7.userapi.com/c629314/v629314698/45c92/EdzfM5QftPk.jpg


ВладОшин ©   (28.07.20 12:43[1111]


>  Если мсеньше мечтать о светлом будущем, а больше делать,
>  утратит ли оно в качестве?

Обязательно.
Нельзя строить дом, не имея плана. Нельзя не менять план, в связи с обстоятельствами новыми.
Иначе все скатиться к "коммунизму к 1980 году", когда у каждого квартира, машина, колбаса. Это не коммунизм.

зы
Про дочь: 221 балл по ЕГЭ набрала за три экзамена. Плюс 3 балла за участие в олимпиаде на регионе по физике. Физика же самая плохая оказалась, 61 балл
и 78 математика, 82 русский (64 информатика, но она не нужна сюда)

Выписал ) премию репетиторам математика/русский.
Физик не получит с Информатичкой, результат не очень.

Информатика больше всех брала за урок. Русский - меньше всех. Математичка в серединке. Физик странно брал, не посчитать даже. Система какая-то у него своя, но в принципе, не больше Математички вышло, думаю.


ВладОшин ©   (28.07.20 13:59[1112]


> > Женский матриархат увял от того, что поддержка очага и
> рождение
> > детей уже
> > не вызывали ассоциаций с окопами.

Глупости. Исключительно из-за бабла или права собственности.
Как только стало возможно иметь собственность, немедленно у кого-то она стала скапливаться больше, чем у других. У мужиков, как больше работающих, воюющих. Им же принадлежали стада/пленники и т.д. Ибо довольно сложно нажить собственность у очага сидя.
Далее надо было передать собственность, в роду своем. Но род велся по женщине.  Довольно сложно было установить отца тогда. Особенно если все давно кумекали, что внутри рода негоже этим заниматься, вымрем. Отец был черте кто, в общем, все знали мать.

см. Ф.Энгельс "Происхождение семьи, государства и частной собственности"
Как из рода стали вываливаться семьи
Написано интересно, с ссылками на ученых, их(ученых) примеры и т.д.
Особенно забавно читать про то, как индейцы считали родство. Как появлялась собственность у германцев..


Копир ©   (28.07.20 15:18[1113]

>ВладОшин ©   (28.07.20 13:59) [1112]
>Глупости. Исключительно из-за бабла или права собственности.

А Вы заметили, как аргументируете ?
Сначала вывод, причём на грани порицания.
Потом доводы, ссылающиеся на какой-нибудь ветхий авторитет (вроде Энгельса).
В рамках лозунга "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно" (Ленин. Три источника, три
составных части марксизма, 1913 г.).

И, наконец, на самый конец т.е. какие-то собственные рассуждения на уровне "бабла", которого
в эпоху матриархата вообще не было.

А отчего это Энгельс, в исследованиях "как из рода стали вываливаться семьи" совершенно "забыл"
про матриархальное государство Минангкабау на Суматре ?
А это XIII век н.э., а не первобытные самцы обезьян.

А про амазонок, что же "забыл" ?
А, ну да, амазонки - это мифология !
Только открытые в 1998 г. в Воронежской области несколько могил воинственных, украшенных и разодетых
в "доспехи" женщин вполне современного телосложения как-то не подтверждают абсолютную
мифологичность амазонок.

И, наконец, давайте вспомним историю рождения Павла I ?
Сама Екатерина Великая намекала в своих "записках", что его отцом был не импотентный игрок
в "солдатики" Петр III, а граф Сергей Салтыков.
Но именно этот бастард и стал Императором.
Потому, что родился от амазонки, которая так или иначе была вооружена.
Это на мою реплику >>поддержка очага и рождение
    > > детей уже
    > > не вызывали ассоциаций с окопами.

Екатерина удачно поселилась в окопах.
А Пётр III не имел никакого влияния на династическую традицию. Не смотря на "бабло".

И я не буду ссылаться на марксистские источники.
И на "Краткий Курс Истории ВКП(б)" тоже :)


ВладОшин ©   (28.07.20 16:09[1114]


> Копир ©   (28.07.20 15:18) [1113]

Да потому что уже надоели изобретатели велосипедов.
Ваша апелляция к ветхости учения тоже знаете ли.. Если Маркс сказал, что 2+2=4, от этого истинность 2+2=4 не поменялась.
Я обратил внимание, что Энгельс собрал труды других ученых, буржуазных, ибо других и не было тогда. И на основе этого вывел логически процесс развития. Где факты точно попадают в теорию. А теория - все из-за бабла. Бабла не было, разумеется, в нашем понимании. Оно было в другой форме.

Вы вообще, как всякий позитивист, рассматривает историю не как процесс, объективный, предопределенный материальными отношениями, а как набор картинок.
Вот такая картинка, вот такая картинка, еще вот такая картинка..
Все не пересмотрите все равно, это раз. А два - ну даже пересмотренные надо связать. Не нравится такая теория - попробуйте другой.

По аргументам-картинкам.
1 . Многие общества долго жили в матриархате. Наверное и сегодня есть какие-нибудь племена. Отмирание происходит не сразу.  Многие общества несколько столетий сочетали в себе и то, и то. Гибриды были, с той или иной степенью.
Но общее одно - как только прибавочный продукт становился сильно больше витально необходимого, все больше становился патриархат.

2. По могилам. И? У скандинавов были достаточно тетки представлены. Женщины могли возглавлять рода, если мужики кончались.
В Польше был одно время король - тетка.
Это жалкие исключения

3. Павел №1 и прочие как раз подтверждают бабло. Кто больше и вовремя заинтересовал правящий класс - дворянство , тот и молодец. Не захотели бы Катьку, свергли гвардией. Вот посмотрели на персоны и выбрали кого хотели.

Есть один магнит - бабло. И какой бы не попался один, два, десять "ни таких как все" - они ничего не сделают. Ибо есть объективные интересы: что выгодно правящему классу - то и будет.
Класс этот и в древности был - у кого скота больше, тот и влиятельнее
Кто удачливее водил своих воинов против соседнего племени, тот и уважаемее.
И т.д.
Но все равно , все это сводится  - у кого больше бабла (условного. Материальных ценностей).


ВладОшин ©   (28.07.20 16:13[1115]

Еще
Вот в Греции были правители, типа, не очень богатые. Или в Германии даже, в варварстве.
Да были. Но они просто заинтересовывали и устраивали богатых.
Ибо кучка родовой аристократии (вышедшей из племени, накопив бабло) могло отказать такому в любой момент в поддержке и все - гуляй Вася.


Inovet ©   (28.07.20 17:13[1116]

> [1111] ВладОшин ©   (28.07.20 12:43)
> Физика же самая плохая оказалась, 61 балл

По математике нормально, по физике не очень, да, но и не сказать что совсем плохо. Видимо, самостоятельно мало работала, преподаватель же задавал что-то на дом. Без самостоятельной работы результат будет не очень. Вообще чтобы набрать минимальные пороговые 36 баллов, надо 11 что ли первичных набрать - это совсем ни о чём, ответить на 11 самых простых вопросов. А дальше уже первичные во вторичные с меньшим коэффициентом переводяться, и ближе к максимальным совсем небольшой коэффициент.

Физика и математика счтитаются сложными дисциплинами. Для интереса посмотри подробный разбор прошлогодних результатов ЕГЭ по физике в нашем регионе. Думаю, в других регионах похожие. В статье проводится сравнение с предыдущими годами, разбираются итоги по каждой теме с рекомендациями преподавателям - на что надо обратить внимание. Ну и собственно сами результаты в баллах. 61 балл - это выше среднего, в основном сдают, из тех кто преодолел минимальный и до 60. Там прямо в процентах и по разным типам образовательных организаций, о чем мы тут дискутировали. КИМ - э то контрольно измерительные материалы, по-простоме если - экзаменационные задания.

https://coko24.ru/wp-content/uploads/2019/09/%D0%93%D0%98%D0%9011-%D0%9C%D0%9E-%D0%A4%D0%98%D0%97%D0%98%D0%9A%D0%90-2019-%D1%80..pdf


Inovet ©   (28.07.20 17:22[1117]

> [1114] ВладОшин ©   (28.07.20 16:09)
> ученых, буржуазных, ибо других и не было тогда

Странное деление учёных на буржуазных и ещё каких-то.


Inovet ©   (28.07.20 17:46[1118]

100 баллов набрали 10 человек из 3219. Нормально.


Копир ©   (28.07.20 19:28[1119]

>ВладОшин ©   (28.07.20 16:09) [1114] :
>Кто больше и вовремя
    заинтересовал правящий класс ... -  тот и молодец.

Ну, а почему в 1991 г. тогда совсем "не по Марксу" случилось ?
Правящий класс (пролетарии) оказалcя заинтересованным кучкой убогих
частных предпринимателей, спекулирующих пирожками.

И всё "бабло", всё "золото Партии" благополучно перекочевало из карманов секретарей ЦК в иные закрома.

Маркс (в Вашем лице) что ли ошибся ?


Копир ©   (28.07.20 19:49[1120]

>ВладОшин ©   (28.07.20 16:09) [1114]

И куда делся перебродивший призрак коммунизма, насмерть напугавший всю Европу ?
Уединился в Сев. Корее ?


ВладОшин ©   (29.07.20 08:33[1121]


> Inovet ©   (28.07.20 17:13) [1116]

Я смотрел ответы. Баллы по физике набраны только в основной части, но почти все ответила. В повышенной сложности только 1 балл набран
Остальные лучше. Ошибки в основной были, больше-меньше, когда как. Но из второй части баллов больше набрано.

Да прогуглил варианты поступлений.. Но не надо, наверное. Должна пройти в местный. Хотя бы три года еще тут, мозги встанут на место, тогда пусть едет куда-то. В принципе, сейчас на Бауманку даже хватает баллов на некоторые факультеты
Но пока молодая ышшо, а Москва полна соблазнов )


ВладОшин ©   (29.07.20 08:51[1122]


> Странное деление учёных на буржуазных и ещё каких-то.

Отнюдь. Есть разные науки, разные ученые. Технические, точные - одно. А гуманитарные, типа, истории, социологии - другое. Если интеграл и в Африке интеграл, а током долбанет в США точно также, как в СССР, то изучать историю совсем другое дело.
Одно время думал стоит ли их к наукам причислять вообще. Решил, что стоит. В силу предмета изучения - человека, отношений между людьми, производственным отношениям - различаются и школы ученых. Это нормально, так было и в древности. "Платон мне друг, но истина дороже", как грится.
При этом Аристотель не отвергает учение полностью, он его "снимает".  По Гегелю - отрицание с удержанием. Т.е. выводит на другой уровень. Примерно тоже делает марксизм. Маркс (под влиянием Гегеля и потом Фейербаха)не отрицает выводов предыдущих теоретиков. Даже берет намного больше, чем берет Аристотель у предшественников.
Но, посмотри характеристики ученых экономистов, допустим, в Вики ) Если человек придерживается марксистский взглядов, это обязательно указывается. Ну это как .. "Я ничего не буду говорить про то, что вы вчера были пьяны. Каждый может быть пьян, это ваше право и к делу не относится". Но уже все сказано ) Диалектика ) Нельзя выкинуть наглеца из храма, не обняв его. Граница не только разделяет, но и объединяет.
Так что деление есть )


ВладОшин ©   (29.07.20 08:59[1123]


> очему в 1991 г. тогда совсем "не по Марксу" случилось ?

Опять нет. Именно по закону материализма.
Тогда большинству внушили, что с приходом капитализма лично для них все изменится в лучшую сторону. СМИ постарались.
Да и давайте честно - пролетарий был номинально правящим классом. Правили уже чиновники и цеховики. Они имели СМИ, они транслировали свою волю через них. большинство было уверенно, что может кто-то и проиграет, но вот именно я - нет. Ну я же %профессия% уважаемый на %предприятие%! Вон в %страна первой пятерки капитализма% такие получают по 2 тыщщи долларов!
Массы сделали 1991, возглавляемые чиновниками и цеховиками - реальным правящим классом. Который и стал выгодоприобретателем.

зы
Про "золото партии" уже надоело. Тогда вывозили много всего. Может, что и вывезли.
Кстати, сегодня, по оценкам некоторых спецов, вывозится больше. Ну, конкретно, именно прям сегодня - нет, но совсем недавно - да.
Это еще не прошло время, не все стало пока известно. Подождем, может и прямо сегодня - да )


ВладОшин ©   (29.07.20 09:16[1124]

еще подумал  
Менты и бандиты - прекрасный пример диалектического отрицания )
Граница между ними их разделяет, они прямые противоборствующие стороны. Но она же и объединяет. Ментам надо знать врага, они знают больше про преступность, чем остальные. Просто для выполнения своей функции. Так же и бандиты знают про ментов больше, чем средний гражданин. Менты и бандиты сталкиваются, встречаются постоянно. Бандит может пойти на сотрудничество, если его прижали. А это просто потому, что он подошел к разделяющей границе. Равно как и мент может соблазниться баблом бандитским, опять же, потому, что вот она граница, перед носом.


Копир ©   (29.07.20 09:35[1125]

>ВладОшин ©   (29.07.20 08:59) [1123]
>Опять нет. Именно по закону материализма.
    Тогда большинству внушили, что с приходом капитализма лично для них все
    изменится в лучшую сторону. СМИ постарались.

Ну, а что это за законы, которые подлые СМИ могут отменить ?
Вот законы Ньютона в нерелятивистской механике никаким СМИ "не по зубам".

Значит, либо это выдумки всё про коммунизм, либо марксизм предвосхитил новые горизонты
релятивистских обобщений к шварцшильдовским горизонтам событий, а, точнее к платошкинским
"светлым дырам" социализма №2 :)

Мне, правда, так интересно беседовать с Вами !


ВладОшин ©   (29.07.20 10:01[1126]


> Копир ©   (29.07.20 09:35) [1125]

СМИ не отменяют законы, а наоборот, являются частью. Транслятором воли правящего класса. Где бывают исключения, разумееется, но на общий фон это мало влияет. А мнение общества складывается из общественного бытия.
А далее все просто, опять бабло ) У кого бабло, у того и СМИ. И СМИ отстаивают т.з. людей при бабле.


Копир ©   (29.07.20 10:10[1127]

>ВладОшин ©   (29.07.20 08:51) [1122] :
>Но, посмотри характеристики ученых экономистов, допустим, в Вики ) Если
    человек придерживается марксистский взглядов, это обязательно указывается.

И правильно, что указывается.
Указывается на то, что этот исследователь обязательно считает, что Мендель, Айнштайн и
Бор были буржуазными учёными, а академик Лысенко нашим, пролетарским.
И генетику, ОТО и кв.механику следовало бы запретить, как вражескую пропаганду.
Хотя первые трое провинились перед наукой только тем, что не покупали брюки в Моссельпроме :)

Указание на марксистское мировоззрение сегодня - это как прежнее указание на прокажённых
в специальной одежде с трещоткой или колькольчиком, чтобы громкими звуками заранее извещать
людей о своём приближении.

Вот как ловко диалектическая противоположность меняет вчерашнее достоинство на сегодняшнее
позорище :)


ВладОшин ©   (29.07.20 10:32[1128]

Западные марксисты не запрещали генетику. А советские не запрещали и ОТО
злоба в вас полным ростом говорит )

Кейнс на 90% признавал марксизм, а по его трудам экономика США существовала аж до 1970х, и видоизменено и далее
Кейнсианство не против теории Маркса, но против исправления положения в пользу общества. Они хотят чинить, где надо менять ) Ибо пострадает правящий класс, а это недопустимо. Я понимаю их )
Ну как если бы я был царем, например, я бы обязательно топил за монархию. Совершенно искренне и готов был бы умереть за убеждения.
Но, к счатью или сожалению, это не так. Поэтому я отстаиваю интересы своего класса - класса наемного рабочего - которого большинство, вот в чем фикус-пикус.


Копир ©   (29.07.20 10:43[1129]

> ВладОшин ©   (29.07.20 10:01) [1126] :
>СМИ не отменяют законы, а наоборот, являются частью. Транслятором воли
    правящего класса. Где бывают исключения, разумееется, но на общий фон это
    мало влияет. А мнение общества складывается из общественного бытия.

Да Вы, батенька (подражая Ленину) выдвинули новую общественную силу (вроде класса),
оказывающую влияние на развитие общества.
Срочно защищайте диссер а Красном университете :)
"Средства массовой информации как движущая сила развития общества".

Только кто их слушает сегодня ?
Скучающая пенсионерка, до сих пор уверенная, что раз "написано в газете", значит правда ?

Эти СМИ, нынче рождающие Talk-Show наравне с эстрадными артистами, непрерывно прерываемые
хорошо приносящей прибыль рекламой ?

И потом, я уже не раз повторял, что не "бытие определяет сознание", а совсем наоборот, -
Сознание и определяет отношение у пресловутому "бытию".

Так нищий монах, питающийся иной раз наподобие доходяги в лагере, вполне и счастливо светел.
А олигарх, сумевший накупить 10 уже не нужных яхт, вешается в сортире с золотым унитазом на веревке.


ВладОшин ©   (29.07.20 12:07[1130]

Сегодня уже меньше СМИ слушают, факт. А вот в 1991 - слушали внимательно
Да и сегодня, откуда знания о том что творится и кто гад в этом у большинства людей - из СМИ.
И это вот "СМИ - четвертая власть" - придумано на Западе )

Да сколько угодно монах может есть хлеб и воду, а олигарх вешаться. Единичные случаи.
А вот чаще всего олигарх не вешается. А про попов на Руси нет ни одной хорошей сказки или поговорки. И даже Пушкин вон попа в Балде выставил жадюгой.
А привести примеры из РИ последних лет? Сколько выделялось на церковь, какие доходы были у нее?
Искать некогда, работаю ) Но для беседы могу вечером. Заодно себе "в блокнотик агитатора", что бы спорить было сподручнее потом )

Материя вперед сознания )
Что бы появилось сознание, материя должна вырасти, эволюционировать


Копир ©   (29.07.20 12:35[1131]

>ВладОшин ©   (29.07.20 12:07) [1130] :
>Чтобы появилось сознание, материя должна вырасти, эволюционировать

Ну да, конечно.
Минералы превратятся в аминокислоты.
Те - в живые белковые клетки, а последние в живых существ с апофеозом развития, пролетария.

А Вы, что, действительно верите в эту дарвиновско-ленинскую чушь.
Или, будучи честным, просто проводите идеологическую линию бывшей Партии и бывшего Правительства ?

Даже синтез железа и творческой мысли его творца (человека), а именно компьютер в процессе
своей эксплуатации беззаботными юзерами не претерпевает никакой эволюции.

Ломается только, это да.
Ну, всем на диво может запомнить число пи до 1000-го знака после запятой.

Но это не достижение эволюции.
А просто рекорд железного попугая, который, запомнив и выпалив, никогда не представит, что
такое пи :)


Копир ©   (30.07.20 11:18[1132]

>ВладОшин ©   (29.07.20 12:07) [1130] :
>А про попов на Руси нет ни одной
    хорошей сказки или поговорки.
И даже Пушкин вон попа в Балде выставил жадюгой.

Ну, Пушкин, этот жизнерадостный оптимист, написавший Гавриилиаду, гениальный хулиган
получил свою ссылку в Михайловское именно благодаря этой поэме.

https://www.youtube.com/watch?v=8DCt5AlDLAc

Но это так... Развлечения молодого гения.

Зато уже после дуэли, когда смерть стала "объективной реальностью данной нам в ощущениях"
"По отъезде Арендта Пушкин послал за священником, исповедывался и приобщался."

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%BD%D0%B8_%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8_%D0%B8_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%90._%D0%A1._%D0%9F%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B0._%D0%A1%D0%BE_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2_%D0%B1%D1%8B%D0%B2%D1%88%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%89%D0%B0_%D0%B8_%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0_%D0%9A._%D0%9A._%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%B7%D0%B0%D1%81%D0%B0_(%D0%90%D0%BC%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2)

И не вспоминал про жадюгу-попа и героя Балду.
Потому, что "прижало" по-настоящему.

Это вообще свойственно российской человеческой природе.
"Пока гром не грянет, мужик не перекрестится".

Будет этак жизнерадостно глумиться и над историей страны, и над своими надеждами тоже.
Так что не советую Вам уповать на религиозный нигилизм, как на основу мировоззрения.
Он (нигилизм) хорош лишь для сильных и самоуверенных. До поры до времени.

И я не защищаю человеческий институт Церкви с её недостатками.
Я пытаюсь защитить батюшек, которые дают вчерашним нигилистам, этим Балдам Пушкина,
последнее утешение.


Kerk ©   (30.07.20 11:29[1133]

Если человек изучает теорию строительства мостов, то не будем ли мы правы, сказав, что окончив изучение он окажется способным приступить к практическому строительству мостов - поначалу, быть может, в качестве подмастерья, чтобы набраться практического опыта, ибо никакой теории недостаточно, но тем не менее? И не будем ли мы правы, сказав, что теория строительства мостов создана не ради игры ума и не ради коллективных чтений оной, а ради того, чтобы научиться мосты строить?

Соответственно, не будет ли умение человека, освоившего некую теорию, строить мосты критерием верности и практической полезности данной теории? И не будем ли мы правы, предположив, что если во многих учебниках по строительству мостов, написанных за длительное время (тут мы "отсекаем" элемент случайности) написано примерно одно и то же, и люди, выучившиеся по этим учебникам, успешно строят мосты, то это означает, что учебники, излагающие различными удобопонятными способами одну и ту же теорию, содержат сведения именно касающиеся строительства мостов, а не полезные советы по уходу за лошадьми, например?

Я вполне могу представить себе собеседника, который согласится со всеми сделанными выше предположениями. С этим воображаемым собеседником я и продолжу разговор.

Теперь представим себе некую теорию, которую мы обозначим, как теорию М, в которой говорится о строительстве мостов. Говорится об этом очень много, разнообразно, с привлечением многочисленных исторических и практических примеров, с рассуждениями о сути мостов, с их классификацией и объяснением того, почему мосты стоят и не падают, какие мосты хороши и какие мосты плохи, и почему. Теорию, в которой вопрос строительства мостов хотя бы вскользь рассмотрен со всех точек зрения, увязан со многими общественными и природными явлениями с учётом эволюции мостостроительного дела. Теорию, в которой говорится о мостах, о мостах и ещё много раз о мостах и обо всём, что с ними связано.

При этом данная теория существует давно, очень широко известна, долгое время усердно популяризировалась, развивалась и дополнялась множеством людей и доселе имеет множество поклонников - то есть, мы никак не имеем права сказать, что данная теория неизвестна и сокрыта от людей.

При этом мы знаем по опыту, что приверженцы теории М сами мостов не строят и, что особенно интересно, не хотят их строить, что они изучают данную теорию отнюдь не для того, чтобы по окончании этого благородного дела пойти в мастера или в подмастерья на строительство мостов, что людей, строящих мосты они осуждают с моральной точки зрения, мечтают об их убийстве, о полном запрете строительства мостов и замене их паромами, что в реальности стороники теории М действительно неоднократно брались за разрушение мостов и убийство их строителей, что им удалось многое разрушить и многих убить, что они, действительно, начали строить паромы - правда, все их паромы без единого исключения были построены из обломков мостов и все без исключения сели на мель, и уже давно никуда не плывут.

При этом нам известно, что существует другая теория строительства мостов, которую мы обозначим как теорию П, теория, далеко не столь увлекательная, как теория М, при досужем чтении её обывателем, ибо состоит не столько из слов, сколько из математических формул, при этом люди, изучающие теорию П, действительно хотят строить мосты, действительно занимаются этим практически и построенные ими мосты стоят и успешно эксплуатируются. При этом положения теории М в составе теории П не используются, очевидно, за ненадобностью - ибо если бы практические мостостроители нашли в теории М что-либо полезное для себя, то не преминули бы этим воспользоваться, так как это было бы выгодно.

Теперь, когда мы задали условия, зададим вопрос. Является ли теория М именно теорией строительства мостов, или она посвящена чему-то другому? В чём предмет данной теории?

Мой согласливый собеседник скажет: "Нет, теория М посвящена отнюдь не строительству мостов, но организации их разрушения. Данная организация и есть предмет теории М".

Марксизм не является экономической теорией. Это политическая "теория", являющаяся практическим инструментом "прямого действия", то есть объектом приложения марксизма является не экономика, но сознание человека. Задача марксизма - дать моральные и интеллектуальные обоснования разрушению экономики вкупе с убийствами её организаторов. Марксизм представляет собой нечто вроде жвачки для ума тех, кто испытывает желание разрушать и убивать, и кому нужно тем временем чем-то занять свои мозги - чём-то, не вступающим в конфликт с их желаниями. Обширные рассуждения об экономических вопросах в рамках марксизма нужны не для того, чтобы научить экономике, но чтобы научить возбуждать в себе ненависть к таковой.

Экономические же теории изучают те, кто хотят заниматься экономикой и что-то в ней создавать. Учебники по предпринимательству и маркетингу содержат те или иные более или менее полезные сведения по данным предметам, но в них не включают идеи Маркса и Энгельса. Очевидно, ввиду бесполезности этих идей для практической работы в экономике.


Kerk ©   (30.07.20 11:32[1134]

Автор текста предполагает, что "экономика" как абстрактное знание должна вести к экономическому действию - желательно, не убыточному. А любые иные рассуждения... Вот знаете вы, что рынок "сваливается" в монополизм (на самом деле, не "сваливается" - но допустим), а капитализм "загнивает" (на самом деле он никогда и не "цвёл" - но допустим). Эти знания помогут вам открыть пельменную или продать танкер?

Любое называемое словом "экономика" абстрактное знание, никак не полезное в экономических делах, должно называться каким-то иным именем.


Копир ©   (30.07.20 12:37[1135]

>Kerk ©   (30.07.20 11:32) [1134] :
>Любое называемое словом "экономика" абстрактное знание, никак не полезное
    в экономических делах, должно называться каким-то иным именем.

И это имя есть. Это - идеология.

Марксизм - это типичная идеология, маскирующая себя "под экономику".

Любая экономическая теория указывает на какой-то экономический "выход".
Марксизм же в качестве выхода указывает почему-то на развитие одного класса
и на уничтожение другого, причём всё это феерическое противоречие "классов" в конце
концов преподносится, как некий социальный рай без противоречий.
Марксизм - это не наука. Это утопия, облечённая в экономическую оболочку.

На самом деле ничуть не удивительно, отчего эта лженаука так пленяла человечество на
протяжение многих лет.
Он (марксизм) якобы объяснил природу всех финансовых кризисов, обнадежив растерянных
человеков наподобие средневековой алхимии.

В своё время эта гипотеза пленила очень многих.

Hg(изотоп 196) + медленные нейтроны = Hg(изотоп 197) + гамма кванты
Hg(изотоп 197) + электроны = Au(изотоп 197)

В 1947 г. американцы (которым до всего есть дело :) получили из 100 мг ртути
25 мкг устойчивого изотопа золота, которые до сих пор хранятся в Музее науки и промышленности
в Чикаго.
Правда цена этого золота астрономически отличается от стоимости золота, добытого нормальным
способом.

В 1917 - 1987 г. русские тоже, уничтожив один класс и возвеличив другой, получили
(недолговечный, правда) изотоп коммунизма.
Остатки которого до сих пор хранятся в Северной Корее :)
И цена этого "Рая" тоже астрономически отличается от затрат нормального успешного общества.


ВладОшин ©   (30.07.20 13:46[1136]

Обстоятельно написано.
Ну что сказать.
Марксизм не является руководством к действию для открытия пельменной, факт.
Марксизм не сводится и только к экономике, тоже факт. Есть марксисты-биологи, например, как они сами себе идентифицируют.
Марксизм - движение и развитие материи с внутренними противоречиями. Это если широко понимать. Но понимают чаще всего в экономике. А потому, что основной труд - Капитал - был написан именно как критика эконом. положения.

Опять же, там нет конкретики. Это больше философия в экономике. А кто если не понял, то там есть и прямые советы, вот на пальцах просто - откуда берется прибыль - из труда. Либо эксплуатируй сверхмеры рабочих, либо внедряй технологии новые. Там же есть предостережении о возникновении профсоюзов и борьбе. Не в конкретной пельменной, а вообще.

Про мосты и плоты.
Марксисты построили хорошие мосты или паромы. Чинить только стали инструментами для паровозов. Именно от не понимания как это работает (без прибыли в понимании капиталиста). Не конретный мост или паром, а вообще, система вся.

Как бы сказать..
Вот есть причина и следствие. Они происходят друг за другом. Не раньше.
Вот это знание можно применить ко всему вообще. Так же и марксизм (или диалектический материализм)

Я просто предполагаю, что никто не читал ничего. А судит по мнениям заинтересованных в обратном людей.
-

Вопрос: как это не монополизируется рынок?


ВладОшин ©   (30.07.20 13:55[1137]

Про монополизацию добавлю

Сколько было производителей самолетов в мире, например после войны и сколько осталось сегодня? Практически двое - Боинг и Эйрбас, остальные именно как и предписывает теория - производят единицы, суперзаказ, если нужно облить золотом, извалять в алмазах и снова облить золотом.

У нас в городе
Магазины шаговой доступности и ларьки - на каждом углу в 90е. Сегодня 1-2, остальной сегмент в супермаркеты переехал.
Аптеки - на каждом углу были. Сегодня остались почти все, но и почти все они - сеть аптек. Один хозяин.
и т.д.

Разве не так?


ВладОшин ©   (30.07.20 14:02[1138]

даже в нашем IT примеров выше крыше
HP купил Compaq, Oracle - Sun, Microsoft - Skype, Google -Motorola и кучу еще всего
Даже Яндекс скупает и поглощает все - от еды до такси
У нас в городе таксисты-одиночки вымерли как класс, после прихода Яндекса (Uber тоже его, кстати)
А тоже, бизнесмены были наверное )

И вообще ,сегодня если кто придумает что-то, то скорее всего он будет куплен монстром монополии. Или будет всю жизнь на уровне пельменной на 3 двора. И то, пока БургерКинг не придет в эти три двора )


ВладОшин ©   (30.07.20 14:09[1139]

Вот примерно так существуют сегодня 100500 производителей )

https://lurkmore.so/images/d/dd/Company2.jpg


ВладОшин ©   (30.07.20 14:21[1140]

Еще к тому, что марксизм не наука

Марксисты современности, вот прямо сейчас действующие:

Олег Комолов
РФ 2014-2016 Институт экономики Российской академии наук. Аспирантура, специальность 08.00.01 «Экономическая теория».
Кандидат экономических наук.

В 2017 г. Комолову было присуждено третье место на XX Юбилейном Всероссийском конкурсе научных работ молодёжи «Экономический рост России» Вольного экономического общества за работу «Норма прибыли и нестабильность мировой экономики». Кроме того, работа была удостоена специальной номинации «Российская школа социально-экономической мысли» от ИД «Экономическая газета».

Рафаэль Абдулов
Преподаватель экономики в МИФИ

Наверное, они не знают, что нет такой науки/теории? )


ВладОшин ©   (30.07.20 14:30[1141]

Еще про подминание рынка и таксистов
Вот когда пришел Яндекс, такси стоило рублей 100-120. Яндекс стал возить за 49!
Сегодня нет никого. Яндекс возит за 120.
Ну классика жанра же. Именно так в Капитале и писано. Именно такая байка про двух лодочников (напомню, два лодочника перевозили людей и брали по 10 центов. Один стал по 9 брать, дохода больше. Второй по 8 сделал. Этот по 7. По 6. 5,4,3,2,1.. Бесплатно! Бесплатно и чай! И когда один разорился, второй купил его лодку, самого нанял и на двух лодках по 12 центов стали возить. А когда кто-то приходил, то сразу делали бесплатно и через время выкупали еще +1 лодку)


ВладОшин ©   (30.07.20 14:42[1142]

Впрочем, как хотите )
Есть факты, есть предсказание, в которое факты ложатся. Если один-два мимо, если какой-то Илон Маск там что-то выбился куда-то, не съели его.. Ну это ни о чем, исключение.
(Кстати, говорят, сам Маск вполне успешно осваивает бюджет США. Рынок такой рынок ) Вливай по 5 миллиардов в более-менее толкового парня, попрет не хуже Маска)


Inovet ©   (30.07.20 15:48[1143]

> [1142] ВладОшин ©   (30.07.20 14:42)
> сам Маск вполне успешно осваивает бюджет США

Это нормально. Он организовал, начало получаться лучше других, начались заказы, под заказы пришли лучшие специалисты и сделали ещё лучше. Что здесь не так. Что Роскосмос в жопе оказался?


Копир ©   (30.07.20 17:47[1144]

>ВладОшин ©   (30.07.20 14:21) [1140] :
>Еще к тому, что марксизм не наука

> Марксисты современности, вот прямо сейчас действующие:
>Олег Комолов
>РФ 2014-2016 Институт экономики Российской академии наук. Аспирантура,
>специальность 08.00.01 «Экономическая теория».
>Кандидат экономических наук.

Да смотрел я этого Вашего Комолова.
https://www.youtube.com/watch?v=SMTpLZOvu1c

Мне только не понятно, а зачем эти вывески 20-х годов прошлого века ?
Эти "сжатые кулачки" на фоне пентаграмм ?

Без них, что, нельзя стать кандидатом наук ?
Или будучи активистом "Рот Фронта" следует уподобиться членам Политбюро,
которые были и почетными академиками, и докторами гуманитарных наук ?

Что эта символика для малолетних детей, играющих в "казаки-разбойники" способствует
марксизму ? И надеется переплюнуть буржуазный клич "Black Lives Matter" ?
Неужели не понятно, что весь этот коммунистический декорум сегодня воспринимается
всерьёз только трясущимися от старости ветеранами КПСС ?

И, возможно, толковые фразы, которые произнесёт этот Комолов в роли этакого светоча,
невольно будут восприняты, как дешевая агитка в духе примерно вот этого :

https://youtu.be/8IkYl5Xs2u0?t=4094

:)


ВладОшин ©   (30.07.20 18:25[1145]


> Это нормально. Он организовал, начало получаться лучше других,
>  начались заказы, под заказы пришли лучшие специалисты и
> сделали ещё лучше. Что здесь не так. Что Роскосмос в жопе
> оказался?

Ну может быть. Но это один. Один на 250 миллионов. Как то маловато
Где вот это - "приехал с 2 долларами в кармане, а теперь миллионер"? )
(и то мне как-то не верится. Были покровители у него, видимо. Ну и сам очень может быть, что молодец. Почему нет..)

А что до Роскосмоса.. Да это очень хорошо даже ) Чем хуже, тем лучше для пропаганды. Вот был космос при проклятых коммуняках, а теперь только хуже и хуже. Правильной дорогой )

Ну а что ожидать? Сколько тратят на него? Зарплата глав и космонавтов кто-то приводил. Давно, года два назад, 300 000 у космонавта и миллионы у руководства. Я, пардон, не понимаю, как так, ведь космос для космонавтов. Они как шахтеры вджобывают. И рискуют погибнуть постоянно. Нет, надо прибыль, прибыль, прибыль.. Ну мы же были почти вровень раньше.. Козлы, че еще говорить.


ВладОшин ©   (30.07.20 18:28[1146]


> Копир ©   (30.07.20 17:47) [1144]

А молодежь не помнит старичков из Политбюро )
И адской антисоветчины не помнит. Вы критикуете конкретную реализацию, а РотФронт за идею. Ошибки прошлой реализации только в +, за одного битого, как грится, двух не битых дают.

Знак выбран давно, случайно совпал. Выбран для максимального различия с КПРФ и прочими меньшевиками.


Inovet ©   (30.07.20 23:12[1147]

> [1145] ВладОшин ©   (30.07.20 18:25)
> Вот был космос при проклятых коммуняках, а теперь только
> хуже и хуже. Правильной дорогой )

Так и сейчас те же коммуняки и рулят, только перекрасились.


Inovet ©   (30.07.20 23:16[1148]

> [1145] ВладОшин ©   (30.07.20 18:25)
> ведь космос для космонавтов. Они как шахтеры вджобывают.

Космонавты дело сомнительно в нынешних реалиях, расходов много вроде 30% в мире, а толку не особо. Зачем снова шахтёры. Нет космонавты потом рискуют и вкалывают, а сначала инженеры. И основные программы совсем не для космонавтов.


ВладОшин ©   (31.07.20 08:25[1149]


> Inovet ©   (30.07.20 23:12) [1147]
Так и сейчас те же коммуняки и рулят, только перекрасились.


Идеализм )
Какая разница кто именно рулит, если машина драндулет, то она и будет ехать как драндулет. А то, что она драндулет, обусловлено объективными предпосылками. Не может быть в стране периферийного капитализма прорывных технологий. А периферийный капитализм у нас потому, что кто бы нас пустил в вагон первого класса. Жентельменов много, местов мало (с)
Опять же, может быть единичные случаи, может кто-то придумать нечто прорывное, могут построить что-то сверх-сверх. Но это не будет массово. Нужна система.
В социализме это делали приказом, по плану. Капитализм делает по бабкам. Ну а тут все совсем просто - у кого бабла больше, тот и сделает больше. Никогда мы не залезем на гору, всегда будем вторыми. Нам просто нечего предложить, все есть у Запада. Доллар/евро - их валюта, банковская система - их. Отсюда больше бабла.
А отсюда - все что угодно, они больше дадут бабла чем мы на любую фигню.
"Наш" (наших олигархов) газ и нефть - тоже не уникальный ресурс. Как и все остальное, типа металлов/силикатов. Без шансов выйти на лидерующие позиции, если играть по их правилам.

Да тупо бабло держать в баксах, как сегодня, уже проиграли, считай. Вот просто запустив станок, США могут всех ограбить как хотят ). Пусть у тебя 100 баксов и у меня 100 баксов, и у Копира 100. Я ввожу в оборот еще 300 баксов - они мои, и у вас уже не по 100, а, считай, только половина, по покупательной способности
Вы потом можете отказаться от моих денег, разумеется. Ну раз они такие ненадежные. Но я то уже ограбил вас на 50% )
А если я буду не по 300 вводить, а по 20-30-50? Ну мало кто заметит, а если и заметит, то дороже менять валюту, проще смириться, что инфляция съела несколько процентов. Но я то все равно получил ) Вся валюта подешевела везде в мире, а разницу эту я ее забрал себе.


ВладОшин ©   (31.07.20 08:26[1150]


> Inovet ©   (30.07.20 23:16) [1148]

Я понимаю, что инженеры
Поэтому Гагарина тоже, хотя и уважаю, но 12 апреля праздник прежде всего ученых и инженеров


Копир ©   (31.07.20 10:43[1151]

>ВладОшин ©   (31.07.20 08:25) [1149] :
> Пусть у тебя 100 баксов и
    у меня 100 баксов, и у Копира 100. Я ввожу в оборот еще 300 баксов - они мои,
    и у вас уже не по 100, а, считай, только половина, по покупательной
    способности
    Вы потом можете отказаться от моих денег, разумеется. Ну раз они такие
    ненадежные. Но я то уже ограбил вас на 50% )
    А если я буду не по 300 вводить, а по 20-30-50? Ну мало кто заметит, а если и
    заметит, то дороже менять валюту, проще смириться, что инфляция съела
    несколько процентов. Но я то все равно получил ) Вся валюта подешевела везде
    в мире, а разницу эту я ее забрал себе.

Очень впечатляющий пост !
Без всякой иронии говорю.

Мне вот только не совсем понятно, отчего Россия не может проделать такой же финт,
напечатав лишних 300 рублей так, чтобы из окон Уолл-Стрита дружно повыбрасывались
несколько буржуинов.

Вы можете объяснить мне, не сведущему в экономике ?
Но просто и ясно, а не туманными фразами.

Т.е. при социализме, это понятно, отчего деревянные, но нынче то, при капитализме, отчего ?
Из-за продаваемых нефти и газа, а не технологий ?

И что, надо дождаться времён, когда и Россия наравне с Японией и США займётся продажей технологий.
А Арабские Эмираты, продающие нефть и газ, отчего в более выгодном положении ?
Или нет ?

Буду признателен за объективный ответ на эти вопросы.
И на ещё один вопрос, - А социализм №2 тут же и начнёт удивлять весь мир новыми технологиями ?


Внук ©   (31.07.20 13:39[1152]

А я вот тоже хотел спросить. Шел вчера по улице, смотрю - стоит бабушка, продает помидоры. Корявенькие такие, не как в магазине, и немного совсем, явно со своего участка. Купил, 2 кг там всего и было. 200 р./кг. Действительно, с огорода в частном секторе.
И вот смотрите. Семена купить - ну 10 р. Те помидоры, что я купил - это надо пару кустов посадить. Сначала рассаду, но даже грунт покупать не надо - вон с огорода взять. Ухода никакого, ну не считать же трудом вылить ковшик воды раз в 2 суток. Это я как дачник говорю, у которого 130 корней помидор сейчас растет. Когда 130 - это трудновато бабушке. А 2 куста - фигня. Ну короче, пересадили рассаду в огород, также ковшиком раз в 2 суток поливаем. Приехали продавать (по социальной карте, то есть даже здесь бесплатно) и превратили свои 10р в 400. Реально из воздуха и солнечного света.
По идее я, как коммунист в душе, эту бабушку должен ненавидеть побольше, чем Абрамовича. Куда смотрят борцы за справедливость?


Внук ©   (31.07.20 13:45[1153]

ИЧСХ, это уже безотносительно бабушки, когда говорят про исторический опыт, все как один аргументируют, что это просто первый блин комом, неправильный коммунизм строили неправильные люди, надо пробовать еще. И даже сомнения не закрадывается - а может просто модель ваша не работает, не?


ВладОшин ©   (31.07.20 21:31[1154]


> Мне вот только не совсем понятно, отчего Россия не может
> проделать такой же финт,
> напечатав лишних 300 рублей

Почему не может? )Может. Так и делается. Печатаются деньги, происходит инфляция. Это один из способов оттягивания конца в том самом примере, когда остался один капиталист на Земле. Т.е. когда невозможно платить своим рабочим дороже, чем они у тебя купят потом.  Вот один из способов вводить больше денег. У рабочих номинально они будут, но стоимость их будет все меньше.
Ибо инфляция и есть повышение цен на все товары, кроме товара "рабочая сила". Т.е. удешевление этого товара.

а вот сделать это

> .. так, чтобы из окон Уолл-Стрита дружно повыбрасывались
> несколько буржуинов.

нельзя ) Ибо нет у них наших рублей. "Наши" ресурсы они берут за свои деньги, которые печатают тоже они.
И дороже иметь доллар выгодно именно нашим буржуям. Нашим буржуям выгодно, что бы родной пролетариат вджобывал дешевле стоимости его силы.
Как это происходит? Да элементарно )

Пусть себестоимость нефти 100 рублей за бочку получилась. Продает ее наш капиталист за 5 баксов. Прибыль нашего капиталиста соответственно = 5 * курс бакса - 100 рублей. Ничего сложного нет заметить, что чем больше курс, тем больше прибыль нашего родного капиталиста.
А экономика у нас сырьевая, т.е. высокий курс выгоден наиболее уважаемым каиталистам.
Не выгоден импортерам, правда. Ну так они и слабее экспортеров. К тому же есть анализ сколько купят. А цена импортеру, по большому счету, не важна, если купят точно. Он просто добавляет свою маржу и продает. Оплачивает все это рядовой гражданин (который до этого еще поработал дешевле рынка)

СССР 2.0 будет удивлять. Не сразу, сначала придется исправить 30 летнее угробление промышленности капиталистами. И до этого еще, людьми не сильно понимающими


ВладОшин ©   (31.07.20 21:39[1155]


> Внук ©   (31.07.20 13:39) [1152]

Ну даже стыдно объяснять простые вещи..
Бабушка работает, не эксплуатирует никого. Продает почти и не товар даже, а продукт - выращено скорее всего было не для продажи. Не товар растила.
Ну пусть и товар даже, специально растила под рынок.  Это труд лично бабушки. Своим трудом живет, т.е. Или у нее там 15 наемных рабочих? ) Тогда, да. Вредненькая бабка ))


>
> когда говорят про исторический опыт, все как один аргументируют,
>  что это просто первый блин комом, неправильный коммунизм
> строили неправильные люди, надо пробовать еще. И даже сомнения
> не закрадывается - а может просто модель ваша не работает,
>  не?

У же отвечал, ну что же ты, ей-ей? )
У нас было все отлично, пока не ввели капиталистический закон стоимости.
СССР перед войной не сильно уступал первым странам капитализма.


ВладОшин ©   (31.07.20 22:04[1156]


>  Внук ©

Еще, капитал стремится к максимальной прибыли. Вот допустим ты капиталист, есть у тебя миллиончик баксов лишний, ты думаешь, куда вложить. Телефонами барыжить, в нефтянку или.. хватит заниматься фигней, можно превратить 10р в 400! )
Капиталист вложится в помидоры. Капиталист вложится во всё, что угодно, что принесет бабло. И не один он, все будут в помидоры вкладываться. Пока рынок не перенасытится и кое-кто прогорит. ПОтом в огурцы начнут )

Не может так быть, что в одной отрасли несколько лет 100% прибыль, а в другой 5%. Капитал перетечет. Пару лет максимум.
И так постоянно.
(За это ругают Маркса недалекие люди, что он не учитывает спрос-предложение. Очень учитывает. Заранее, на корню, еще на стадии вложения капитала, еще когда даже товара нет)

И таким образом капитал приходит к средней норме прибыли. Вообще не важно во что вкладывать, при нормальных условиях прибыль везде примерно одинаковая будет. Кроме, разумеется, гениев, угадавших, о которых сложат легенды ) О тех кто прогорел не сложат, зачем, кому они интересны )


Внук ©   (31.07.20 22:43[1157]


> ВладОшин ©   (31.07.20 21:39) [1155]

Какой труд? Вылить ковшик воды раз в 2 суток стоит 3900% прибыли? А как же шахтеры?


Внук ©   (31.07.20 22:45[1158]

Я-таки просто требую справедливости!


Внук ©   (31.07.20 22:46[1159]

А если учитывать, что и семена ей наверняка достались бесплатно с предыдущего урожая, то это натуральная продажа мне воздуха и солнечного света.


Inovet ©   (01.08.20 00:14[1160]

> [1152] Внук ©   (31.07.20 13:39)
> 200 р./кг

Ничё се бабка загнула цену за корявые помидоры со своего участка. В магазе цена 60 руб за кг.


Inovet ©   (01.08.20 00:56[1161]

Как в Италии капиталисты угнетают рабочих. А ну-ка туда коммунисты съездите со своей дуростью, вас там быстро эти рабочие и выпрут, как врагов народа.

https://youtu.be/hycynLxqGLA?t=2423


ВладОшин ©   (01.08.20 08:06[1162]


> Inovet ©   (01.08.20 00:56) [1161]

Угнетают, разумеется.
В Италии придумали специальный вид забастовок - Итальянская забастовка. Видимо, не на пустом месте
А в прошлом году была суточная забастовка, когда пол-страны не работало.

Вот сдается, что им повысят зарплату ) ПОтому что борятся. Это классовая борьба. Если один класс не борется, то он проигрывает. Капиталисты борются всегда - вот тебе инфляция, вот тебе повышение пенсионного, вот тебе переработки, задержки зарплаты. Это неосознанно происходит, возможно. Но происходит. Это объективный интерес класса капиталистов. Возможно, скажешь, так это гос-во делает в основном ) Но гос-во есть аппарат насилия господствующего класса ) Государство принадлежит ему, это его гос-во.

Все добыто борьбой, все что есть у пролетариата - борьба предыдущих поколений. Иначе до сиз пор бы впахивали по 14 часов, без выходных и пенсий. Тут мы им помогли, кстати. После нас стало 8 часов в мире. Очень боялись нас ), не дай бог отнимут все, глядя на этих вот, красных.


Inovet ©   (01.08.20 08:29[1163]

> [1162] ВладОшин ©   (01.08.20 08:06)

Странно, почему угнетатели назад 14 часов не вернули, после развала той страны. Ну так ты съезди к тем рабочим попрапагандируй свои идеи. Посмотрим сколько дней протянешь.


ВладОшин ©   (01.08.20 08:51[1164]


> Inovet ©   (01.08.20 08:29) [1163]

Погоди, уже началось наступление на пролетариат. Это объективный процесс, т.е. выгодно капиталу, значит, это будет. Лучший арбитр - время. Поживем - увидим.

Насчет идей и их пропаганды: Ну общественное бытие определяет общественное сознаиние же ) Большинство вполне буржуазно там, хотя есть и коммунисты. Они есть везде ) Пока голос не так силен, как в начале века.


Внук ©   (01.08.20 08:58[1165]


> Inovet ©   (01.08.20 00:14) [1160]

Они того стоят. Магазинные есть невозможно. А в этом году помидоры вызревают почему-то хреново, зато вишни полно.


ВладОшин ©   (01.08.20 09:22[1166]

Яблоки у бабушек тоже беру, если вижу.

Продукт есть продукт, для себя делалось )
Поэтому так и рекламируют товары - типа, Домашнее, Семейное, Для всей семьи и т.д.
А по сути просто название товара. Америку, конечно, не открываю никому, просто поясняю  )


Копир ©   (01.08.20 09:34[1167]

>ВладОшин ©   (01.08.20 08:51) [1164] :
>Пока голос не так силен, как в начале века.

В начале прошлого века, - Вы хотели сказать ?

В сетке есть такой 8-серийный документальный фильм "Подлинная история
русской революции"

https://www.youtube.com/watch?v=jGuEJOmYs7I

Рекомендую всем посмотреть - вполне объективный фильм, без поблажек и "белым",
и "красным".

И смотрел я на эти кадры когда толпы бездельников, отлынивающих от работы и от фронта,
грабили магазины и ресторации, убивали полицейских (ну, прям, как сегодня в США) так, что

(>ВладОшин ©   (01.08.20 08:06) [1162] :
>Очень
    боялись нас ), не дай бог отнимут все, глядя на этих вот, красных.)

невольно станет жутковато.
И все эти классовые достижения построены на боязни разбушевавшейся черни, а не на
компромиссе хозяина и порядочных работников.

А потом эти разрушительные вылазки ничем не ограниченных бандитов назвали
Великой Октябрьской Социалистической Революцией.

А потом, а потом всех этих "пролетариев и крестьян" стали учить уму-разуму на строительствах
разных

https://youtu.be/Xubh6oB3B5w?t=6228

И поутих самый революционный класс в мире...

А когда папаша Сталин в 1937-1939 гг. избавился от идеологов революции, так и вся классовая
борьба (после, правда, рецидивов в Германии, Италии и Испании) поутихла же.

Посмотрите фильм. Очень хорошо освещаются действительные причины революций.


ВладОшин ©   (01.08.20 10:19[1168]


> В сетке есть такой 8-серийный документальный фильм "Подлинная
> история
> русской революции"

Разбор косяков данного говносериала
https://www.youtube.com/watch?v=Y5zRL62btVY

А что до репрессий, до правильно делали, еще раз повторюсь. В целом. Кого-то задели зря, разумеется. Так их всегда задевают, где угодно. Коммунизм тут не главный критерий. Особенно учитывая обстоятельства.

Борьба же не важно под какими лозунгами проходит и в какой форме. Это повод, толчок. Причина, суть проблемы, одна - капиталист хочет купить рабочую силу как можно дешевле, а пролетарий продавать как можно дороже. Это неразрешимое противоречие, как не подкручивай систему. Надо снимать переходом в другое состояние.


Копир ©   (01.08.20 10:39[1169]

>ВладОшин ©   (01.08.20 10:19) [1168] :
>Разбор косяков данного говносериала

Ну, вот, опять этот революционный лексикон, вроде ленинского,
от чистого сердца, так сказать:

"Интеллигенция — это не мозг нации, а её говно" (Ленин, письмо Горькому от 15 сент. 1919 г.)

Вы можете сколько угодно грамотно рассуждать про экономику.
Но задень Вас "за живое" - и тут же появляется грубиян, вроде Ленина.

Ну, хотя бы для маскировки взяли бы и про фекалии не упоминали бы.
Но нет !
Классовость сильнее порядочности, правда ?


ВладОшин ©   (01.08.20 10:58[1170]


> Копир ©   (01.08.20 10:39) [1169]

Если я вижу что-то что скачет как лягушка(лежит как дерьмо), квакает как лягушка (пахнет как дерьмо) и имеет цвет как лягушка (дерьмо) - я называю это лягушкой (дерьмом) (с)

Про ругаться.. да ладно вам, а то не ругаетесь сами, как будто. Тем более это почти литературное слово ) Ладно, надо было не так, а именно дерьмо сказать. Ok, учту.

И, кстати, порядочность тоже классовая, да )


Внук ©   (01.08.20 13:26[1171]


> ВладОшин ©   (01.08.20 09:22) [1166]

Я все равно не понимаю. Товар, не товар. Бабушка продала мне воздух и солнечный свет с прибылью 3900%, где ваша классовая ненависть?


manaka ©   (01.08.20 16:52[1172]

Кстати о бабушках. )))
Она выращивала сама. Без наемного труда. Значит она не капиталист.
Представим страну, состоящую из одних таких бабушек.
Явно не капитализм. Капиталистов то нет. ))))
Но и не коммунизм явно.
Как же назвать строй, состоящий из очкариков-частных-собственников. ???


Inovet ©   (02.08.20 01:00[1173]

> [1172] manaka ©   (01.08.20 16:52)
> Явно не капитализм. Капиталистов то нет. ))))
> Но и не коммунизм явно.

Когда коммунисты угробили с/х, путём коллективизации, начали отбирать всё произведённое, похуже всяких капиталистов, чтобы работники с/х не помирали с голоду, разрешили снова частную собственность, но строго нормированную из чьей-то больно красной головы. Вот это и есть пережитки коммунизма, а фактически коммунисты, когда развалили всё и сами развалились, откинули этих крестьян на уровень после охотников-собирателей. Ну разве что не натуральный обмен, а деньги-таки есть потому что нужны на всякое другое, что не вырастишь в огороде: за то же электричество заплатить капиталисту, хотя в принципе можно и без электричества обойтись. Вот как у этой бабушки с помидорами.

А не развалили бы коммунисты с/х, были бы у нас фермерские хозяйства, как в нормальных странах.

Персонально для Влада определение КФК. Более подробно смотреть в законодательстве.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Крестьянское_(фермерское)_хозяйство


Inovet ©   (02.08.20 01:05[1174]

> [1173] Inovet ©   (02.08.20 01:00)

Но КФК коммунистов бесят - как это мимо их загребущих лап уйдёт целая отрасль, жирный кусок, который можно захапать и обобрать участников.


ВладОшин ©   (02.08.20 07:37[1175]


> https://ru.wikipedia.org/wiki/Крестьянское_(фермерское)_хозяйство

объединение граждан, которые совместно владеют имуществом и осуществляют производственную или другую хозяйственную деятельность

Совхоз )


> Когда коммунисты угробили с/х, путём коллективизации

Сравни показатели до коллективизации и после. Сколько дали продукции стране.
Или что, всем надо жить впроголодь, ради роскошных обжирательств 5% населения?
Ну а если увеличились сборы урожая, то он и съедался. Увеличено на душу населения.
ПОсмотри, потребление хлеба на душу населения в РИ и в 1938 году, например. Мяса, молока. Статистика есть, не ленись.

Только без вот этих баек, что мы кормили всю Европу хлебом. Мы продавали больше всех зерна в Европу. А кормили там мы европейский скот, в основном. Изредка, в неурожаи в Европе, население.
Зерно растет в Европе лучше. У них там и травы лучше. Нормандия (северная страна, дословный перевод) имеет луга по 9 месяцев в году. А у нас выпас скота 5-6 месяцев. С мая по октябрь, все потом хлев и переход на сено.
Температуры в Европе - специально не поморозишь озимые, если даже захочешь.
Не кормили мы Европу никогда. Только обеспечивали сверхпотребление, откорм скота, для более качественного мяса
Как и сегодня


ВладОшин ©   (02.08.20 07:46[1176]


> manaka ©   (01.08.20 16:52) [1172]
> Как же назвать строй, состоящий из очкариков-частных-собственников.
>  ???

Мечта либертарианца )
Если по теории, то это будет буржуазное общество.Мелкие хозяйчики, работающие на рынок.
В принципе, капитализм. Потому что примерно тоже самое и сделали в 1917. Раздали землю по едокам. Ну и что произошло? Да что и должно - разреши иметь некую частную собственность на средства производства, и немедленно у кого-то будет больше. А со временем появится столько, что один не обработает свою землю сам. Появится батрак/пролетарий. Еще попозже хозяин сам уже не будет работать на земле вообще - появился чистый капиталист.

Либертарианцы, трубящие про неправильный капитализм у нас, не одиноки ) Они
и во Франции есть, тоже говорят, что там неправильный капитализм, монополии, типа, Нестле, не дают развернуться фермеру. А где правильный? Везде фермер работает уже давно не сам, на свой страх и риск, а под крылом монополии

В общем, это еще более бредовее идея отойти в 18 век, во времена Адама Смита, в капитализм в младенчестве. Тогда он был такой, да. Но прошло время, прикольный котенок давно стал наглым котярой


Inovet ©   (02.08.20 07:52[1177]

> [1175] ВладОшин ©   (02.08.20 07:37)
> Совхоз )

В совхозе никто ничем не владел, вкалывали на коммунистов нахлебников.


ВладОшин ©   (02.08.20 07:58[1178]

Вместе с коммунистами
И лучших вкалывателей тоже брали в коммунисты

Ну и напомни какой коммунист при этом своих собачек на самолете возил в Европу на выставку


Inovet ©   (02.08.20 08:35[1179]

> [1178] ВладОшин ©   (02.08.20 07:58)

А зачем снова врать про совхоз. Совхоз - это ничьё. Партия сказала и гонят план по валу, пофиг на всё, лишьбы не отымели, или при усаче не расстреляли за работу.

И другое дело КФК где собственники, они владеют они и производят. Чем коммунистам это не нравится я выше постом написал.


Inovet ©   (02.08.20 08:37[1180]

А так да, можно и собачку свозить на выставку или овечку. Мало того - нужно свозить. Снова коммуняки в пролёте.


Inovet ©   (02.08.20 08:47[1181]

Ну и насчёт - при коммунистах потреблять стали больше. Ты ещё скажи при коммунистах начали грамоте учить. Всё доводы вроде бы и не особо врёте вы, но врёте недоговаривая - вы же сравниеваете с врагами? Ну так и сравнивайте и по потреблению и образованию.


Копир ©   (02.08.20 09:09[1182]

>ВладОшин ©   (02.08.20 07:46) [1176] :
>В общем, это еще более бредовее идея отойти в 18 век, во времена Адама
    Смита, в капитализм в младенчестве. Тогда он был такой, да. Но прошло время,
    прикольный котенок давно стал наглым котярой

Не, а как излагает! Как излагает а !?
Меня (тоже любителя изящной словесности) просто завидки берут !

Только, вот а давайте вспомним при колхозно-совхозных идеалах о "колбасных электричках" ?
Это - не вражеская пропаганда, это - народный фольклор.

Отчего это такая правильная теория самого справедливого распределения дала такой сбой ?

Вы можете себе представить такую электричку на маршруте Харпсуэлл-Огаста (штат Мэн) ?


ВладОшин ©   (02.08.20 09:13[1183]


> Совхоз - это ничьё.

Это стало в последние годы. А при "усаче" было нормально все, повторюсь - смотри статистику производства
И да, могли и расстрелять. Ну а как еще кулаков лишить их могущества на селе.
Только вчера он был царь и бог, все на поклон шли, а сегодня сам иди паши.
У нас порядка 1000 человек кулаки убили до методов принудительной коллективизации.  Два батальона, если на войсковые части пересчитать. Вот два батальона погибли в мирное время. Если бы кулака не прижали, у нас была бы вторая армия Власова в тылу.
Все правильно сделали. И оно - работало.


ВладОшин ©   (02.08.20 09:14[1184]


> А так да, можно и собачку свозить на выставку или овечку.
>  

На личном самолете, личную собачку. А мальчику Ване смс-ками собирать на операцию. Правильной дорогой


ВладОшин ©   (02.08.20 09:16[1185]


> Копир ©   (02.08.20 09:09) [1182]

От перекосов. После 1965 года
Юрий, мне реально надоело отвечать это. После 1965 года не было у нас коммунистического строения. Даже чуть раньше, после Хрущева, через несколько месяцев правления


ВладОшин ©   (02.08.20 09:18[1186]


> Inovet ©   (02.08.20 08:47) [1181]

Потребление всегда было выше в Европе. Но если сравнивать в процентах, то после колллективизации разрыв сократился.


Копир ©   (02.08.20 09:27[1187]

>ВладОшин ©   (02.08.20 07:58) [1178]

Ну, а закон "о трёх колосках" от 7 авг. 1932 г. ?
Давали, правда не много, это не шпионаж в пользу Японии, слава Богу.

Но на три года лишить семью матери было достаточно, чтобы семья вымерла.
И это не в периоды голода, это в периоды расцвета коллективизации, о которой
в целом просоветский писатель Шолохов писал так, что даже школьники, читая в 60-х
годах развитого социализма "Поднятую Целину" сверкали на училку по литературе глазами так,
что лучше бы председатель бюро ВЛКСМ школы не видел !


Inovet ©   (02.08.20 09:37[1188]

> [1184] ВладОшин ©   (02.08.20 09:14)
> На личном самолете, личную собачку.

Личный самолёт КФК не потянуть, да и не нужен он, разве что малая авиация для хобби, или там катать за оплату туристов, если хозяйство в живописных местах. А СМС-сками собирать, что-то есть у меня сомнения насчёт применения этих денег.


Inovet ©   (02.08.20 09:38[1189]

> [1183] ВладОшин ©   (02.08.20 09:13)
> Все правильно сделали. И оно - работало.

Где ж оно работало, когда всё загнулось. Снова враньё. У врагов чёт не расстреливали и не загнулось ничего, и с голода не помирали.


Inovet ©   (02.08.20 09:41[1190]

> [1186] ВладОшин ©   (02.08.20 09:18)
> Но если сравнивать в процентах, то после колллективизации
> разрыв сократился.

Наверное не коллективизация способствовала, а внедрение техники в с/х. Пока Россия воевала, потом красные и белые бандиты убивали и грабили, как-то не до механизации было. Потом коммунисты своей коллективизацией добили, ладно хоть ума хватило о технике додуматься, своровать, закупить, построить заводы, худо бедно но сделали. Снова вопреки и не благодаря им.


ВладОшин ©   (02.08.20 09:43[1191]


> Inovet ©   (02.08.20 09:37) [1188]

У меня нет зато сомнений )
Вчера родственники приехали.. Включал им телек, заоодно сам смотрел. После сбора смс на операцию выступала бабенка, председатель фонда.. С первого раза вижу- губы сделаны, верхняя шмотка какая-то понтовая, серьги с брюликами..

Есть отличный ролик про благотворительность от Юлина. Если не вломишься - смотри )

Ps
Кукурузник для обработки полей был и есть и сегодня. Только нанять надо. А так тебе по плану обработают. Это дешевле в любом случае, нет заложенной прибыли летного капиталиста.
Это только не на пользу группы людей, а на пользу всех - это да.


ВладОшин ©   (02.08.20 09:46[1192]

Опять вопреки ))
Вопреки могут только срывать. Вопреки - сопротивлялись. А сделано - благодаря.


> закон "о трёх колосках"

Тоже пошел на пользу. Но и перегибы были.
Коммунисты их признали первыми, вопреки пасквилям подонка-Солжа. И были разбирательства и посадка отличившихся.


Копир ©   (02.08.20 09:49[1193]

> ВладОшин ©   (02.08.20 09:16) [1185] :
>После 1965 года не было у нас
    коммунистического строения. Даже чуть раньше, после Хрущева, через
    несколько месяцев правления

А до 1965 г. коммунистическое строительство цвело и пахло !
Особенно в номенклатурном плане, так сказать :)

https://youtu.be/_NP4YZot2L4?t=1983


Inovet ©   (02.08.20 09:50[1194]

> [1191] ВладОшин ©   (02.08.20 09:43)
> заложенной прибыли летного капиталиста.

Это почему капиталиста? Купил человек самолёт и опрыскивает поля в округе за некоторую плату. Скорее всего у них там где-то поблизости аэродром с ангарами и тех сервисом есть. И никаких коммунистов-дармоедов.


ВладОшин ©   (02.08.20 10:28[1195]


> Inovet ©   (02.08.20 09:50) [1194]

Самолет имеет смысл когда полей очень много. Это один не обработает. Есть наемный труд.
Ok, пусть это совхоз ). Все равно мало. Мегасовхоз. (совместное хозяйство, нечего "криминального")
Появляется неминуемо управленец/бухгалтерия/т.д. в таком хозяйстве. С парт.билетом или без - не важно. Только коммунист не присваивает себе и не присваивал никогда труд всего совхоза.


ВладОшин ©   (02.08.20 10:30[1196]

И опять же, почему тогда в РИ были перебои с хлебами для 1,5 миллионной армии, а при коллективизации 10 миллионная армия снабжалась исправно ?(не шикарно, но в достатке)


Inovet ©   (02.08.20 10:33[1197]

> [1195] ВладОшин ©   (02.08.20 10:28)

На 100 фермерских хозяйств 1 владелец самолёта. Чё не так? Фермерское хозяйство - почитай что это такое, если таку интересно, это не совхоз. Бухгалтерия? А как без неё. Бухгалтер нужен конечно, кто будет учёт вести, налоги разруливать и всю отчётность по этому всему сдавать. Раз вы решили стать юр лицом КФХ.

Вот кто тут не нужен совсем - коммунист с наганом.


Inovet ©   (02.08.20 10:34[1198]

> [1196] ВладОшин ©   (02.08.20 10:30)
> почему тогда в РИ были перебои с хлебами

Потому что такая у нас страна, и именно поэтому красные бандиты большевики захватили власть.


ВладОшин ©   (02.08.20 10:35[1199]


> Копир ©   (02.08.20 09:49) [1193]

послевоенные годы? Ну там было не до жира тоже. Мы - самая пострадавшая страна, у нас больше всего разрушений и потери в трудовом ресурсе.
И то, за 20 лет страна стала опять  отстроена. Промышленность, космос - все дела
При капиталистах прошло 30 лет. Промышленность отстает на порядок, космос отстает. Только продажа сырья выросла кратно.


ВладОшин ©   (02.08.20 10:36[1200]


> Потому что такая у нас страна, и именно поэтому красные
> бандиты большевики захватили власть.

Откуда ты это взял?!
До апреля 1917 года большевики не были существенной силой. А продразверстку ввели уже в царской России, в 1916м.


ВладОшин ©   (02.08.20 10:41[1201]

Мифы пропаганды )
Я вот посмотрел денек с родственниками ящик.. Каждые 10 минут рукалицо делал
Причем, пропаганда России1 типа, в США только богатый человек может на выдорах участвовать. УоллСтрит рядовых американцев заставляет работать, и т.д. и т.п., примерно как я тут про нас пишу ) И вообще, про капитализм.
Пропаганда сегодня хорошая.. Она правду говорит, реально. Только не всю )


Копир ©   (02.08.20 11:04[1202]

>ВладОшин ©   (02.08.20 10:35) [1199] :
>При капиталистах прошло 30 лет. Промышленность отстает на порядок, космос
    отстает. Только продажа сырья выросла кратно.

И наличие иномарок у населения. Тоже кратно.
А промышленность, выпускающая Жигули, кому такая нужна ?

А космос из последних сил, кому ?

Вот, даст Бог, научимся делать презервативы и безопасные лезвия - тогда и космосом
не грех заняться...


ВладОшин ©   (02.08.20 11:11[1203]


> И наличие иномарок у населения. Тоже кратно.

На чужих заводах. И все остальное тоже.
И за это все надо платить, как ни странно. Вот и платим нефтью, газом и всем остальным, сырьевым.
А Жигули были для своег овремени неплохой моделькой


Inovet ©   (02.08.20 11:15[1204]

> [1199] ВладОшин ©   (02.08.20 10:35)
> При капиталистах прошло 30 лет.

При перекрашенных коммунистах, ты хотел сказать. Снова обман.


ВладОшин ©   (02.08.20 11:18[1205]


> При перекрашенных коммунистах, ты хотел сказать

Во первых, без разницы, как уже говорил. Любых капиталистах. Капиталист занимается чем выгодно. У нас выгодно заниматься вот этим. Если начнет заниматься чем-то другим, что полезно, но меньше прибыли - прогорит.

Во вторых, это не коммунисты были. Коммунист - четкое понятие, кто за общественную собственность на средства производства. Это прежде всего.
У тех, кто был в компартии и совершал контрреволюцию, не было этого в целях. Соотв. это были не коммунисты.


Inovet ©   (02.08.20 11:19[1206]

> [1205] ВладОшин ©   (02.08.20 11:18)
> У нас выгодно заниматься вот этим

Так это усач враг народа постарался. С него бы спросить, да подох.


ВладОшин ©   (02.08.20 11:25[1207]

«Я знаю, что после смерти на мою могилу нанесут кучу мусора. Но ветер Истории безжалостно развеет ее»
У меня уже развеялось
(скорее всего не его, но сказано неплохо)


Inovet ©   (02.08.20 11:34[1208]

> [1207] ВладОшин ©   (02.08.20 11:25)

Вот приведённый тобой факт - сотворили под его руководством уродца, который развалился, остаплось только углеводороды продавать и наживаться с них горстке человек коммунистов. Не надо поправлять - они коммунисты. Это факт, а ае мусор. Скоро от тех коммунистов никого не останется, но традиция новым перейдёт, которые в КПСС не состояли. Долго ещё вылезать стране из этого болота, в которое её затащили коммунисты.


Копир ©   (02.08.20 11:35[1209]

>ВладОшин ©   (02.08.20 10:35) [1199]

Вы и правда не понимаете, что человеческая цивилизация возникла не для того,
чтобы добывать тонны чугуна и строить ГЭС ?

А для того, чтобы лозунг
https://cont.ws/uploads/pic/2019/9/03%20%2833%29.jpg

стал не надоевшей наклейкой в сельском клубе.

И советским женщинам нужны были не штаны, вроде этих

https://cdn.fishki.net/upload/post/2019/04/29/2963077/919f86400ac1eda58b911da8dcb489e9.jpg

, а нижнее бельё от Calvin Klein (фотки сами найдёте, я полагаю :)

А все эти ваши статистические выкладки о рекордных урожаях хлопка какую-нибудь
французскую девушку ничуть не изумили бы.

Только удивили бы потому, что она не понимала, дурочка, что этот хлопок идёт на производство
динамита.
Для облегчения освободительных войн свободолюбивых народов Азии, Африки и Латинской Америки.


Копир ©   (02.08.20 12:38[1210]

>ВладОшин ©

Так что, в целом, результат от марксистских пророчеств оказался плачевным.
Революционеры (из Думы и из эмиграции) быстро и эффективно развалили и тыл,
и фронт прежде могущественной Российской Империи, преодолевшей в 1916 г.
голод боеприпасов и готовой в 1917 г. повергнуть дышывших на ладан Германию и Австро-Венгрию.

А захват власти экстремистскими большевиками вдобавок лишил бывшую Империю трети западной территории (Брестский мир), с 60 млн. населения, и устроил в стране гражданскую
войну, которая унесла жизни втрое больше, нежели WWI.

А дальнейшая история бесконечно строящегося коммунизма - это постоянная борьба в разрухой
и голодом, войны (с крестьянами, с поляками (1920 г.), с финнами (1939 г.)), лагеря и всем
надоевшие пятилетки.

"Кудрявая, что ж ты не рада весёлому пенью гудка ?!"


ВладОшин ©   (02.08.20 13:41[1211]


> Копир ©   (02.08.20 11:35) [1209]

Да? ) А для чего, что бы это все потребить как-то?
Вынести все вредные производства в страны третьего мира, перейти на солнечные батареи для быта, что хватит, вполне. И быть такими продвинутыми и постиндустриальными? ))))
Так вот нет. Тонны чугуна и ГЭСы вполне нужны. И будут нужны.
И ВВП измерять надо именно по этому показателю, а не по тому как дантист за 100 000 баксов оказал услугу адвокату, который с него взял 100 000 баксов за свою услугу.

Советским женщинам навязали это все.
Женщина - друг человека! )
Так вот марксисты утверждают, что женщина это такой же человек. И даже более эксплуатируемый обществом, в силу предрассудков этого общества. Женщина занята трудом в семье в среднем больше, чем мужик.
Задача искоренить это. Но не тупым феминизмом, что есть калька с марксистского положения, ил даже пальмовое масло. А борьба за права человека. Бороться за права человека вполне достаточно, если вы подразумеваете женщину тоже человеком )

--
Никогда РИ не была могущественная
Хватит читать высеры белоэммигрантов и пропаганду первого канала )

--
Я пока не очень изучил финскую войну, не могу сказать тут


ВладОшин ©   (02.08.20 13:45[1212]

"Кто  политике и экономике верит на слово, тот круглый дурак
- Мне стало обидно, я еще раз поискал..
Кто  политике и экономике верит на слово, тот круглый идиот
"

Ленин о политике и экономике

(с) профессор экономики и права, Попов МВ


ВладОшин ©   (02.08.20 13:57[1213]


> Inovet ©   (02.08.20 11:34) [1208]

Слабо, скучно, не убедил )
Давай нашу? )

А женщины, те, что мгли быть как сестры
красят ядом
рабочую плоскость ногтей
И во всем что движется
видят соперниц
хотя уверяют что видят блядей
И от таких прояалений
любви к своим ближним
мне становится страшно
за рассудок и нрав

Но этот пес
он
влюблен
в этих женщин
и
с его
точки
зрения
он
прав


ВладОшин ©   (02.08.20 14:11[1214]


> Копир ©

Есть аргуметы
есть похер  в пороховницах
хватит давайте
смысла = 0
вы меня не убедите, точнее я - вас. Ну и остальное.
Это максимальное
Мне наши дискуссии очень помогли, дали понимание как воспринимается идея. Надеюсь и вам дало как надо воспринимать новую идею)


manaka ©   (02.08.20 15:13[1215]


> ВладОшин ©   (02.08.20 13:45) [1212]
> "Кто  политике и экономике верит на слово, тот круглый дурак

"Тому, кто любит политику и сосиски, не надо видеть процесс их приготовления. Стошнит." (Уинстон Черчиль ©)
"Демократия - самая плохая форма правления, если не считать все остальные." (Он же ©)
))))))))))))))))))))

У этой песни нет конца и начала.
Но есть эпиграф в несколько фраз:
"Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз."
И, логически мысля, сей пес невозможен,
Но он жив, как не снилось и нам, мудрецам.


manaka ©   (02.08.20 15:13[1216]


> ВладОшин ©   (02.08.20 14:11) [1214]
> есть похер  в пороховницах

и ягоды в ягодицах
:)


Inovet ©   (02.08.20 15:29[1217]

> [1216] manaka ©   (02.08.20 15:13)
> и ягоды в ягодицах
> :)

В лес, да по ягодицы,
в лес, да по розовые.


ВладОшин ©   (02.08.20 16:00[1218]


> manaka ©   (02.08.20 15:13) [1215]

женюсь!


Внук ©   (02.08.20 22:10[1219]


> дали понимание как воспринимается идея

- Друг, у вас какая система? Разрешите взглянуть?
- Система обычная: нажал на кнопку - и дома (с) Кин-дза-дза.

Идея воспринимается просто. Обычно как? Если теория неудовлетворительно описывает предмет, корректируют теорию. А коммунисты корректируют предмет. То есть в данном случае - человека. Как там было про триединую задачу построения коммунизма? Сначала подрихтуем человека под нашу систему, а потом всех подрихтованных сделаем счастливыми. А оно - опа, и обломилось. Народ подкачал, некачественный оказался...
И теперь рассказываем всем про неправильных строителей неправильного коммунизма, а ручонки чешутся попробовать еще разок.
Дай бог нашей стране после такой прививки пожить хоть лет двести без ваших экспериментов.


Копир ©   (03.08.20 10:31[1220]

>ВладОшин ©   (02.08.20 14:11) [1214] :
>вы меня не убедите, точнее я - вас. Ну и остальное.

Убеждение - это вообще сложная для понимания функция.
Издавна оно развивалось на основе лишь риторических приёмов, которые нынче
тщетно пытаются перенять СМИ.
То "кося" под подростков (чтобы их пленить), то косвенно угрожая негативными санкциями (чтобы запугать).

А на самом деле основные методы риторического убеждения становятся очевидными если вспомнить
античность, а не основы идеологий, этих ублюдков от риторики.

Риторического, а не какого-то другого потому, что слушаете ли Вы собеседника, читаете ли книгу
или смотрите телепередачу: на Вас (не)действуют аргументы, построенные по нехитрым античным
правилам применения этоса, пафоса и логоса.
Мощную силу которых можно чуть-чуть понять, если вспомнить перевод этих слов с греч. языка:
нрав, настроение и логика.

Труднее всего изменить нрав, который создавался с самого детства, когда и настроения ещё не было.
Сколько угодно можно бубнить докторам и проповедникам здорового образа жизни о пользе
бега по утрам или о вреде курения, но только очень податливый и слабый бабушкин недоносок (т.е.
не впитавший с младенчества устоев сказки и мифа) клюнет на эти агитки пропагандистов.

Потому, что сказочный Иванушка-дурачёк стал Царевичем, несмотря на отсутствие значка ГТО :)

Настроение, эту вторую категорию, изменить легче.
Вчера $ стоил 60 руб, сегодня - 70. Вот настроение и меняется.

Но давайте вспомним и обратный перевод.
То что менять настроение нужно "с пафосом", т.е. с эмоциональной составляющей, с этической
и эстетической производными, отличными от нуля.

Классикой применения пафоса в идеологических конструкциях является непременно обещание
позитива, светлого будущего, новой сказки для уже выросшего мужика.

Потому, что "взрослость" - это не критерий совершенства. Мало ли 70-летних дураков ?

И, наконец, логос, третий приёмчик риторики.
Который отвергается, как правило, большей и лучшей половиной человечества. Женщинами.
А те, которые всё же подвластны очарованиям мужской античной риторики тут же называются
"железными леди", вроде Маргарет Тэтчер или Ангелики Меркель.

Так что, для того, чтобы кого-то переубедить следует не избегать, нет, приёмов красноречия, но
использовать какие-то не классические методы.
Пока не известные.
Интуитивно нащупываемые.


ВладОшин ©   (03.08.20 12:23[1221]


> Внук ©   (02.08.20 22:10) [1219]

да и Копир

Вот и гражданин Зю про тоже "Россия исчерпала лимит на революции"
Да поймите, что только революции и дают развитие. Революция при этом не "бежит матрос, бежит солдат" и пострелушки на ходу. Отнюдь нет. Революция - качественное изменение. Оно происходит и так, после массы изменений количественных. Количество переходит в качество со всей неизбежностью диалектического закона.
Власти в силах это возглавить и направить. Иначе это все равно произойдет, рано или поздно, с кровью или без. Так всегда происходило, рабовладение, крепостничество, капитализм и далее, коммунизм/социализм
Или как угодно назовите следующую формацию, но она произойдет. Потому что есть неразрешимое противоречие в текущем строе. И оно дает постоянно количестввенное изменение, как вода в чайнике - постоянно повышается градус. Со временем закипит, количество перейдет в качество, со всей неизбежностью.
Коммунисты это хотят возглавить, что бы не было жертв. Как ни странно бы звучало. Потому что все революции предыдущие именно были без матросов и солдатов, но были. Были растянуты на сотни лет, может тысячи.
Погибло людей при этом несравнимо больше.
Сегодня революция предлагается по плану, с минимальными потерями. Как в 1917 и было. Тогда потери были .. почти и не было.

Если гражданин Путин вдруг сделает нечто сверху - ну гут.
Естественный путь - когда закипит котел - приведет к большой крови. А он закипит обязательно, если верить теории, которая пока не ошибалась.


Внук ©   (03.08.20 12:50[1222]


> ВладОшин ©   (03.08.20 12:23) [1221]

Вот ты уже сам почти дошел до того, что я пытаюсь донести. А мысль простая - все эти рабовладения, феодализм, капитализм и т.д. приходили, когда назревала ситуация, но ни один из этих строев не пытался сначала создать под себя правильного человека, а приходили уже на готовое, если так можно выразиться. Только коммунисты хотят ломать человека об колено ради своей модели. И именно поэтому нифига не получится, а будет именно кровь и жертвы. Считать жертвы только октября 17-ого, и не считать того, что было дальше - это очень запредельный ход мысли.

Или ты хочешь сказать, что через 15 лет люди самовоспитаются до того, что коммунизм придет как естественный ход событий? Ну не смешно же.


Копир ©   (03.08.20 12:57[1223]

>ВладОшин ©   (02.08.20 14:11) [1214] :
>Ну и остальное.

Возможно, что кто-то поинтересуется, а что же это за не классические
приёмы риторики, выдуманные Копиром ?

Попробую ответить.
Во-первых - это смешивание, контаминация, а не последовательность эпоса, пафоса и логоса,
которое я называют простым русским словом "шум".

Простой собеседник, как правило, оперирует то одной, то другой  категорией риторики,
взывая к кругозору оппонента.
Я же пытаюсь "навязать" ему, нет, не иной кругозор, но возможность его расширения, не осознанно
(тогда это будет устаревшее "изменение взглядов"), а спонтанно, как во сне.

Спектр этого шума равномерно размазан по всем частотам взглядов, а не сосредоточен в унылой спектральной
линии убеждённого в своей правоте человека.

За что и получаю эпитеты вроде "балабол" и "мудак" от иных респондентов :)

Так завуч Манака однажды ([1061] ) задала мне вопрос, -
>Все врете и врете, врете и врете... Непонятно зачем только.

Ну, я понимаю растерянность ея спектральной линии, которая упирается в конкретную инструкцию РайОНО :)
Это говорит женщина, взгляды которой окостенели в той стадии развития, когда их изменение
грозит комфорту уверенности и непрошибаемости.
Как у марксистов-ленинистов.

Фройд, с его сентенцией, - Ах, поэты всегда всё знали, - ведь не призывает доказывать теоремы.
А лишь обращает внимание, что границы взглядов творческих людей плодотворно размыты.
И способствуют развитию, а не скучным ежедневным подтверждениям.

Во-вторых (кроме шума), это конечно противоречия, которых в любой конструкции, как заметил Гегель,
множество.
И я подчеркиваю эти противоречия, апелируя сначала к одному, потом к противоположному.

И это не классика риторики. Сторонники Цицерона согнали бы меня с трибуны за такие приёмчики.
Что встречаю и здесь.

Хотя именно противоречия и являются признаком развития, а не унылого талдычения
проверенных истин, вроде 2х2=4 по учебникам начальной школы.

Хочу подчеркнуть, что все эти мои поиски не мои.
Я почерпнул эти идейки из множества не классических источников.
В частности из рассказа "Уровень Шума" Рэймонда Ф. Джоунса ещё в 60-е годы прошлого века.
И из других опусов не марксистов и не ленинистов.
"Ах, поэты всегда всё знали..."


Inovet ©   (03.08.20 12:59[1224]

> [1220] Копир ©   (03.08.20 10:31)
> То "кося" под подростков (чтобы их пленить)

Сразу не упомянул. К коммунистам не имеет отношения совсем никакого, но кошение для пленения проходит основным методом.

"Диалоги о животных" с Иваном Затевахиным и его сыном, который как раз пленяет, олицетворяя своей игрой пресыщенных подростков - вы меня заинтересуйте, может быть, я досмотрю после первой минуты ещё немного, но держите фокус моего внимания лексикой, ужимками и вызревшеми внезапно за последнюю секунду вопросами. А не удержите - смотреть не стану.

Чёт слишком умный подросток написал там в конце.
- Батан бля булками двигает! А давай его на бабло разведём
- Разводить лохов будешь. Этот сам отдаст на измене. Подкатываем, братва.


Inovet ©   (03.08.20 13:08[1225]

> [1220] Копир ©   (03.08.20 10:31)

И убеждение. Не имеет отношения к научному методу, хоть и вылазт единство и борьба - надо убедить в научном методе. Но этакое убеждение приходит на уровне комфорта жизни. Можно верить в плоскую землю, в тайны Тесла, в энергию из вакуума, до кучи в жидомасонов и рептилоидов (наверняка они одно и тоже), но пользоваться электричеством, кушать из магаза, жить в тепле.


Копир ©   (03.08.20 13:51[1226]

> Inovet ©   [1224], [1225]

Я прокомментирую Вашу реплику.
Чуть позже. Ладно ?


Inovet ©   (03.08.20 14:07[1227]

> [1224] Inovet ©   (03.08.20 12:59)
> Чёт слишком умный подросток написал там в конце.

Перечитал. "В конце" получается и в конце предыдущего абзаца перед отцитированным текстом, как я изначально и задумал, а когда захотел поиграть с персонажами, то и в конце после отцитированного, что тоже подразумевалось.


manaka ©   (03.08.20 14:42[1228]


> Копир ©   (03.08.20 12:57) [1223]

Ну вот опять врете. Вам было высказано по конкретному поводу:

> manaka ©   (24.07.20 14:52) [1061]
> > Вот лет 20 назад была куча "политических" анекдотов.
> > А в эпоху Ельцина (который и такой и сякой) НИ ОДНОГО.
> > И сегодня тоже.
> Все врете и врете, врете и врете... Непонятно зачем только.

Никаких противоречий, никакого Гегеля. Просто вранье.


Inovet ©   (03.08.20 14:44[1229]

> [1224] Inovet ©   (03.08.20 12:59)
> "Диалоги о животных" с Иваном Затевахиным и его сыном

Нет, "Диалоги о животных" телепередача приемница "В мире животных" с Николаем Дроздовым, которую я в детстве любил и ждал, не в последнюю очередь благодаря музыкальной анимированной заставке с романтичными фланирующими в воздухе меж ветвями неведомых деревьев обезьянами. Бесулсовно добрыми и дружелюбными не только друг к другу, но и к человеку. Мало того - монимающие, что человек знает и умеет больше.

Нет. Это канал на Ютьюб "Затевахин О Животных". Ни в коем случае не плохой, но вот с таким соответствующим реальности подходом.


Inovet ©   (03.08.20 19:57[1230]

> [1213] ВладОшин ©   (02.08.20 13:57)
> И от таких прояалений
> любви к своим ближним
> мне становится страшно
> за рассудок и нрав

По телеку какой-то сериал идёт, я краем уха слышу музыкальную тему, как раз в ответ, хотел другое ответить, тоже хорошее, но сериал подтолкнул, на такое хорошее. Я так, на тему оригинала напишу.

И я прошу об одном, если в доме твоём
будет шёлк и парча, и слоновая кость,
чтоб тогда ты забыл дом, в котором я жил,
но какой из меня к чёрту гость.

Ведь я напьюсь, как свинья.
Я усну под столом.
В этом обществе я нелюдим.
Он играет им всем. Ты играешь ему.
Ну а кто здесь сыграет тебе
Он играет им всем, ты играешь ему.
Так позволь,
я
съыграю тебе.

(БГ) по памяти


Inovet ©   (04.08.20 00:30[1231]

> [1230] Inovet ©   (03.08.20 19:57)
> И я прошу об одном, если в доме твоём
> будет шёлк и парча, и слоновая кость,

Конечно ещё и обязательно:

Я никогда не умел быть первым из всех,
но я не терплю быть вторым.

И вообще видос норм, только БГ стал больше.

https://youtu.be/eKFfAbYRXrk


Копир ©   (04.08.20 00:43[1232]

>Inovet ©   (03.08.20 13:08) [1225] :
>И убеждение.

Конечно, убеждение тоже, но лишь в рамках либо занудной традиции "устаревшей религии"
(назовём все идеологии так), либо в пределах всегда скудного "жизненного опыта", который
у всех до однообразия уныл и надоедливо скучен.

Зато поэту, этому фантазёру, не отягчённому веригами жизненного практицизма доступны
такие высоты творчества, о которых глумливая правдоискательница Манака отзовётся
с высоты своего скудного убеждения, - Враньё, враньё !

"И меж детей ничтожных мира, быть может, всех ничтожней он.
Но лишь божественный глагол до слуха чуткого коснется,
душа поэта встрепенется, как пробудившийся орел".

Это написал не почтенный старец, убелённый сединами почтенного жизненного опыта,
а 15-летний мальчишка, Саша Пушкин.
(из книги А.В. Тырковой-Вильямс "Жизнь Пушкина. том 1, гл. 9).


Inovet ©   (04.08.20 07:51[1233]

Чёта нихера поутру не пишется.
Можно взять, да сочинить по ветру с куста.
Ты такая вся сама ишица да ижица.
А вот только тронь -так сразу пустота.


Inovet ©   (04.08.20 08:21[1234]

> [1233] Inovet ©   (04.08.20 07:51)

Ишица похожа на пух. Ижица похожа на воду.


Копир ©   (04.08.20 09:13[1235]

>ВладОшин ©   (03.08.20 12:23) [1221] :
>Сегодня революция предлагается по плану, с минимальными потерями. Как в
    1917 и было. Тогда потери были .. почти и не было.

Ну, да ! Как это было :третий год - определяющий, четвертый год - решающий, пятый год - завершающий.

Советский народ в едином порыве назвал эти вехи "определяльник, решальник, завершальник, субботник, воскресник".

А сегодня Вы опять предлагаете пятилетний план революции "с минимальными", т.е. уже великодушно
запланированными потерями ?
Вы и мальчики, вроде Удальцова и того учёного из Рот Фронта, которые или были еще в потенции
папиных сперматозоидов, или пачкали пелёнки когда и Карибский кризис и афганская война.
С минимальными потерями т.е.

Это дурачки-идеалисты, вроде Троцкого и Ленина не догадались перед своими выкриками, хватающими
за душу, и про планы минимальных потерь не заикались.
Вас же, такого любителя цифр и статистики (особенно в рамках критики произведений Солженицына)
я уже не раз просил, этак, набросать схемку будущей революции.
А с планом минимальных потерь - это было бы захватывающим и, главное, с  таким уже ясным сюжетом !

Прям, на уровне программного кода :)


Inovet ©   (04.08.20 09:32[1236]

> [1232] Копир ©   (04.08.20 00:43)
> а 15-летний мальчишка, Саша Пушкин.

Я постоянно, перманетно удивляюсь поэтам. Иногда делюсь на этом форуме чем-то прочитанным. Некоторые думают что такие как БГ бредят, Учитесь понимать, друзья, у таких как БГ.

Продолжение стиха забыл, оно и не понравилось, и забылось.


Копир ©   (04.08.20 10:04[1237]

>ВладОшин ©   (03.08.20 12:23) [1221]

Так что про запланированные потери, будьте добры, упомяните на досуге.
Уж оченна интересна ! Сколько и кого ? За что ?

Чувствительно Вами благодарен, как говорили половые в начале прошлого века.
Которых потом тоже. Списали в незначительные потери...


Inovet ©   (04.08.20 11:16[1238]

> [1237] Копир ©   (04.08.20 10:04)
> Сколько и кого ? За что ?

И в раскладке в процентах.
Инженеров - гнилая интеллигенция
Поэтов - бездельники, если не славят КПСС.
Джаз мен - это вражеская пропаганда.
и т.д.
и т.п.


manaka ©   (05.08.20 16:43[1239]


> Inovet ©   (04.08.20 07:51) [1233]

"А когда мы проснемся, мы как будто мудры, но ее уже нет.
Мы часами стоим у зеркал, и глядим в пустоту, и клянем абстинент.
Но в прокуренной кухне кто-то явно оставил следы...
И звенит колокольчиком в воздухе смех...
И предчувствие скорой беды..."


manaka ©   (05.08.20 16:47[1240]


> manaka ©   (05.08.20 16:43) [1239]

Начало забыла:

"Когда у потухших экранов мы курим, глядя в пустоту
Она собирает стаканы и ставит чай на плиту.
И знает о каждом из нас ну чуть больше того, что придумал он сам.
И тихо смеется, когда мы стремимся найти объясненья ее чудесам."

Пардон за неграмотное написание "объясненья", но так в размер стиха.


manaka ©   (05.08.20 16:55[1241]

К чему это я? Ах, да, это о "пустоте".


Inovet ©   (05.08.20 21:30[1242]

> [1237] Копир ©   (04.08.20 10:04)
> как говорили половые в начале прошлого века


а то мне в душу влезет половой. Надеюсь не враг написал, который рвётся подсыпать в водку яд.

Московская Октябрьская

Вперед, вперед, плешивые стада;
Дети полка и внуки саркофага -
Сплотимся гордо вкруг родного флага,
И пусть кипит утекшая вода.

Застыл чугун над буйной головой,
Упал в бурьян корабль без капитана...
Ну, что ж ты спишь - проснись, проснись, охрана;
А то мне в душу влезет половой.

Сошел на нет всегда бухой отряд
И, как на грех, разведка перемерла;
Покрылись мхом штыки, болты и сверла -
А в небе бабы голые летят.

На их грудях блестит французский крем;
Они снуют с бесстыдством крокодила...
Гори, гори, мое паникадило,
А то они склюют меня совсем.

(БГ)


Inovet ©   (05.08.20 21:32[1243]

> [1242] Inovet ©   (05.08.20 21