Мастера DELPHI, Delphi programming community Рейтинг@Mail.ru Титульная страница Поиск, карта сайта Написать письмо 
| Новости |
Новости сайта
Поиск |
Поиск по лучшим сайтам о Delphi
FAQ |
Огромная база часто задаваемых вопросов и, конечно же, ответы к ним ;)
Статьи |
Подборка статей на самые разные темы. Все о DELPHI
Книги |
Новинки книжного рынка
Новости VCL
Обзор свежих компонент со всего мира, по-русски!
|
| Форумы
Здесь вы можете задать свой вопрос и наверняка получите ответ
| ЧАТ |
Место для общения :)
Орешник
Коллекция курьезных вопросов из форумов
Основная («Начинающим»)/ Базы / WinAPI / Компоненты / Сети / Media / Игры / Corba и COM / KOL / FreePascal / .Net / Прочее / rsdn.org

 
Чтобы не потерять эту дискуссию, сделайте закладку « предыдущая ветвь | форум | следующая ветвь »

Мерило работы - усталость. Попытка пояснения в день Пионерии )


ВладОшин ©   (19.05.20 10:46

по дефинициям, потом могут понадобится(, или нет ))

Товар - продукт (вещь) поступающий на рынок для обмена (на деньги). Если продукт не поступает на рынок - это не товар.
Каждый товар имеет потребительную стоимость. Иначе - полезность. (Стоимость на немецком может быть написана по-разному, Маркс писал разные слова, на русский его "потребительная стоимость" переводится как "полезность")
Если товар не имеет потребительную стоимость (полезность), он не нужен и произведен зря.

Товары имеют меновую стоимость. Всегда можно обменять товар А на товар Б в некоторой пропорции. Например, (классика))10 пудов пшеницы меняются на книгу. Даже айфон меняется на вагон навоза -), если вагон навоза имеет для человека потребительную стоимость (фермер)
т.е. А = к*Б, где К - некий меновый коэффициент.
Надо определить К. Как? Позже.

Со временем один товар становится универсальной меновой единицей. Это в разные времена и у разных народов были шкурки животных, ракушки, камни. И золото. Или комбинацией таких товаров.
Этот товар становился товаром с абсолютной ликвидностью - деньгами. Довольно долго надо искать кому нужен топор, например, а потом искать кто бы дал тебе за него колесо для телеги. Даже в Новгороде на бересте сохранидись еще схемы мены, что бы все остались довольны. Мены без денег т.е.: я тебе топор, ты ему зерно, он мне колесо - все довольны. Деньги упрощают процесс, я тебе топор, ты мне деньги. Деньги - все что угодно.
Деньги должны были обладать несколькими качествами - их нельзя было бы сделать вдруг много. Делимостью - что бы можно было отделить часть и купить что-то мельче. Деньги-Гривны, например, всего лишь серебренные столбики, которые можно откусывать, как пожелаешь-договоришься с продавцом. Пол-гривны, четверть гривны и т.д. - откусил от столбика кусок - расплатился.
Серебро не могло быть получено вдруг - попробуй насобирай его много. Золото тоже самое, только его еще меньше, чем серебра. Но во многих народах сохранялось и то и другое обращение, и серебрянное и золотое
И были разные цены - в золоте и серебре. В том плане, что золотом надо было отдать 1  грамм, допустим, а серебром - 200 граммов
Но это и есть этот самый К )
Да просто, что бы добыть 1 грамм золота нужно затратить сил примерно столько же, сколько для добычи 200 грамм серебра. Золото более редкое, чем серебро. Его меньше.
Кстати, история. Было племя, которое торговало через каменные глыбы. Денги у них были эти самые глыбы. Что бы ввести в оборот 1 деньгу,надо было потратить дочерта времени, что бы пойти к скалам, и выдолбить подходящий кусок и еще приволочь его оттуда. Никакого полезного функционала каменюки не несли. Так их нашел один англичанин и выдал им по доброте душевной инструменты разные, что бы они не заморачивались сильно. Они тут же нарубили этих каменюк в десятки раз больше. Разумеется, произошла инфляция ) И никто не хотел продавать что-то за каменюку, ибо нафига, сам вырублю завтра такую же. Но! Старые камни, по памяти, были дороже! Все помнили, что за этот камень я купил хижину, значит, камень явно лучше, чем новые камни, он духоскрепнее! ))

т.е. видно, что товар с абсолютной ликвидностью - деньги - это всего лишь товар. Его обменивают на другие товары. Деньги могут утратить свою потребительную стоимость, как бумажные деньги, например. Или как камни в племени выше. Ну какая полезность в бумажке? Даже скурить плохо - бумага грязная ))
Но это все равно товар. И меняется он на другой товар. Любой. В пропорции К.  Сахар стоит 28 рублей, телефон стоит 28 000 рублей. 1000*Сахар =телефон, К=1000 тут

Но, может, это только к деньгам относится? Ну вот это - трудность их добыть. Затраченный труд.
Попробуем пояснить, что нет, не только к этому специфичному товару. Допустим, некто, вдвоем с еще кем-то, оказался на острове. Можно ловить рыбу и можно сшибать бананы. Один ловит 10 рыб, второй сшибает 100 бананов. А если наоборот будут делать, то получается все хуже, 5 рыб и 80 бананов. Для сбалансированого питания нужны и бананы, и рыба. Они вынуждены меняться. Как будет мена происходить? Допустим, рыбак захочет за рыбу 30 бананов. Тогда бананник за 3 рыбы отдать должен 90 бананов. Нафиг надо, он лучше потратит пол-дня на рыбу, поймает 2-3, и пол дня на бананы - соберет 50. Рыбак тогда тоже пол-дня будет и то и другое делать и поймает 5 рыб и соберет 40 бананов.
Суммарно они получат меньше и их питание будет скуднее, у обоих. Обмен должен установится на уровне 1 рыба - 10 бананов.Тогда оба питаются и это максимальное"производство" жратвы. Так и устанавливается, никто не будет пахать (без принуждения) пол-дня, что бы обменять на 15 минут труда другого. Условия, поторяю, - идеальные. Только такие смотрим, академически

Бананы - товар А
Рыба- Б.
И тут пора ввести понятие Общественно необходимый труд. На острове есть общество - 2 производителя. При нормальных условиях общественно-необходимый труд для А - (100+80)/2 = 90 в день. Для Б - (10+5)/2 - в день. Если как-то по другому производить, то труд будет затрачен не общественно-необходимый, а меньший чем общественно-необходимый.

Теперь предположим, что попал на остров еще один человек. Он крут! Ловит 45 рыб в день! ) И пусть тоже 100 бананов собирает
Посчитаем для товара Б
1й - 10
2й- 5
3й - 45
Итого, общественно необходимый труд = (10+5+45)/3 = 20. Т.е. для данного общества производителей "нормально" производить 20 рыб в день. Очевидно, что кто-то производит сильно больше, кто-то меньше.
Но стоимость рыбы будет исчисляться из общественно необходимого труда. Т.о. тот, кто добывает 45 рыб, будет иметь в 2+ раз больше бананов, добытых с помощью ТОЖЕ! общественно необходимого труда, а это 100+100+80 на 3 = ~93.

Т.о. стоимость 1 рыбы будет примерно 2,5 банана. Это одинаковый труд, затраченный обществом на то и другое.

------
Мерило работы усталость, так забавляющее некоторых, это именно про это.
Со временем общество устаканивается именно на показателе  "общественно необходимый труд", но это другая история, не менее увлекательная ) Т.е. Маркса часто обвиняют что не учитывается спрос-предложения в теории. Так вот: Учитываются.


Копир ©   (19.05.20 12:04[1]

>ВладОшин ©   (19.05.20 10:46)  :
>Мерило работы усталость, так забавляющее некоторых, это именно про это.

Ну а усталость программиста и усталость шахтёра, разве можно сравнить ?


ВладОшин ©   (19.05.20 12:47[2]


> Копир ©   (19.05.20 12:04) [1]


> усталость программиста и усталость шахтёра

Можно. В том плане, что сферические в вакууме работники потратили много общественно-необходимого труда.

зы
Работа программиста имеет общественно-необходимый эквивалент труда. Грубо говря, это усредненный труд программиста за период. Есть лучше программисты, есть хуже. Менее квалифицированному для задачи нужно больше времени. Хотя бы поднатаскаться  что бы. Прочитать книжку, покодить тесты, не для продакшена.
Потратить пару месяцев, допустим. На то, что квалифицированный сделает за день.
Т.о. общественно-необходимый труд будет 1 месяц, примерно. Это если 2 программиста в мире.
Но их не два. Вот среднее время от всех и будет общественно-необходимый труд.
(т.о., как следствие, первый программист зарабатывает за два месяца норму среднего программиста в вакууме, а второй за 1 день)

Шахтер - все тоже самое. Только там еще опасность обвала, газов и т.д., пыль эта мелкая. В общем, не сильно полезно. Не санаторий )
В отличии от программиста


manaka ©   (19.05.20 12:50[3]


> Ну а усталость программиста и усталость шахтёра, разве можно
> сравнить ?

Наверное можно, если ввести определение "усталости".
В чем измерять будем?
Усталость программиста в шахте и усталость шахтера, решающего математическую задачу.


Копир ©   (19.05.20 13:07[4]

https://www.youtube.com/watch?v=7cqHtGb9WYM


ВладОшин ©   (19.05.20 13:26[5]

Далее, капиталист, который применит новый станок или технологию, может начать производить не как все, по 20-30 товаров.. А 100, например. За один и тот же период, с одинаковыми всем остальным в общем. Таким образом, он начнет получать больше прибыли, потому что его товар стал за единицу ему самому дешевле обходиться, чем общественно-необходимые затраты. Но всем надо платить рабочим зарплату за месяц и иметь с этого 20 единиц, а он платит зарплату и имеет 100 единиц.
Если производителей товара .. ну пусть, 4. То (4x20 + 100) / (4+1)  = ~40
Остальные вынуждены или внедрить тоже самое, или закончить производство - ну не выгодно, они производят в 2 раза дороже общественно-необходимого. Прибыли нет.

Про спрос-предложение:
Капиталист в вакууме ) имеет капиталец. Он смотрит - куда бы его разместить. Можно сахар делать, можно телефоны. Он считает, что получит с сахара, что с телефонов за единицу вложенного капитала.
Если с товара А прибыль будет больше, он займется товаром А, если из Б - то Б.
Капиталисту все равно чем - деньги должны делать деньги. В этом уничтожается конкретность товара. Деньги не пахнут - отсюда. Деньги полученные за телефон/сахар/рыбу такие же деньги, как деньги за навоз.
Надо анализировать рынок и решать куда вложить, пытаясь максимизировать отдачу.
А тут и учитывается спрос/предложение. Если все кинутся на товар А, то будет переизбыток, предложение превысит спрос. Товар перестанет быть товаром - он не продается, значит, его просто не существует. Как товара.
Кинутся производить Б. Или С. D,E - ожидаемая прибыль с этих товаров определяет куда вложить капитал.
(отдельный момент, что спрос якобы формирует. Нет, формирует рынок предложение. Человек не может хотеть того, чего нет. Не может быть спроса на нечто неизвестное. И спрос стимулируют. Например, круто есть серебряной вилкой? Ну, наверное ) Но есть можно и обычной. Серебряная вилка - навязаный, сформированный спрос. Просто потому, что они есть, т.е. начали производится. Самое наглядное последнее время, лично заметил - спинеры. Помните? Каждый утюг делал рекламу, крутили их в ютубах все блогеры практически. Я даже от Побединского отписался, он тоже прорекламировал. Ну ведь херня херней, ну вот честно. А все - народ берет. "Народу нравицца".. Какая потребность была в этой хероте? Да никакой.)

ладно, чет мысль упустил ).. потом )


Копир ©   (19.05.20 13:36[6]

>ВладОшин ©   (19.05.20 10:46) :
>Каждый товар имеет потребительную стоимость. Иначе - полезность.
    (Стоимость на немецком может быть написана по-разному, Маркс писал
    разные слова, на русский его "потребительная стоимость" переводится как
    "полезность")
    Если товар не имеет потребительную стоимость (полезность), он не нужен и
    произведен зря.

Я часто обращаю пристальное внимание на "ляпы" марксизма. Просто ищу их.
Но тут Вы мне щедро подсказали. Спасибо :)

Какова полезность музыки ?
Измеряется (как и всё в экономике) в рублях ?

А полезность бабушкиной сказки для 3-летнего ребёнка ?
Неужто в долларах, как ток-шоу на дурацком телевидении ?

Я не "от нечего делать" задаю эти вопросы потому, что ответы знаю заранее:

Экономика - это вообще не наука.
В ней нет объективных аксиом, нет теорем, нет доказательств.
Она занимается лишь унылой проблемой выбора в условиях дефицита ресурсов.
С её "классовым восприятием".
То марксистское, то кейсианство, то т.н. "австрийская школа".

Сидят бездельники по всему миру.
Begin от End отличить не могут.

Зато пытаются навязать другим дуракам своё, непременно оригинальное, мнение.


ВладОшин ©   (19.05.20 13:41[7]


> Какова полезность музыки ?


> А полезность бабушкиной сказки для 3-летнего ребёнка ?

По Марксу это не товар. Товар - продукт (вещь), поступающая на рынок для обмена.

Музыку, если не потребляют, а пишут на продажу - таких примеров дюже богато уже - товар. И она стоит вполне конкретных денег. Да.

И сказки продают на дисках/пластинках )
Это не бабушка воспроизвела для немедленного потребления внуками )


ВладОшин ©   (19.05.20 13:47[8]

Ну и в целом.. Экономические законы - есть. Они работают на больших числах, на мелких слишком много переменных, слишком много факторов, которые невозможно учесть.

Вот типичный случай - многие перестали работать, пандемия. Нет труда рабочих. По Марксу это нет стоимости, т.к. стоимость формирует труд.
следовательно, нет прибавочной стоимости, т.е. нет прибыли.

Ну и смотрим на мировые показатели - да, прибыль везде в среднем в мире падает. При этом музыканты, программисты, биржевики/капиталисты - ну вперед, сочиняйте, торгуйте акциями, вкладывайте ) ну никто же не мешает. Чего нет то? )


Копир ©   (19.05.20 13:50[9]

>ВладОшин ©   (19.05.20 13:41) [7]
> И сказки продают на дисках/пластинках )
    Это не бабушка воспроизвела для немедленного потребления внуками )

Ну да ! Пушкинская Арина Родионовна так и не записалась в фирме "Мелодия".
И осталась, дурочка, без денег.
А поэт без признания.


ВладОшин ©   (19.05.20 13:57[10]

Кстати, музыка, программы, литератора- в общем, интеллектуальный труд стоит особо.
Посчитать стоимость его можно. Это затраты на учебу творца, в т.ч. опыт его. И как-то добавляются затраты на учебу его учителей. Конкретно как посчитать - очень сложно. Но принципиально - возможно.

Но опять же, потребив программу/книгу ты ее не уничтожаешь. Музыка не исчезает после прослушивания. Сам продукт остается. Следовательно, это не товар. Он не отчуждается от продавца-творца в обмен на эквивалент. Продается право/возможность пользоваться продуктом.. Наверное так.


ВладОшин ©   (19.05.20 14:03[11]


> Ну да ! Пушкинская Арина Родионовна так и не записалась

Да была бы тогда такая возможность, ее бы записали и продали )
Но она осталась бы все равно без денег )
Патент надо было покупать на сказки. Пушкин вон запатентовал по праву автора, и получал, говорят, по червонцу за строку. (От того и в Царе Гвидоне, якобы, повторы такие длинные, говорят так некторые )


manaka ©   (19.05.20 14:44[12]


> ВладОшин ©   (19.05.20 10:46) 
> т.е. видно, что товар с абсолютной ликвидностью - деньги
> - это всего лишь товар. Его обменивают на другие товары.
> Но это все равно товар. И меняется он на другой товар.

Давайте от этого и плясать.
Работодатель, выплачивая мне зарплату, меняет деньги на другой товар. Какой? Правильно, на усталость. Отсюда усталость - тоже товар. И именно "мерило работы".

> Условия, поторяю, - идеальные. Только такие смотрим, академически

Для сферических коней в вакууме отличная схема, когда усталость=товар.

ЗЫ: Про шахтеров и программистов: попросите шахтера искать решение задачи в течение 63 часов. Без сна. На кофе, пиве и сигаретах. А по завершению дать поспать часов 5 и в бодром виде провести презентацию своего решения.
ЗЫ2:


manaka ©   (19.05.20 14:46[13]


> Мерило работы - усталость.

Название ветки сразу навевает:
"И нищие молятся, молятся на
То, что их нищета гарантирована.
И я держу равнение, даже целуясь." ©

Давайте лучше про сферических коней.


manaka ©   (19.05.20 14:51[14]

ЗЫ3: Про рыб и двух людей на острове.
Один ловит 100 рыб, годных только на закуску к дешевому самогону.
Другой ловит 1 рыбу, которую закажет любой царь-государь на стол для пира.
Вопрос качества произведенного продукта никто не отменял, поэтому объем продукта нельзя считать мерилом работы.
К тому же, предположим, я, работая на фабрике, произвела 10 табуреток. Они чья собственность? Моя, и я их меняю на зарплату? Да ни фига!
Вот и остается, что единственным мерилом работы будет усталость )))))))))
И мы ее меняем на деньги. Я устала на 40 т.р., ты на 120. Все честно и правильно.
Для коней в вакууме, естественно.


ВладОшин ©   (19.05.20 15:09[15]


> Работодатель, выплачивая мне зарплату, меняет деньги на
> другой товар. Какой?

Рабочую силу.
Устать или не устать  - это зависит от работодателя. Он может не использовать совсем ее. Может по 8 часов. А может и 12.


> Другой ловит 1 рыбу, которую закажет любой царь-государь

Это не важно. Качество или количество - все равно, конкурентное преимущество. На вес берите, сортируйте на сорта  - не важно.

Если только она не "второй свежести, т.е. тухлая" ))


ВладОшин ©   (19.05.20 15:15[16]


> Работодатель

Тоже большое заблуждение )
Работу можно взять и без капиталиста. Иди и работай, капиталист для этого не нужен. Ну его же не было как-то все время, только последние лет 400 появился )

Это Деньгодатель или работовзятель. Результат работы, как справедливо написано  :


> предположим, я, работая на фабрике, произвела 10 табуреток.
>  Они чья собственность?

работовзятеля.
Он тебя для того и нанял, что бы забрать результат труда. А дает он за него деньги. Причем берет авансом - сначала работа ) А потом зарплата.
В общем, гордись, ты кредитуешь капиталиста табуреток )


Kerk ©   (19.05.20 15:25[17]

Капиталисты придумали прекрасный измеритель общественной значимости труда - деньги. Так можно сравнить общественную ценность труда шахтера и программиста. Очень просто.


ВладОшин ©   (19.05.20 15:59[18]

Нет, это не капиталисты придумали. Ни деньги, ни способ - не их заслуга. Деньги придумали задолго до. Равно как и оплату труда по кол-ву и качеству работников.
После окончания столетней войны, например, была куча военных специалистов в Европе - инженеры, пушкари, наемники - все без зарплаты. Только что они неплохо получали, а раз - и ничего толком нет. Нет работы. Иваны Васильевичи и номер 3, и 4,Грозный тогда много купили на Русь специалистов не очень дорого )

Капиталисты в чем реально хороши - каждый думает как начать производить больше/лучше чем общественно-необходимое. Пока это соблюдается, получаются сверхприбыли. Кто производит как раз по среднему - а это большинство - они получают среднюю норму прибыли, тоже важное понятие, кстати. Обычно банки дают кредиты под именно такую ставку - среднюю норму прибыли(ну просто банк это тот же капиталист - вкладывает деньги для денег, как и все. Получается, на больших числах, как раз средняя норма прибыли в данном обществе). Ну и хиреют, кто производит заниженно от общественной.


Kerk ©   (19.05.20 16:03[19]


> После окончания столетней войны, например, была куча военных
> специалистов в Европе - инженеры, пушкари, наемники - все
> без зарплаты. Только что они неплохо получали, а раз - и
> ничего толком нет. Нет работы.

Ну так ценность кончилась и оплата кончилась. Ты же так хотел.


ВладОшин ©   (19.05.20 16:08[20]

Ценность в данном случае искусственная. Как и сегодня.
Правящий класс сам стимулировал предложение. Обществу данные специалисты были никак не нужны )


ВладОшин ©   (19.05.20 16:08[21]

Как и сегодня - не про программистов. А про некоторые категории потребностей.


Inovet ©   (19.05.20 16:16[22]

> [5] ВладОшин ©   (19.05.20 13:26)
> Я даже от Побединского отписался

Из-за спинеров? Пипец, чё у тебя в голове. И снова Маркс 1/5 часть 21 первового века, а вы всё ещё 200 лет назад живёте. Религия.


manaka ©   (19.05.20 16:20[23]


> ВладОшин ©   (19.05.20 15:09) [15]
> > Работодатель, выплачивая мне зарплату, меняет деньги на
> > другой товар. Какой?
> Рабочую силу.

Значит надо менять заголовок на "Здесь мерилом работы считают рабочую силу" )))


manaka ©   (19.05.20 16:22[24]


> ВладОшин ©   (19.05.20 15:15) [16]
> работовзятеля.
> Он тебя для того и нанял, что бы забрать результат труда.
>  А дает он за него деньги.

так за результат труда дает, за рабочую силу или за усталость?


ВладОшин ©   (19.05.20 16:32[25]


> Из-за спинеров?

Не только. Спинеры добили. Ну все-таки уровень не очень у него, для совсем слабых в физеке. А рекламы уже много напихал.

Да ничего не поменялось, хоть 200 лет, хоть 500. Может, поменяется еще, не знаю. Если вдруг роботы будут делать роботов, которые будут чиниться роботами. И то сильно вряд ли. И я знаю почему, но .. есть сомнения )


> manaka ©  


> так за результат труда дает, за рабочую силу или за усталость?

Тут немного размыто. Вообще, классически - за рабочую силу
(
ну как. .вот ты делаешь 5 табуреток. Работодатель купил новый станок. Ты делаешь 50 табуреток. Но работать ты продолжаешь 8 часов. Ты не за табуретки получаешь, а за время, в течении которого используется рабочая сила.
)

Но если на сдельной оплате, то за работу тоже.

За усталость не дает ) Хотя это неотъемлемо от первых


ВладОшин ©   (19.05.20 16:33[26]

физеке.. так еще не писал, наверное, никто )


Inovet ©   (19.05.20 16:46[27]

> [25] ВладОшин ©   (19.05.20 16:32)
> для совсем слабых в физике

Он между прочим, больше для школьников канал ведёт, может кто заинтересуется. А ты описался, снизил рейтинг, меньше школьников его увидит, меньше заинтересуется. А реклама - да пофиг, лишь бы не казино и не биржи рекламировал - это как бы уже на совести автора, наверняка ведь предлагают такого рода рекламу. А кому-то не западло. Мне вот сейчас рекламируют везде игру с месяц уже, не одну, и чё мне надо отписаться от всех. Ну ладно там ютьюб вставляет, бывает и сами рекламируют. Вы думаете блогер нихера не делает (не шахтёр ведь), а мы тут ещё нос будем воротить - реклама нам не нравится. Пипец, короче. Или я такой весь умный и чему меня како-то там блогер может научить, а да он ещё и рекламу подсовывает, да вообще капиталист клятый.


Inovet ©   (19.05.20 16:47[28]

> [26] ВладОшин ©   (19.05.20 16:33)
> физеке

Да забей на эти описки.


ВладОшин ©   (19.05.20 17:20[29]


> Inovet ©   (19.05.20 16:46) [27]

Ладно, застыдил-застыдил, подпишусь назад.  
Бытие такое, что надо зарабатывать как-то, согласен.

Да я не думаю, что блогер не работает. Просто это работа второго рода, перераспределение прибавочного продукта. Реклама - продвижение товара. Но товара! )
Надо что бы кто-то что-то купил, материальное, реальное. Товар. Как ни крутись. И эти все траты на товар, цену его заложены в рекламу, блогеров (программистов, бухгалтеров, проч.)

Поборники рынка свободной конкуренции по Смиту
(домарксового даже еще, и ничего, не считают его устаревшим, к слову ))
Такой барашек там часто выступает, на Венедиктова чем то похож и на Попова-астрофизика который, в молоости
)
считают, что блогеры самодостаточные, перспективное направление,
(
как это прочитал с год назад, типа, какие профессии перспективны. Среди прочего - менеджер виртуального пространства - как-то так..
)
управление виртуальным чем-то там. Нет, надо парней разочаровать.
Не будет товара, не будет и заработка с рекламы товара..


Inovet ©   (19.05.20 17:47[30]

> [29] ВладОшин ©   (19.05.20 17:20)
> Бытие такое, что надо зарабатывать как-то, согласен.

Хотя бы затраты окупить, а не в убыток делать ролики - наука тема то такая, не очень популярная. Выгодней снять какую-нибудь дрянь, набрать за неделю миллион просмотров и зарапотать прилично, а не 20-30-100 тысяч за 1-2 года, как на научных. В обещем, как и на ТВ.


Inovet ©   (19.05.20 17:59[31]

> [30] Inovet ©   (19.05.20 17:47)
> 20-30-100 тысяч за 1-2 года

Ну ладно, у Побединского побольше, нормально. Но не отменяет сказанного.


Копир ©   (19.05.20 19:08[32]

Сравнивать трудозатраты шахтёра и программиста - это примерно, как сравнивать свойства атома
не по удельному весу образцов, а по их просто весу.

Такая же чехарда творится не только в экономике.
В статистике тоже.

Вот пример вранья об удельном весе коронавируса (ВВС, День пионерии, 2020 г.:)
https://www.bbc.com/russian/news-51706538

А ниже я приведу таблицу не с весом гантели из чугуна или золота, а с удельным весом:
Место by ВВС__Заражений (вес)A__ Население (млн.)B___Удельный вес A/B

1.США______________1 506 024___328.2_____4589
2.Россия____________299 941_____144.5_____2076
3.Бразилия__________255 368_____209.5_____1219
4.Великобритания_____246 419____66.7______3694
5.Испания___________231 606_____46.9_____4938
6.Италия____________225 886____60.4______3740
7.Франция___________177 594____67.0______2651
8.Германия___________176 551____83.0_____2127
9.Турция_____________150 593____82.0_____1837
10.Иран______________122 492____81.8_____1498

И получается совсем другая статистика :)

1. Испания
2. США
3. Италия
4. Великобритания
5. Франция
6. Германия
7. Россия
8. Турция
9. Иран
10. Бразилия

Впрочем, Британия так и сяк осталась на 4-м месте.
Зато Россия аж на 7-м :)


Kerk ©   (19.05.20 21:26[33]

https://vas-s-al.livejournal.com/891419.html
https://bantaputu.livejournal.com/548068.html


ВладОшин ©   (20.05.20 09:28[34]


> Копир ©   (19.05.20 19:08) [32]
> Сравнивать трудозатраты шахтёра и программиста - это примерно,
>  как сравнивать свойства атома
> не по удельному весу образцов, а по их просто весу.
>

тем не менее - сравниваются.
Даже айфон и навоз можно сравнить. Казалось бы, да? ) А сравнить - можно.
А=KБ, для любого товара( или работы). Удобнее в деньгах, конечно, но деньги это тоже товар. Только универсальный, на него все меняются более охотно.

Статистика, особенно по короне - верить нельзя. У меня, как писал, знакомый умер. Так вот в заключении написали не корону. И еще знаю одного, которому тоже так написали.
А еще одна заболела короной, вроде, нормально все, а ее мужа так и не проверили. Ну вот болеет он или нет? В одной квартире/постели живут, порой на отрицательном расстоянии друг от друга )
Ну понятно, болеет. Но нет, в статистику не попал.
Сттистику будут занижать сейчас. Надо народ на работу выводить, иначе швах. Мы как тот человек из анекдота, которому надо было съесть либо ведро навоза, либо заплатить штуку баксов. Баксы жалко - начал есть. Не съел, пришлось платить. И денег нет, и дерьмеца поел


ВладОшин ©   (20.05.20 09:42[35]


> Kerk ©   (19.05.20 21:26) [33]
> https://vas-s-al.livejournal.com/891419.html
> https://bantaputu.livejournal.com/548068.html
>
>

Как говорил один товарищ, времени настолько мало, что не хватает читать гениальные книги. Что же говорить про просто хорошие.

Гениальные еще не прочитаны. Сейчас читаю "Происхождение семьи и частной собственности" 35% прочел )

Коротко-тезисно - что там? Я начал было, как-то долго и лирики много.


manaka ©   (20.05.20 16:12[36]


> Мерило работы - усталость.

Ну... Если работа равна произведению силы на расстояние, то да. Таки усталость )))


manaka ©   (20.05.20 16:17[37]


> ВладОшин ©   (19.05.20 16:32) [25]
> ну как. .вот ты делаешь 5 табуреток. Работодатель купил
> новый станок. Ты делаешь 50 табуреток. Но работать ты продолжаешь
> 8 часов. Ты не за табуретки получаешь, а за время, в течении
> которого используется рабочая сила.

Ну так если я не дура, я и буду делать 5. Или 1. Я же за время получаю.
Нет, давайте рассматривать идеал.
Я получаю процент от прибыли работодателя.
Я делала 5, на новом станке я делаю 2, которые в 15 раз дороже. За то же время.
Зарплата у меня должна повысится. В идеале.


ВладОшин ©   (20.05.20 16:17[38]


> manaka ©   (20.05.20 16:12) [36]
>

Та це ж песня, потому так кликбейтно и написал ) Что пристала )


ВладОшин ©   (20.05.20 16:20[39]


> Я получаю процент от прибыли работодателя.

с чего это? Ты купила акции? Если так, то ты средний класс. Именно это и сделали в Англии в свое время - всем высококвалифицированным рабочим дали право купить акции, там они по 10 пенсов продавались даже, покупай сколько хочешь )
И тогда ты от прибыли получаешь тоже.
Иначе - только премию, т.е. только на усмотрение хозяина.


manaka ©   (20.05.20 16:25[40]


> ВладОшин ©   (20.05.20 16:20) [39]

Мы таки рассматриваем идеал или реалии?
В некоторых странах я бы вообще работала за еду )))
А премии что, плохо? Если я приношу больше прибыли, неглупый хозяин не обойдет это вниманием.
Кажется (имхо), мы придем к мнению, что мерилом работы являются все-таки деньги.


ВладОшин ©   (20.05.20 16:42[41]


> manaka ©

Дык.. в реалии как раз другое чаще происходит.
Качество для упрощения приравняем к количеству - ну, в самом деле, это не важно для прибыли, особенно в данном случае. Скажем так, и то, и то будет = "больше"

Вот один капиталист применяет новую технологию и делает больше, получает сверхприбыли (производит выше общественно-необходимого). Остальные сразу не могут так же. Но могут догнать, на самом деле, есть способ )
Путем увеличения рабочего времени.
Этот за 8 часов делает 100%, а мы будем за 10 часов делать столько же. Но оборудование не сменим. Получается, что сырья одинаково уходит, производим одинаковое колво(качество)
У нас только рабочий работает больше. Ну и черт с ним, правда? )
Ну с чего меня, как капиталиста, должны заботить трудности индейца..

И это не абстракция, когда работал в одном достаточно большом магазине, именно так и было. Заставляли работать персонал по 9-10 часов.. Ну, прмой же резон - +2 часа неоплаченного времени.
А попробуй качать права - за воротами желающие в очереди стоят, на твое место
Да, и за еду будешь, если по 15 человек на место ) Как в США, в великую депрессию было

-----

Да и идеал - не идеал. Идеал - 8 часов работы. Честной, без лени и чаёв разных. Ну или только сколько положено чаёв. Какая разница при этом какое оборудование. На плохом ты сделаешь 10, на хорошем - 20.
Работая честно 8 часов.
Если проявишь сноровку, ну сделаешь 25. Тогда премируют. Т.е. ты работаешь лучше чем общественно-необходимо-в-вашей-конторе (не в принципе, только в конторе)

Нет.. мерило работы, классически - время )


manaka ©   (20.05.20 16:47[42]


> Нет.. мерило работы, классически - время )

Спорно? Спорно!
Сейчас придет Копир и сравнит 2 часа работы шахтера и 2 часа работы менеджера бутика. А еще лучше 2 часа работы футболиста.
Тем более, те же шахтеры. Один за 2 часа дает 100 кг руды, второй 200. Одинаковая работа? Спорно, спорно...


Inovet ©   (20.05.20 16:47[43]

> [36] manaka ©   (20.05.20 16:12)
> Ну... Если работа равна произведению силы на расстояние,
> то да.

Не забываем про косинус угла, можно и с нулевой работой крутить силу и расстояние наматывать.


manaka ©   (20.05.20 16:49[44]


> Inovet ©   (20.05.20 16:47) [43]

)))))))))))))))))))))))))
Если я мне дадут 2 доски, попросят сделать табуретку, я потрачу 4 часа времени, переведу доски в стружку, а потом с помощью клея восстановлю 2 доски то да, работы 0.
)))))))))))))))))))))))))


Inovet ©   (20.05.20 16:54[45]

> [44] manaka ©   (20.05.20 16:49)

Это получится табуретка из ДСП, стоить будет дороже, но качество будет хуже.


manaka ©   (20.05.20 16:56[46]


> Inovet ©   (20.05.20 16:54) [45]

Так нет табуретки ((((


Копир ©   (20.05.20 17:00[47]

>ВладОшин ©   (20.05.20 16:42) [41] :
>Да и идеал - не идеал. Идеал - 8 часов работы. Честной, без лени и чаёв разных.

Ну, да ! И поэт пусть работает с 8 до 17. (с перерывом на обед).
И напишет положенное количество стихотворений.
А что свыше - то за "премию".

Вам, Влад, самому-то не смешно проповедовать, что труд (любой, и творческий тоже) -
это лишь экономический показатель деятельности, так сказать.

А именно на этой лагерной догме и были основаны все коммунистические утопии.

Приходить на работу ровно в 8. Опоздал - штраф.
И коммунизм на том и построили :)


ВладОшин ©   (20.05.20 17:03[48]

Как это было.. )
- Чем планируете заняться с детьми на первом уроке?
- Сделаем с помощью напильника и большой отвертки - маленькую отвертку..

---


> Спорно? Спорно!

Нет. На больших числах, в среднем, получается общественный труд. У тебя 10 хороших работников, 10 - не очень и 50 средних. В среднем у тебя 70 средних.
Хоть среди вашей компании если считать, хоть в принципе, по отрасли, по стране, по миру. (Они разные, разумеется, могут быть)
Средний работник производит по времени. Больше работает - больше производит. Меньше - меньше.

Маленькие конторы обычно разборчивы в работниках. Им нельзя проиграть на старте. Да и вообще, наверное, нельзя. А в больших конторах, хоть и бьются за качество, но вынуждены брать разных. Качественных на всех не хватит.
У нас это очень заметно. Пока было ~150 операторов их дрючили серьёзнейшим образом. Сейчас уровень спал. Но их и стало порядка 600, вроде.
Четко видно, когда открывается проект, запрос от манагера в сотнях человеко-часов поступает. Уже не "Дайте мне Пашу и Олю, они толковые вроде", а "дайте мне 80 человеко часов".


manaka ©   (20.05.20 17:06[49]


> ВладОшин ©   (20.05.20 17:03) [48]

То есть 50 работников разного уровня, работая 8 часов производят одинаковую работу?
Или мы измеряем общее количество работы? Тогда да.


ВладОшин ©   (20.05.20 17:07[50]


> Копир ©   (20.05.20 17:00) [47]

> И поэт пусть работает с 8 до 17. (с перерывом на обед).


Именно так, а что?
Все работали, даже великие. И прежде всего какие-нибудь портреты писали, за бабки, для состоятельных граждан.

И положенное кол-во писали. Дюма, напрмер, имел четкий график, сколько надо написать для издательства.

А кто не работал, типа, только для себя, для души - ну так он и не работал. Это не было его профессий.


manaka ©   (20.05.20 17:07[51]


> Копир ©   (20.05.20 17:00) [47]
> Ну, да ! И поэт пусть работает с 8 до 17. (с перерывом на
> обед).
> И напишет положенное количество стихотворений.
> А что свыше - то за "премию".

А то мало таких поэтов. ))))


ВладОшин ©   (20.05.20 17:10[52]


> Или мы измеряем общее количество работы?

Ну разумеется. И даже если наиболее толковый из 50 заболеет, не сильно упадет общий уровень. За исключением, пожалуй, главного конструктора, какого-нибудь.

Как ega как-то сказал, пока в конторе есть человек, который знает всю базу, проект жив. И мертв, если таковых уже нет )
Ну это опять же эксцессы.. Мы же про среднее говорим.


manaka ©   (20.05.20 17:12[53]

Вот шел поэт по улице, вдруг БАЦ! Муза посетила, да? Хвать блокнот и давай записывать.
Да нет. Поэзия, литература, живопись это нормальный труд с графиком работы, с постановкой задачи, обдумыванием, творчеством, исправлением ошибок и т.д.
А иначе фиг что получится.


manaka ©   (20.05.20 17:15[54]


> ВладОшин ©   (20.05.20 17:10) [52]

Тогда куча вопросов по [0]
Особенно про двух бойцов на острове, один из которых ловит рыбу, а второй растит бананы.
У них то работы разные? А то как же тогда 1 рыба=2 бананам. Нет, тогда работа равна 1 рыба+2 банана. Вернее, работа равна N банано-рыбо-часов.
)))))
Мыло да мочало. Начинай сначала.


ВладОшин ©   (20.05.20 17:20[55]


> manaka ©   (20.05.20 17:15) [54]
>

Работа равна часам. А результат работы - рыбам и бананам.
Работа мжет быть такой же, а результат - меньше. Но тогда это будет не общественно-необходимая работа.


manaka ©   (20.05.20 17:20[56]

Просто хочу вернуться к

> Т.о. стоимость 1 рыбы будет примерно 2,5 банана. Это одинаковый
> труд, затраченный обществом на то и другое.

Значит труд таки измеряется не временем, а объемом произведенной продукции, то есть таки деньгами, как эквиваленту и рыбе и бананам.

ЗЫ: Надо подумать, осмыслить, перечитать ветку, еще раз подумать.
Вот такая у меня сейчас будет работа ))))


manaka ©   (20.05.20 17:22[57]


> ВладОшин ©   (20.05.20 17:20) [55]
> manaka ©   (20.05.20 17:20) [56]

Пардон, начало доходить. Но надо подумать.


ВладОшин ©   (20.05.20 17:23[58]


> manaka ©   (20.05.20 17:12) [53]

ну.. бывает, что некоторые образы они так и записывают )

А потом да, верно -  вычитка, правка, переписывание.. Рембо, вроде, писал сразу, говорят. Как написалось, так и написалось ) Не правил. А так все правят, выверяют слова, звуки, ритмы.
Это работа, да ) Требующая времени )


manaka ©   (20.05.20 17:26[59]


> ВладОшин ©   (20.05.20 17:20) [55]

А если результат будет как надо, а часов меньше?
Ты произвел рыбы, необходимой обществу, за 1 час.
Я бананов, также необходимых, за 3.
Я потратила в 3 раза больше времени, а работу мы сделали одинаковую вроде.

Блин, надо подумать... надо
ЗЫ: Все таки это про общественно-необходимую работу. То есть идеал. Сферический конь.


ВладОшин ©   (20.05.20 17:28[60]

Советую не читать биографии писателей и методы написания. Не изучать.
Оставьте это магией. Если хотите получать больше удовольствия.

Просто где-то глубоко внутри знайте, что это все не так )
Ну и там другое удоволиствие тоже есть. Но меньше (

Да не посчитайте понтами, просто, по дружбе, просто совет. Просто..


manaka ©   (20.05.20 17:30[61]


> ВладОшин ©   (20.05.20 17:28) [60]

Я догадывалась )))))) Про писателей


Копир ©   (20.05.20 17:31[62]

>ВладОшин ©   (20.05.20 17:07) [50] :
>Именно так, а что?
    Все работали, даже великие. И прежде всего какие-нибудь портреты писали, за
    бабки, для состоятельных граждан.

Вы заблуждаетесь.
Ваши "великие" в этом случае распорядка были просто ремесленниками.
Мазилками от художников, рифмоплётами от поэтов, корреспондентами от литературы.

Истинный творец и сам, иной раз, не знает когда его осенит вдохновение.
Он может за неделю безделья и недисциплинированности создать шедевр, какой и за годы
кропотливой работы "по расписанию" не придумаешь.

Это роботы на поточных линиях будут честно работать 9 часов (1 час на смазку и профилактику шестерёнок).

А сводить человека, который создаёт этих железные механизмы до уровня механизмов - это механицизм.
Замена сложного простой и, как правило, тупой моделью.

Все тоталитарные режимы, основанные на тупом подчинении, на т.н. дисциплине, рухнули.
Этой истории их краха уже более ста лет.
Пора бы уж и научиться, правда ?

Если "дисциплина" - это антоним к пресловутой мифической "циплине", так я за будущие
цилинированные государства :)


ВладОшин ©   (20.05.20 17:33[63]


> Ты произвел рыбы, необходимой обществу, за 1 час.
> Я бананов, также необходимых, за 3.
> Я потратила в 3 раза больше времени, а работу мы сделали
> одинаковую вроде.

Мы должны усреднить наше производство по времени Ч на рыбу и бананы. Кто производит выше этой "нормы" за это же время Ч, тот в прибыли. Если 1 рыба и 3 банана получены за общественно-необходимое время, то оно так и стоит 1 рыба за 3 ьанана. И работа тогда одинаковая


manaka ©   (20.05.20 17:36[64]


> Если 1 рыба и 3 банана получены за общественно-необходимое
> время, то оно так и стоит 1 рыба за 3 ьанана. И работа тогда
> одинаковая

Но стоимость работы (в часах) для двух работников разная?
Или все таки стоимость в общественно-необходимом продукте?
Не сходится у меня!!!!!!!!!!!!!!!!!


manaka ©   (20.05.20 17:39[65]


> корреспондентами от литературы.

Гиляровский, Марк Твен, Джек Лондон...
Сколько они продали (именно продали, писали ведь на заказ редакторов) "корреспонденции"? Да до фига.
И тем не менее, считаются мастерами пера и слова.


manaka ©   (20.05.20 17:44[66]


> manaka ©   (20.05.20 17:36) [64]
> Не сходится у меня!!!!!!!!!!!!!!!!!

Не, начинает потихоньку сходится, но сложно пока осмыслить.
Необходимый час на производство 1 рыбы равен 3 необходимым часам на производство 3 бананов, так?
Появляется непонятная константа измерения работы "необходимое время", с помощью которой и нужно измерять.
Кто формулу выведет?


ВладОшин ©   (20.05.20 17:46[67]


> Но стоимость работы (в часах) для двух работников разная?
> Или все таки стоимость в общественно-необходимом продукте?

В продукте, разумеется. Равный продукт получен.
И работа их была целесообразной,  общественно-необходимой. Потому тоже равной.

Если бы кто-то произвел меньше, ковыряясь в носу пол-дня, то тогда нет, не равная.
ковыряние в носу не целесообразная работа, продукт общественно-не значимый, на рынок не понесешь и не продашь. Как из бревна сделать спичку - работал целый день, но твой товар сильно меньше общественного, значит, и работа была бесполезной. Хотя и устал, может быть , даже )


manaka ©   (20.05.20 17:51[68]


> ВладОшин ©   (20.05.20 17:46) [67]

А если работа вообще бесполезная? От слова совсем.
Петя ловил рыбу, Коля выращивал бананы, а я ходила по берегу и кидала песок в море.
Я умру с голоду? На что мне поменять результат своей работы?
))))))))))))))))))))))))))
Это я так, шучу, если что. А может и не шучу. Мало сейчас таких пескокидателей что ли?


ВладОшин ©   (20.05.20 18:05[69]


> Копир ©   (20.05.20 17:31) [62]

опять..
уже писал про тоталитаризм и диктатуру.. Они всегда есть. Везде. Где нет, там сразу нет и государства.

Творцов может посещать вдохновения. 100%. Но в произведения это переходит после труда.
Или гражданин проводил досуг, ему не надо работать было.

Или, как в СССР, творил)
Вот хотели сделать рабочий день 4 часа, мечтали т.е. Или даже 3.
Вот если ты 3 часа слесарь, а 5 часов играешь на скрипке, ты кто?

Ну вот даже как Цой, работал кочегаром и песни писал. Он кочегар или бард?
--

а работать слесарями/кочегарами обязательно надо. Трудотерапия, важная вещь
тут вааще много писать, потом, м.б.


ВладОшин ©   (20.05.20 18:09[70]


> manaka ©   (20.05.20 17:51) [68]

Ну.. при коммунизме получишь )
Особенно если пела при этом, воодушевляюще например )
Ну что-то же ты умеешь, по способностям отдашь


manaka ©   (20.05.20 18:28[71]


> ВладОшин ©   (20.05.20 18:05) [69]
> Ну вот даже как Цой, работал кочегаром и песни писал. Он
> кочегар или бард?

Так не работал бы он кочегаром, сидел бы за тунеядство.


manaka ©   (20.05.20 18:31[72]


> ВладОшин ©   (20.05.20 18:09) [70]

А почему только при коммунизме?
Я ходила, камни кидала. Устала.
Бульки такие классные были "бульк-бульк"...
Ты видел? Слышал? Дай мне 1 рыбу и 1 банан за 5 бульков!!!
)))
Я художник или кто?


ВладОшин ©   (20.05.20 19:36[73]


>
> Так не работал бы он кочегаром, сидел бы за тунеядство.

и правильно.
Это глубокий смысл несет при том строе. Извратили только в конце..


> А почему только при коммунизме?

ну, по потребностям же )
Потребность - четкое понятие, это то, что можно потребить. А потребить можно, то что произведено.


> Ты видел? Слышал?

а то )
Не, ну все равно что-то делать надо. Ну хотя бы приготовить все эти рыбы. Домашняя работа тоже работа


Копир ©   (21.05.20 11:24[74]

>ВладОшин ©   (20.05.20 19:36) [73]

>     >
>     > Так не работал бы он кочегаром, сидел бы за тунеядство.

>     и правильно.
>     Это глубокий смысл несет при том строе. Извратили только в конце..

Ну, да !
Вот, очень кстати, 3 марта 1964 года Иосиф Бродский за тунеядство был выселен из Ленинграда сроком на пять лет.

А через 13 лет за своё это тунеядство он был удостоен Нобелевской премии.

Ну, я понимаю.
Это происки империализма :)


ВладОшин ©   (21.05.20 11:58[75]


> Копир ©   (21.05.20 11:24) [74]

Ну и не без этого. Именно происки.

про Доктора Живаго уже открыло ЦРУ архивы, что помогали баблом на издательства и влиянием на Нобелевский комитет, пропихивали в общем .

скоро про подонка-Солжа откроют, там 50 лет надо, вроде.
посмотрим ху из ху

------

И да, каждый должен работать официально. Это имеет смысл .
Антисоветчикам не понять, возможно позже попытаюсь написать, почему. Но Вы уже и так знаете ) Только не поняли, видимо.
Известное не значит познанное (с) Гегель
Кто будет познавать известное и так, оно же всем известно и даже набило оскомину на всех партсобраниях, не так ли? ) Ну и вот, было известным, но перестало быть познанным.


Копир ©   (21.05.20 12:08[76]

>ВладОшин ©   (20.05.20 19:36) [73]

Я понимаю. Вы, возможно искренне пытаетесь найти разумный выход
для развития человечества не в рамках эксплуатации, а в пределах
рационального распределения человеческих усилий.

Но отчего эти Ваши попытки кончаются утопиями и готовыми рецептами из книжек 100-летней давности ?

В работе Ленина "Три источника, три составных части марксизма" утопизм упоминался, как
импотентный порыв идеалистов, как голая, никчемная (хотя и привлекательная) идея,
лишенная каких-либо рациональных перспектив.

Ленин придумал другую идею: не фантазировать, а заставить.
Строить "светлое будущее".
А Сталин добавил, что лучше всего это делать в лагерях.
Вот, Беломорканал. Восьмое чудо света !

Назвать ленинско-сталинскую модель утопической как-то язык не поворачивается.
Потому, что она была осуществлена в реальном времени, в реальной стране, а не
в фантастическом "Городе Солнца" свихнувшегося Кампанеллы.

Во всех Ваших постах уловимо присутствует латентный постулат, что глупые мечты
отдельного человека - ничего не значат.
Значение, мол, имеют только "массы".
Этакий физический эквивалент материи.

Вы, ведь, материалист, правда ?

А почему тогда во всех странах, где оперировали с "массами" эта затея провалилась (СССР, Германия, Кампучия) ?


ВладОшин ©   (21.05.20 12:25[77]


> Копир ©   (21.05.20 12:08) [76]


Вы не правы, если мягко сказать, про

> А Сталин добавил, что лучше всего это делать в лагерях.
> Вот, Беломорканал. Восьмое чудо света !

Специально поинтересовался ВВП лагерей к ВВП страны. Там около 1%. Работали и выводили страну нормальные, советские люди. А писали пасквили именно пару (десятков) человек. Поднятые врагом на щит, и назначенные этим же врагом как "совести нации"
Этим же, потому что враг на самом деле один - капитализм.

Нынешние вон и Колчаку памятники ставят. И Шкуро, и Краснову - служащим не просто Вермахту, а, напрямую, в СС. Просто потому, что это их классовые друзья.
А друзья они потому, что враги коммунизма.

Да, я материалист.
Именно, что человек, отдельный человек - это серфер на волне материи общества. Он может как угодно там выкоблучиваться, но поедет он так или иначе, куда несет волна.

Идея никуда не провалилась, повторюсь. Прошла реакция, революция проиграла. И что? Противоречия никуда не делись. Она еще раз повторится. (Если только не снимут эти противоречия каким-либо образом)  Мало ли что ли видели подавленных революций?

Новое всегда слабее старого на заре становления.
Но старое никогда совсем не убъет новое, если у нового есть почва для возникновения и развития. Попытки будут повторяться, пока есть почва. И однажды победят )Нельзя котел с паром закрыть, нельзя. Он рванет. Только грамотно выпускать пар иногда поможет. Что и делается сейчас в общем-то.
Но когда-нибудь котельщик зазевается и забудет )


ВладОшин ©   (21.05.20 12:40[78]

В социализме тоже были противоречия, надо отметить и признать

Кратко - человек получит больше, если он положит в общий котел как можно больше - его часть общественных благ увеличится при этом.
Но он может положить и меньше, просто взять больше, чем другие из общего котла. Его часть благ увеличится тоже. Но уже не общественных благ, а частных.

Вот второй момент и возобладал. Иные думают, что это природа человека в этом. А коммунисты считают, что нет.
И вроде бы правы первые. Но у такого принципа херовое будущее. А если человек животное мыслящее, то он должен понять, что правилен второй путь и сам ограничить себя. Во благо себе же, не как человека - человек смертен, не как рода - род тоже может того. Как всего человечества. Бессмертие в этом ) В жизни всего вида, всего человечества.

)
И надо в лагеря отправить, кто дальше носа не видит и гребет под себя. Ну а как такого не отправить в лагеря, если он убить всех нас хочет


ВладОшин ©   (22.05.20 14:00[79]

За период с 18 марта по 19 мая в США прибавилось 16 миллиардеров. 600 богатейших людей увеличили состояние на 434 миллиарда.

В США сейчас стало рекордное со времен Великой депрессии число безработных - почти  40 миллионов

Не кажется ли, что это как-то связано? )


Копир ©   (22.05.20 14:43[80]

>ВладОшин ©   (22.05.20 14:00) [79]

https://www.youtube.com/watch?v=8yudbYD4JLM


Копир ©   (22.05.20 14:57[81]

>ВладОшин ©   (22.05.20 14:00) [79]

Нет, можно, конечно, устроить этим миллиардерам "экспроприацию", а их деньги
раздать безработным.
Но тогда мы получим Ваш "социализм №2", всеобщую уравниловку и щастье (нет опечатки).

А богатыми станут не те, кто умеет организовать производство, а те кто сумеет получить партбилет
и доступ к персональным пайкам через исполком.

И это не утопия, не вымысел, не "страшилка".
Вспомните удачный опыт СССР ?


ВладОшин ©   (22.05.20 18:17[82]


> Копир ©   (22.05.20 14:43) [80]
> >ВладОшин ©   (22.05.20 14:00) [79]
>
> https://www.youtube.com/watch?v=8yudbYD4JLM


Опять? )
Очень дурацкий анекдот.
Ну нет тени без света же. Если будут богатые, то будут и бедные. Богатый относительного кого? Если в город засунуть 10 000 миллиардеров и больше никого, не будет там никого богатого. Никто не заставит другого работать на себя. У всех есть бабло. Каждый будет работать сам.

И, наоборот, если есть у человека, ну например, штука долларов в месяц и он живет в какой-нить ЦАР, то это настолько богатый человек, что страшно подумать. Ну если там ребенок стоит (навсегда) долларов 100-150..
Это какой-нить педофил может каждую неделю менять .. ээ..развлечения..


ВладОшин ©   (22.05.20 18:31[83]


> Копир ©   (22.05.20 14:57) [81]

Не раздать!
Категорически не раздать. Уже раздавали землю по едокам, получилось что она скапливается все рано в одних руках.
Собственность должна остаться общественной. Да, "ничьей" персонально.

А парт.распределители и прочие льготы надо убрать сразу. И следить за этим должен народ, трудящиеся в Советах и профсоюзах. Сегодня депутаты какую хочешь себе зарплату делают, а при Советах будет, что после голосования за повышение себе льгот - моментально поедет домой, на собрании профсоюза, от которого он выдвинут, так решат.   Причем на следующий же день, они и так на работу все приходят в одно место.


Копир ©   (22.05.20 18:42[84]

>ВладОшин ©   (22.05.20 18:31) [83] :
>Собственность должна остаться общественной. Да, "ничьей" персонально.

И это было. Всё вокруг советское, а это ведро слитой соляры - моё !

Общественная собственность... Тут в определении ошибка.
Собственность бывает только собственной :)


Копир ©   (22.05.20 19:05[85]

>ВладОшин ©   (22.05.20 18:31) [83] :

Ну, солярка, ладно...

Но было, что и девочку 14 лет за собранные вслед за комбайном колоски, чтобы
спасти от голода мать и братика, сажали в лагерь.
Ведь, было же !

И было, когда хрущёвская помощь братскому кубинскому народу осуществлялась на фоне
длинющих очередей (в Москве) за гречкой.

Как только собственность становится "общественной" она становится предметом
для манипуляций властей.
Бестолковых, мнящих о себе невесть что и жадных.

А выборы через советские агитпункты конечно будут.
За единый и нерушимый блок коммунистов и беспартийных :)


Inovet ©   (22.05.20 20:53[86]

> [74] Копир ©   (21.05.20 11:24)
> Вот, очень кстати, 3 марта 1964 года Иосиф Бродский за тунеядство
> был выселен из Ленинграда сроком на пять лет.

Стыдно, Влад, дожно быть нобелевская из ЦРУ, фу. Эти политические игры отменяют талант Пастернака что ли и его произведения? Всё вы кеоммунисты с говном смешать хотите.

Вот и Бродский тоже нобелевскую там получил за литературу, и чё - он плохой поэт? Да он современный Пушкин, если угодно. А укоммунистов антисоветчик и тунеядец. Рехнились на своей религии, и в 21 веке, те кто тогда не жил и не знает нихрена опять в это же коммунистическое говно лезут.

Вот о Бродском фильм. Если коммунист будет смотреть, пусть хоть на время фильма в своей больной голове нейтралитет установит.

https://youtu.be/KwPrfr8PriE


ВладОшин ©   (22.05.20 20:59[87]

Власть всегда за себя, в том и дело. Надо не упускать момент, не отказывается от нее. Ходить на собрания, думать кого выбираешь в депутаты Совета.
Когда все во власти, прямая демократия, да и пусть власть будет за себя. Только один способ честной власти может быть - такой вот. Советы.
Ну не нравится слово Советы, назовите как угодно.

Ps
За колоски загремели единицы. Как и за лопаты под дождем, и за то, что спал в стоге, а стог потом сгнил. Это было, конечно. Но это было единично.
Или давайте дела посмотрим. Подонок-Солж эти дела вытащил из речей прокурора. Которые свободно можно было взять в библтотеке и прочитать. Но главное, это уже было разоблачено и осуждено. Самими большевиками.

Да я понял, что вас не переубедить. В ы одно и тоже постоянно пишите, хоть говори, хоть не говори. Анекдот вот этот, хоть. Не говорите хотя бы его больше. Он показывает глупость говорящего и все. По дружбе советую )


ВладОшин ©   (22.05.20 21:09[88]


> Inovet ©   (22.05.20 20:53) [86]

именно так и скажу. Все что снимают сегодня надо проверять 20 раз. Сегодня у власти друзья подонка-Солжа и эсэсовца Краснова. Они все что угодно снимут и расскажут.
Вот сериал Зулейха и глаза там что-то  например - враньё и ляп на ляпе. Но сняли и показывают. И это войдет в историю, опять где-то какой-то будет орать про то как расстреливали/ссылали и все-все умерли в пути..

А ты читал Живаго сам? Мне очень тяжело показалось. Не считаю достойным Нобелевки. Да, давление ЦРУ. По политическому моменту, в то время были терки у нас.
Если бы было гениальное произведение, Пастернаку стоило бы свистнуть и набежали издатели. Но это ЦРУ дало бабки, что бы тиражи дошли но норм на премию.
Ищи кому выгодно.


Inovet ©   (22.05.20 21:25[89]

> [88] ВладОшин ©   (22.05.20 21:09)

Да пойми ты - пофиг на ЦРУ, на коммунизм и капитализм вместе с ним. "Доктор Живаго" - не по мне, ну и что. Так мне и Ефремов со своим коммунистическим пафосом и сомнительными даже для меня физиологическими идеями (учёный он, ага) не нравится, и не потому что про коммунизм.

Бродскому-то хоть по заслугам нобелевку дали? За литературу? Или тоже игрища политиканов по-твоему.


Копир ©   (22.05.20 21:41[90]

>ВладОшин ©   (22.05.20 20:59) [87] :
>За колоски загремели единицы.

Ну, положим, что не единицы. "Статья" же была. Именно для несовершеннолетних.
А при советской власти - раз есть статья, то её нужно практиковать.
Причем в массовом масштабе.
Инженеры-вредители: так сразу их много.
А если мало, это "потеря бдительности".

Подростки, расхищающие на полях и грядках соц. собственность ?
Даёшь массовость и классовую активность тружеников села !

Вы, я понимаю, считаете меня необъективным идеалистом.
Этаким блаженным с идеей антикоммунизма.

Но давайте вспомним писателя, который творил когда никакого гениального Сталина
на свете не было:

"…от высшей гармонии совершенно отказываюсь.
Не стоит она слезинки хотя бы одного только того замученного ребенка,
который бил себя кулачонком в грудь и молился в зловонной конуре
неискупленными слезами своими к боженьке" (Ф.М. Достоевский. Братья Карамазовы).


ВладОшин ©   (22.05.20 21:41[91]

Про Бродского не знаю. Но стихи мне нравятся )
Сам Бродский не очень, но он даже и не виноват, возможно. Он просто не понял великой идеи.
Это как какой-то начальник чего-то там не вывел как-то свой отдел на субботник, в советское время, типа, мы тут все такие спецы, что не гоже нам дворниками работать. И он прав.. был бы при капиталистическом строе. Но тогда это несло другую идею.
Или вот как одна мамаша своего мальничика заявила в школе, типа, сколько надо доплачивать уборщице, что бы она мыла класс, когда мой сын дежурит. Не великие деньги, а сынок не будет пачкаться, мало ли что на полу, какая зараза..
Да не в чистом полу дело!

Хотя и чистоат пола и улиц - не повредит )

А.. ладно. Пойду. Либо спать, либо пить ) Посмотрим )


Kerk ©   (23.05.20 23:34[92]

«Математика имеет в классовом обществе классовый характер, ход её развития определяет классовая борьба. Теория чисел и непрерывных функций обосновывает индивидуализм, анализ с его непрерывностью направлен против революционных идей, теория вероятностей подтверждает беспричинность явлений и свободу воли, а вся математика в целом находится в соответствии с православием, самодержавием и народностью».

А. Я. Кольман, «Предмет и метод современной математики», 1936 г., Москва.

Какое счастье, что это всё кончилось.


Kerk ©   (24.05.20 01:13[93]

-- Не совсем так, это правда, -- тотчас же согласился Разумихин, торопясь и разгорячаясь по обыкновению. -- Видишь, Родион: слушай и скажи свое мнение. Я хочу. Я из кожи лез вчера с ними и тебя поджидал; я и им про тебя говорил, что придешь... Началось с воззрения социалистов. Известно воззрение: преступление есть протест против ненормальности социального устройства -- и только, и ничего больше, и никаких причин больше не допускается, -- и ничего!..

      -- Вот и соврал! -- крикнул Порфирий Петрович. Он видимо оживлялся и поминутно смеялся, смотря на Разумихина, чем еще более поджигал его.

      -- Н-ничего не допускается! -- с жаром перебил Разумихин, -- не вру!.. Я тебе книжки ихние покажу: всё у них потому, что "среда заела", -- и ничего больше! Любимая фраза! Отсюда прямо, что если общество устроить нормально, то разом и все преступления исчезнут, так как не для чего будет протестовать, и все в один миг станут праведными. Натура не берется в расчет, натура изгоняется, натуры не полагается! У них не человечество, развившись историческим, живым путем до конца, само собою обратится наконец в нормальное общество, а, напротив, социальная система, выйдя из какой-нибудь математической головы, тотчас же и устроит всё человечество и в один миг сделает его праведным и безгрешным, раньше всякого живого процесса, без всякого исторического и живого пути! Оттого-то они так инстинктивно и не любят историю: "безобразия одни в ней да глупости" -- и всё одною только глупостью объясняется! Оттого так и не любят живого процесса жизни: не надо живой души! Живая душа жизни потребует, живая душа не послушается механики, живая душа подозрительна, живая душа ретроградна! А тут хоть и мертвечинкой припахивает, из каучука сделать можно, -- зато не живая, зато без воли, зато рабская, не взбунтуется! И выходит в результате, что всё на одну только кладку кирпичиков да на расположение коридоров и комнат в фаланстере свели! Фаланстера-то и готова, да натура-то у вас для фаланстеры еще не готова, жизни хочет, жизненного процесса еще не завершила, рано на кладбище! С одной логикой нельзя через натуру перескочить! Логика предугадает три случая, а их миллион! Отрезать весь миллион и всё на один вопрос о комфорте свести! Самое легкое разрешение задачи! Соблазнительно ясно, и думать не надо! Главное -- думать не надо! Вся жизненная тайна на двух печатных листках умещается!


Копир ©   (24.05.20 09:53[94]

>Kerk ©   (23.05.20 23:34) [92]

Да. Много я читал про большевистское мракобесие в науке.
Но, чтобы математика !!!

Впрочем, вот:
Письмо секретарю ЦК ВКП(б) Г.М. Маленкову (3 дек. 1948 г.)

"На протяжении последних 20-25 лет некоторые буржуазные физики (Бор, Гейзенберг, Шрёдингер и др.)
упорно проповедуют идеалистическую философию, пытаясь опереться на новейшую физику.
Вместо решительного разоблачения враждебных марксизму-ленинизму течений, проникающих
через физику в вузы, некоторые наши учёные зачастую сами становятся на позиции этих
идеалистических течений."

(Министр высшего образования СССР С.В. Кафтанов и президент АН СССР С.И. Вавилов)

PS: C.И. Вавилов, старший брат того самого Н.И. Вавилова, учёного-генетика, замученного
в саратовской тюрьме №1 в 1943 г.

"И сказал Господь Каину: где Авель, брат твой? Он сказал: не знаю; разве я сторож брату моему ?"
(Быт., 4, 9).


Копир ©   (24.05.20 10:59[95]

Я, как обычно, начну сам себе противоречить.
Не потому, что мазохист, а от того, что уважаю диалектику и объективность.

В 1929 году известный советский генетик и евгеник А.С.Серебровский в своей программной
статье прямо заявил о том, как советская евгеника готова поучаствовать в программе
индустриализации страны и выполнении пятилетнего плана:
"Если бы нам удалось очистить население нашего Союза от различного рода наследственных
страданий, то, наверное, пятилетку можно было бы выполнить в 2–3 года".

https://russian7.ru/wp-content/uploads/2017/07/attach.jpg

Впрочем, советскую евгенику скоро прикрыли.
До 1936 года "гонения" ограничились лишь закрытием "Русского евгенического журнала",
фактической отменой подготовленного Н. И. Вавиловым международного конгресса генетиков
и критическими статьями в печати, в которых доморощенным "улучшателям человеческой породы"
предлагалось обратить внимание на сомнительность пропагандируемых ими идей.

https://youtu.be/fj_7TnWg1dE?t=75

Одним из основных критиков евгеники был академик Лысенко, который на этом во многом
и составил политический капитал.

А окончательно с евгеникой покончили когда параллели с фашистскими методами избавления от
неполноценных (рас, народов, групп населения) стали очевидными.


Inovet ©   (24.05.20 11:03[96]

> [93] Kerk ©   (24.05.20 01:13)
> Вся жизненная тайна на двух печатных листках умещается!

А душа святая, она клала на нас

Надо нйти, ага, вот:

https://youtu.be/_XfqjDmlui8


Inovet ©   (24.05.20 13:01[97]

> [91] ВладОшин ©   (22.05.20 21:41)
> Про Бродского не знаю. Но стихи мне нравятся )

Скоро кончится век,
как короток век.
Ты, наверное, ждёшь?
Или нет?

Но сегодня был снег,
и к тебе не пройдёшь,
не оставив следа.
А зачем этот след.
...
(БГ)


ВладОшин ©   (25.05.20 09:47[98]


> Какое счастье, что это всё кончилось.

Абсолютно согласен.
Самого бесило, когда что угодно начинается с Маркса.

Это был первый шаг. И очень хорошо, что набили шишку, как следует упав. Надолго запомнится.

Уже писал, люди давно считали невозможном другой строй и ослами собеседников.
Ну вот возьми рабовладение. Ну как свободный станет лучше производить?! Казалось бы.
Заплатишь ему хотя бы копейку - это уже дороже, чем у соседа, товар не конкурентоспособный становится.  А, тем не менее, феодализм победил.
И капитализм победеил. Хотя опять, казалось бы, свободный найм - ну кто к тебе пойдет не из-под палки?!
Одно дело, делиться с крепостным (его же трудом), как тебе захочется и другое дело - делиться так, как он согласиться делиться.
А , тем не менее, капитализм победил.

Вот у нас есть пост-знание и поэтому мы думаем, что иначе и быть не могло. А тогда это было совсем не очевидно. И каждый строй наступал по 800-400 лет.

С 1917 прошло только 100 лет. Какие наши годы )


ВладОшин ©   (25.05.20 10:22[99]


> Копир ©  

Слезайте с иглы Останкино. И на дачу в туалет книжки подонка-Солженицина отправьте.


Копир ©   (25.05.20 11:04[100]

> ВладОшин ©   (25.05.20 09:47) [98] :
>Ну как свободный станет лучше производить?!

А отчего весь смысл человеческой деятельности Вы вкладываете в слово "производить" ?
Что, разве человек - это лишь робот-производитель ?
Вроде эффективного станка. Да ещё и охотно размножается :)

Коммунизм очень настойчиво поддерживал эту идею "труженика" прежде всего.
Элемента общества, усилия которого (должны быть) направлены на благо страны.
А почему ?

Любые усилия человека пытаются быть направленными на ощущение своей полноценности.

Другое дело, что коммунистическая власть всячески пыталась свести это ощущение к примитивным
материальным и идеальным суррогатам.
Премии, там, переходящие знамёна, песни по заявкам ударников пятилеток...

Раб (в античном смысле) - это, конечно, унылый и ленивый напильник, которому хватит и
зэковской "пайки".
(Или пол-пайки, если провинился).

Поэтому рабовладение и рухнуло вместе с античным миром. Т.е. как способ производства.

На месте угрюмого рабовладения возник переходный период "средних веков", который
закончился промышленными революциями.
Которые кроме офигенного взлёта творческой мысли бывших рабов породили невиданный
рост и производства.

И тут поизошла удивительная диалектическая "вилка" в развитии: одни подсчитали, что пора
опять вернуться к рабовладению, но уже с домнами и отбойными молотками.
А другие, что мир наконец, решил эту вечную проблему развития не через развитие средств производства,
а через развитие человека.

Первые - это марксисты-ленинисты, рисующие плакаты со светлыми чертами непьющих пролетариев
и счастливых беременных доярок.
А вторые - жадные капиталисты, угнетающие негров и притесняющие профоргов на заводах Форда.

:)


ВладОшин ©   (25.05.20 12:51[101]


> А отчего весь смысл человеческой деятельности Вы вкладываете
> в слово "производить" ?

Оттого, что экономика первична.
Потребление обуславливает производство. И наоборот. Диалектическая пара. Но первично производство. Не произведя ничего, нечего и потреблять.
Производя мало, нет досуга.
100 раз говорил, что бы появились поэты, надо что бы появилась возможность производить кому-то так, что бы хватило прокормить себя и поэта.
Чем более разнообразие не материального, нужно что бы производилось материальное с огромным эффектом и эффективностью.

Да, поэтому раб и сошел с ист.развития (не совсем, Нестле до недавнего времени использовала в Африке рабский труд. Потом сделали удивленные глаза, что не знали, типа. Ага.. Да-да, не знали)
Но в общем, не используется.

Потому что отчуждение от результата работы. Полное.
У феодала - частичное
У капиталиста - по договору, меньше всех остальных, предыдущих строев. Но она есть.

Т.е. тенденция к сокращению отчуждения.
Коммунизм именно это и предлагает - нулевое отчуждение. Кому-то это кажется сказкой, но они уподобляются предыдущим строям. Там думали абсолютно также.

Или есть какой-то японский еще философ, который говорит, что развитие кончилось. Все уже остановилось, мы на пике развития..
Нет )
Все кончится, что есть. И строй текущий и сам человек станет другим. Может и стран не будет. Почему все так уверены, что сегодня - пик развития?

)))
Тут картинка такая, типа, два питека сидят и один другому: - Да здравствует первобытно-общинный строй - пик цивилизации Земли!


Копир ©   (25.05.20 13:51[102]

>ВладОшин ©   (25.05.20 12:51) [101] :
>Не произведя ничего, нечего и потреблять.
    Производя мало, нет досуга.

Спорное утверждение.
Взять, хотя бы, монахов ?
Живут аскетично, зато досуга видимо-невидимо.
И творчества (Андрей Рублёв, летописец Нестор).

Досуг, как результат переизбытка - это вредная буржуазная теория, порождение
подростковой американской культуры, которая покоится на обжорстве и чванстве,
а не на вековых традициях таких стран, как Британия или Россия.

То, что экономика первична - это, конечно, материалистический довод.

Но давайте вспомним идеализм Ван Гога, жившего и творившего вопреки всякой экономики ?
Вечные долги Федора Достоевского ?

Конечно, рядовой "член общества" вряд ли бросится "творить с пустым холодильником.
Но что это ?
Выходит, что вся мировая экономическая теория, вся эта "наука" призвана оправдать потребление
белков, жиров и углеводов ?

Я, конечно, идеалист.
Но не потому, что подобно Вам уповаю, что какая-то организация способна создать гармоничное
общество с точки зрения "хлеба и зрелищ".

Не организации (КПСС или НСДАП) создают общество.
Оно (общество) развивается независимо от фантазий Маркса и Троцкого.
И, как видно по тенденциям, независимо от идеологий (будь то советский коммунизм
или американский гомосексуализм).

:)


Inovet ©   (25.05.20 17:36[103]

> [100] Копир ©   (25.05.20 11:04)
> на заводах Форда.

Видел у эксплуатируемых дальнорбоев США завод Форда. Найти бы видос.


Inovet ©   (25.05.20 17:38[104]

Ещё раз повторю:
"Я знаю тебя лучше всех, кто тебя будет знать."

https://youtu.be/nPlLXmQawi4


ВладОшин ©   (25.05.20 19:42[105]


> Копир ©   (25.05.20 13:51) [102]

Монахи могут, конечно, молиться яростно и прочее. Но грядки они обрабатывают железным инструментом, они доменные печи не содержат. Хлопок не растят, а одежду носят. Кирпич не обжигают. Целлюлозного завода нет.

Хотя это сегодня и только в мечтах.

В прошлом церковь была одним из крупнейших феодалов. И единственным местом, где наука возможна была. Просто потому, что люди освобождены от труда и имеют досуг.

Ну и сегодня что происходит с РПЦ.. Не врите, что они там все монахи. То у патриарха часики затушуют на картинке, то скандал, что мерседесы, то храм какой на баланс города повесят. Доход с храма нам, а ремонт - на городской бюджет. Заодно и постройку.

Нестяжатели.. Пришел бы Христос, они бы его и убили первыми. Ибо такой бизнес обломал. Это вам за КПСС и НСДАП рядом.


ВладОшин ©   (25.05.20 19:42[106]


> Inovet ©   (25.05.20 17:38) [104]
> Ещё раз повторю:
> "Я знаю тебя лучше всех, кто тебя будет знать."

не понял


Копир ©   (25.05.20 21:10[107]

>ВладОшин ©   (25.05.20 19:42) [105] :
>Монахи могут, конечно, молиться яростно и прочее. Но грядки они
    обрабатывают железным инструментом, они доменные печи не содержат.
    Хлопок не растят, а одежду носят. Кирпич не обжигают. Целлюлозного завода
    нет.

Ну, а иначе как ?
Превратить монастырь в первобытную общину, обеспечивающую все потребности
на уровне охотников, пряльщиц и добытчиков огня ?

Это не монастырь будет, а пещера времён палеолита.

Есть и другой "выход": этих монахов (бездельников и дармоедов) направить на стройки пятилетки,
а Храм превратить, скажем, в склад картошки !

Третий (самый разумный) вариант - это эффективно использовать преимущества разделения труда,
на которые обращал внимание Адам Смит.
Монах пусть молится и учит, шахтер - добывает уголь, а программист выдумывает компьютерные "стрелялки".

И сравнивать меры усталости этих людей единым критерием (денег или полезности) наверное, не стоит.
В 1869 г. Софус Ли от безделья придумал группы симметрий, устав меньше, конечно, нежели
его соотечественник-шахтёр, добывающий уголь в занюханном норвежском городке Нордфьордейд,
а сто лет спустя физика элементарных частиц без этой фантазии Ли не могла обойтись.


ВладОшин ©   (25.05.20 21:28[108]


> Копир ©   (25.05.20 21:10) [107]

Не поверите, храм изначально строился как склад портянок тоже. Там богатые люди хранили добро, это было часто единственное каменное здание в местности. А так же, такое место, которое возможно грабить убоятся.

Монахов надо привлечь к работам, если налогов не платят. Интересно, почему их надо защищать/лечить, если нет отдачи?  
Шахтер и программист - понятно.
Или переложить налоги за них на паству. Плати за себя и духовного наставника.
Мне это не нужно, и много кому не нужно.

И Софус этот не просто придумал. Уже тоже писал - сначала учился, его учитель учился тоже. И все ели/пили/одевались.
А что придумал - молодец, конечно. Какие базары


Копир ©   (25.05.20 22:41[109]

>ВладОшин ©   (25.05.20 21:28) [108] :
>Монахов надо привлечь к работам, если налогов не платят. Интересно, почему
    их надо защищать/лечить, если нет отдачи?  

А "отдача" конечно должна быть в примитивном физическом труде ?
В виде "работ" на колхозном поле ?

Монах с лопатой, научный сотрудник НИИ в советской практике уборки картошки...
Так это и не монах уже и не кандидат наук, а просто овеществлённая мечта большевиков - крестьянин.
Не такой сознательный, как пролетарий у станка, но всё же труженик :)

Вот так и докатилась марксистская идея разделения на классы до ленинского идеального идиотизма,
сталинского материального воплощения в практике лагерей и брежневского апофеоза развала и
нравственных ценностей, и научных перспектив, и перспектив роста.

Академик Абрикосов, нобелевский лауреат (это не инженеришка с завода "Серп и Молот" !)
в ужасе от практических применений ленинизма уехал в США.
Где его уже не посылали осенью на поля штата Вирджиния собирать картошку.

Чтобы Ваша "отдача" была :)


Копир ©   (25.05.20 23:09[110]

>ВладОшин ©   (25.05.20 21:28) [108]

https://youtu.be/Xqsa4u00GXM?t=4080


Kerk ©   (26.05.20 00:39[111]

Шульман о новом сезоне Смешариков. Насладитесь :)
https://www.youtube.com/watch?v=tgmVffZQTvo&feature=youtu.be


Inovet ©   (26.05.20 07:54[112]

> [106] ВладОшин ©   (25.05.20 19:42)
> не понял

Это не тебе. Это песня, песня мне нравится.


Inovet ©   (26.05.20 08:08[113]

> [112] Inovet ©   (26.05.20 07:54)
> песня мне нравится.

И ещё одна - И мы как две фуры сигналим при встрече.

Фотка
https://vk.com/albums60952698?z=photo60952698_457239119%2Fphotos60952698

Песня. Ссылка вроде рабочая
https://ruv.zvukofon.com/track/828266605-koshka-sashka-17-moe-mezhdugorode


ВладОшин ©   (26.05.20 08:36[114]


> А "отдача" конечно должна быть в примитивном физическом
> труде ?

Смотря при каком строе.
При капитализме было бы странно, если к труду принуждали вообще.

При социализме было странно, если бы было наоборот. Все работают на благо общества, в т.ч. и "примитивно", производительно. Я ж говорил, что в этом есть смысл, который мало кто понимает. Ошибка была не разъяснить, а просто клонировать на всех, без смысла.
А, т.к. у нас с 1965 года были включены законы капитализма, законы прибавочной стоимости, т.е. не было уже социалистической экономики, то сработали в т.ч. и законы простой стоимости. Нет смысла нанимать экскаватор, если 10 таджиков с лопатами сделают это дешевле. Ну а младшие научные сотрудники вообще бесплатные.

Смысл в производительном труде интеллигенции (в т.ч. на картошке) был не экономический. А стал - экономический. Как следсвие и упадок колхозов, отчасти.

Но все хорошо ) Все ошибки выявлены. Не страшно, когда ошибка найдена, страшно, когда уходит в продакшн незамеченной или наоборот, что хуже : замеченной, но спрятанной.


ВладОшин ©   (26.05.20 08:56[115]

Про нравственные ценности:
Нравственность, как и государство, понятие классовое. Нравственно или нет, зависит от того, с какой стороны двери wc ты считаешь "минуточку"
Если ты капиталист и у тебя ипотека в Лондоне, то совершенно нравственно выплатить в этом месяце на тысячу поменьше. Ну, кризис же, должны понимать. Мы же вместе, в одной лодке. Хватит разным блевакам раскачивать нашу лодку! )
Если у тебя 1000 человек и каждому на 1000 поменьше, вот и закрыта ипотека на этот год. При этом оправдания, как дырка в опе, есть у каждого - я ж им вообще "даю работу", без меня они бы и столько не получили. Поступаю нравственно!

Или вот священник в храме. Нравственность несет. Как говорится, не тот нравственный, кто не испытал соблазна, а тот, кто испытал и устоял. Ну и какой соблазн доблестно был преодолен попом? Ему кушать нечего было самому и он поделился? Глядя на их телеса не сказал бы. Вообще, глядя на их телеса есть сомнения, что они и пост то соблюдают )

Ну вот что в жизни у попа такого, что он преодолел? Из примитивного, разумеется, бытового. Что он там чертей всех гоняет - понятно, проверить, понятное дело, никак, но я поверю, пускай гоняет.

Они вот торгуют без налогов. Имеют доход. А по Конституции у нас свобода вероисповедания. Я верю в макароннгого монстра. Постройте мне храм и освободите от налогов. А я буду винцом торговать еще без акциза. А чего нет? По-моему, очень моральненько.

А.. я не говрю мантру, что всякая власть от бога.. к смирению не призываю.. Не успокаиваю ограбленных. Ну да. Мораль у меня такая. Плохая, видимо. Классово неправильная )


ВладОшин ©   (26.05.20 09:00[116]


> Фотка
> https://vk.com/albums60952698?z=photo60952698_457239119%2Fphotos60952698
>

Это ты?


Inovet ©   (26.05.20 10:20[117]

> [116] ВладОшин ©   (26.05.20 09:00)
> Это ты?

Слева я справа Кошка Сашка.


Inovet ©   (26.05.20 10:31[118]

Рок-н-рол мёртв, а мы ещё нет.


Копир ©   (26.05.20 10:33[119]

ВладОшин ©   (26.05.20 08:56) [114],[115]

"Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак.
Но я не иначе узнал грех, как посредством закона.
Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: "не пожелай".
(Св. ап. Павел, Рим., 7, 7).

Что же ? - скажу и я вслед за апостолом, - в Ваших аргументах есть смысл
в отличие от бессмысленного лепета советских лозунгов про строительство коммунизма.

Мне поэтому и интересно беседовать с Вами.

Но всем известно, что обличать и обвинять легче и возвышенней, что ли, нежели предложить
какой-то приемлемый выход из тупика.

1. Ладно, допустим, что законы экономики (в которых я мало разбираюсь) жестоки, но рациональны.
2. Допустим так же, что и всякая власть (как Вы говорите) - это диктатура.
И жизнь - вообще не "сахар".

Ну, а как же Вера, Надежда и Любовь ?
Пустые иллюзии слабеньких ?

Так и жить людям, под угрозой папиного ремня, а не в заблуждении сыновьей любви ?

И, потом, раз пп. 1 и 2 справедливы, то что останется после окончательного строительства коммунизма ?
Те же страхи, то же отчаяние хорошо выпоротого ребёнка ?


Inovet ©   (26.05.20 11:36[120]

> [101] ВладОшин ©   (25.05.20 12:51)

Шиза у тебя в голове и лозунги белым на красном. Реальность совсем другая а не ваши коммунистические иллюзии.


Inovet ©   (26.05.20 11:39[121]

Завод Форд нашёл, где нещадно эксплуатьируют. Но это не тот видос, о котором я первоначально говорил. Наверное не приципиальо. У коммунистов надо из башки дурь выбивать венником, а не так ка они делали в лагерях.


Inovet ©   (26.05.20 11:41[122]

Сам не смотрел ещё. Но наверное коммунисты снова обосрутся.

https://youtu.be/7rlW9b4GW2w


Копир ©   (26.05.20 13:08[123]

>Inovet ©   (26.05.20 11:36) [120] :
>Реальность совсем другая а
    не ваши коммунистические иллюзии.

Именно !
Ведь все тоталитарные режимы основаны на том, что только их идеологам доступна истина.
И если быдло-народ не хочет счастья, как непослушный ребёнок - так заставить его быть счастливым!

А категорию личного, такого маленького счастья отдельной личности эти режимы не учитывали.
Капитализм, скажем, тоже не учитывает.
Но он, по-крайней мере, не заставляет.

Поэтому равнодушное отношение капиталистов мне как-то предпочтительнее.
Оставят в покое самому карабкаться.

А социализм и национал-социализм всё пеклись об единстве мнений.
Наплевав на личное мнение, навязав "карабкаться" через призму лагерей и опеки надзирателей.
И обязательно, чтобы толпы восторженных.
Чтобы единодушное "Хайль !" или "Народ и партия едины".

А то, что эти толпы состоят из отдельных, гордых и одновременно сомневающихся людей,
иногда слабых, иной раз и необыкновенно сильных - было насрать.

Фюрер, он же вождь (по-нем.) Ленин, лучше знают, что тебе, классовое ничтожество, нужно.


ВладОшин ©   (26.05.20 13:19[124]

Думайте как хочите (с)

Ну и разумеется реальность другая, кто-то спорит разве. Поменять ее - наша задача. )
Лозунги..
Все можно так назвать. Свободная конкуренция, например, тоже лозунг. Никто давно свободно не конкурирует, но почему то верят свято в лозунг этот.

Коммунизм не как все режимы. Все - для конкретной страты общества. Во всех режимах  подразумевались низшие и высшие ее члены. Начиная с христианства и заканчивая буржуазной демократией.
Коммунизм предполагает, что не будет почвы для преступлений. Не зачем будет воровать, например, потому что не применишь никуда наворованное. Сразу, понятно, так не получится. А вот постепенно, даже бесконечно приближаясь, как 1/х, уже будет лучше. Уже денег не было в СССР, например. Не было смысла воровать миллиарды, куда ты их денешь? )Никуда.
Так с коммунизмом, со временем поменяется мышление. Н енадо будет рвать, просто не надо - не зачем.


ВладОшин ©   (26.05.20 13:25[125]


> что тебе, классовое ничтожество, нужно.

Это будет знать большинство и так. А отдельного ренегата, ничтожество, да, придется поставить силой. И ничег ов этом нет, сегодня также поставят тебя и в любом государстве, если ты нарушаешь его законы, тебя возьмут и поставят.
Свобода у вас )
У вас свобода перемещения в пределах коридора вашего государства. А у нас будет свобода в пределах нашего. Вопрос только скольким людям лучше там или там. Сдается, что в коммунистическом лучше будет большинству. А не только капиталистам и сливкам пролетарской страты. Которые предали за сладкую жизнь свой класс.


Копир ©   (26.05.20 13:33[126]

>ВладОшин ©   (26.05.20 13:19) [124] :
>Коммунизм предполагает, что не будет почвы для преступлений. Не зачем
    будет воровать, например, потому что не применишь никуда наворованное.

https://youtu.be/Zhq-aNlQJuo?t=2255


Копир ©   (26.05.20 14:00[127]

> ВладОшин ©   (26.05.20 13:25) [125] :
>Сдается, что в коммунистическом лучше будет большинству. А не
    только капиталистам и сливкам пролетарской страты. Которые предали за
    сладкую жизнь свой класс.

Эк, как в Вас засела эта классовая догма ! :)
Преподавателям обществоведения в Вашей школе и истории КПСС в Вашем ВУЗе надо просто
памятник поставить за удачную дрессировку умного, но хорошо внушаемого ученика.

Ну, а, скажем, инженер в г. Зеленоград ?
Он кто, пролетарий или эксплуататор ?

Прослойка, - скажете Вы.
Неприкаянный, никому не нужный "промежуток", иногда и ренегат (по Вашему счастливому выражению).
А не слишком ли много ренегатов в России развелось ?
Учи их сначала в школе, потом в ВУЗе, затем в аспирантуре, а в результате - никакой отдачи
в полезности, в производительности труда, т.е. в рамках контекста темы ветки.

Да, ладно в России !
А во всём капиталистическом мире ?!

Эх, не успел вождь всех народов устроить WWIII !
Он бы после атомной бомбардировки устроил с Силиконовой Долине "Силиколаг" :)


ВладОшин ©   (26.05.20 16:57[128]

Еще раз, для тех кто на бг`оневичке - не было у меня обществознания и истории КПСС в Вузе
Я до 2015 года был антикоммунистом. Посмотрите у Хаяма в истории, на этом же форуме я предлагал продать тело Ленина и запретить коммунистов законодательно.
Пока не изучил тему сам. Изучил - все правильно говорили коммунисты. А люди действительно будут пешками, пока не будут видеть классовые интересы.


Копир ©   (26.05.20 18:05[129]

>ВладОшин ©   (26.05.20 16:57) [128] :
>Я до 2015 года был антикоммунистом. Посмотрите у Хаяма в истории, на этом
    же форуме я предлагал продать тело Ленина и запретить коммунистов
    законодательно.

Напоминает историю апостола Павла, который сначала был воинствующим фарисеем,
преследующим христиан, а потом стал фактическим создателем христианской Церкви.

Ему по дороге в Дамаск явился Христос и спросил, - Савл, Савл ! Что ты гонишь Меня ?

А к Вам кто явился ? Неужто сам Владимир Ленин ?


ВладОшин ©   (26.05.20 18:06[130]

И, кстати, про третью мировую - это капиталисты устроили обе мировые войны.
Но человеконенавистники большевики, кто же еще.

И ссылку на фильм - типа, смешно. Так вот не смешно. Именно так и поступали, да. В первые же дни отпустили кучу народа под честное слово. Слово взяли, что не будут воевать. Отпустили их, как благородных, под честное слово. А они первое что сделали - на Дон, армию собирать.

Надо было всех вырезать, добрый был т.Ленин, зря..


ВладОшин ©   (26.05.20 18:21[131]


> историю апостола Павла, который сначала был воинствующим
> фарисеем,
> преследующим христиан, а потом стал фактическим создателем
> христианской Церкви.

По одной из, самой теперь пропагандируемой, версии.
По более правдоподобной - паулинизм более поздняя переделка. Как более ранняя петризм был ближе к классике иудаизма, так паулинизм стал более ближе к современному христианству.

Писал уже про себя. События на краине оканчательно определили, когда там одно из первых требований было - запретить КПУ. Мне до фонаря было это все. Как Андрей писал - типа, охота тебе в грязи ковыряться.. Нет, не охота было всегда. Но после - да, стало интересно. А почему запретить? Это что, так важно? Вот реально, сейчас, после 100 лет,важно запретить коммунистов?!
Оказалось - да! Важно.
Это капитализм боится ) Они готовы опорочить недавнее как угодно, лишь бы оправдать свою собственность в несколько рыл над принадлежащим некогда всем. Но они перестарались )  Я заинтересовался, почитал. Документы, не завывания подонка-Солжа

На каждого поваленного памятника Ленину рождается коммунист. Правильной дорогой, делайте левых еще больше, да, давайте )


Копир ©   (26.05.20 18:48[132]

> ВладОшин ©   (26.05.20 18:21) [131]

Я сам против запретительных мер.
Запрет - это тоталитарный и несовершенный инструмент.
Пусть люди решают всё сами.

И по поводу ленинской пластмассовой куклы тоже.
Которая лежит в центре Москвы под гордо развеващимся белогвардейским флагом.
А что ?
Классная (и, главное, бесплатная) грандиозная инсталляция у которой есть жалкие копии в
КНР и КНДР.

А представьте себе, пройдёт сто лет, мавзолей останется и бабушка (менеджер банка на пенсии)
с внуком войдут посмотреть на действо: А что, - спросит внук, - дедушка Ленин умер от covid-19 ?


Inovet ©   (26.05.20 20:40[133]

> [124] ВладОшин ©   (26.05.20 13:19)
> Поменять ее - наша задача. )

Вот это и есть иллюзия. О чём я уже стошлько постов написал, но ответа так и не получил. Как поменять - лагеря и  расстрелы? Коммуцнисты уже облажались и неи на йоту не поменяли. Потому что куоммунизм - утопия и религиозная вера.


ВладОшин ©   (27.05.20 07:20[134]


> Вот это и есть иллюзия.

Именно так бы и сказал рабовладелец соседу, когда тот заявил бы о личной свободе и юридическом равенстве всех людей. И работе строго за деньги.


ВладОшин ©   (27.05.20 10:21[135]

Что меня еще умиляет, это разговоры, как стало жить жирно теперь, при капиталистах
Ребята, прошло 30 лет.
Ну сравните 1940 и 1970. Тоже 30 лет. И это еще с учетом, что в 1965 реформа уже антисоциалистическая прошла и самая страшная война. Выигранная война, на минуточку. И полстраны отстроено заново.
Вот такие иллюзии эффективности социализма.


Inovet ©   (27.05.20 10:28[136]

> [134] ВладОшин ©   (27.05.20 07:20)

Дело в том что коммунисты, декларируя равенство, на деле создают ещё худшее неравенство, чем даже у этих двух соседей рабовладельцев.


Inovet ©   (27.05.20 10:30[137]

> [135] ВладОшин ©   (27.05.20 10:21)
> И полстраны отстроено заново.

Ой, а на минуточку. А побежденная страна не отстроена заново? И ещё более впечатляюще. Опять народишко не тот у коми.


Копир ©   (27.05.20 10:30[138]

>ВладОшин ©   (27.05.20 10:21) [135]

А давайте я попробую задать Вам, уважаемый Влад, вопрос, который мне не даёт покоя потому,
что я при всём моём широкодиапазонном раздолбайстве так и не могу ответить на него.

Итак, как Вы думаете, современная Россия - это развивающаяся страна с ядерным оружием ?

Ответ на этот вопрос вполне укладывается в тему данной ветки если задать его по-другому:
А какой профит от усталости получила Россия за последние 100 лет развития ?

Превратилась из аграрной страны (крестьян 77 % населения в 1913 г.) в мощную индустриальную
державу ?
Про военную мощь - это лишнее.
Россию боялись и при Иване Грозном, и при Брежневе.

И не стала, ведь, наподобие Китая с послушными и исполнительными китайцами экономической
угрозой для таких "гигантов", как США.

Или стала удивительной страной где привилегированных дворян (после революций) заменила
не менее привилегированная номенклатура (ничего похожего ни в одной другой стране нет).

Как говорил Н.М.Карамзин (не дословно, а по смыслу) , - от того, как понимают что было,
зависит, что будет.


Inovet ©   (27.05.20 11:43[139]

Помнится мы ещё в школе проходили утопии, только их противопоставляли едиственно верному учению коммунистов. Так там приводили пример как раз чтобы усталость была от бессмысленной работы в коммуне - камни там с места на место надо было таскать, а потом назад. А тут нам современные коми это же самое пытаются навязывать?


Копир ©   (27.05.20 12:17[140]

>Inovet ©   (27.05.20 11:43) [139] :
>А тут нам современные коми это же
    самое пытаются навязывать?

Они уже не навязывают. Силёнки не те.
Но по-прежнему пропагандируют.
Дают готовые рецепты над которыми и думать-то не надо.
Раз-два: И счастлив.

Как хорошо !

Коммунизм отличается от других утопических учений тем, что считает
своих приверженцев дураками.
Которым нужны именно коммунистические признаки, вроде имущественного равенства.
И какого-то абстрактного братства.
И ещё какая-то свобода...

А разве в условиях свободы равенство возможно ?
Или это будет условная какая-то свобода, или регламентированное равенство, правда ?

"Если свобода, то не может быть равенства.
Потому что свобода - это просто луг, на котором растут цветы и травы, и каждая трава
поднимается в меру своей силы.
Равенства нет: одна более сильная, другая послабее, а третью вообще не видно.

А вот если равенство, то это подстриженный газон, все равны, но никакой свободы".

(Патриарх Кирилл. "Слово пастыря").


ВладОшин ©   (27.05.20 12:31[141]


> коммунисты, декларируя равенство, на деле создают ещё худшее
> неравенство

Неравенство было самое минимальное, все индексы об этом.
Сегодня и в любое другое время - не сравнить.


>  камни там с места на место надо было таскать, а потом назад.
>  А тут нам современные коми это же самое пытаются навязывать?
>

Нет. Ты, наверное не читал ничего. А если читал, то не понял. А если понял, то издеваешься.


ВладОшин ©   (27.05.20 12:41[142]


> Копир ©

Да-да, Гундяева давай послушаем еще. Впрочем, о чем и говорил, религия всегда топит за власть, может потрепыхается там еще несколько лет при смене, а потом все равно за власть.

Ну посмотрите сколько раз громили усадьбы, вытаскивали хлеб. Причем крестьяне не все вытаскивали, они точно понимали, что помещик тоже трудится - возит в город, продает. Оставляли в амбарах продукт, справедливый по их разумению, адекватный его труда.Под 0 не выносили. Обычно )

В общем, как хотите. Если считаете, что мы живем в конце развития истории, на пике устройства общества - ради бога, считайте.


Inovet ©   (27.05.20 12:49[143]

> [142] ВладОшин ©   (27.05.20 12:41)
> в конце развития истории, на пике устройства общества

Развитие естественно должно быть, но не туда, куда ты пропагандируешь - там как раз смерть.


Копир ©   (27.05.20 13:26[144]

>ВладОшин ©   (27.05.20 12:41) [142] :
>Если считаете, что мы живем в конце развития истории,
    на пике устройства общества - ради бога, считайте.

Отчего же, в конце ?
И почему истории ?

Не история развивается, а общество.
А история - это просто ретроспективная коллекция возможных перспектив.
Вот, скажем, эпоха Возрождения - это перспективная традиция античного мира.
Кто бы мог подумать, а ?

В рамках же перспектив я и задал свой вопрос Вам в [138].
А Вы не ответили.
Постеснялись что ли ?

А тема религии - это тема особая.
Единственная, где судьбы людей и общества переплетаются воедино.

Т.е. коммунизм поэтому изо всех сил, надорвав пупок, стремился заменить собой религию.


ВладОшин ©   (27.05.20 13:58[145]


>  там как раз смерть.

Смерть от капитализма быстрее. Это и 2 войны мировые устроенные капиталом и постоянно конфликты рангом меньше.
Капитал не может не расширяться, не будет прибыли.
Самое простое и непротиворечивое - что мы произвели, то мы и потребили. Производят все и потребляют - все. Так справедливее всего.


> Копир ©   (27.05.20 13:26) [144]

Там 3 предложения со знаком "?" На всякий, на все, мне не сложно. Просто не считаю с вое мнение тут значимым

>> как Вы думаете, современная Россия - это развивающаяся страна с ядерным оружием ?
ФОрмально - да. Фактически, проигрывающая страна. ЯО зачем нужно будет стране, когда все будет принадлежать и без ЯО нашим западным партнером. Еще лет 100 пройдет такими темапами, и на нас никто не нападет, какой смысл..

2
>>акой профит от усталости получила Россия за последние 100 лет развития ?
Очень большой вопрос, долго писать.

3
>>Превратилась из аграрной страны (крестьян 77 % населения в 1913 г.) в мощную индустриальную
державу ?

Да.


ВладОшин ©   (27.05.20 14:21[146]

Или что, все войны из-за демократии? )
Сирия, Ливия, Ирак - США, Франция, Англия -  очень недовольны отсутствием демократии?
Нет, просто надо опять грабить. Почему Европа такая развитая.. Да просто они грабили столетия всех. Как и США.

А Россия никого не грабила, кроме собственных крестьян. (немного Азию, правда, но там не сильно заметно и не сравнить с остальными)

Не получится у нас по капиталистическому пути, мест там нет, все поделено и распределено. Или барбершопы и парикмахерские вывезут экономику? ) Не вывезут.

Сама суть - принципиальная возможность купить завод - переведет завод в руки того, у кого есть бабло, у кого больше всех его. Это не российские олигархи, а забугорные.
И любой дурак не будет вкладываться, если не рассчитывает взять больше потом.
Вот и перспектива такая, что мы будем на своих заводах работать на благосостояние Европы и США. И постоянно искать .да что же не так то опять. Может Сталин виноват с Лениным? Наверное, они.. кто еще то. И 100 лет пройдет, все они же будут виноваты? )


Inovet ©   (27.05.20 14:31[147]

> [145] ВладОшин ©   (27.05.20 13:58)
> Смерть от капитализма быстрее

Капитализм тоже не стоит на месте и развился до сициализна, и без всяких свихнувшихся на всю голову коммунистов, которые и социализм не осилили, а всё только враньём занимались о каких-то там идеалах и справедливом обществе. Да и сейчас продолжают врать - нисколько не поменялись.


Копир ©   (27.05.20 18:02[148]

>ВладОшин ©   (27.05.20 12:41) [142] :
>Да-да, Гундяева давай послушаем еще.

Не возьму в толк, а чем Патриарх Вам не угодил ?
Тем, что представитель церковной идеологии ?
Конечно.
Но идеология Церкви заботится о слабых, неуверенных людях,
по мере сил придаёт им уверенности, питает Надеждой.
Священник с крестом в руках, с "инструментом", позволяющим чудесным
образом вселить вместо злобы и зависти в человека Любовь и Веру.

А коммунистический идеолог вместо креста держит в деснце и шуе (правой и левой руке)
серп и молот. А в карманах - наручники и маузер.

>Впрочем, о чем и говорил, религия
    всегда топит за власть, может потрепыхается там еще несколько лет при смене,
    а потом все равно за власть.

Представители ЗПЦ настойчиво обвиняли РПЦ в том, что она сотрудничает с безбожными
властями Совдепии.
Так нельзя, мол...

На что священники в разгар коммунистического террора отвечали, - мы сохранили в России Литургию.
Это очень важно.
Потому, что верующий человек не просто суеверно крестится.
Он совершает ритуальный обряд, виртуальное действо, хранящее обычай, традицию, всю
культуру страны, наконец.

Много ли толку было от Церкви, призвавшей всех священников погибнуть от лап антихриста ?
Большевики от радости запрыгали бы.


ВладОшин ©   (27.05.20 18:30[149]

Амфетамины еще отлично справляются с утешением. А алкоголь с уверенностью.
Вот этим и занимается РПЦ. Не исправляет проблему, а затушевывает.,

Ленин просто сказал - опиум для народа. Именно он и есть

Я вообще удивляюсь, как поборник капиталистического строя может быть верующим. Какая религия позволяет давать в долг? Никакая..
Как банк можно организовать? Если ты реально верующий - никак.
Кстати, Раздави гадину - не большевики сказали, а капиталист-Вольтер

зы
А РПЦЗ вообще бы молчала, они и  Гитлера  благославляли

ps2
а "антихристы" вообще разрешили вам патриарха выбирать. При Николашке Кровавом не выбирали ) Бабло только давалось много - да. А при большевиках наоборот. И стали плохие. Может, вам бабло надо, а не патриарха? )


ВладОшин ©   (27.05.20 21:04[150]

А вот и пример, что закон просто воля правящего класса

Татьяна Навка, жена пресс-секретаря президента Дмитрия Пескова выплатила кредит за квартиру на Манхэттене стоимостью 1 168 000 долларов.
Это хорошо, но чиновникам и членам их семей запрещено пользоваться услугами кредита и займа в иностранных банках.

Как думаете, накажут? )

Думаю, что нет. Воля правящего класса к самому правящему классу не относится
Но будем посмотреть.
Хотя само по себе интересно, не?
Наиболее вероятный противник, судя по телевизору,а помощник президента там квартирку за лям баксов прикупает. Так и вижу, что свое будущее элита видит именно в России, да-да


версия для печати

Написать ответ

Ваше имя (регистрация  E-mail 







Разрешается использование тегов форматирования текста:
<b>жирный</b> <i>наклонный</i> <u>подчеркнутый</u>,
а для выделения текста программ, используйте <code> ... </code>
и не забывайте закрывать теги! </b></i></u></code> :)


Наверх

  Рейтинг@Mail.ru     Титульная страница Поиск, карта сайта Написать письмо