Мастера DELPHI, Delphi programming community Рейтинг@Mail.ru Титульная страница Поиск, карта сайта Написать письмо 
| Новости |
Новости сайта
Поиск |
Поиск по лучшим сайтам о Delphi
FAQ |
Огромная база часто задаваемых вопросов и, конечно же, ответы к ним ;)
Статьи |
Подборка статей на самые разные темы. Все о DELPHI
Книги |
Новинки книжного рынка
Новости VCL
Обзор свежих компонент со всего мира, по-русски!
|
| Форумы
Здесь вы можете задать свой вопрос и наверняка получите ответ
| ЧАТ |
Место для общения :)
Орешник
Коллекция курьезных вопросов из форумов
Основная («Начинающим»)/ Базы / WinAPI / Компоненты / Сети / Media / Игры / Corba и COM / KOL / FreePascal / .Net / Прочее / rsdn.org

 
Чтобы не потерять эту дискуссию, сделайте закладку « предыдущая ветвь | форум | следующая ветвь »

Как оно работать на удаленке?


cryptologic ©   (02.07.20 18:09

Кто-нибудь поделитесь опытом. Какие там могут быть бодводные камни? Как могут развести или кинуть удаленщика и как себя застраховать от кидалова?


manaka ©   (02.07.20 21:19[1]


> Как могут развести или кинуть удаленщика

Совершенно также, как и неудаленщика.
Пообещать и не выполнить условия договора.


manaka ©   (02.07.20 21:26[2]


> Как оно работать на удаленке?

Имеется ввиду удаленка или фриланс?


cryptologic ©   (03.07.20 21:27[3]


> manaka ©   (02.07.20 21:26) [2]
>


> Имеется ввиду удаленка или фриланс?
>
>

Нет не фрилансер, а конкретно принятый по Т.Д. через сайт hh.ru


Внук ©   (05.07.20 17:32[4]

По себе могу сказать - работать стал раза в три интенсивнее, чем в офисе, потому что всегда над душой висит, что за потраченное время придется объясниться. Ну и конечно есть риск "приносить работу домой", потому что стирается грань. Тут надо четко выдерживать рабочий график, иначе это превратится в непрерывную работу.


Германн ©   (06.07.20 04:18[5]


> Внук ©   (05.07.20 17:32) [4]
>...
> Ну и конечно есть
> риск "приносить работу домой", потому что стирается грань.
>  Тут надо четко выдерживать рабочий график, иначе это превратится
> в непрерывную работу.

Во-во!
У меня лично напрочь стерлась грань между днем и ночью.
Правда это произошло задолго до коронавируса.


Rouse_ ©   (08.07.20 12:49[6]


> По себе могу сказать - работать стал раза в три интенсивнее,
>  чем в офисе, потому что всегда над душой висит

На до мной никто не висит и сроки не горят, но работать стал не то что в три, а порой и в четыре раза больше. Легко могу сидеть до часа-двух ночи над задачей. А все потому что больше то по сути делать и нечего. Игры и фильмы уже запарили, а просто так сидеть скучно - приходится работать :)))))


Rouse_ ©   (08.07.20 12:52[7]

А, ну и еще. Выходные уже давно изчезли как класс (скукота), поэтому по ним тоже работаю :)
И такая дребедень с начала марта, быстрее бы в офис выпустили :)))


dmk ©   (08.07.20 20:48[8]

>как себя застраховать от кидалова?
У меня договор заключен.

Работать удобнее чем в офисе. Никто не дергает.
От дороги не устаешь.


Германн ©   (10.07.20 04:19[9]


> Rouse_ ©   (08.07.20 12:49) [6]
>
>
> > По себе могу сказать - работать стал раза в три интенсивнее,
>
> >  чем в офисе, потому что всегда над душой висит
>
> На до мной никто не висит и сроки не горят, но работать
> стал не то что в три, а порой и в четыре раза больше. Легко
> могу сидеть до часа-двух ночи над задачей.

Вот я тоже легко сидел над задачей до "часа-двух ночи." Потом стал легко сидеть до двух-трёх, потом до трёх-четырёх. Потом...

Это очень кривая дорожка Саша!
Лично меня эта дорожка привела к тому, что ночью я не могу заснуть. Ты конечно гораздо моложе меня. Но тенденция такая есть.


ВладОшин ©   (10.07.20 15:26[10]

5 лет на удаленке.
Работаю за 2 метра от места, где сплю.

Из плюсов

- никогда не опоздаешь на работу, даже если от звонка по скайпу проснешься )
правда, никогда не просыпал, наоборот стал вставать раньше. Наверное, старею )

- нет расходов ни времени, ни денег на поездку. Очень большая экономия.
Связанная экономия со шмотками. Не обязательно всегда иметь приличные шмотки, хватит одного комплекта.

Из минусов

- все знают, что ты из дома и могут позвонить когда угодно, вне рабочее время. Тут сам решаешь, как быть. От начальника (мы в хороших личных отношениях) беру трубу, от остальных - по настроению )

Из рекомендаций
- Как бы ни хотелось - режим.
Во сколько вставал, сколько работал - вставай и работай. Столько же.

- Гуляй. Или иной труд руками и ногами )
На третий год почувствовал слабость в ногах и заболевать начал чаще. Также отдышка от бега вдруг появляться стала. Мышцы, в т.ч. сердечная, расслабились без нагрузок.


Внук ©   (10.07.20 16:36[11]

Да, гулять я тоже начал, заставляю себя раза хотя бы три в неделю проходить по 8-10 км, особенно сейчас, когда спортзалы закрыты, иначе заплываешь и слабеешь


ВладОшин ©   (10.07.20 16:50[12]


>  раза хотя бы три в неделю проходить по 8-10 км

с ума сойти ) я км по 5, раза два в неделю..

У тещи вкалываю еще. На земле ) Мотыгу себе сделал, типа такой
https://static.baza.farpost.ru/v/1522334482924_bulletin
наточил до бритвы, хожу по огороду, просто так, и секир-башка всем сорнякам )))

И курить бегаю на общественный балкон ) Как никак - а пролет лестничный пробегаю! )) Итого 20 раз в сутки.


Германн ©   (12.07.20 03:58[13]


> Внук ©   (10.07.20 16:36) [11]
>
> Да, гулять я тоже начал, заставляю себя раза хотя бы три
> в неделю

Возьми в семью/дом собаку. По меньшей мере не придётся себя заставлять гулять без видимой причины. :)
А уж эмоциональный мир как обогатится!


Тимохов ©   (14.07.20 03:43[14]

Разницы не увидел. Дома уже давно сижу.


Германн ©   (14.07.20 04:22[15]

Разницу сейчас начинают видеть руководители тех фирм, в которых всё действие (или почти всё) идёт в И-нете. Они уже задумались нафига им платить арендную плату за офисы, если и так (по удалёнке) всё работает?
Знаю не по наслышке.


Внук ©   (14.07.20 09:54[16]

Платить придется, разве что не в том объеме. К сожалению, налоговая понятия юридического адреса пока так и не отменила.


Inovet ©   (14.07.20 12:11[17]

> [16] Внук ©   (14.07.20 09:54)

Юридический адрес может быть и домиком в деревне, гже живёт баба Маня, как я понимаю.


Внук ©   (14.07.20 12:25[18]


> Inovet ©   (14.07.20 12:11) [17]

Там есть какие-то сложности. На эту тему ведутся баталии, но поменять юридический адрес на адрес в личном кабинете на сайте налоговой так пока и не смогли.


ВладОшин ©   (14.07.20 19:05[19]

Так офис надо еще убирать - уборщица. Расходники в туалете, на кухне.. охранник на дверях сидит,  - должно быть дешевле на удаленке для работовзятеля.


Германн ©   (15.07.20 04:04[20]


> Внук ©   (14.07.20 09:54) [16]
>
> Платить придется, разве что не в том объеме.

Это да. Но одно дело аренда многоквадратнометрового офиса в престижном бизнесцентре и другое дело аренда маленького офиса в непрестижном БЦ за МКАДом. Это ведь совсем разные деньги!
А нафига платить больше, если и так всё работает?
Тут правда есть проблема с контролем эффективности работы сотрудников. Мы не японцы, которых слишком часто надо заставлять не перетруждаться. :)


cryptologic ©   (16.07.20 19:30[21]

А как работодатель на удаленке контролирует время работника? Что в камеру смотрят? или ставят специальное ПО, которое фиксирует активность компьютера?


cryptologic ©   (16.07.20 19:32[22]


> cryptologic ©   (16.07.20 19:30) [21]

Или удаленный работник работает на удаленном рабочем столе на сервере терминалов и там фиксируются входы в систему?


cryptologic ©   (16.07.20 19:32[23]


> cryptologic ©   (16.07.20 19:30) [21]

Или удаленный работник работает на удаленном рабочем столе на сервере терминалов и там фиксируются входы в систему?


Внук ©   (16.07.20 22:56[24]

У тебя как правило есть куратор, из числа более опытных программистов, которые очень хорошо понимают, сколько времени может (должна) занять та или иная задача.


Внук ©   (16.07.20 23:02[25]

Есть и такие, кто "ставят специальное ПО, которое фиксирует активность компьютера", но с ними лучше не связываться или за очень другие деньги.
Как правило требование одно - в рабочее время быть на связи. Не ответил на скайп в течение 10 минут пару раз - будут меры, как минимум штраф, как максимум - до свидания.


Внук ©   (16.07.20 23:06[26]


> ВладОшин ©   (10.07.20 15:26) [10]


> правда, никогда не просыпал, наоборот стал вставать раньше

А у меня, прикинь, рабочий день начинается в 11 по местному. Сначала было непривычно, но потом... Я наконец-то стал высыпаться! Ненавижу рано вставать.


Внук ©   (17.07.20 10:10[27]


> А как работодатель на удаленке контролирует время работника?

По-разному.
Когда я был ИП, я каждую неделю отсылал отчет о выполненных задачах и потраченных на них часах.
Сейчас, например, я каждый день принимаю участие в оперативке, где докладываю о проделанной за предыдущий день работе, своей и "подчиненных"


Германн ©   (18.07.20 03:40[28]


> cryptologic ©   (16.07.20 19:30) [21]
>
> А как работодатель на удаленке контролирует время работника?
>

А об чем собственно речь? Какой работодатель? И какая удаленка?

> Внук ©   (16.07.20 23:06) [26]
>
>
> > ВладОшин ©   (10.07.20 15:26) [10]
>
>
> > правда, никогда не просыпал, наоборот стал вставать раньше
>
> А у меня, прикинь, рабочий день начинается в 11 по местному.
>  Сначала было непривычно, но потом... Я наконец-то стал
> высыпаться! Ненавижу рано вставать.

У меня не совсем так, но чем-то похоже. Мне нынче, как правило, не нужно приезжать в офис утром, чтобы ехать оттуда на объект. (При этом я тратил раньше лишний час "впустую", но зато всем прочим было не обидно).
А по поводу рано вставать, то я не только ненавижу, но уже подчас и не могу рано утром нормально работать.


cryptologic ©   (18.07.20 18:48[29]


> Германн ©   (18.07.20 03:40) [28]


> А по поводу рано вставать, то я не только ненавижу, но уже
> подчас и не могу рано утром нормально работать.


По мне так утро - это время когда мозг более всего активен и способен все решать. не зря же есть народная пословица "Утро вечера мудреней". Но все же тут кому как, может для кого то и солнце всходит по разному.


cryptologic ©   (18.07.20 18:56[30]

Всем конечно же огромная благодарность за высказанный свой опыт. Но в последнее время меня мучают страхи устраиваться на работу. Уже с 2015 нигде и ни как не работаю и чем больше это делаю тем сильнее боюсь устраиваться на работу уже кучу предложений и собеседований пропустил всяких разных работ. Даже отказался у своего товарища ИП работать.  Просто боюсь и все...  Почему то мне все не нравятся и я не доверяю никому.. А финансы нужно как то поправлять. Что за фигня не могу понять.


manaka ©   (18.07.20 22:01[31]


> Что за фигня не могу понять.

Действительно, фигня какая-то. Работать не хочу, а деньги нужны. Как понять эту фигню, не знаю. )))


Германн ©   (19.07.20 04:40[32]


> cryptologic ©   (18.07.20 18:48) [29]
>
>
> > Германн ©   (18.07.20 03:40) [28]
>
>
> > А по поводу рано вставать, то я не только ненавижу, но
> уже
> > подчас и не могу рано утром нормально работать.
>
>
> По мне так утро - это время когда мозг более всего активен
> и способен все решать. не зря же есть народная пословица
> "Утро вечера мудреней". Но все же тут кому как, может для
> кого то и солнце всходит по разному.
>

Значит вы жаворонок.


manaka ©   (22.07.20 14:30[33]

Вот прямо сейчас по новостям идет, что готовят какой то законопроект по удаленке с регламентированием всяких бяк и подводных булыжников и т.д. и т.п. Я сижу, хихикаю.


ВладОшин ©   (22.07.20 22:14[34]


> Внук ©   (16.07.20 23:06) [26]
..стал высыпаться! Ненавижу рано вставать.

ну не знаю, сплю чутко под утро, всегда встаю от шорохов. Иногда хочется взять ружжо и начать отстреливать галок за окном, косителей травы, краны у соседей поотстреливать, самих соседей (шутка, блин!), особенно эту дуру в 6-15 на каблуках по лестнице - цок-цок-цок..
и еще половину мира...
через минуту все нормально - жив, бодр, весел )


> Что за фигня не могу понять.

Привычка, наверное
И вдруг нам становится страшно что-то менять(с)


Германн ©   (23.07.20 02:49[35]


> manaka ©   (22.07.20 14:30) [33]
>
> Вот прямо сейчас по новостям идет, что готовят какой то
> законопроект по удаленке с регламентированием всяких бяк
> и подводных булыжников и т.д. и т.п.

Был сегодня в отделении некоего банка, в котором мы обслуживаем системы безопасности всех уровней. У них чуть меньше двух недель назад у какого-то сотрудника установили диагноз COVID. Сотрудник за это время не помер. Никто другой из сотрудников этого отделения тоже.
И управляющая этим отделением сегодня выдала перл, что этот COVID придуман сообществом мировых властей, дабы научить/заставить людей всё делать удаленно!
Я даже не нашелся что ей ответить.


Inovet ©   (23.07.20 05:27[36]

> [35] Германн ©   (23.07.20 02:49)
> COVID придуман сообществом мировых властей, дабы научить/заставить
> людей всё делать удаленно!

Новенькая мысль. А то тут Михалков (да-да тот самый гений кинематографа) на центральном телеканале, весь в иконах, говорил, что Билл Гейтс придумал COVID-19, заражает всех через вышки сотовой связи 5G, и придумал жидкий чип, который будут вводить всем под видом вакцины. Билл Гейтс разумеется глава закулисного мирового правительства - это и дураку ясно.


ВладОшин ©   (23.07.20 08:13[37]

Про Михалкова смотрел )
+

> даже не нашелся что ей ответить.

=
Тут интересно Жуков Клим как-то вопрос поставил. Про деградацию адекватного восприятия мира.
Смысл - что вот, примерно,  с 16го века восприятие научное, материалистическое мира только увеличивалось. Все больше адекватных работ писалось, все меньше мистически-религиозных. К 21 веку, началу его, стало даже каким-то стремным быть идеалистом и мракобесом.
Затем начался кризис.
Появилось в философии течение новое, идеалистическое, как переработка старого солепсизма (я сплю, а весь мир мне снится. И как ты не доказывай мне, это просто в моем сне ты мне доказываешь)
Ну, действительно, все что мы знаем о мире - мы знаем из наших чувств. А откуда мы знаем, что , например, стол именно такой, каким мы его ощущаем? Может он не такой. Бывает, что два человека опишут предмет по разному же? Бывает. Так какой предмет на самом деле то?
А, может, это вообще и не стол? )
Тут еще физики, со своей неопределенностью Гейзенберга, подлили масла. Т.е. чтобы зарегистрировать частицу, на нее надо повлиять, а, значит, изменить. Так какая она на самом деле, без вмешательства?
Это постулировалось философами как - "да-да, а мы про что"
Мир существует, как описание мира участниками процесса. Ну и что, что ты профессор и думаешь вот так. Это умно, конечно, но я думаю не так. Почему? Да просто так думаю и все, я такой же творец мира, как и ты
И вот тут повылазили опять идеалисты. Стали писаться даже докторские по самовосприятию мира. Реально, на Западе можно получить степь занимаясь самоисследованием. У нас - тоже самое, на кафедре богословия в МИФИ
Какие-то плоскоземельщики, ковидные диссиденты и прочие сумасшедшии

Ну как же так? Ну вот казалось бы - материалистическая картина, минимально скептическое восприятие мира - оно же тупо выгодно! Нет, не нужно оказывается..

Феномен-с


ВладОшин ©   (23.07.20 10:19[38]

Вот ролик был
https://www.youtube.com/watch?v=98xA6_kJmYQ


Внук ©   (23.07.20 10:32[39]


> Германн ©   (23.07.20 02:49) [35]

Ну как... Вот раньше чтобы подать заявление на возврат налога или на вычет, я приезжал в налоговую, стоял очередь, отдавал бумажки, чтобы при мне девочка расписалась на моем экземпляре и поставила входящий. А теперь приехал - стоит почтовый ящик на входе - бросай и свободен. И, главное, работает - деньги пришли. Так что вот некоторых вирус подвинул к мысли поставить почтовый ящик. Так что где-то тетка права :)


Внук ©   (23.07.20 10:34[40]

Или вот. Во всей области за все время умерло 77 человек от этого вируса. В то же время (за меньший период, потому что в марте сложно купаться в Волге) утонуло 39 человек. Я уж не говорю про погибших в ДПТ. Зато кипешу...


Inovet ©   (23.07.20 10:37[41]

> [40] Внук ©   (23.07.20 10:34)
> Зато кипешу...

Потому и жертв мало, что кипеш подняли.


ВладОшин ©   (23.07.20 10:42[42]


> Внук ©   (23.07.20 10:32) [39]
>

А прикол в том, что это и так известно )
Ты можешь просто получать уведомление, о том, что свершилось. Ну и если не согласен - заявление (по клику) можно подать )


Копир ©   (23.07.20 10:43[43]

>ВладОшин ©   (23.07.20 10:19) [38]

    Вот ролик был
    https://www.youtube.com/watch?v=98xA6_kJmYQ

Дурацкий ролик.
Два почтенных, уже седеющих мужика прикидываются (в рамках американцев) подростками.
Неумелыми жестами, наигранным оптимизмом и подражанием "жаргону".
Дешёвка.

До сентенций про самое лучшее советское образование дослушал.
Когда иностранные языки в школе изучали, изучали, но так и не знали.
Узнавали потом. Сами. Вопреки системе.

Дальше смотреть не стал.
Пусть строят из себя 15-летних недотёп. На здоровье.


Inovet ©   (23.07.20 10:59[44]

Оказывается недавно корона на соболей перекинулся. На нескольких фермах эпидемия, пока неизвестно обратно от соболей на людей может быть или нет. Раньше были случаи заражения домашними котов.


Inovet ©   (23.07.20 11:00[45]

> [43] Копир ©   (23.07.20 10:43)
> Два почтенных, уже седеющих мужика прикидываются (в рамках
> американцев) подростками.

У меня от Гоблина часто впечатление такое, что его целевая аудитория те самые, как он сам выражается, "малолетние дебилы".


cryptologic ©   (23.07.20 11:01[46]


> Германн ©   (23.07.20 02:49) [35]
>
> И управляющая этим отделением сегодня выдала перл, что этот
> COVID придуман сообществом мировых властей, дабы научить/заставить
> людей всё делать удаленно!
> Я даже не нашелся что ей ответить.
>
>


А еще 200 лет назад люди рассуждали, что есть некий генерал мороз, который в  самое нужное время победил Наполеона...  Годы идут а критинизм не меняется.
Люди как были обезьянами так ими и остаются. В любой деятельности до сих пор прослеживаются все обезьянии повадки.
Учены делали эксперименты над обезьянами, давали делать работу (дергать рычаг), а затем давали вознаграждение яблоко. Так все обезьяны разделились на 3 группы: 1) которая сразу съедало свое яблоко. 2) которые стали их накапливать. 3) которые стали отбирать яблоки у остальных.   А теперь посмотрите на современный мир и скажите насколько мы далеко ушли от обезьян в форме построения социального общества?
Ибо любая форма общества человека в той или иной форме повторяет выше описанное разделения общества как у обезьян.


ВладОшин ©   (23.07.20 11:24[47]


> Копир ©   (23.07.20 10:43) [43]

Во - первых, очень хорошо, что вы со мной заговорили.
Я то с вами поругался последний раз насмерть
ну ок
(не заметели? ))))

во вторых
Самое лучшее образование - так Вы, пардон, из него и вышли. Или вы не от нас? )
потом, откинем все
Да и плевать, Ленин говорил,что Гегеля надо брать материалистически

думаете что я малолетний дебил
ну.. опять же - ок
как я могу запретить это.. да никак.Ваше право )


Копир ©   (23.07.20 11:24[48]

>Inovet ©   (23.07.20 11:00) [45]

Ну, Гоблин, ладно.
Он пародирует подростковую субкультуру и делает это талантливо.

А американцы не пародируют, а изо всех сил стараются подражать.
Ну, а чего с них (в рядовом большинстве) взять ?

200-летняя культура потомков преступников и проституток (см. произведение
"История кавальера де-Грие и Манон Леско) Антуана Прево.

Хорошо ещё, что седые афроамериканки с отвислыми грудными железами не "косят"
под девочек-целочек :)


ВладОшин ©   (23.07.20 11:34[49]

Вам очень н дают покоя люди
некие люди

)
Придем
, обязательно придем
берегитесь )


ВладОшин ©   (23.07.20 11:38[50]


> ВладОшин ©   (23.07.20 11:34) [49]
> Вам очень н дают покоя люди
> некие люди
>
> )
> Придем
> , обязательно придем
> берегитесь )

2 раза


Inovet ©   (23.07.20 11:41[51]

> [47] ВладОшин ©   (23.07.20 11:24)
> думаете что я малолетний дебил

Я иногда смотрю Гоблина, когда не про коммунизм. Но не подписан на него, ютьюб что-то предлагает, в последнее время мало стал его предлагать.


Копир ©   (23.07.20 11:45[52]

>ВладОшин ©   (23.07.20 11:24) [47] :
>Я то с вами поругался последний раз насмерть

Да будет Вам !
Мы не для ругани тут беседуем, правда ?

А в классической риторике даже нет такого раздела "Как правильно ругаться", а только
про правильное аргументирование.

>Самое лучшее образование - так Вы, пардон, из него и вышли. Или вы не от
    нас? )

И я вышел, конечно. Но не благодаря, а вопреки идеологии, предательски запасшись объективными
знаниями и, главное, возможностями советского образования, которое в силу своей многоцелевой
задачи создания техно- и идео-логий неосторожно допускало неограниченные возможности для
самообразования.

Иначе талдычил бы, подобно тов. Герману, избитые истины про самое светлое будущее :)


ВладОшин ©   (23.07.20 14:18[53]


> Копир ©   (23.07.20 11:45) [52]

Кроме мата у меня ни чего нет иногда )
иногда вам очень повезло, что вы со мной..не встретились реале..
вы вот там понаписали
в соседней ветки
ну ужас же
просто захлестывает дыхало
ну, просто, что бы ответить


ВладОшин ©   (23.07.20 14:24[54]

ладно, чел тут про себя хотел
остальное - пас


Inovet ©   (23.07.20 14:30[55]

> [53] ВладОшин ©   (23.07.20 14:18)
> просто захлестывает дыхало

Ваше слово товарищ маузер


ВладОшин ©   (23.07.20 14:34[56]


> Inovet ©   (23.07.20 14:30) [55]

именно так
решил с определенного вреени быть честным
уже огреб )
но ладно

иногда следует пустит маузер


Inovet ©   (23.07.20 14:42[57]

> [56] ВладОшин ©   (23.07.20 14:34)
> иногда следует пустит маузер

Нет, не стоит отвечать выстрелом маузером на слово в дискуссии. Иначе это получится не дискуссия интеллегентных людей, а разборка бандитов на забитой на пустыре за городом стрелке.


Inovet ©   (23.07.20 14:42[58]

Ксчтати, завтра результаты ЕГЭ по профильной математике.


Rouse_ ©   (23.07.20 15:37[59]


> cryptologic ©   (16.07.20 19:30) [21]
> А как работодатель на удаленке контролирует время работника?

А зачем контролировать рабочее время? Программист пишет код дай бог 25 процентов своего времени, остальное время это проектирование, прикидки разных подходов к задаче, чтение документации да банально гугление.
На этапе проектирования я могу вообще по несколько недель ни строчки кода не написать. И это тоже называется работа :)
А вообще есть система контроля версий, где видны все твои заливки в репозиторий.


ВладОшин ©   (23.07.20 15:41[60]

https://www.youtube.com/watch?v=kTqwy6ay1HQ


Inovet ©   (23.07.20 15:55[61]

> [59] Rouse_ ©   (23.07.20 15:37)
> Программист пишет код дай бог 25 процентов своего времени,
> остальное время это проектирование, прикидки разных подходов
> к задаче, чтение документации да банально гугление.

Вот живой пример, 10 минут назад я понял в чём проблема. Это по остаткам моей деятельности, но делать надо, какая разница сколько клиентов. Вот она мистика какая-то: так работает правильно, а вот эдак в реальной программе неправильно. Я больше суток на всякое другое думал, на то которое менял, думал не пассивно, но понимал, что вопрос-то ерундовый. Сегодня звоню своему товарищу, говорю - фигня какая-то. Он говорит - отдохни, отвлекись на сутки. Я и сам знаю, говорю. Вот начал отвлекаться - послушал Эрика Клэптона, поспорил с Владом, и понял в чём проблема. Действительно ерунда, как и ожидал, и суток не понадобилось, всего-то там часа 3 прошло.


Inovet ©   (23.07.20 16:13[62]

Ура! Заработало. И чё вы думаете. Это было последствие некоторой сомнительной оптимизации, я её не убрал, просто сделал более нормальной.

Полное тестирование завтра, пожалуй сделаю. Хотя может и сегодня. Но позввоню сейчас, скажу что нашёл проблему и она оказалась ерундой. А почему сразу не вышел на неё? а потому что там много чего другого решалось, а это должно было в последнюю очередь делаться, и достаточно очевидными изменениями заработать.


Внук ©   (23.07.20 16:23[63]


> Rouse_ ©   (23.07.20 15:37) [59]

Под учетом рабочего времени я не имел в виду учет количества строчек кода. Так вроде никто и не делает.


manaka ©   (23.07.20 17:01[64]

Настоящий программист работает тогда, когда окружающим кажется, что он валяет дурака...
:)))
Проверено. Именно так.


Inovet ©   (23.07.20 18:18[65]

> [64] manaka ©   (23.07.20 17:01)
> Настоящий программист работает тогда, когда окружающим кажется,
> что он валяет дурака...
> :)))
> Проверено. Именно так.

Ну да. Вроде и фигнёй, а куча всякого такого зудящего по профилю открыто на компе и в мозгах, и там что-то незаметно происходит. Такой идеал. Реальность, как водится у неё, любит более серые оттенки, но иногда бросает красками. Ради этих красок стоит жить.


manaka ©   (23.07.20 18:21[66]


> Inovet ©   (23.07.20 18:18) [65]

Не раз сидела на работе с чашкой кофе и сигаретой (когда можно было курить на рабочем месте) и тупо пялилась в стену. Часов несколько. Со стороны - ни фига не делаю. Но когда приходила ИДЕЯ... Сразу - я гений, я молодец.
)))


Rouse_ ©   (24.07.20 18:45[67]


> Внук ©   (23.07.20 16:23) [63]
> Под учетом рабочего времени я не имел в виду учет количества
> строчек кода. Так вроде никто и не делает.

Ну у нас еще проще, есть система тикетов, есть сроки. Например сейчас след релиз назначен на сентябрь. Не важно что ты делаешь, но до релиза все свои тикеты ты обязан закрыть. Можешь сделать все за неделю и валять балду (утрирую конечно), а можно растянуть удовольствие.
Как правило квалифицированный программист достаточно успешно прогнозирует сроки выполнения той или иной задачи (я обычно попадаю плюс/минус день в назначенные мной же сроки), поэтому проблем с планированием расписания не возникает.
Считать конкретное время, потраченное на решение, как время сидения за компом на рабочем месте, глупость. Этим занимаются конторы далекие от сферы разработки коммерческого ПО (хоть и мнящие себя спецами в этом плане).


Внук ©   (25.07.20 16:33[68]


> Rouse_ ©   (24.07.20 18:45) [67]

Ну очень все спорно.

> Ну у нас еще проще, есть система тикетов, есть сроки

А сроки ведь не с потолка, они определяются, когда прикидываешь, сколько на эти задачи примерно должно уйти времени у специалиста нужного уровня. Поэтому сделать все за день и пинать балду не получится - за просто так никто денег платить не любит.

> Как правило квалифицированный программист достаточно успешно
> прогнозирует сроки выполнения той или иной задачи

Если ты так умеешь, это реально круто, я до сих пор могу ошибиться в два-три раза. Наверно, зависит от задач и специфики.

> Считать конкретное время, потраченное на решение, как время
> сидения за компом на рабочем месте, глупость

Не время сидения за компом, а время решения задачи. Можешь хоть на диване лежать, если результат обеспечишь.


manaka ©   (25.07.20 16:49[69]


> Не время сидения за компом, а время решения задачи.

Для тупых начальников можно думать, сидя за компом. ))))))))))))


Германн ©   (27.07.20 03:04[70]

Дармоеды вы все!
:)


Юрий Зотов ©   (11.08.20 16:02[71]

Вот-вот, стирается грань между рабочим и нерабочим временем. Сидел ночью над задачей, а в результате "скорая" и как только сделали ЭКГ, так вердикт был категоричным - "немедленно в больницу, без всяких разговоров". Даже кроссовки зашнуровать не дали. Потом сирена, мигалка - и сразу же на стол.

Вообще, это довольно-таки хреновое ощущение, когда тебя везут с сиреной и мигалкой, а ты понимаешь, что это не просто так и что от "золотого часа" осталось не более половины.


Юрий Зотов ©   (11.08.20 19:13[72]

> Rouse_ ©   (23.07.20 15:37) [59]
> Программист пишет код дай бог 25 процентов своего времени...


А из этих 25% на сам кодинг уходит всего лишь 20%, остальные 80% - на отладку. Итого, проектирование занимает 75% времени (100-25), кодинг - 5% (0.25*0.2) и отладка - 20% (0.25*0.8).

Кроме junior, конечно - у них расклад другой.


Юрий Зотов ©   (11.08.20 19:27[73]

А вообще, как же выросли люди. Вчерашние пацаны, основным вопросом у которых был вопрос "КАК" превратились в зрелых разработчиков, которых больше интересует проектирование.

Похоже, сайт свою задачу все же выполнил.


Германн ©   (12.08.20 03:03[74]


> Юрий Зотов ©   (11.08.20 16:02) [71]

Рад слышать тебя Юра!


ВладОшин ©   (12.08.20 16:35[75]


> Рад слышать тебя Юра!

+1
Доброго дня, Сергеич ) Здоровья!
остальное сам отнимешь )


Inovet ©   (12.08.20 17:08[76]

Юра, здоровья тебе, знаю по себе как оно так бывает.


Юрий Зотов ©   (13.08.20 09:14[77]

Тут я лавры Чехова решил снискать:
https://cloud.mail.ru/public/3AkG/2JHEXQ48j

Критика приветствуется.


Юрий Зотов ©   (13.08.20 09:21[78]

А тут - лавры Карузо
https://cloud.mail.ru/public/45Vt/RQosrs7CA

Критика тоже приветствуется.


cryptologic ©   (13.08.20 09:47[79]


> Юрий Зотов ©   (11.08.20 16:02) [71]


Как же так, себя уничтожаете за какую-то идею, которой кто-то воспользуется, а о вас со временем просто забудут...  Гениальные идеи и дела должны "жить" долго как идеи от Стив Джобса


Юрий Зотов ©   (13.08.20 10:16[80]

> cryptologic ©   (13.08.20 09:47) [79]

Уже воспользовались. Как в хорошем, так и в плохом смысле.

В хорошем смысле - ГОСТ 12.1.004. В него вошли мои разработки. И если бы не глупость и жадность человеческая, то трагедии под названием "Хромая лошадь" не было бы.

В плохом смысле - могу назвать пару докторских и пяток кандидатских, в которых теоретические разделы откровенно содраны с моих работ.


Inovet ©   (13.08.20 11:14[81]

> [77] Юрий Зотов ©   (13.08.20 09:14)
> Тут я лавры Чехова решил снискать:
> https://cloud.mail.ru/public/3AkG/2JHEXQ48j
>
> Критика приветствуется.


> [78] Юрий Зотов ©   (13.08.20 09:21)
> А тут - лавры Карузо
> https://cloud.mail.ru/public/45Vt/RQosrs7CA
>
> Критика тоже приветствуется.

Я прочту немного попозже. Но я помню, что без пиетета.:) Пиетет ты и так заслужил.


cryptologic ©   (13.08.20 13:35[82]


> Юрий Зотов ©   (13.08.20 10:16) [80]


> В хорошем смысле - ГОСТ 12.1.004.


Вот это круто конечно же, но вот как это к программированию относится? Догадываюсь может какие то программы для научных вычислений делали?


Юрий Зотов ©   (13.08.20 14:19[83]

> cryptologic ©   (13.08.20 13:35) [82]

Делал, конечно. И изрядно с ними намучился. Там физический процесс такой, что малые (в 6-7 знаке) изменения одного из параметров (давления) приводят к большим изменениям остальных параметров. То есть, давление должно вычисляться с точностью не менее 10 знаков, что при длинной цепочке вычислений обеспечить совсем непросто. И если это не удалось, то погрешность перепада давления становится сравнимой с самим перепадом, а программа либо циклится, либо падает, либо считает непонятно что. Уж не помню как, но как-то эту засаду удалось обойти, а в результате одна из моих программ уже лет 25 используется для обучения студентов. И при разумных исходных данных считает вполне корректно (в отличие от своих аналогов).

А в 2000 году, когда науку успешно убили, плюнул на все и подался в профессиональные программисты. Стаж программирования был уже 31 год и не только по вычислительным задачам.


Внук ©   (13.08.20 16:00[84]


> Юрий Зотов ©   (13.08.20 14:19) [83]

Привет, Юра, рад видеть.

Такие неустойчивые решения - это бич инженера. С теоретической точки зрения все правильно и красиво, с практической - непонятно, что с этим делать. Потому что либо невозможно с такой точностью замерить параметр, либо это требует таких инструментов, что уже не надо :)
У меня в разложении экспоненты в таких диких степенях шли, что требовалось искать нули с точностью то ли 30 с хвостиком знаков, то ли все 50. И это хорошо, что вычислять, а не замерять. И хорошо, что есть чем вычислять сейчас.


Inovet ©   (13.08.20 16:15[85]

> [83] Юрий Зотов ©   (13.08.20 14:19)
> То есть, давление должно вычисляться с точностью не менее
> 10 знаков

Помню твой рассказ об из мерении давления, но относительного дельты т.е. с такой точностью.

И рассказы твои я читал, тоже помню, и отвечал. Вроде, и не так давно. Только в тот раз ещё был рассказ "Профи (рассказы из жизни - 5)". А вот музык у маня от тебя всего 4 лежит, теперь послушаю ещё. И вроде бы я их тоже больше слушал, но чёт не помню по какой причине они локально не сохранились. Спасибо!


Inovet ©   (13.08.20 16:27[86]

Я когда в 1990-е годы по  ТВ видел исполнение "Очарована, околдована" не мог поверить - как человек с таким лицом мог написать такую прекрасную песню, что-то не то. А потом узнал, оказывается это уголовник откинулся с зоны, взял себе скромный сценический псевдоним Звездинский, отжал у авторов несколько песен и распевал их на всех телеканалах без стыда и совести. Всё стало понятно.


Inovet ©   (13.08.20 16:41[87]

Прекрасно.
02. Очарована, околдована.mp3
у меня на диске файл с датой 11.04.2010. Афигеть, а я думал не так давно скачивал.


cryptologic ©   (13.08.20 17:55[88]


> Юрий Зотов ©   (13.08.20 14:19) [83]


Охренеть вот это круто!!!

Мне как то пришлось делать вычисления, которые выходили значительно за диапазон всех известных типов int64 и extended при помощи модуля UMathServices.pas от Vit пришлось править и редактировать под DX 10.1 версию (https://github.com/superbot-coder/additional_modules/blob/master/UMathServices.pas - это версия на моем ресурсе уже правленая под  DX 10)
Что бы найти результат вычисления задачу пришлось расщепить на множество диапазонов блоков (шар), а общая линейная последовательность вычислений превышала более 21 регистра десятичного числа, вот потребовалась эта библиотека, при помощи которой я линейное вычисление раздробил на шары и распределил между вычислительными узлами,  т.е. по сути сделал систему распеределенных вычислений.

https://ibb.co/FK9fd6Q
а искал пароль к своему зыбытому архиву в который вдруг стал очень срочно нужен.


cryptologic ©   (13.08.20 18:04[89]


> Юрий Зотов ©   (13.08.20 14:19) [83]


Вообще меня просто прет от всяких крутых алгоритмов, особенно аж фанатею когда слышу про всякие распределенные вычисления - это же такая мощь и такая круть!


cryptologic ©   (13.08.20 18:11[90]


> cryptologic ©   (13.08.20 17:55) [88]
>


> https://ibb.co/FK9fd6Q
> а искал пароль к своему зыбытому архиву в который вдруг
> стал очень срочно нужен.


Если кому интересно, то даже написал модуль для брута очень длинных паролей. По своей сути там числа выходят далеко за диапозон int64 или extended вот для таких вычислений и был создан этот модуль https://github.com/superbot-coder/additional_modules/blob/master/BrutsPwd.pas   если кто найдет ошибку пишите..


Inovet ©   (13.08.20 18:19[91]

> [89] cryptologic ©   (13.08.20 18:04)
> особенно аж фанатею когда слышу про всякие распределенные
> вычисления

Можежшь поучавствовать в качестве предоставления вычислительной мощности, ну и электроэнергии, на научные дела. Только на всякие намывания криптовалют не поведись. Допустим обработка данных с радиотелескопов. Не SETI, хотя и это можно, всё лучше чем поиски коммунизма во Вселенной. Или там на обработку данных с ускорителей таких как Большой адронный коллайдер.


cryptologic ©   (13.08.20 18:51[92]


> Inovet ©   (13.08.20 18:19) [91]



> всё лучше чем поиски коммунизма во Вселенной


ржал до упаду..


> Можежшь поучавствовать в качестве предоставления вычислительной
> мощности


Если это не лохотроны всякие то можно пусть один проц. копает ... но вообще я не благотворительная организация или благотворительный фонд... Я в том плане что бы самому поучаствовать в проекте, по изучать какой-нибудь алгоритм..  

У меня есть одна эксперементальная идея с использованием распределенных вычислений позже создам ветку c описанием идеи и подробностями.. Но кратко могу сказать суть такая создать алгоритм распределенного архиватора, т.е. архивация с потерей данных без распределенных вычислений, но восстановление данных с использованием распределенных вычислений по хэшь суммам. Тут главное найти алгоритм хеширования с минимальным количеством коллизий..   Вот для поиска алгоритма хеширования и проведения эксперимента и нужно создать открытый проект с привлечением валантеров, которые будут участвовать в распределенном вычислении.  Я уже делал эксперимент на одном процессоре искал все коллизии блока из 8 байт crc32, crc16. ну в общем не хватило мне времени работы одного ядря нужно задачу параллелить в потоки... то как нибудь займусь этим..
А идея крутая вот, например, спутник с Марса для экономии энергии мог бы данные упаковать таким форматом и отправить на землю, а на земле все равно вычислительные мощность очень огромные и с каждым годом становятся все мощнее и мощнее и эти данные смогут расщифровать.


Inovet ©   (13.08.20 19:40[93]

> [92] cryptologic ©   (13.08.20 18:51)
> но вообще я не благотворительная организация или благотворительный фонд...

Так именно не организации, а энтузиасты. Но если самому в этом поучаствовать, надо для начла какое-то хотябы близкое, а лучше прямо в тему образование. Это только для начала. А там уже и попрёт всё в зависимости от способностей и усердия.


Inovet ©   (13.08.20 19:47[94]

> [92] cryptologic ©   (13.08.20 18:51)
> Но кратко могу сказать суть такая создать алгоритм распределенного
> архиватора, т.е. архивация с потерей данных без распределенных
> вычислений, но восстановление данных с использованием распределенных
> вычислений по хэшь суммам

Зайди в группу
https://t.me/DelphiCommunity
там наш давишний по ДМ хороший, без иронии, знакомый рулит.


Inovet ©   (13.08.20 20:54[95]

Сюда тоже велкам
https://t.me/delphimaster_chat


cryptologic ©   (14.08.20 00:31[96]


> А там уже и попрёт всё в зависимости от способностей и усердия.


Да попрет, о.. о.. о.. еще как попрет в белых тапочках у в гробу...  мне уже 45 если это образование получать +5 уже 50 "надо для начла какое-то хотя бы близкое" так это же только для начала, а как правило те кто коллайдерами занимаются еще и после вузовское образование получают а это к 50 еще +5 и того 55, а потом еще как минимум скажут необходимо пять лет опыта работы и в итоге в 60 лет молодой специалист в  белых тапочках в гробу... ;-)


Inovet ©   (14.08.20 00:36[97]

> [96] cryptologic ©   (14.08.20 00:31)

Не судьба, значит. Не стоит печалиться по этому поводу.


cryptologic ©   (14.08.20 00:44[98]


> Inovet ©   (13.08.20 20:54) [95]

Это облом.. у меня нет телеги, труба старая не может такие программы использовать, нужно трубу менять... я сейчас на мели просто дно скребу... немного позже посмотрю  эти группы


Inovet ©   (14.08.20 00:47[99]

А в тех группах денег не требуют за вход.


Inovet ©   (14.08.20 07:57[100]

Клиента можешь на комп поставить. Коммунисты не смогли запретить, и сказали - с нашего высочайшего позволения - нихай будет. Чтобы не видно было их очередного облажания,Ю как и всегда у коммунистов.


Юрий Зотов ©   (14.08.20 16:37[101]

Во! Вспомнил, каким финтом я обходил эту засаду. Может, кому пригодится.

Если в системе уравнений как-то убрать переменную P (давление) и вместо нее использовать переменную dP (перепад давления), то исходная проблема исчезает (насколько помню, в теории численных методов такая замена называется масштабированием).

Но тогда появляется новая проблема. Дело в том, что система замыкается через уравнение состояния, а в него входит именно P, а не dP. И где же его брать, это P ?

Казалось бы, ничего мы не добились. Но!!! Кто нам мешает, тот нам поможет!!!

Вспомним, что P изменяется очень незначительно (не более, чем на 1е2 Па на фоне 1е5 Па, то есть, не более, чем на 0.1%) и поэтому с достаточной точностью P может быть принята константой. То есть, равным  начальному давлению P0, которое априори известно. Тогда уравнение состояния запишется в виде:

P0 + dP = Ro * R * T

Вот оно! Никаких P в системе больше нет. Вместо P используется dP и проблема исчезла.

В левой части dP намного меньше P0, но потери dP не происходит, так как dP/P0 на много порядков больше машинного эпсилон.

Вуаля!

PS
И как только система стала устойчивой, шаг решения (а вместе с ним и скорость счета) вырос примерно на 5 порядков. Это был прорыв!!!

PPS
Дальнейшая доработка алгоритма позволила считать даже и разрывные решения - но это уже совсем другая история.

PPPS
Эту же проблему устойчивости пытались решить профессиональные математики, своими методами (через якобиан и пр.). Не получилось. Шаг решения оказался настолько малым, что программа считала слишком долго (теряя свой практический смысл), а все попытки увеличить шаг приводили к крэшу.


cryptologic ©   (14.08.20 17:02[102]


> Юрий Зотов ©   (14.08.20 16:37) [101]


А почему бы нельзя было паскали конвертировать  в другие величины  так что бы регистры сдвинулись в большую сторону т.е. значения сдвинулись ближе к запятой в большую сторону например от 0.000001 до 0.001?


cryptologic ©   (14.08.20 17:09[103]


> Юрий Зотов ©   (14.08.20 16:37) [101]


А это вообще в каком году было и какие вычислительные машины у вас стояли?
Наверно СМ какие-нибудь, у которых даже математического сопроцессора даже не было?
Это ж надо было еще архитектуру этого процессора понимать и еще изловчаться посредством всяких хитростей что бы считать с плавающей запятой наверное.


cryptologic ©   (14.08.20 17:50[104]


> Inovet ©   (14.08.20 00:36) [97]
> > [96] cryptologic ©   (14.08.20 00:31)
>
> Не судьба, значит. Не стоит печалиться по этому поводу.


Да я с вами согласен не судьбы, нужно уже то делать, что лучше всего получится или где проще достичь хоть какого то результата.


> Inovet ©   (14.08.20 00:47) [99]
> А в тех группах денег не требуют за вход.

 Так мне деньги нужны не для оплаты входа, а для замены телефона, так как мой текущий телефон ушатанный в хлам  и на него всякие приложения под андроид уже не ставятся т.к. флэшки не видятся (что то сломалось).  С покупкой новой трубы я так и не определился, сейчас не до новых телефонов, старая труба звонит кое-как да и ладно. Тут в начале августа мама у мерла я в таком ударе и шоке был, для меня это самая черня неделя была , а в кармане всего 3 тыс. руб. кое - как ее похоронил...


Юрий Зотов ©   (14.08.20 19:13[105]

> cryptologic ©   (14.08.20 17:02) [102]
> cryptologic ©   (14.08.20 17:09) [103]


1. Все в основных единицах системы СИ. Было бы лучше сначала систему обезразмерить, но сроки поджимали. Оставил на потом, а это "потом", как обычно, не наступило.

2. При обратном сдвиге не получим ли мы ту же самую проблему?

3. Год ЭТОЙ программы - примерно 96-97. Но было, конечно, и много других.

4. Тогда была машина AT 386 SX (без 87). Сейчас, конечно, совсем другие - но программа все та же, только работает в окне.

5. Самые "тяжелые" варианты - минут 40. Программа предназначалась, в том числе, для обучения студентов по теме "Машинный эксперимент", поэтому было важно обязательно уложиться в лабу.


cryptologic ©   (14.08.20 20:14[106]


> Юрий Зотов ©   (14.08.20 19:13) [105]


О это все равно крутость какая то...


> 4. Тогда была машина AT 386 SX (без 87).


Кстати, у меня есть еще подобные компьютеры аж две платы:
1. две платы i80386 https://ibb.co/qWtWp1x
2. и еще более редкая i80286 даже с сопроцессором https://ibb.co/Lrjhcvt
мои жемчужины! я про них ролики буду снимать как только достану недостающие железочки, а так то платы рабочие..

У меня возникла идея, которая в том, что когда буду снимать ролики про эти платы то я попробую повторить расчеты вашей программы т.е. запустить её на этих платах, если конечно же вы предоставите эту программу. Это будет видео с крутым вычислением ... еще про вас расскажу как вы там решали эту сложную проблему.


Inovet ©   (14.08.20 20:25[107]

> [101] Юрий Зотов ©   (14.08.20 16:37)

Юра, блин, ты чё не отвечаешь? Неужели политиканство у теббе. Нет, в такое я поверить не могу.


cryptologic ©   (14.08.20 20:28[108]


> cryptologic ©   (14.08.20 20:14) [106]


Так, что не достает из железок - это жестких дисков, я уже нашел чем можно заменить это продаются такие адаптеры на AliExpress IDE - компактфлэш и собственно сами компакт-флэшки на 512Мб т.к. старые BIOS у этих плат не понимали диски большего объема.
В скором будущем закажу эти железочки и тогда можно снимать крутое кино про ретро системы и супер вычисления - это крутой контент будет..


Inovet ©   (14.08.20 20:32[109]

Я на своей маске  регулятор святости установил в ноль, но маска китайсмко-советская и не предсказуемая, так что ты, Юра, и другие читайте мои посты со скидкой на маску, которая не адекватно настраивается. Мы все здесь инженер,ы и знаем о типовых допусках +-5% а то и больше.


Inovet ©   (14.08.20 20:45[110]

> [108] cryptologic ©   (14.08.20 20:28)
> Так, что не достает из железок - это жестких дисков, я уже
> нашел чем можно заменить

Короче, ты в железках в новомодных хочешь себя ублажать.

У меня "Олимп 005С-1" в родной упаковке с ремнями лежит и я к нему не касаюсь, хоть и любил не так давно - прекрассный аппарат, лучшее что сделала советская промышленность - скопировала. .т.е. но очень творчески скопировала с Revox. Скам автор рассказывает об этом.

Вот это скин.


cryptologic ©   (15.08.20 13:44[111]


> Inovet ©   (13.08.20 18:19) [91]


Зачем нам всякие коллайдеры, и всякие мифические базон-хиксы, когда можно искать что то приземленное, например, найдите самое последнее простое число, слышал что дошли только до проверки десятичного числа в 31 регистре, а далее уже сил не хватает.


Inovet ©   (15.08.20 15:38[112]

> [111] cryptologic ©   (15.08.20 13:44)

Потому что это фундаментальная наука, полодвми которой все пользуются, но некоторые недалёкие не догоняют.


Rouse_ ©   (15.08.20 22:44[113]


> Юрий Зотов ©   (11.08.20 19:13) [72]
> А из этих 25% на сам кодинг уходит всего лишь 20%, остальные
> 80% - на отладку. Итого, проектирование занимает 75% времени
> (100-25), кодинг - 5% (0.25*0.2) и отладка - 20% (0.25*0.8).

Да, примерно так... среднее по больнице. Привет, Юр :)


cryptologic ©   (15.08.20 23:24[114]


> Inovet ©   (15.08.20 15:38) [112]
> > [111] cryptologic ©   (15.08.20 13:44)
>
> Потому что это фундаментальная наука, полодвми которой все
> пользуются, но некоторые недалёкие не догоняют.


Я последователь старой Аристотелевской школы(в свое время прочитал все доступные его труд), верю что бы познать мир нужно всего лишь только наблюдательность, логика и правильно выстроенные суждения.
Что бы узнать как построена вселенная не нужно лететь за ее пределы, все что можно узнать о вселенной мы это сможем узнать здесь посредством логики и мышления.
Весь мир это набор последовательных фракталов, если изучать один элемент фрактала то узнаешь все его элементы. Законы дедукции, индукции, аналогии, анализа и синтеза никто не отменял нужно включать только мозг во все процессы.
Вот мое сугубое мнение, что большой коллайдер это бесполезная вещь, супер дорогая игрушка у которой эффективность близка к нулю. И вот почему, мое обоснование построенное на простой логике суждения. 1. Почти большая часть всех гениальных открытий и законов физики, были совершены исключительно из наблюдений и умственных заключений без использования сверх дорогого оборудования, так почему же сейчас мы должны отступать от тех принципов? Что думать разучились? Просто наука стала предметом спекуляций, особенно если упомянуть термин "Британские ученые" Вспомним Перельман человек скромно решил, без всяких компьютеров сложнейшую теорему Пуанкаре.
2. Мой прогноз, что все остальные гениальные законы материи и вселенной будут открыты точно также как и предыдущие посредством только выстроенного правильно логического мышления и наблюдательности без всяких супер-пупер дорогих научных игрушек. Просто такие Григории Перельманы и Паскали, Ньютоны, Фарадеи и дальше будут взрывать научный мир своими открытиями.


Inovet ©   (16.08.20 01:12[115]

> [114] cryptologic ©   (15.08.20 23:24)
> Весь мир это набор последовательных фракталов

Это словоблудие. Физики за это словоблудство и недолюбливают философов. Потому что физики смогли, а философы только словоблудили. И это такой соблазн тем, кто не смог что-то сделать в науке, но готов пословоблудить.


Inovet ©   (16.08.20 01:13[116]

Ну и как водится - мнение непрофессионала следует ему же самому порекомендовать засунуть в его же жопу. Вот так просто.


Юрий Зотов ©   (16.08.20 08:47[117]

> cryptologic ©   (15.08.20 23:24) [114]

> Весь мир это набор последовательных фракталов

Тогда уж мир - это ДЕРЕВО фракталов. То есть, между фракталами существуют отношения вида "родитель-ребенок". Даже более того - у ребенка может быть несколько родителей, как и у родителя может быть несколько детей, а тогда получается даже не дерево, а граф. То есть, приходим к параллельным мирам.

Но возникает извечный вопрос - откуда же взялся корневой фрактал? Гагарин его не обнаружил.

> если изучать один элемент фрактала то узнаешь все его элементы

Ну, узнали мы все элементы фрактала Х (кстати, это и есть структура "родитель - дети"). А дальше что? Очевидно, дальше надо изучать эти дочерние элементы (они ведь тоже фракталы). А это противоречит исходной посылке о том, что для познания мира достаточно изучать только один фрактал. Нонсенс - гипотеза противоречит сама себе. Странно, что Аристотель до этого не докопался.


Юрий Зотов ©   (16.08.20 09:03[118]

> cryptologic ©   (15.08.20 23:24) [114]

> ...Перельманы и Паскали, Ньютоны, Фарадеи...


Ага, Перельманов и Ньютонов точно не по одному. Не меньше двух каждого (меня на работе так и дразнили - Ньютоном и классиком).
:о)


Юрий Зотов ©   (16.08.20 09:08[119]

> Inovet ©   (16.08.20 01:13) [116]

> мнение непрофессионала следует ему же самому
> порекомендовать засунуть в его же жопу


Только не на этом сайте. Здесь непрофессионалов нет,  здесь каждый - профессионал. Причем во всех областях сразу.


Inovet ©   (16.08.20 09:17[120]

Вот например, когда о существовании молекул только догадывалисьлет как раз те самые 2000+ и догадывались. Бойль с Мариотом, Гей с Люсаако, Шарь, наблюдали связь между некими не очень в то время понятными параметрами - давление, ну вроде бы понятно что это, но тоже возникают вопросы, объём, ну тут вроде бы ясно, и температура - а вот с ней без молекул как-то не очень получается. Вот эти товарищи лет за 50 установили некие просты связи, это для нас они простые, а тогда совсем не очевидные были. Потом пришёл Клапейрон и объеинил эти связи вместе, что дало некоторый новый уровень понимания, потом Менделеев доработал путём ввода универсальной газовой постоянной до вида известного нам как уравнение состояния идеального газа или ака в России уравнение Клайперона-Менделеева. Вот нафига, казалось бы, тот Аристотель 2000+ лет назад сказал бы мне это не надо, я и так объясняю всё. А тут ещё и Больцман подоспел со своей константой, которая оказывается много где нужна и совсем даже не только в газах, а например в транзисторах с помощбю которых ты тут филосовствуешь. Физики называют это физикой твёрдого тела, а философы так и не смогли ничего, а физики смогли. Чувствуешь разницу.

И теперь ты вдруг начинаешь рассуждать о никчёмности коллайдеров, наверное даже не подозреваешь что он не одни был, который в попсовых СМИ обсуждали недалёкие личности. Почему коллайдер именно строят физики. Вот хотябы на этот твопрос ответь для себя, и поймёшь всю свою дремучесть.


Inovet ©   (16.08.20 09:18[121]

> [119] Юрий Зотов ©   (16.08.20 09:08)
> Только не на этом сайте

Точно. Мы тут все себя мним кем-то, или почти все.:)


Inovet ©   (16.08.20 09:34[122]

Ну и раз уж о Перельмане и Пуанкаре. Так геометрия имеет непосредственное применение в физике, правда та область застопарилась как раз по причине невозможности проверки, коллайдер нужен размером с галлактику, пока что не осилисть, а жизни человека короткая и надо сделать что-то реально работающее, а не просто умозрительные выводы высасывать из пальца философа.


Inovet ©   (16.08.20 09:51[123]

> [111] cryptologic ©   (15.08.20 13:44)
> найдите самое последнее простое число

Я ненавижу добрые песни
я люблю Кровосток
и самое большое простое число.
Жить жесчё.

https://youtu.be/Qb_QlMs5TfU

ПС. Кровосток это музыкальная группа такая есть.


Юрий Зотов ©   (16.08.20 14:44[124]

> Inovet ©   (16.08.20 09:51) [123]

Потрясающее убожество.


Германн ©   (17.08.20 03:53[125]


> Юрий Зотов ©   (16.08.20 14:44) [124]
>
> > Inovet ©   (16.08.20 09:51) [123]
>
> Потрясающее убожество.
>  

+100500

> Inovet ©

Если бы ты Андрей послушал хоть одну песню в исполнении Юры ...
Может даже и на Б.Г. плюнул бы. :)


Inovet ©   (17.08.20 05:44[126]

> [125] Германн ©   (17.08.20 03:53)
> Если бы ты Андрей послушал хоть одну песню в исполнении
> Юры ...

Я их все слушал 10 лет назад, 4 даже у меня локально на диске были, и на днях ещё раз послушал - Юра сюда скидывал архив. Только как можно сравнивать совершенно разное - и то и другое прекрасно. Я ж говорю - мир шире выдуманных шаблонов. Но это не значит что большая часть всякого мусора.


Германн ©   (18.08.20 02:57[127]


> Inovet ©   (17.08.20 05:44) [126]
>
> > [125] Германн ©   (17.08.20 03:53)
> > Если бы ты Андрей послушал хоть одну песню в исполнении
> > Юры ...
>
> Я их все слушал 10 лет назад, 4 даже у меня локально на
> диске были, и на днях ещё раз послушал - Юра сюда скидывал
> архив. Только как можно сравнивать совершенно разное - и
> то и другое прекрасно. Я ж говорю - мир шире выдуманных
> шаблонов. Но это не значит что большая часть всякого мусора.
>
>  

Почти всегда значит. Уж извини.


Юрий Зотов ©   (18.08.20 09:06[128]

> Inovet ©   (17.08.20 05:44) [126]

А почему "выдуманных"? Шаблоны потому и стали шаблонами, что многократно повторяются в реальной жизни.

"Теория бумажки", хотя на первый взгляд и кажется надуманной, но действительно работает. Поэтому, если (не дай бог) Ольге когда нибудь придется в реале столкнуться с тем, к чему она же сама призывает в этой песне - вот тут-то она и вспомнит ее название.

А сама песня - примитивный эпатаж с претензией на глубину. ИМХО.


Inovet ©   (18.08.20 10:00[129]

> [127] Германн ©   (18.08.20 02:57)
> Почти всегда значит. Уж извини.

Я это и имел ввиду - описка. Большая часть - всякий мусор.


Inovet ©   (18.08.20 10:26[130]

> [128] Юрий Зотов ©   (18.08.20 09:06)

Юра, эта песня чистый стёб. Как и "Зачем ты под чёрного легла", тогда сразу куча поклонников сказали фу, мы её больше не любим. Сразу проявили с свою суть. И разумеется она не призывапет к этому, видно же в видеозаписи хотябы. она с дредами и поёт, что ненавидит с дредами, с косичками, лысых, а нравятся с причёсками обычными. Разумеется нет там никакой особй глубины в том и прикол. Ты правильно назвал выше - Потрясающее убожество.

Вот это восприятие в том числе и есть шаблоны. Но это ладно, если кроме одной песни ничего больше не слышал человек, как например ведущие на канале Россия, была там музыкальна программа. Трое дядек слушали с недоумением, а Ольга с гитаристом не побоялись именно эти две спесть и ещё какая-то там была. Зачем именно эту? Да фиг знает, я не понял. На всю страну потенциальных слушателей оттолкнуть что ли. Снова зачем? Да просто постебались скорее всего. Бывает, что всякие знатоки начинают - да вот у вас там то не правильно, да это не так, да вы каноны все нарушаете, да это у вас не регги а не пойми что. А кто сказал что их о регги именно таким каноническим должно быть, да и вообще почему именно надо называть регги. Шаблон - вот так и не иначе. Или вот то что у них сейчас вот совсем ни разу не регги. Снова ноют - вот тогда у вас был регги, а сейчас не пойми что. Уже не торт. Шаблон второго уровня. И т.д.. Ну так вот, автор же человек, его могут достать, а он может послать. Или вот такое спеть из сотни других песен автора.

Но я о шаблонах говорю в более широком смысле - совсем не об этой песне, или этой группе, илм вообще музыке. Это всё частные случаи, когда человек не может сдвинуться из тех самых работающих рамок, а за их пределами тоже работающие существуют. В общем это и есть постоянное движение за пределы шаблонов и всегда так было. Странно, что приходится объяснять.

Я сами такой в шаблонах, если что.


Inovet ©   (18.08.20 10:47[131]

> [128] Юрий Зотов ©   (18.08.20 09:06)
> А почему "выдуманных"? Шаблоны потому и стали шаблонами,
> что многократно повторяются в реальной жизни.

Это у нас с Германом давнишняя дискуссия, да что-то в основном вокруг коммунизма.


Inovet ©   (18.08.20 10:58[132]

Ну и да. Песню то я привёл в качестве как раз такого примера насчёт "самого большого простого числа" или как cryptologic назвал "последнего".


Юрий Зотов ©   (18.08.20 11:06[133]

> Inovet ©   (18.08.20 10:26) [130]

1. Открытая матерщина на многочисленную публику - это тоже стеб? До сих пор это была статья.

2. Выходить из шаблонов можно в 2 стороны - в сторону повышения планки и в сторону ее понижения. Чаще, увы, выбирают второе (пипл же хавает) - а далее см. теорию бумажки


Внук ©   (18.08.20 11:55[134]


> Inovet ©   (18.08.20 10:26) [130]

Попробуй однополую любовь, выйди за рамки шаблонов до конца, к черту полумеры.


manaka ©   (18.08.20 13:00[135]


> Внук ©   (18.08.20 11:55) [134]
> Попробуй однополую любовь, выйди за рамки шаблонов до конца

К сожалению, это уже шаблон сейчас.


Inovet ©   (18.08.20 13:33[136]

> [133] Юрий Зотов ©   (18.08.20 11:06)

Кто же спорит.


Inovet ©   (18.08.20 13:34[137]

> [134] Внук ©   (18.08.20 11:55)
> Попробуй однополую любовь

Не в моём вкусе, но кому-то нравится.


Inovet ©   (18.08.20 13:40[138]

Автору ветки. У меня некоторое время назад закрались подозрения. Ты случайно не сторонник свободной энергии или там собутсвующих заблуждений? Это о шаблонах. А то чёт ветка, как всегда, в сторону уходит, а мне интересно. Коллайдер не нужен, надо всё умозрительно открывать. Может быть и физика не экспериментальная наука? Максвел же взял и на пустом месте написал свои уравнения, даже и не подозревал что их решания с теорией относительности пересекутся, которую Энштейн тоже просто так выдумал. Но стоп. Альтернативщики же их жуликами считают. Противоречние, однако.


manaka ©   (18.08.20 15:54[139]


> Максвел же взял и на пустом месте написал свои уравнения,
>  даже и не подозревал что их решания с теорией относительности
> пересекутся, которую Энштейн тоже просто так выдумал.

да ладно. ха ха. копир-два нашелся.


Inovet ©   (18.08.20 16:17[140]

> [139] manaka ©   (18.08.20 15:54)
> да ладно. ха ха. копир-два нашелся.

Да точно говорю, в инете читал альтернативщиков.


manaka ©   (18.08.20 16:43[141]


> Inovet ©   (18.08.20 16:17) [140]

Я про "на пустом месте" и "просто так выдумал". ха ха ха.
Менделееву тоже БАЦ! и таблица приснилась?
То не альтернативщики а дебилы.
Ха ха ха.


Inovet ©   (18.08.20 17:10[142]

> [141] manaka ©   (18.08.20 16:43)

Точно, Менделееву тоже приснилась. В общем колладер с нулевой эффективностью для отмывания денег, настоящие физики (альтернативные) - сразу бац и всё придумывают, химики тоже, а биологи вообще вруны придумывают чё-то всё не то, Дарвин тоже жулик вместе со всеми его фанатами.


manaka ©   (18.08.20 17:12[143]


> настоящие физики (альтернативные) - сразу бац и всё придумывают

Начиная с Ньютона. Вот там был точно БАЦ! :)))


Inovet ©   (18.08.20 18:01[144]

> [143] manaka ©   (18.08.20 17:12)
> Начиная с Ньютона. Вот там был точно БАЦ! :)))

Ага. Снеачала Кеплер чё-то там наблюдал-наблидал в свои никчёмные телескопы, и вдруг пару законов вывел чисто из наблюдений допёр. А потом Ньютон сидел 20 лет у себя за столом, наконец вышел погулять - БАЦ, яблоко упало на голову и сразу придумал 3 закона и Закон всемерного тяготения в добавок. Утёр нос Кеплеру. Ещё и дифференциальное и интегральное исчисление сразу выдумал. Но там еще этот Лейбниц сидел придумывал, тот тоже БАЦ и забацал.


manaka ©   (18.08.20 18:06[145]

Что же упало на голову Сахарову, что тот термояд изобрел? ))))))))


Inovet ©   (18.08.20 18:13[146]

> [145] manaka ©   (18.08.20 18:06)

Это секретная информация, но ходят слухи, что попал под ливень от сверхэнергичного протона. Залетают такие иногда, тоже с яблоко по энергии.


Германн ©   (19.08.20 03:08[147]


> Inovet ©   (18.08.20 13:40) [138]
>
> Автору ветки. У меня некоторое время назад закрались подозрения.
>

Как вовремя ты вспомнил про вопрос автора ветки. :)


Inovet ©   (19.08.20 03:29[148]

> [147] Германн ©   (19.08.20 03:08)
> Как вовремя ты вспомнил про вопрос автора ветки. :)

Я то помнил, это некоторые забыли.


Германн ©   (20.08.20 03:11[149]


> Inovet ©   (19.08.20 03:29) [148]

Ну смайлик мой увидел?


cryptologic ©   (02.10.20 23:09[150]


> Inovet ©   (16.08.20 09:17) [120]


Неблагонадёжный Нейтрино отказался служить вождю. https://youtu.be/-8apzMroUXY


Inovet ©   (03.10.20 00:43[151]

> [150] cryptologic ©   (02.10.20 23:09)
> Неблагонадёжный Нейтрино отказался служить вождю

Пресвятая Богородица, что это было.


Inovet ©   (03.10.20 00:59[152]

Вот лучше посмотри. Канал набрал 1 миллион подписчиков. Про физику, а не про фигню какую-то - это достойно. И автор вполне в теме, в отличие от некоторых других каналов, ктоторые тоже вроде бы про физику и вроде бы не альтернативщики, но тупые.

https://youtu.be/Ezm98QTh8wU


версия для печати

Написать ответ

Ваше имя (регистрация  E-mail 







Разрешается использование тегов форматирования текста:
<b>жирный</b> <i>наклонный</i> <u>подчеркнутый</u>,
а для выделения текста программ, используйте <code> ... </code>
и не забывайте закрывать теги! </b></i></u></code> :)


Наверх

  Рейтинг@Mail.ru     Титульная страница Поиск, карта сайта Написать письмо