Мастера DELPHI, Delphi programming community Рейтинг@Mail.ru Титульная страница Поиск, карта сайта Написать письмо 
| Новости |
Новости сайта
Поиск |
Поиск по лучшим сайтам о Delphi
FAQ |
Огромная база часто задаваемых вопросов и, конечно же, ответы к ним ;)
Статьи |
Подборка статей на самые разные темы. Все о DELPHI
Книги |
Новинки книжного рынка
Новости VCL
Обзор свежих компонент со всего мира, по-русски!
|
| Форумы
Здесь вы можете задать свой вопрос и наверняка получите ответ
| ЧАТ |
Место для общения :)
Орешник
Коллекция курьезных вопросов из форумов
Основная («Начинающим»)/ Базы / WinAPI / Компоненты / Сети / Media / Игры / Corba и COM / KOL / FreePascal / .Net / Прочее / rsdn.org

 
Чтобы не потерять эту дискуссию, сделайте закладку « предыдущая ветвь | форум | следующая ветвь »

Легенды и мифы Древней Греции.


Копир ©   (21.12.20 13:19

История, хоть и не наука, но всё же покоится на каких-то правилах,
которые век из века повторяются и придают развитию общества
своеобразные "законы".

Эти правила были вовремя подмечены уже древними исследователями, но
ненавязчиво, как путеводные нити, как пожелания.

Некоторые исследователи (напр. Маркс и Энгельс, Ленин и Сталин)
пытались придать этим правилам статус законов.
Из древних - апостол Павел (прости, Господи !).
Из старых же, но "не классовых": Ульрихс, Хиршфельд.
Современных назвать ?

Причём, очень упорно.
Посредством печатной агрессии, которая начиналась с невинных лозунгов, а заканчивалась
той или иной принудиловкой.

Но эти творцы-идеологи упустили одну важную вещь: после агиток в СМИ (летописи, газеты, радио, TV)
из списка исторических фактов пропали легенды.
Остались одни мифы.

Т.е. совокупности верований, упорных идеологических привязанностей, которые разделяются
лишь ограниченными группами (инквизиторы, коммунисты, фашисты, педерасты, etc...)

В каком-то смысле вместо легенд создаются такие "кусочные" религии, как претензии
превратить миф в легенду.

Целостность мировоззрения античных народов не настаивала на принадлежности к группировкам
Перикла, Демосфена или Алкивиада.
И демос, и элита (пастухи и басилевс) одинаково поклонялись Гермесу и Афродите.
Им и в голову не приходило спросить, - к какой идеологической ячейке они принадлежали:
христиан, коммунистов или гомосексуалистов...

Если (как пристало Манаке) я опять вру, если (как рассудит Внук) я нарушаю законы логики,
если (как обычно) Влад Ошин и Германн промолчат.
Что же...
Я просто надеюсь на конструктивную критику.


manaka ©   (21.12.20 13:24[1]


> Я просто надеюсь на конструктивную критику.

"Да как же тебя понять, если ты ничего не говоришь?" (Иван Васильевич, который менял профессию ©)


manaka ©   (21.12.20 14:13[2]


> Некоторые исследователи пытались придать этим правилам статус законов.
> Из древних - апостол Павел.
> Причём, очень упорно.
> Посредством печатной агрессии, которая начиналась с невинных
> лозунгов, а заканчивалась той или иной принудиловкой.

С этого места поподробнее, пожалуйста...

> из списка исторических фактов пропали легенды.
> Остались одни мифы.

Мифы и легенда - исторические факты?

> Целостность мировоззрения античных народов не настаивала
> на принадлежности к группировкам
> Им и в голову не приходило спросить, - к какой идеологической
> ячейке они принадлежали:
> христиан, коммунистов или гомосексуалистов...

И христиан в Колизей на съедение львам. Не спрашивая, христиане ли они.
И да - христиане и педики это не идеологические ячейки.

> Некоторые исследователи (напр. Маркс и Энгельс, Ленин и
> Сталин)
> пытались придать этим правилам статус законов.

А что исследовали в истории по части легенд и мифов эти люди?

> История, хоть и не наука , но всё же покоится на каких-то правилах,
> которые век из века повторяются и придают развитию общества
> своеобразные "законы".
> Некоторые исследователи (напр. Маркс и Энгельс, Ленин и
> Сталин) пытались придать этим правилам статус законов.

Так "все же покоится" или "пытались придать статус"?

> История, хоть и не наука

Браво! Все институты и кафедры истории, а также ученые звания и степени исторических наук в топку!!!

Вы не то, чтобы врете, но играть словами умеете. Иногда просто бредите. Но видны дыры то, видны!


Внук ©   (21.12.20 16:39[3]


> История, хоть и не наука

Ну, здесь Копир прав. У нас, если что, и кафедры теологии есть. И даже гомеопатии, прости господи.


manaka ©   (21.12.20 17:50[4]

А между
"Легенда о том, что Копир в споре силен"
и
"Миф о том, что Копир в споре силен"
таки две большие разницы
)))


Копир ©   (21.12.20 18:54[5]

>manaka ©   (21.12.20 14:13) [2] :
>С этого места поподробнее, пожалуйста...

В течение человеческой истории способы передачи информации неуклонно
менялись от устного эпоса (предания, сказки) до письменных источников,
достоверность которых никто (или почти никто) не проверял, но доверие к
которым было сильнее, нежели к сказкам.

https://www.youtube.com/watch?v=hnbwRKk-4_k

Отчего так ?

Во-первых, от того, "что написано пером не вырубишь топором".
Бюрократия даже в первобытных обществах в отсутствие грамотности
была уже сильной.
Одно дело - слово, невзначай проронённое вождём.
И совсем другое - его слова, грозно подчёркнутые жрецом при совершении
сакральной церемонии.
Эти обряды и были оболочкой (зародышем) будущих СМИ.

Во-вторых, легенда или миф - это событие, которое претендует на достоверность
лишь на уровне веры.
А выбитые на глинянных табличках буквочки в вере не нуждались.
Они сами заменяли собой критерий правды.
Вот и археологи ищут эти таблички.
И в космос человеки их послали

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B0_%C2%AB%D0%92%D0%BE%D1%8F%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%80%D0%B0%C2%BB

Но правда ли там ?

Если не полёт Вояджера, а, например, космический апофеоз СССР, то в космос полетели бы
радостные мифы о коммунизме :)


ВладОшин ©   (22.12.20 09:40[6]

Чего тут комментировать, коммунисты опять приравнены к фашистам и педерастам. И эти люди запрещают мне ковыряться в носу.

Законы есть. Они не могут не есть.
Бытие, реальность - неизбежно отражается в голове, а мысли в голове влияют на бытие. Диалектическая пара.
Бытие зависит от средств производства. Когда производство развивается, Бытие меняется в силу избытка материальных ценностей. Появляются люди, не задействованные в производстве еды, т.к. ее хватает уже. Появляются инженеры, которые ускоряют производство еще больше, появляются поэты/скульпторы и прочие - люди, которые обеспечивают нематериальные потребности.  
И само собой появляются люди, у которых скапливается материальных благ больше, чем у основной массы людей.
Появляются классы )

Легенды, мифы - идеальное, в головах. Будь они хоть записаны, хоть переданы устно. Это отражение реальности в идеальном. Хамураппи мог написать на табличках что угодно, вплоть до тезисов Великой французской революции, его бы просто никто не понял, и, скорее всего, просто решили бы что он сошел с ума. И замочили. На всякий случай. Для начала )
Он мог написать только то, что уже было. В том или ином виде. Зафиксировать реальность, пусть и с элементами фантастичекого.
Ну просто так человек устроен, что прежде чем что-то сделать, он это думает. Кончился хлеб - есть план сходить в магазин, купить, принести. Сначала будущий хлеб родился в голове, как идеальное.
Это очень было непонятно для тех людей, впрочем, как и для некоторых сегодня ) Ну, т.е. конечно же план подсказан богом. Ну как же, как мог родиться замысел какого-то мега храма в голове архитектора сам.. Никак не мог. Бог подсказал, какие сомнения тут )

Но почему же Бог не подсказал такое неандертальцу? ) Построить храм, сгонять в магаз с карточкой за хлебушком..
Да просто потому, что бытие было не таким.

Люди отражали в мифах свое Бытие так, как могли его понять. Вот и все. Никаких биномов Ньютона.
Диалектический материализм, как один из столпов коммунизма -  и никакого мошенничества )


Копир ©   (22.12.20 10:59[7]

>ВладОшин ©   (22.12.20 09:40) [6]

Спасибо Вам за развёрнутый комментарий.

Про диалектику не буду. Хотя у Гегеля был, скорее, диалектический идеализм, правда ?

А материализм исторический - это не надо :)!
Его придумали те самые Маркс с Энгельсом.
А потом натужно поддержали творцы из СССР.
Чтобы с его помощью поставить жителей России в отведённые им идеологические ниши
(рабочих и крестьян), а самим получать вполне материальные пайки в "Берёзках".

Скажите, - Исторический материализм, - какому-нибудь исследователю на Западе ?
Тот пожмёт плечами (в Гарвардах это не проходят).

А советский деятель засуетится, начнёт перечислять, подчёркивать, настаивать...

Сегодня, слава Богу, истмат в школах и ВУЗах не преподают.
Разве лишь поминают на какой-нибудь кафедре в МГУ.
Как памятник в истории, архаизм, имеющий лишь познавательную ценность.


Копир ©   (22.12.20 11:19[8]

>ВладОшин ©   (22.12.20 09:40) [6] :
>Бытие зависит от средств производства...
>Появляются люди, не
    задействованные в производстве еды, т.к. ее хватает уже. Появляются
    инженеры, которые ускоряют производство еще больше, появляются
    поэты/скульпторы и прочие - люди, которые обеспечивают нематериальные
    потребности.  

Этот Ваш вывод особенно ценен, Влад !

Почти физический закон сохранения материи.
Гомер появился не в силу его творческого дарования, а как излишек
материальной потребности общества.

И Пушкин, и Айнштайн...

Вам-то самому не тошно от такого вывода ?

Отчего ни новых Пушкиных, ни новых Айнштайнов нынче не видно ?
Хотя современная Цивилизация от изобилия продуктов и смартфонов даже не пухнет.
А уже задыхается.


ВладОшин ©   (22.12.20 11:20[9]


> Копир ©   (22.12.20 10:59) [7]

Капитал изучается "в этих ваших гарвардах". Многие экономисты, такие как Кейнс, например, признают прибавочную стоимость, открытую Марксом.
Капитал после Библии одно из наиболее читаемых произведений. А он строго в духе диалектического материализма писан.

заранее прошу извинений, я не могу писать много. Я плечо вывихнул.  Пишу одной рукой, а еще работать надо, ибо больничный брать очень не выгодно в наст.время победившего капитализма с человеческим лицом )


Копир ©   (22.12.20 11:52[10]

>ВладОшин ©   (22.12.20 11:20) [9] :
>заранее прошу извинений, я не могу писать много. Я плечо вывихнул.

Понимаю и сочувствую.
Кстати, про Цивилизацию.

Давным-давно мне удалось создать очередной юнит для "Цивилизации III".
Этакую симпатичную деваху с мощными атрибутами нападения.

Но из-за моих ошибок в программе "Poser" она прихрамывала.
И я назвал ея Талией.
Не муза, дочь Зевса и Мнемозины.
А нимфа, дочь Гефеста.
У меня она тоже прихрамывала :)

Но как била врагов !


manaka ©   (23.12.20 08:29[11]


> Во-вторых, легенда или миф - это событие, которое претендует
> на достоверность
> лишь на уровне веры.

Имхо, легенда основывается на мало-мальски реальном событии и преследует своей целью хоть какую, но пропаганду.
Вот миф - да. Чистая выдумка.


Копир ©   (23.12.20 09:39[12]

>manaka ©   (23.12.20 08:29) [11] :
> Имхо, легенда основывается на мало-мальски реальном событии и преследует
    своей целью хоть какую, но пропаганду.
    Вот миф - да. Чистая выдумка.

Конечно, на первый взгляд так оно и есть.
Вот, что ветхозаветный Бог создал мир за 6 дней - миф.
А что троянский конь хитроумно проник в город - легенда.

Но, вот скажем, превращения элементов у алхимиков легенда или миф ?
Нынче делается на современных ускорителях.

А то, что Ленин любил детей. Миф или легенда ?


Копир ©   (23.12.20 10:00[13]

>manaka ©   (23.12.20 08:29) [11] :
>Вот миф - да. Чистая выдумка.

Выдумка сегодня, а факт завтра !

Не то, что за 6 дней, а просто за фемтосекунды произошёл т.н. "Большой Взрыв".
И вот, что же видим ?
Все элементарные частицы в потенции, все химические элементы, а за ними - биология,
жизнь и разум. Легенды и мифы :)


manaka ©   (23.12.20 10:07[14]


> Но, вот скажем, превращения элементов у алхимиков легенда
> или миф ?
> Нынче делается на современных ускорителях.


> Выдумка сегодня, а факт завтра !

Давайте таки привязывать мифы и легенды к времени их создания ))))

> А то, что Ленин любил детей. Миф или легенда ?

Легенда. Имхо.


Копир ©   (23.12.20 10:58[15]

>manaka ©   (23.12.20 10:07) [14] :
>Давайте таки привязывать мифы и легенды к времени их создания ))))

Ok, но как это сделать ?
В каком году греки придумали, что Гермес украл коров у Аполлона ?
В каком веке Актеон подсматривал за голой Афродитой и она, превратив его в оленя,
натравила на него собак ?

Я выскажу, казалось бы, явную чушь, но подумайте !
Разве дожили бы небылицы (вроде 70-летнего возраста мечты о коммунизме) будь они
баснями, тысячи лет ?

Вот, современные авторы, которым я вторю, понимают :)

https://youtu.be/vTgBQvpTmyY?t=251


manaka ©   (23.12.20 14:22[16]


> Копир ©   (23.12.20 10:58) [15]
> >manaka ©   (23.12.20 10:07) [14] :
> >Давайте таки привязывать мифы и легенды к времени их создания
> ))))
>
> Ok, но как это сделать ?

Не надо передергивать. Между алхимиками и синхрофазотроном таки есть временной промежуток.


Inovet ©   (23.12.20 15:00[17]

А ведь храниться, не помню где, некоторое количество золота полученного из ртути. Как шутка физиков такая.


Копир ©   (23.12.20 16:41[18]

>Inovet ©   (23.12.20 15:00) [17] :

25 мкг стабильного изотопа Au-197, превращенные из 100 мг Hg-197.
Хранятся в Чикагском музее науки и промышленности (MSI).


Inovet ©   (23.12.20 18:07[19]

> [9] ВладОшин ©   (22.12.20 11:20)
> ибо больничный брать очень не выгодно в наст.время победившего
> капитализма с человеческим лицом )

Ты снова чёт не то говоришь. Часто брать невыгодно. А если ты 1 раз за 2 года возьмёшь, и не попадаешь во всякие специфические группы с нюансами, и стаж у тебя больше 8 лет. То получишь по среднедневной оплате труда за предшествующие больничному 2 года, т.е. за 2018-2020. Там наверное зарплата меньше была, тогда, конечно, оплата дней нетрудоспособности  будет меньше текущеё оплаты труда. Ты там уже брал больничные в указанные года, больничные в среднюю оплату не входят, потому что это суть сраховые выплаты, а не оплата труда - тоже меньше получится.

Но вот прям "очень не выгодно", это если только начал работать или на больничном часто бываешь или ещё почему-то не было зарплаты. Совсем до нуля не дойдёт, но будет от МРОТ, а если и стаже нет, то ещё и 60% всего. Вот ото "очень".


Inovet ©   (23.12.20 18:10[20]

В общем да, если особой нужды нет - лучше не ходить на больничный. Ещё и напрягать людей, надо же тебя кем-то заменять, но это уже на уровне личных отношений.


manaka ©   (24.12.20 08:07[21]


> Имхо, легенда основывается на мало-мальски реальном событии
> и преследует своей целью хоть какую, но пропаганду.
> Вот миф - да. Чистая выдумка.

Есть еще одна теория:
Легенда повествует о реальных событиях, в мифе присутствует сверхъестественное. Ну, или божественное.
Поэтому в древней Греции - мифы, а про Ленина - легенды.


ВладОшин ©   (24.12.20 09:04[22]


> Inovet ©

Гладко было на бумаге.
А если ты работаешь на частника и где-то 30% зп - премия, вполне законная, белая. "Мотивационная часть"
То ты просто ее не получишь, ты ж не работал )


ВладОшин ©   (24.12.20 09:27[23]


> Гомер появился не в силу его творческого дарования, а как
> излишек
> материальной потребности общества.

Во-первых, именно так.
Где бы был этот Гомер, если бы ему пахать надо было, для добывания пропитания.
И Гомер не просто Гомер, а у него были учителя, тоже освобожденные от необходимости работать материальным трудом. У которых тоже были учителя, даже в виде просто грамотного человека, умеющего писать.

А во вторых.. Кто был второй человек, ступивший на Луну? )
Без гугла никто не помнит, потому что все помнят первого человека. Писателей, пишущих не хуже, с той поры было много.

Или вот Фишер, Каспаров - все их знали. А теперь кто чемпион мира? ) Мало кто знает без гугла.

И когда чтение было чуть ли не единственным развлечением для ума, был культ творца в стихах и прозе.

Раньше я читал Прозу.ру, там попадались авторы ничуть не хуже Гомера ). Просто Чехов, некоторые.. Правда, мало, один на 20-30 человек. Кто их знает? Даже кто знает ), говорит, про второго Чехова )


Копир ©   (24.12.20 13:11[24]

>manaka ©   (24.12.20 08:07) [21] :
>Легенда повествует о реальных событиях, в мифе присутствует
    сверхъестественное. Ну, или божественное.

Вы правильно отличаете миф от заблуждения. Эпос от сплетни.
Потому, что сегодня почему-то мифами называют ошибочные взгляды, а не повествования.

Тем не менее, есть очень реально-подобные мифы. Без божественного всякого.

Ну, например, т.н. "штурм Зимнего дворца".
Не было. А миф есть.
Ленинско-троцкистские бандиты просто тихо и эффективно захватили ключевые здания
в сонном, безмятежном Петрограде.


Inovet ©   (24.12.20 13:21[25]

> [22] ВладОшин ©   (24.12.20 09:04)
> А если ты работаешь на частника и где-то 30% зп - премия,
> вполне законная, белая. "Мотивационная часть"

Что значит премия? Материальная помощь типа каждый месяц по 30% от з/п? Да нафиг бы такоей геморой предприятию. Премия тоже входит в средний заработок. Не сочиняй фигню всякую. Если премию "в конверте" давали, ну тода да, это неучтённые выплаты, но ты говоришь о белой. Как можно выплатить премию в белую и не произвести с неё социальные отчисления, соответсявенно потом соцстрах с этой суммы будет уже тебе оплачивать больничный.

Просвети.


Копир ©   (24.12.20 13:36[26]

>manaka ©   (24.12.20 08:07) [21]

Классика эпоса нам тоже предлагает мифы без вмешательства
волшебных сил.

Ну, например, миф о том, как Нерон с удовольствием взирал на горящий Рим.
На самом деле во время ужасного пожара 64 года тиран находился в городе Анциум
в 50 км от Рима.

Или о том, что Цезарь родился после кесарева сечения.
Такую операцию уже делали женщинам, но лишь погибшим при родах, чтобы спасти
ребёнка.

Живым же делали caesarea sectio лишь с XVI века AD и так назвали не от Цезаря, а
"королевский разрез".

Аврелия (мать Цезаря (120 BC-54 BC) скончалась, пережив свою внучку Юлию.


Inovet ©   (24.12.20 13:37[27]

Или может быть ты считаешь, что больничный облачиват предприятие раз эти суммы в расчётом листке вместе с зарплатой присутсвуют. Так не предприятия оплачивает, а Соцстрах, ФСС который. Это страховые выплаты. А страхователь (работодатель) производит отчисления заранее со всех сум, касающихся выполнения трудовых обязательств и называются они "Страховые взносы на обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством".

Короче, рассказывай, что там за премия такая. Я таких не видел ни у одного капиталиста.


Inovet ©   (24.12.20 13:46[28]

И насчёт материальной помощи была ирония. Нормальная материальная помощь не облагается только до 4000 рублей в год, остальное всё будет облагаться, и эта сумма выше 4000 в год тоже будет учтена при расчёте среднего для больничного.


Копир ©   (24.12.20 14:02[29]

>Inovet ©   (24.12.20 13:37) [25][27][28]

А больничный Владу Ошину - это легенда или миф ?

:-|


Inovet ©   (24.12.20 15:32[30]

> [29] Копир ©   (24.12.20 14:02)

Больничного не было. А вот о некой премии и правда интересно - идеологический миф, я полагаю.


ВладОшин ©   (24.12.20 17:06[31]


> Inovet ©

Просвещаю: Премия (и ее размер) дается на усмотрение руководства. Везде.
У нас (и много где) - премия ежемесячная.
И она входит в налогооблагаемую базу, разумеется.

Если ты не работаешь, то за что тебе премию давать? Ну какие такие у тебя в этом месяце заслуги? И кто мне, как хозяину моей ооо-шки, запретит как-то иначе поощрять моих работников?


ВладОшин ©   (24.12.20 17:19[32]

фишка в том, что для расчета берутся 2 последних года. Если у тебя зарплата 2 года была одинаковая - ну, наверное, пофиг. У нас индексируется в марте примерно, каждый год.


manaka ©   (24.12.20 20:43[33]

О штурме Зимнего, Нероне и Цезаре.
Есть в русском языке такое слово - байка.
Не миф и не легенда. Байка.
Называйте вещи своими именами и все.
)))
Кстати, кто мешает говорить "легенда о том, что Нерон..."?


Inovet ©   (24.12.20 22:09[34]

> [32] ВладОшин ©   (24.12.20 17:19)

Ну вот всё и выяснили. Оказалась опять совсем не то, как было изначально про капиталистов.


ВладОшин ©   (25.12.20 10:00[35]


> Inovet ©

нет, именно то и выяснили. С больничным доходы уменьшаются.


manaka ©   (25.12.20 10:38[36]

Причем больничный не считается доходом, поэтому если болел несколько раз, то стоимость дня в следующем больничном меньше, чем в предыдущем.
Я болела только раз. Получила зарплату такую же, как и если бы работала. Со всеми надбавками и доплатами. )))


ВладОшин ©   (25.12.20 10:58[37]

и я вообще поражаюсь упорным желанием не принимать простую вещь - капиталист защищает свои интересы(, не твои, не мои). Минимизация расходов ведет к увеличению прибыли. Наемный работник у капиталиста источник прибыли. Не нанимают работника, если от него убыток. Социалка - результат борьбы классов. В современной РФ борьба практически отсутствует со стороны пролетариата. Но это не означает, что она не продолжается со стороны капитала - пенсионный возраст, инфляция, гастербайтеры, вывоз капитала - методы борьбы капиталиста.

--

У нас продается завод
Повторный аукцион по продаже имущества мордовской "Лисмы" намечен на 18 февраля, цена снижена на 10%
https://www.interfax-russia.ru/volga/news/povtornyy-aukcion-po-prodazhe-imushchestva-mordovskoy-lismy-namechen-na-18-fevralya-cena-snizhena-na-10

это предприятие, которое делало лампочки. Каждая вторая лампочка в СССР была с него. У нас на гербе города была лампочка.
На заре капитализма завод неплохо зажил (ну как завод.. топ-менеджмент. Ну и рабочим что-то перепадало, по правде говоря, выше зарплаты были, чем по городу)
Выжали все, не вкладываясь в развитие, и вот аукцион. И никто не хочет брать..
Ну, устарело все уже.
Пришел эффективный собственник, что называется.

Да дело даже не в этом.. Это ж опять идеальное получается - тупой/тупые люди решили.. Так случилось.
Нет, тут проблема объективная, как и везде. Надо ее только найти
А именно - капитал международный давно. Не нужны ваши лампочки, покупайте наши или произведенные по нашей технологии, с занесением нам денежки..

да ,к чему я это.. забыл )
В общем, на палубе фокстрот, а в трюме уже вода по колено. Коммунисты этого не заметили в свое время, так и капиталисты не лучше.  Только у капиталистов вертолет стоит на готове и они улетят с Титаника


Inovet ©   (25.12.20 11:25[38]

> [36] manaka ©   (25.12.20 10:38)

Про справедливость можно порассуждать. Всем поровну. По сколько? Нет не справедливо. Всем по МРОТ* на некий коэффициент? Не, Влад первый же про несправедливость скажет. А как тогда? Ну вот как-то вот как сейчас. Оно так и считалось, немного менялись нюансы, но в сущности изменений не было. Ну нпример сейчас за 2 предыдущих года, либо на выбор в некоторых случаях, чтобы больше получилось. Делим на 730, получаем среднедвневную. Перед этим было не за те 2 года, а за 2 но по текущий месяц, и делили не на 730, а на фактические дни по стажу. Это лучше, но постепенно в ФСС расчёт передают, а  усложняет расчёт для ФСС - нужна оперативная информация, за те года она гарантированно есть и выверена. Ну вот в общем так оно. Единственное - можно бы было индексацию сделать пропорционально МРОТ, вот тогда бы хорошо было. Но они же хитрецы, не капиталисты, а государство, хоть так сделали.

В общем больеть можно год через два, тогда влияния больничных не будет. Но в течение года тоже есть ограничения какие-то, как и длительность одного больничного. Потом уже даётся группа инвалидности.

А лучше совсем не болеть и не из-за больничного, а просто быть здоровым.


Inovet ©   (25.12.20 11:26[39]

> [35] ВладОшин ©   (25.12.20 10:00)
> нет, именно то и выяснили. С больничным доходы уменьшаются.

Выяснили, что никакой зверской премии нет.


Inovet ©   (25.12.20 11:26[40]

> [36] manaka ©   (25.12.20 10:38)
> Причем больничный не считается доходом

Это уже страховые выплаты с прошлых доходов, но я ещё вчера Владу подробно описал.


Inovet ©   (25.12.20 11:30[41]

> [37] ВладОшин ©   (25.12.20 10:58)
> и я вообще поражаюсь упорным желанием не принимать простую
> вещь - капиталист защищает свои интересы(, не твои, не мои)
> . Минимизация расходов ведет к увеличению прибыли.

Да не далдыч ты этого маркса, аж блевать уже тянет. А то никто не понимает этого. Но капиталиста заставляют поступать по закону, а законы выдумывают слуги народа депутаты. Ага. Ну в идеале как бы оно так, в реале в общем тоже работает. А конкретно твой капиталист ничего не сможет утаить никакими мифическими премиями, которые потом уменьшат больничный, как ты там сказал - очень сильно. Нет, это не так, что и выяснили.


Inovet ©   (25.12.20 11:38[42]

> [37] ВладОшин ©   (25.12.20 10:58)
> Пришел эффективный собственник, что называется.

У нас вот тоже самый старый наверное заод был молочно-консервный комбинат. Сгущённое молоко, сливки, кофе, какао. Знали это название. Даже сосед по комнате говорит, - а вон это откуда, а мы в Афгане сгущеннку ели, думаем, что за город такой. Так вот эффективные менеджеры, сначала местные хапуги, рассорились с местными постиавщиками молока, стали возить из Иркутска и Кемерова - ближний свет, когда всю жизнь в соседнихз хозяйствах брали. Потом пришел весёлый молочник, вообще сгущённое молоко прикрыл, остался более новый цех цельномолочный, ну там молоко, сметана, кефир. Приктрыл мороженое. На днях узнаю - прикрыл вообще всё. Заводу кирдык настал. Но местные то давно уже свои заводы открыли и сами перерабатывают и ещё лучше чем комбинат. Но городу от этого как бы хуже.

Так что, Влад, я с тобой не во всём спорю.


ВладОшин ©   (25.12.20 11:38[43]


>  а законы выдумывают слуги народа депутаты. Ага. Ну в идеале
> как бы оно так, в реале в общем тоже работает

Нет, не так и не работает
Пенсию подняли депутаты, а народ был против.

А Маркса надо напоминать периодически. А то буржуазия выдает свои интерсы за интересы всего народа. А это не так!
Мы в Сирии, мы в Карабахе.. Это вы в Сирии и в Карабахе. Мы там только умираем (дети среднего и бедного класса), пока вы (богатые) завоевываете там рынки сбыта и поступление оттуда сырья и рабочей силы, что еще раз обесценивает нашу рабочую силу.

Что до премии. Так ты не последний день работаешь, на следующий период опять будет премия, которая может уже быть не 100%. Как посчитают.
Я вот посчитал, выходит меньше. Я немного профан в бухгалтерии, но на практике период, когда не работаешь (больничный или отпуск), у меня выходит дешевле. Хоть в отпуск не ходи.


Inovet ©   (25.12.20 11:48[44]

> [43] ВладОшин ©   (25.12.20 11:38)

Потому что отпуск тоже считается по среднему за год. Только здесь уже именно по текущий месяц и делится на фактические дни. Ну как и больничные когда-то считались. Т.е. если вам повышали зарплату в течение года, то да, получишь меньше текущей, но по среднему за год. Тоже надо бы индексацию, но как это формализовать. Чёт мне помнится даже было на сей счёт, но забыл.


Копир ©   (25.12.20 13:27[45]

Жалко, что в сервисе создателя ветки нет возможности её переименования !
Я бы тогда "Легенды и мифы Древней Греции" переделал бы в "Вспомоществования для наследников СССР" :)
Уж очень тема, поднятая Андреем (который Inovet) захватила собеседников.
А "Легенды и мифы" нет.

Ладно, как говорится, - Насильно мил не будешь.

Мне хотелось не просто обсудить разницу между легендой и мифом в эпосе, а, скорее,
разницу между вымыслом и мечтой. Фантазией и самообманом.
Историей и сплетней, наконец.

Но, видимо, не судьба :)


Inovet ©   (25.12.20 13:41[46]

> [45] Копир ©   (25.12.20 13:27)
> Но, видимо, не судьба :)

Всё ещё впереди.


Внук ©   (25.12.20 14:41[47]


> Пенсию подняли депутаты, а народ был против

Ну не надо уже этот любимый лозунг оппозиционеров тут продвигать. Что предлагалось спросить у народа на том референдуме, которого не было? Предлагалось спросить "хотите ли вы увеличения пенсионного возраста?". Вполне понятен очевидный ответ на дурацкий вопрос, незачем и деньги тратить на такой референдум. Можно еще провести референдумы с вопросами "Хотите ли вы жить богаче?", "Нужно ли бороться с преступностью?" Много интересных вопросов могу подкинуть для оппозиционных референдумов.
А вот если бы спросили о том, что реально решалось: "Хотите ли вы поднять пенсионный возраст сейчас или остаться совсем без пенсии потом" - тут уже с ответом уже не так все просто, да? Но у народа в целом нет квалификации решать такие вопросы, к счастью. И не дай бог ширнармассы дорвутся такие вопросы решать.


ВладОшин ©   (25.12.20 14:49[48]


> Внук ©   (25.12.20 14:41) [47]

Ничего подобного. Деньги есть - количество миллиардеров растет опережающими весь мир темпами.
Распределяются не так как-то - это да. Так вместо пенсионного может надо налоги переделать? Но нет, правящий класс себя не ограничит. Тебя - да, а себя - нет )
Так вот не буду молчать и буду припоминать всегда, в т.ч. слова Путина, что пока он президент, повышения возраста не будет. Тоже буду вспоминать. Что бы не забывали, что это представитель правящего класса, действующий в его интересах.


ВладОшин ©   (25.12.20 14:54[49]

а то уже разговоры идут, что Путин у нас левый, за народ )
Так вот не за народ.
Навальный, к слову, тоже самое будет делать и даже хуже - он всегда был За повышение, против стал только после того, как сделали - поймать популярности немного.
Если кто вдруг заподозрит, что я как-то за Лешу )

https://sun9-61.userapi.com/impf/5SgWjB_Yha57uGxkirDK26XO-XVvq2t87G7yZg/7IM5g5aG-Yg.jpg?size=1600x800&quality=96&proxy=1&sign=8d5f884f89703b7ea9c77bd5e6da5e57&ty pe=album

Есть 2 партии - партия капиталистов и пролетариата.
Партия капиталистов - ЕР, Справедливая, ЛДПР, КПРФ
А второй , за народ, пока и нет )

>> Копир ©
да, вот такие мифы древней Греции )


Внук ©   (25.12.20 14:54[50]


> Деньги есть - количество миллиардеров растет опережающими
> весь мир темпами

Это мало похоже на расчет, чтобы я проникся и поверил :)


ВладОшин ©   (25.12.20 14:57[51]


> Внук ©   (25.12.20 14:54) [50]

Мало. Но когда говорят, что пенсий не хватит, а миллиардеры растут, то я еще меньше поверю в необходимость реформы.


Внук ©   (25.12.20 14:58[52]


> ВладОшин ©   (25.12.20 14:57) [51]

Это эмоции. На эмоциях играют те, кто рвется во власть. Мне бы факты.


Внук ©   (25.12.20 14:59[53]

Я ж не говорю, что подняли правильно. У меня нет расчетов. Я всего лишь говорю, что вот эта мулька про "народ был против" - это манипуляция.


manaka ©   (25.12.20 16:33[54]


> Копир ©   (25.12.20 13:27) [45]

А что вы хотели? ;)
Вы даже в собственной ветке не удержались от пары плевков в сторону коммунистов, пытаясь увести разговор в сторону.
А сколько других веток было загублено именно вами и именно таким нехитрым приемом?
Так что примите ответочку и не жалуйтесь. Взрослый ведь, вроде, дядька.
)))))


Inovet ©   (25.12.20 17:50[55]

> [45] Копир ©   (25.12.20 13:27)
> Я бы тогда "Легенды и мифы Древней Греции" переделал бы
> в "Вспомоществования для наследников СССР" :)

- И вообще, Юрий.
Поправлю сползающие очки, сначала движением среднего пальца правой руки вдоль переносицы, а потом обеими руками, строго глядя в монитор на Юру.
- Вы уже взрослый мальчик, а всё ещё не наигрались в аллюзивнные словоформы?
- А вам значит можно?
- Я старый, не помню радостей этой игры. Но тебе предложу радость. Тебе это интересно?
- Я должен подписать договор кровьвю с тобой?
- Нет. Подпись не требуется, достаточно согласия с собой.


Inovet ©   (25.12.20 18:54[56]

> [49] ВладОшин ©   (25.12.20 14:54)
> Если кто вдруг заподозрит, что я как-то за Лешу )

За БГ ты ещё остался?:


ВладОшин ©   (26.12.20 10:35[57]


> Inovet ©   (25.12.20 18:54) [56]

> За БГ ты ещё остался?:
>
>


Отношение диалектическое )
Есть позитивный момент, есть наоборот. Синтеза нет, потому что уже не особенно интересно его вывести. Но скорее он положительный в настоящий момент, с учетом всего пути становления


Копир ©   (26.12.20 11:07[58]

>Inovet ©   (25.12.20 17:50) [55] :

Если это переделанный отрывок из какого-то лит. произведения,  - то мне неизвестный.
Если самостоятельный выстрел, - то незаурядный !

В любом случае Вы правы.
Аллюзии (намёки, иносказания) я с удовольствием использую как аргументы.

Они действуют на воображение, а не как у следователя, лишь на унылую логику.


Копир ©   (26.12.20 12:08[59]

>Inovet ©   (25.12.20 17:50) [55]

В Вашем замечании [55] и в нудном обобщении завуча Манаки [54], между тем есть одно общее.
А именно, и Вы, и она взывают к почтенному возрасту, как к критерию разумности, что ли ?

Я же предпочитаю вот это:

Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них и сказал: истинно говорю вам,
если не обратитесь и не будете как дети, не войдёте в Царство Небесное.
(Мф., 2,3)

И, кто знает ?
Возможно, что не лихорадочным исполнением обрядов, канонов, установлений.
Не судорожно крестясь в каждом удобном или не удобном случае, стремясь показать
свою "набожность", всё же надеюсь, по-своему, неумело войти в Царствие Небесное :)

Не в хоромы, как этому верили иудеи, а в состояние.

Вам, уже вступившему в возраст, когда детству завидуют, стОит ли пенять мне на это
моё стремление ?

А вечно юной Манаке я напомню стихотворение Гёте:

Kaum einen Hauch;
Die Vögelein schweigen im Walde.
Warte nur, balde
Ruhest du auch.

Не пылит дорога,
Не дрожат листы…
Подожди немного,
Отдохнёшь и ты... (перевод Лермонтова)


ВладОшин ©   (26.12.20 13:16[60]


> Мне хотелось не просто обсудить разницу между легендой и
> мифом в эпосе, а, скорее,
> разницу между вымыслом и мечтой. Фантазией и самообманом.
>
> Историей и сплетней, наконец.

это очень долго, одной рукой трудно писать
Я бы сказал, что если это возможно в принципе, то легенда
А если нет, то вымысел.

Например, поход Игоря на Константинополь - легенда. Точно неизвестно ходил ли. Но мог, варяги ходили по всей известной им территории. Игорь всего второе поколение от (легендарного опять же) Рюрика, т.е. вполне варяг еще.
А вот прибивание щита на ворота - миф. С чего бы вдруг? (это из Библейских текстов)


Копир ©   (26.12.20 14:50[61]

> ВладОшин ©   (26.12.20 13:16) [60]

Между мифом, легендой и реальным событием существует лишь одна разница : свидетельства СМИ :)
Если остался лишь эпос, то это миф. Если следы в развитии народа, то легенда.
А если фотографии - то точно, - историческое событие.

Так считают очень многие.
И напрасно.

Бизнесмен Генрих Шлиман поверил мифу (лишь Илиада, как устный след) и отправился
раскапывать мифическую Трою.
Профессиональные археологи лишь крутили пальцами около виска.

И voila !

А некоторые из любителей и высадку американцев на Луну до сих пор считают мифом :)


Копир ©   (26.12.20 15:02[62]

https://www.youtube.com/watch?v=tsYMibpbfsI


manaka ©   (26.12.20 15:09[63]


> Копир ©   (26.12.20 12:08) [59]

Ничего вы не поняли. Или прикидываетесь.
Где я взывала к возрасту, как к критерию РАЗУМНОСТИ?
Когда взрослые люди радуются, как дети, это замечательно.
А вот когда ноют в углу, размазывая сопли... "Ах, какие вы плохие, загадили мою такую хорошую ветку-у-у-у".


manaka ©   (26.12.20 20:13[64]


> Копир ©   (26.12.20 14:50) [61]
> Если остался лишь эпос, то это миф. Если следы в развитии
> народа, то легенда.

Смешно.
А если остались следы в сознании (культурные) от мифа, то это не следы?
Миф не может преследовать воспитательные цели?

> А если фотографии - то точно, - историческое событие.

Ха ха ха.
Еще бы фотографию, подтверждающую подлинность "исторической" фотографии вкупе со статьей в СМИ и клятвенное выступление Президента, да?
"Такой большой, а в сказки веришь" ©

ЗЫ: Хотя все больше сомнений, что большой.
- ненавидит коммунистов, доказывая это сказками по миллионны жертв
- не любит женщин, считая мужчин гораздо выше
- не терпит придирок и замечаний в свой адрес
- пользуется цитатами с сайтов "латинские поговорки", "стихи. викицитатник" и "библия для чайников"
ой-ёй-ёй... все больше сомнений


Inovet ©   (26.12.20 20:43[65]

> [57] ВладОшин ©   (26.12.20 10:35)
> Синтеза нет, потому что уже не особенно интересно его вывести.

Можно пошутить?:) О главном?:) Знатокам не рекомендуется - возможен вывих мозга.

Синтеза знает
синтеза в тебя, бро, стинает,
как маленький самолёт приземляется,
как старый дред кается.


Копир ©   (26.12.20 23:11[66]

>manaka ©   (26.12.20 20:13) [64]

Оставите после уроков ?
Или вызовете родителей в школу ?

:)


Inovet ©   (27.12.20 00:54[67]


> [66] Копир ©   (26.12.20 23:11)
> Оставите после уроков ?
> Или вызовете родителей в школу ?

Внуку на заметку в тетрадку.

И всё терятся на шёлковом пути,
в твоих глазах блестят фарфоровые звёзды.
Я так хотел сказать тебе - Не уходи,
ведь красота всегда легка и несерёзна.

https://youtu.be/L61SAGiAPUg


Inovet ©   (27.12.20 02:00[68]

> [57] ВладОшин ©   (26.12.20 10:35)

Я так и думал. Хорпошо:)

Не удержусь постебаться. Не так как некоторые "знатоки".:)


Inovet ©   (27.12.20 04:03[69]

> [59] Копир ©   (26.12.20 12:08)
> Отдохнёшь и ты... (перевод Лермонтова)


Копир ©   (27.12.20 07:37[70]

>Inovet ©   (27.12.20 00:54) [67]

Над всем довлеет первобытный хлам
Остатки старых догоревших звёзд;
Манака треплется и говорит, - Не дам !
И Внук, как кажется - совсем не прост...


Копир ©   (27.12.20 07:54[71]

>Inovet ©   (27.12.20 00:54) [67]

Чудесный диалог. Я огорошен.
Давно забыл застенчивый обет.
Мной овладел прозорливый Влад Ошин, с такою хитрецой.
И хрупкий Inovet...


Копир ©   (27.12.20 08:13[72]

>Inovet ©   (27.12.20 00:54) [67]

Манака знает, как влекут одежды.
Хоть трусики, хоть юбочка, хоть лиф...
Нам остаются от Крис Кельвина надежды
В Солярис привезти забытый миф.


Inovet ©   (27.12.20 13:20[73]

> [57] ВладОшин ©   (26.12.20 10:35)
> Отношение диалектическое )
> Есть позитивный момент, есть наоборот. Синтеза нет, потому
> что уже не особенно интересно его вывести. Но скорее он
> положительный в настоящий момент, с учетом всего пути становления

Хорошо ответил.:)


Inovet ©   (27.12.20 13:36[74]

> [69] Inovet ©   (27.12.20 04:03)
> [59] Копир ©   (26.12.20 12:08)
> Отдохнёшь и ты... (перевод Лермонтова)

Так, а ссылка на Летова забылась прописаться. Надо исправить.

Егор Летов - Дембельская

https://youtu.be/Lf8tND_O3xE


Inovet ©   (27.12.20 14:06[75]

> [70] Копир ©   (27.12.20 07:37)

Нашей любимой Манаке уже не один стих преподнесён. Внуку в прозе, в стихе пока не получается, что естественно.


Inovet ©   (27.12.20 14:08[76]

> [71] Копир ©   (27.12.20 07:54)

Хорошие рифмы! Я оценил.:)


Inovet ©   (27.12.20 14:11[77]

> [72] Копир ©   (27.12.20 08:13)
> В Солярис привезти забытый миф.

В Соляр привЕсти подзабытый миф.

Да. О мифах же мы.


Копир ©   (27.12.20 15:23[78]

>Inovet ©   (27.12.20 14:06) [75][76]

Я рад, что Вам понравилось :)

В соседней ветке Внук [574] в ораторском запале опрометчиво выразил мысль:
"Само по себе рифмование ценным быть не может."

Товарищ не понимает !

Рифма даже унылому содержанию придает заманчивую форму.
Диалектика стихотворения, так сказать.

Так и миф скучному событию сообщает свойство, которое отличает его от сводки новостей.

К слову "Внук" есть рифмы, но какие-то унылые: мук, сук (собачьи самки), досуг...

То ли дело "Манака" !

Однако, забияка... Так и хочется поспорить :)


Inovet ©   (27.12.20 16:15[79]

> [78] Копир ©   (27.12.20 15:23)
> Товарищ не понимает !

Мы ему по дружески простим непонимание, в надежде.
Надежда нас пламень земной, а удача - награда за верность.
Какие красивые слова бывают. Знатоки когда-нибудь услышат.


Inovet ©   (27.12.20 16:17[80]

> [79] Inovet ©   (27.12.20 16:15)
> пламень

Там копас был в оригинале, но мне захотелось в пламень перерифмовать, персонально для Внука.


Inovet ©   (27.12.20 16:18[81]

> [80] Inovet ©   (27.12.20 16:17)
> копас

компас земной


Inovet ©   (27.12.20 17:50[82]

Надо блюзовые стандарты маленько поюзать

Святая Маня

Святая Маня,
Маня из глухих трущоб.
Стала нагая
в облаке и чтоб
вывести вместе
государевую слободу
и вместе с ней нести
крестом свою неказистую судьбу.

Святая Маня
токов приговор.
Маня, Маня,
ты знаешь, ты хочешь,
Ты сможешь сбежать
в укор.


Внук ©   (27.12.20 18:02[83]


> В соседней ветке Внук [574] в ораторском запале опрометчиво
> выразил мысль

Да, посмотрел, в отрыве от контекста выглядит глуповато. Ценно, разумеется, может быть все, что угодно, если есть тот, кто хочет\может оценить. Там чуть ранее Inovet употребил выражение "ценно само по себе". Ему и отвечал. То есть везде в моем ответе под "ценно" имелось в виду самоценно, очевидно. Нет объективной ценности, вообще, в принципе. Бессмысленное слово.


Inovet ©   (27.12.20 18:39[84]

> [83] Внук ©   (27.12.20 18:02)

Ты хорошо отвечаешь, интересно и разумно.


Inovet ©   (27.12.20 20:42[85]

> [63] manaka ©   (26.12.20 15:09)
> Когда взрослые люди радуются, как дети, это замечательно.

В пустынных улицах искать
тепла у каменных дверей.
За ней летит любовь
и возвращается апрель.

https://youtu.be/h062xOisyAc?list=PLGqciOnqy7kNO-IPtSy-gdU3F4TiWNnsz


Inovet ©   (28.12.20 01:34[86]

> [78] Копир ©   (27.12.20 15:23)
> К слову "Внук" есть рифмы, но какие-то унылые: мук, сук
> (собачьи самки), досуг...

Прости Внук, но ты сам напросился на кишечные газы в терцию и в квинту. Я не виноват.:) Шутку юмора зацени..


Inovet ©   (28.12.20 03:48[87]

Перекати-поле

На краю Вселенной
в переливах дней,
стань моей надеждой,
песней стань моей.

https://youtu.be/Sx07qVt8eGQ


Inovet ©   (28.12.20 04:27[88]

Для любителей терций и хореографии.Я люблю и то и это.

Магелланово Облако - Вьюга (Official video)

https://youtu.be/X8a9nbzCscc


Inovet ©   (28.12.20 04:53[89]

Я любитель хореографии, терций и квинт.


Inovet ©   (28.12.20 13:33[90]

> [82] Inovet ©   (27.12.20 17:50)
> токов приговор.

Здесь должно быть "таков приговор". Печаталось вживую, сразу по наитию.


Inovet ©   (28.12.20 16:00[91]

Я маленько продолжу о поэзии.

Небыло другой
и не будет

Откуда это? Да вот откуда.

ты не беспокойся,
просто потерпи,
стаент легче к утру

vol a vue cushion, cushion avec mua


Inovet ©   (28.12.20 16:06[92]

Voulez-Vous Coucher Avec Moi?


Inovet ©   (28.12.20 16:11[93]

https://youtu.be/dRqPouDIBQ0


Inovet ©   (29.12.20 08:44[94]

Легенды и мифы.Была такая книжка "Мифы древней Греции" такого больше обычного формата, любил её. А ещё была "Мелодии и риьмы зарубежной эстрады" обычного формата, агитпроп такой, её не любил, даже и не дочитал.


Копир ©   (29.12.20 10:17[95]

>Inovet ©   (29.12.20 08:44) [94]
>Была такая книжка "Мифы древней Греции" такого больше
    обычного формата, любил её.

Эта книжка (Легенды и мифы Древней Греции) Николая Альбертовича Куна
была классикой.

И вот почему:

С самого детства человечества религия отличалась от мифологии наличием
канонических учений, изложенных в Священных книгах.

У мусульман это - Коран, у иудеев - Тора, у христиан - Евангелия.

Греческая мифология как таковая была лишена канонов, которые придают
вероучению статус религии.

Парадоксально, но в этом смысле у античных народов (у римлян тоже) не было религии !

Были сказания, вольные толкования, разрозненный эпос, праздники и проч.
А стройного учения не было.

Античная традиция была передана в Россию примерно в XVII-XVIII веках усилиями
Петра I и последующих цариц (Анна, Елизавета, Екатерина) из французских и итальянских
слащавых источников романтизма.
Но оставила след. Вульгарный, поверхностный, но след.
Сравнимый с православием.
Когда вместо полуязыческих святок в обрядах (у дворян, купцов) упоминались Купидон и Венус.

Это не канон, конечно.
Но эта книга формировала сознание советской и постсоветской интеллигенции вместо
"Трех источников, трёх составных частей марксизма".

Мой отец подсунул мне эту книгу, когда нас бомбили природоведением и материалами съездов.
И её, а не выкладки Политбюро, я запомнил на всю жизнь !


Inovet ©   (29.12.20 10:32[96]

> [95] Копир ©   (29.12.20 10:17)
> Эта книжка (Легенды и мифы Древней Греции) Николая Альбертовича
> Куна была классикой.

Я уже забыл малость, но вроде вот эта была.

https://cdn1.ozone.ru/multimedia/1004651773.jpg


Inovet ©   (29.12.20 10:58[97]

> [95] Копир ©   (29.12.20 10:17)
> Мой отец подсунул мне эту книгу, когда нас бомбили природоведением
> и материалами съездов.
> И её, а не выкладки Политбюро, я запомнил на всю жизнь !

Вот и я перечитывал не один и не два раза. Ещё были платинки "Золушка" и "Лебединное озеро", в каком-то детском изложении. Наверное отдуда и любовь к музыке.

https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=2f8d8c7785f90d65823d48df540cd5fc&n=13

Конверт пластинки "Золушка" напоминал мне железнодорожный вокзал Новосибирска.


Копир ©   (29.12.20 13:58[98]

>Inovet ©   (29.12.20 10:58) [97]

Сегодняшняя Цивилизация лишена прелести древних мифов.

Посейдона и Афродиту заменили Терминатор и кукла Барби.
И ещё конструктор "Лего".

Эти суррогаты тоже имеют свойство занимать неокрепшие умы детей и подростков,
тоже обладают свойством всеобщности.

Но разве заменят античную культуру ?


Inovet ©   (29.12.20 14:10[99]

> [98] Копир ©   (29.12.20 13:58)
> Посейдона и Афродиту заменили Терминатор и кукла Барби.
> И ещё конструктор "Лего".

Как Вы удачно и мрачно подметили.


Inovet ©   (29.12.20 14:18[100]

> [98] Копир ©   (29.12.20 13:58)
> Но разве заменят античную культуру ?

Один автор, который представился БГ с неизвестным альбомом. Хорошим альбомом "Неизвестные песни". Так вот. Было у него: "Но беззаветно служение архитектуре". А у БГ было: "Она джижется, её движения, как архитектура". Я тогда оценил античность в этих образах.


Inovet ©   (29.12.20 14:27[101]

Тот мальчик строил дома из сырых кирпечей мироздания,
но бескорыстно служение архитектуре.

https://youtu.be/nn9sl-wngx8


Копир ©   (29.12.20 15:18[102]

>Inovet ©   (29.12.20 14:27) [101]

Хороший пример шума (в картинках и словах).
На первый взгляд (расскажите Внуку :) просто набор рифмованных фраз,
не связанных между собой.

Ну и что ? - ответит Внук, - в чём смысл ?
Где цель этого музыкального произведения ?

В том-то и дело, что цели и нет.
Это не пятилетний план, не задача, которую нужно решать.

Помните "Эхо" Пушкина ?

Ревёт ли зверь в лесу глухом,
Трубит ли рог, гремит ли гром,
Поёт ли дева за холмом -
На всякий звук
Свой отклик в воздухе пустом
Родишь ты вдруг.

Ты внемлешь грохоту громов,
И гласу бури и валов,
И крику сельских пастухов -
И шлёшь ответ;
Тебе ж нет отзыва… Таков
И ты, поэт!

Совершенно бессмысленное стихотворение с точки зрения Исполкома.
Просто сочетание рифм не похмелившегося Пушкина, - заметит какой-нибудь критик.

Но в этом произведении и загадка, и отгадка одновременно.

Потому, что поэт тоже напоминает эхо.
Как крикнется, так и отзовётся.

Как посмотришь, то и увидишь.

Субъективный идеализм, возведённый в абсолют, когда ответ зависит от тебя самого, когда событие -
это лишь зеркало. Эхо, иными словами.

Современные люди вслед за учёными почему-то считают, что мир объективен и способен отвечать
на эксперимент независимо, раз и навсегда, однозначно, как в учебнике.

Но принцип неопределённостй Гайзенберга подсказывает нам, что результат эксперимента сильно зависит
от того, кто экспериментатор, от его желаний, надежд и верований.

Также и в творчестве.
Не Вселенная творит окружающий мир.
А мы сами.
Наивные и неумелые :)


manaka ©   (30.12.20 10:19[103]


> Но принцип неопределённостй Гайзенберга подсказывает нам,
>  что результат эксперимента сильно зависит
> от того, кто экспериментатор, от его желаний, надежд и верований.

Нет этого у Гайзенберга, не надо выдумывать. А точнее, намеренно врать.


Копир ©   (30.12.20 11:38[104]

>manaka ©   (30.12.20 10:19) [103] :
> Нет этого у Гайзенберга, не надо выдумывать. А точнее, намеренно врать.

Ну, Вам, как завучу виднее.

Только отчего свет ведёт себя то, как волна, то, подобно частицам в зависимости от того
какой опыт запланировал исследователь ?

Если подтверждение волновых свойств - направит на щель и получит интерференционную картину
(эффект Юнга).
Если корпускулярных - на мишень и убедится в его способности выбивать частицы из этой мишени
(опыт Столетова).

Вот видите, это волна, - вскрикнет первый.
Отнюдь, частица, - возразит второй.

А молекула, - удивится всё знающий завуч Манака, - это ведь частицы ! Опять Копир врёт.
Нарушу безмятежную уверенность этой "училки".
В 2019 году физики наблюдали дифракцию тяжелых молекул массой более 25000 атомных
единиц, каждая из которых состояла из 2000 атомов.

Всё зависит от того, какие свойства окружающего мира мы хотим увидеть.
Такие и видим.

А Вы всё ждёте указаний о строении Вселенной из советских компетентных учреждений :)


Копир ©   (30.12.20 11:54[105]

К слову сказать, теорию относительности и квантовую механику как раз и хотели
запретить классики марксизма из-за их "субъективного идеализма".

Видите ли, результаты движения зависят от траектории (выбора) наблюдателя !
А опыты с частицами от того, есть у экспериментатора щель или мишень :)

И Манака, навсегда застрявшая в рамках ньютоновского классицизма, конечно
испытывает праведный гнев когда Копир своим враньём хулит учебник Перышкина
за 7-й класс :)


manaka ©   (30.12.20 12:06[106]


> Копир ©   (30.12.20 11:38) [104]


> Копир ©   (30.12.20 11:54) [105]

И при чем тут принцип неопределенностей Гайзенберга?
Смешались в кучу кони, люди...
Если на цилиндр два человека смотрят с разных сторон, для одного это шар, для другого прямоугольная призма.
Но, тем не менее, это таки цилиндр.
Не надо притягивать за уши.


manaka ©   (30.12.20 12:15[107]


> Современные люди вслед за учёными почему-то считают, что
> мир объективен и способен отвечать
> на эксперимент независимо, раз и навсегда, однозначно, как
> в учебнике.

Не на эксперимент, а на два разных по сути эксперимента, к слову.
На один и тот же эксперимент при одних и тех же условиях результат будет один и тот же.
Иначе - как в "Каменской":
"Если ты проводишь испытания, скажем со ста пластинами из металла. В 99 случаях прибор выдает один результат, а в сотом - абсолютно другой. Какой можно сделать вывод?
Либо прибор сломался, либо пластина из другого металла."
Только так, и никак иначе.


Копир ©   (30.12.20 12:17[108]

>manaka ©   (30.12.20 12:06) [106] :
>И при чем тут принцип неопределенностей Гайзенберга?

А при том, что картина мира является неопределённой по тех пор,
пока мы не проведём эксперимент.

И его (эксперимента) реакция будет зависеть от того, какой это эксперимент.

Другими словами, окружающий нас мир не однозначен, а зависит от наших стремлений,
взглядов, даже заблуждений.

Зеркало, эхо.
Повторю ещё раз.
Как аукнется, так и откликнется.

Другой бы (с воображением) только обрадовался такому обобщению.

Но не Вы. Привыкшая к примитивному детерминизму.


manaka ©   (30.12.20 12:35[109]


> Копир ©   (30.12.20 12:17) [108]
> >manaka ©   (30.12.20 12:06) [106] :
> >И при чем тут принцип неопределенностей Гайзенберга?
>
> А при том, что картина мира является неопределённой по тех
> пор,
> пока мы не проведём эксперимент.

без комментариев )))

> И его (эксперимента) реакция будет зависеть от того, какой
> это эксперимент.

но эта реакция для данного эксперимента однозначна )))
иначе это уже другой эксперимент

> Как аукнется, так и откликнется.

Реакция эха, как и само эхо при этом остаются неизменными, нет?

()Ну и каша из терминов и понятий в голове Копира.)


Копир ©   (30.12.20 12:50[110]

>manaka ©   (30.12.20 12:35) [109]

Манака верит в объективный мир.
Всегда один, надёжный, камен.
Но Ева думала, вдохнув Зефир
Кто это будет ? Авель или Каин ?

От воспитания не будет ничего,
Один пастух, другой крестьянин (Каин),
Над ними Бог создал эксперимент,
Как над Иовом, помните момент ?

Прошли года, природа всё текла,
Манака выросла, - Копира раскидаем !
Так не раскаялся, талдычит этот Каин
Как Ленин ("Электрон неисчерпаем":)


manaka ©   (30.12.20 13:30[111]

Как уже было сказано ранее, вы исходите из ложного посыла, что я с вами дискутирую )))


Копир ©   (30.12.20 14:07[112]

>manaka ©   (30.12.20 13:30) [111] :
>...вы исходите из ложного посыла, что я с вами дискутирую

Так что же ? Станьте "в позу" так, как Внук ?
Он от дискуссий тоже отказался,
Сидит, молчит, ну прямо как бирюк,
Непогрешимый. Весь на том сказался.

Манака в позе - это интересно !
Не в вычурной. Зачем врагов иметь ?
Но так, прилично, скромненько, уместно.
Не правда ли ? Вот стОит посмотреть :)


Inovet ©   (30.12.20 17:37[113]

> [112] Копир ©   (30.12.20 14:07)

Юра, ну что же вы с нашей любимой Манакой так шутите. Эксперимент, результат которокго зависит  от количиства купленного накануне него портвейна, тоже результат, только не из области естественных наук.:) В стихотворнгой форме уж не стану продолжать.:)


Копир ©   (30.12.20 19:37[114]

>Inovet ©   (30.12.20 17:37) [113] :
>Эксперимент, результат которого зависит  от
    количества купленного накануне него портвейна, тоже результат...

Я просто не могу, когда враньём мене пеняют.
Это некрасиво.
Могу обидеть, оскорбить живьём
Но это не портвейн.
Пиво :)


Копир ©   (30.12.20 20:02[115]

>Inovet ©   (30.12.20 17:37) [113]

С портвейном проще. Я такое выдам,
Что хоть беги бегом топиться в пруд.
Достойно умереть, не дав обидам

Коньяк ? Так модераторы потрут :)


cryptologic ©   (30.12.20 20:42[116]


> Некоторые исследователи (напр. Маркс и Энгельс, Ленин и
> )
> пытались придать этим правилам статус законов.
> Из древних - апостол Павел (прости, Господи !).
> Из старых же, но "не классовых": Ульрихс, Хиршфельд.
> Современных назвать ?


Какой то список исследователей куцый...  и еще сомнительные личности особенно как Ленин (Известно что его отчислили из учебного заведения далее не закончил ни какого учебного заведения) и Сталин (Известно что закончил 3 класса церковно приходской школы)


manaka ©   (30.12.20 20:54[117]

Ленин
 Симбирская классическая гимназия,
 Юридический факультет Казанского университета (отчислен),
 Юридический факультет Петербургского университета (окончил экстерном)
Сталин
 Горийское православное духовное училище,
 Тбилисская духовная семинария (не окончил, исключён)


ВладОшин ©   (31.12.20 08:31[118]


> manaka ©   (30.12.20 20:54) [117]

+ Сталин всю жизнь учился, особенно техническим наукам и истории. Многие конструкторы советские, кого принимал Сталин, отмечали что он четко понимал тему разговора, спрашивал/уточнял вполне "впопад".

Да это мифология опять журналов Огонек вылезает.
Надо как-то обосновать, почему мы не взлетели ракетой после прихода капиталистов к власти. А ведь обещали, например, что рабочий будет миллион получать ) Надо только на рыночные рельсы встать..
Ну и кто виноват? Ну, понятно, Сталин. И Ленин. Ленин заложил бомбу под государственность.. Прошло 70 лет, а все еще заложил )
Почему то большевики за 20 лет отстроили полуразрушенную страну, а капиталисты за 30 лет сдали авиастроение(40% было мирового парка из СССР), космос (17 пусков за 2020, минимум за историю страны)

Жить стало лучше? Да, кому-то лучше, кому-то даже сильно лучше )
А в целом? Не заметно особо. Машин стало больше и техники бытовой - это да. Так и прошло 30 лет.
До революции крестьянин сапоги имел одни и шел босиком в церковь, там одевал, а домой опять в лаптях/босиком. Сапоги стоили ого-го )
Через 30 лет, в 1940, например, все были с сапогами, думаю )
Прогресс идет, производительность увеличивается.


Копир ©   (31.12.20 12:48[119]

>ВладОшин ©   (31.12.20 08:31) [118]

Опять Вы за старое, доброе, вечное :)

А отчего забываете, что сапоги в СССР выдавали по смешным ценам, но по
разнорядке Петросовета и Моссовета.

Это в столицах. А на периферии (где голодали) не выдавали.

И квартиры тоже.
И автомобили, и дачи (для номенклатуры).

Вcего-то нужно было стать членом Партии :|
"И путь открыт к успехам" как поётся в австрийском гимне (Похождения Швейка).

А когда этот тупик уравнительной распределиловки закончился продуктовыми
карточками и в столицах - система дешевых сапогов и квартир рухнула.

Сегодня, слава Богу, исполкомы ничего не решают.
Умеешь зарабатывать - валяй.
Не хочешь или не умеешь - извини.

А полёты в космос из последних сил, как это было в СССР.
Вам это надо ?

Вон, у американцев частные фирмы, а не могущественное государство скоро
организуют полёты на Марс.
Но при этом жители штата Небраска голодать не будут :)


ВладОшин ©   (31.12.20 13:01[120]


> Копир ©   (31.12.20 12:48) [119]


Да, а что делать, если все те же мифы поднимаются )
И опять говорб - Запад сел на вершину экономической машины, снимает сливки.
США не так и много делают. ВВП обеспечивается тем, что юристы консультируют психологов и наоборот

>> жители штата Небраска голодать не будут :)
не факт, не факт
Угроза реальная вполне


Копир ©   (31.12.20 13:14[121]

>ВладОшин ©   (31.12.20 13:01) [120] :
>США не так и много делают. ВВП обеспечивается тем, что юристы
    консультируют психологов и наоборот

Вот и нам бы так. Когда слова превращаются в деньги :)

А то мы только нефть и газ продавать склонны.

Когда-нибудь и в России ценность консультации превысит ценность полезных ископаемых.
Обязательно.

Но если мы (по Вашим задумкам) вновь начнём строить распределительный социализм !
Тогда всё, опять писец в течение 70 лет.
Голод, разруха, пятилетние планы и раскулачивание.

А беззаботный Илон Маск будет исследовать кольца Кассини на Сатурне...


ВладОшин ©   (31.12.20 14:24[122]


> Копир ©   (31.12.20 13:14) [121]

У нас не получится превращать слова в деньги, потому что это место занято и не собирается отдаваться. Только через катаклизм, типа wwIV
Да а даже если бы и получилось - не всякий может спокойно жить за счет другого.

Альтернатива одна - коммунизм. Но не тот, что был, конечно, в последние годы СССР.


Inovet ©   (31.12.20 16:29[123]

Что всё в Китае делают - несколько преувеличено. В России да близко к истине. Но в США заводы вполне работают. Опаять нестыковка с теорией, что они только и делают что на шее у кого-то сидят. Мне иногда интересно, как я уже говорил, мимо пропаганды посмотреть что-нибудь, например дальнобойщиков. Уж они точно пропагадой не заняты, просто работают, снимают видео для своих каналов, перевозят вполне реальную продукцию не из Китая а местную. А как пропагандистов послушаешь, так мрям мрак какой-то везде. Ну санкции против России конечно вполне реальные, но это далеко не вся прада, как шочется представить пропагандистам.


ВладОшин ©   (01.01.21 11:16[124]

Заводы в США пока работают, разумеется. Но доля пром.производства падает постоянно. Опять же, возьмем если "американскую" компанию и посмотрим где у нее производственные мощности - они по всему миру. А запишется прибыль на американскую компанию.
Кроме Боинга, это типичная ситуация.
США занимается экспортом капитала. Не денег, как в РФ, а именно капитала - вывоз самовозрастающей стоимости. Производства.
Это с т.з. рыночника не сидение на шее, разумеется. А с т.з. марксиста - именно оно. Другие рабочие в других странах обеспечивают прибавочную стоимость капиталисту из США.
И все бьётся с теорией как нельзя лучше. И даже есть предсказание - вынос производства будет еще. В страны типа Эфиопии. Там за копейки будут делать и ресурсы рядом. И рабочие не претендуют на страховку и прочие соц.блага. Максимизация прибыли. Посмотрим, поживем -увидим.

Дальнобойщики.. Это (весь траспорт) 3% вклада в экономику США. Неплохо, но не решает. К примеру, торговля 40%. Вот это решает. Индустрия 15%, примерно.


ВладОшин ©   (01.01.21 11:52[125]

У нас дела обстоят так часто - есть заводы, где делают собственно вещь. Машину/сталь/удобрение и управляющая компания(УК), как отдельное юр.лицо, которой принадлежит контрольный пакет завода. УК зарегистрировано в Нидерландах/Кипрах. Сначала она прибыль получает, а потом, что бы купить сырьё/зарплаты платить, делает "инвестиции". Инвестиции у нас приветствуются же )
Т.е. выводят деньги.

А в США УК находятся в самих США. Вот туда и стекаются деньги, вот из этого у них и жир есть, можно содержать и пролетариат в относительном жирке.

С этим же, подозреваю, у нас связано повышение налога на 2% на вывод денег. (вот недавно сделали, вроде. Вещь хорошая. Только не на 2% надо, а на 52. Хочешь деньги вывести - отдай половину).


Копир ©   (01.01.21 12:23[126]

>ВладОшин ©   (01.01.21 11:52) [125]

Поскольку я (повторюсь) не разбираюсь в экономике, позволю задать наивный вопрос:
А почему УК "у них" в собственной стране, а "у нас" за рубежом ?
Значит не выгодно, правда ?
Возможно, что надо изменить законодательство.

А не новый социализм строить :)


ВладОшин ©   (01.01.21 14:26[127]


> Копир ©   (01.01.21 12:23) [126]

Было бы хорошо!

если бы законы нам марсиане писали. И беспристрастно, не преследуя никаких своих интересов, контролировали.
Но законы лоббирует правящий класс. И какой-нибудь Путин, если вдруг пойдет на некие меры, словит майдан. Сейчас один Ходорковский, а будет каждый второй такой же. Этих "УК " все и так уже устраивает, деньги у них уже "в лучшем мире"
Тем более капитал уже давно международный, ты не "своих" прижать захочешь, а на всю мировую систему ногу поднимешь. С майданом помогут все.


Копир ©   (02.01.21 13:09[128]

>ВладОшин ©   (01.01.21 14:26) [127]

Какой-то скучный этот капитализм.

То ли дело в грецких городах-государствах !

Сначала там правили тираны, ограничивая права старой родовой знати, потакая тем самым демосу.
Потом стал руководить сам демос, решая проблемы собраниями (узаконенный майдан :)

Полис-государство Афины стал классическим примером примером греческой демократии.
Население там делилось на граждан и иных (бывшие рабы, гастербайтеры и отверженные,
высланные за 101-й километр).

Гражданство, а не знатность, не имущественное положение было священным.
Браки только граждан признавались законными.
А за преступления его (гражданства) лишали.

В этом смысле выкрик Маяковского, - Читайте, завидуйте я гражданин афинского союза, -
очень уместен :)

Некоторая дискриминация (сексизм) присутствовала в отношении гражданок.
Но они привыкли.
Это не современные феминистки.

А вместо Правительства был т.н. Совет пятисот.
Выносящий решения на основании резолюций локальных собраний граждан-мужчин.

Чиновники не назначались, а избирались.
Это не советская номенклатура, которая до гроба занимала руководящие посты, даже проворовавшись.

(Так алкаша А.Е. Бадаева, активного революционера, бывшего члена Государственной Думы,
в конце концов направили работать на пивную фабрику, но не на конвейер,
а директором).

Мои соратники помнят советские этикетки московского пива с памятной надписью (фабрика им. Бадаева).

https://starina.ru/?pp=100&related=%D1%8D%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B0+%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5+%D0%BF%D0%B8%D0%B2%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4+%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8+%D0%91%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B0+%D1%8802

:)


Копир ©   (02.01.21 13:46[129]

>ВладОшин ©   (01.01.21 14:26) [127]

Эдип не правильно разгадал загадку Сфинкса.

"Скажи мне, кто ходит утром на четырёх ногах, днём - на двух, а вечером - на трёх? "

В каком-то узком, антропологическом плане.

Это не человек, а человеческое общество, - должен был ответить Эдип.

Сначала на четырёх - это демократия, когда большинство решает проблемы.
Первобытное, античное общество.
Диалектики ещё нет.

Потом - на двух. Это когда правое и левое, "за и против", дуализм власти.
Феодализм, например.
Суровые Средние века, а потом революции.
Когда противоречия разрешаются конфликтом.

И, наконец, на трёх, - тезис, антитезис, синтез как связующее их противоречие.
Что-то вроде современного общества. Когда его стабильность гарантирована
диалектическими противоположностями.


Копир ©   (02.01.21 14:42[130]

>ВладОшин ©   (01.01.21 14:26) [127]

Взять, к примеру все эти противоречия.
Выступления ниггеров в США, протесты в Беларуссии.

Длятся уже полгода, а результат нулевой.
Потому, что закончатся синтезом.

Опоздали во времени к революциям.
Это, последнее было только в СССР в 1991 и 1993.

Потом Сфинкс намекнул, - состарились, пора на трёх ногах :)


ВладОшин ©   (03.01.21 10:37[131]


> Копир ©   (02.01.21 13:09) [128]

Тоже самое +- было в Новгороде )
"Народное" вече/
Кто там(хоть там, хоть там) был? И сколько. Кто выступал?
Собирались свободные люди, разумеется. Военные, кто имел право на оружие. В Греции таких было 1/7, примерно. Это кто имел право на голос. А что бы быть выбранным/назначенным надо было иметь что-то за душой.
Т.е. правящий класс, привилегированное сословие и большинство на него горбатится. Не вижк принципиальных отличий

Что до советских чиновников - ваши любимые шарашки так и получились. Проворовался Туполев, расформировали его КБ, получились шарашки.
Огромное КБ с открытым счетом жрало бюджет и выдавало самолетов меньше, чем КБ Лавочкина, не такое огромное.
И - о, чудо, - повысилась производительность.
Вот такое бывало, если читать не мега-аналитический журнал авиации )) Огонек, а материалы дела.


ВладОшин ©   (03.01.21 10:37[132]


> Копир ©   (02.01.21 13:46) [129]

Это теория пассионарности Гумилева, туфта )


ВладОшин ©   (03.01.21 10:57[133]

https://youtu.be/NwGCd59r-IQ?t=4306
Минуты 3 посмотрите, может, 5 , если осилите )
Вот такой несложный вопрос есть  )


Копир ©   (03.01.21 11:42[134]

> ВладОшин ©   (03.01.21 10:57) [133]

Посмотрел.
Вы правы, осилил только 5-7 минут. Потом вырвало.

Во-первых, опять этот нарочитый подростковый сленг.
Мальчиков из себя строят в 60 лет.

Меня этот Гондон (ой, пардон, Гордон) уже давно раздражает.

Теперь по делу:
Во-вторых, лавочники, по мнению этого Жукова были двигателями прогресса.
А не учёные, не поэты, не творческие люди, которые являлись (по мнению этого "исследователя")
лишь в своёй многочисленности лишь индикатором развития общества.

Ну да, Леонардо-да-Винчи был лишь индикатором.
А позже Айнштайн, такой лакмусовой бумажкой :)

Эти аналитики произведения "Трудно быть богом" воспевают именно лавочников.

Тупых, жадных, оголтелых последышей дона Рэбы.
На таких же и Гитлер опирался.

Короче, Ваш пример - попытка создать не сенсацию мнений, а примитивный скандал домохозяек :)


ВладОшин ©   (03.01.21 12:21[135]

Жаль, что понимаете именно так.
Особенно в плане опоры Гитлера )
Гитлер декларировал такое, а опирался на крупный капитал.

Основная мысль - я уже выше говорил, именно такая - что бы появился Эйнштейн нужны условия. Т.е. Эйнштейн уже продукт прогресса (и двигатель далее его(прогресса), разумеется)

Если нет условий, потребности в творческих людях, то не нужны и такие люди будут. И даже если они появятся вдруг массово, им некуда будет примениться
вперед лошади телегу не поставить , они самокончатся очень быстро, в них не будет спроса и возможности их содержать.


Копир ©   (03.01.21 12:24[136]

>ВладОшин ©   (03.01.21 10:37) [131] :
> Тоже самое +- было в Новгороде )

Конечно.
Но в этом городе-государстве, в этой копии античной демократии, был один недостаток.
Вернее, преимущество, но сгубившее демократию.

Власть принадлежала не собранию (вече), а посаднику.
Прообразу, а потом и реальной копии самодержца (хоть и избранного).
Сначала история нам доносит о Марфе Посаднице (Борецкой), затем уже о князе Александре Невском.
Который даже и вопреки мнению веча сам решал экономические и политические задачи.

Поэтому такая "усечённая" монархия одинокого городка и рухнула под натиском
монархии более могущественной (Ивана III Васильевича).

Полуантичную демократию Новгорода погубило смешение жанров :)


ВладОшин ©   (03.01.21 12:26[137]

И про Эйнштейна еще - лет через 5 появился бы какой-нибудь Бронштейн. Идея уже витала в научной среде. Сам Э. ведь тоже использовал формулы того же Лоренса. Показательно, что и нобелевку ему дали за фотоэффекты какие-то, а не СТО/ОТО


ВладОшин ©   (03.01.21 12:31[138]


> Копир ©   (03.01.21 12:24) [136]

боже мой ) Какой идеализм ))
Посадник выражал интересы олигархата, попробовал бы он вразрез большинства правящего класса что-то делать - вылетел бы моментально, что и просходило порой в Новгороде.
Москва задавила Новгород чисто по экономическим причинам. Не может Новгород выставить кованной рати сравнимо с Москвой. Будь там хоть какой строй.


Копир ©   (03.01.21 12:51[139]

>ВладОшин ©   (03.01.21 12:21) [135] :
> Если нет условий, потребности в творческих людях, то не нужны и такие люди
    будут. И даже если они появятся вдруг массово, им некуда будет примениться
    вперед лошади телегу не поставить , они самокончатся очень быстро, в них не
    будет спроса и возможности их содержать.

Это очень характерно для Вашего мировоззрения.
Мол, без образования, без халявного воспитания таланта, не будет и таланта.

А нищее общество (без разбогатевших и щедрых лавочников) будет нищим и в творческом плане.
Да ?

Ну, а как же Ван Гог, скажем ?
Который подрабатывал в книжном магазине, чтобы, писав никому не нужные картины, не умереть
от голода ?

А Майкл Фарадей, работая библиотекарем ?
Много месяцев, соединяя катушку с магнитиком, чтобы заметить реакцию электромагнитной индукции
на лягушечьих лапках
(вольтметра у него не было).

Амедео Модильяни жил так, как будто жить не хотел.
Иной раз за счёт своих женщин.

Где были прогрессивные лавочники, двигатели прогресса ?


Копир ©   (03.01.21 13:08[140]

>ВладОшин ©   (03.01.21 12:26) [137] :
> И про Эйнштейна еще - лет через 5 появился бы какой-нибудь Бронштейн. Идея
    уже витала в научной среде.

Это и про Фарадея тоже :)
Идея витала же.

Я люблю этот пример, и повторяю его многажды.
Богатый (за счёт лавочников, конечно) и признанный мэтр Андре-Мари Ампер
соорудил чувствительнейший гальванометр, чтобы открыть индукцию.
Он занимал целую соседнюю комнату !

Знаменитый Ампер опускал магнит в катушку и не спеша шёл смотреть в эту комнату на реакцию :)

Не получалось.
А у нищего Фарадея получилось !


ВладОшин ©   (03.01.21 13:12[141]


> А нищее общество (без разбогатевших и щедрых лавочников)
> будет нищим и в творческом плане.
> Да ?

Разумеется.
Лавочник - функция. Это человек, с избытком материальных благ. Повышается уровень производства - повышается выработка материальных благ. У всех равномерно оно не скапливается, появляются как  первичные скопления, как протогаллактики, люди, где масса материального больше, чем в округе. Именно они дадут на поддержание штанов творцам. Крестьянин не сможет полноценно кормить еще одного человека. Только лавочник (помещик/капиталист) может заказывать музыку.

Все примеры хороши, но не надо забывать, что не бывает ВАн Гога в вакууме. Как и Фарадея и прочих. Они наследники развития культуры/науки, вершина айсберга.
Почему же в пещере не родился ни один гений от художества, что нарисовать быка/мамонта? )  Ну какой-то примитив ведь там, нет что бы как фотоаппаратом было


ВладОшин ©   (03.01.21 13:15[142]


> Знаменитый Ампер опускал магнит в катушку и не спеша шёл
> смотреть в эту комнату на реакцию :)
>
> Не получалось.
> А у нищего Фарадея получилось !

Случайность.

Не Фарадей, так еще кто-то открыл бы вскоре. Роль личности тоже есть, только она не определяет ни сколько. Условия требуют личность. А уж какая личность придет - дело десятое


Копир ©   (03.01.21 13:38[143]

>ВладОшин ©   (03.01.21 13:15) [142]

Случайность - есть ещё непознанная закономерность.

Георг В. Ф. Гегель.


ВладОшин ©   (03.01.21 14:25[144]


> Копир ©   (03.01.21 13:38) [143]

именно )

Чтобы событие произошло, оно должно быть не слабо вероятным


Копир ©   (04.01.21 12:07[145]

>ВладОшин ©   (03.01.21 14:25) [144] :
>Чтобы событие произошло, оно должно быть не слабо вероятным

Конечно. Но это касается лишь материальных событий, обусловленных
причинами не зависящими от скрытых, глубинных потенций их участников.

Взять к примеру вероятность забеременеть ?
Разве зависит от свойств личности ?
Тут всё решает старинная русская пословица: Какая барыня ни будь, всё равно ея ...

А, скажем как определить вероятность создания того или иного творческого произведения ?
Не какого-то случайного, а конкретного ?
Паскаль и Гюйгенс растерялись бы, предложи им кто-то решить такую задачу.

Во все времена тривиальный кубик из множества игр, где случайность выпадения граней
является мерой объективности являлся и критерием этой объективности.

В творчестве это не так.
Вычислить вероятность то ли "Впечатления от восходящего солнца"

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Claude_Monet,_Impression,_soleil_levant.jpg?uselang=ru

то ли от появления "Черного квадрата"

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d9/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%82._1915._%D0%93%D0%A2%D0%93.png/350px-%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%82._1915._%D0%93%D0%A2%D0%93.png

невозможно.
Сколько с барыней времени ни проведи :)


Копир ©   (04.01.21 12:26[146]

>ВладОшин ©   (03.01.21 14:25) [144]

Поэтому и открытие Фарадея было не эволюционно расположенным, как в учении Дарвина,
уповающем на вероятность кубика.
А неким целенаправленным.
Кто-то скажет, - промыслом Божьим.
Кто-то, - проявлением гениальности.

В противном случае и Эрстед, и иные физики ещё полвека бы опускали магнит в катушку.
То так, то эдак.
Следуя методике авторитетного Ампера.
Надеясь на кубик.
На эволюционный исход.


manaka ©   (04.01.21 12:41[147]


> Во все времена тривиальный кубик из множества игр, где случайность
> выпадения граней
> является мерой объективности являлся и критерием этой объективности.
>


> как в учении Дарвина,
> уповающем на вероятность кубика.


Гениальный бред! Шампанское было прокисшим?


manaka ©   (04.01.21 12:48[148]

Теория Дарвина строго логична и закономерна - выживает сильнейший и наиболее приспособленный.
Как говаривал один индивид: "Когда мой сын спрашивает, почему у слона большие уши, я отвечаю просто - потому что слоны с маленькими ушами умерли. Почему зебра полосатая? Потому что зебры без полос умерли. И т.д."


Копир ©   (04.01.21 13:43[149]

>manaka ©   (04.01.21 12:48) [148]

А слон с маленькими ушами, как у мыши был бы не красив.

https://youtu.be/sNdaoJcj8nk?t=8776


ВладОшин ©   (05.01.21 10:16[150]


> Копир ©   (04.01.21 12:26) [146]

да даже если и пол-века, ну и что? Что такое пол-века на фоне истории - вспышка перегорающей лампочки при включении.

А так.. Ну нарисовали бы зеленый треугольник ) Через 50 лет. Или за 50 до. И все бы носились сегодня с зеленым треугольником. Как гениально! ))

На производственные отношения, на отношения людей, прогресс -  это никак не влияет - круг, квадрат или треугольник. Даже зеленый )


Копир ©   (05.01.21 10:48[151]

>ВладОшин ©   (05.01.21 10:16) [150] :
>Что такое пол-века на фоне истории -

Я понимаю, Вы привыкли мыслить глобальными историческими периодами !
Так же мыслили и классики общественных лженаук: утописты, марксисты и ленинисты.

Но, вот, ведь, досада !
Исторически важные открытия почему-то происходят как раз в то время, когда они необходимы,
актуальны, нужны позарез.

История как будто не ждёт терпеливо бесконечных эволюций, а преподносит готовый результат.

Это потом материалисты поют дифирамбы о гениальности исследователя.
А сначала они говорят, - Ждите. Нынешнее поколение будет жить при коммунизме :)

PS: Я тоже не в восторге от "Черного квадрата". Просто привёл этот пример, как образец
непредсказуемости творческой мысли.


ВладОшин ©   (05.01.21 10:54[152]

а я понимаю, что вы привыкли мыслить первобытным менталитетом )
в один день племя не идет на охоту. Исследователь спрашивает:
- Почему вы не идете на охоту?
- Сегодня над стоянкой летал зеленый попугай.
- И что?!??
- Прошлый раз когда он тоже летал, на охоте вождю упало на голову гнилое дерево.
- Э.. Так может дело в дереве?
- Конечно, в дереве. Но почему ты исключаешь влияние зеленого попугая?


Ну вот сегодня позарез нужна теория помирить космо-гравитацию и микромир. Где?
Или что есть темная материя, энергия. Где оно?


Копир ©   (05.01.21 11:34[153]

>ВладОшин ©   (05.01.21 10:54) [152]
>Ну вот сегодня позарез нужна теория помирить космо-гравитацию и микромир.
    Где?
    Или что есть темная материя, энергия. Где оно?

Давайте не будем вдаваться в тонкости космоса и микромира ?
Не потому, что тема "запретная". А от того, что кроме осмысления
размерностей следует изменить и категории мышления.

Современная макро- и микро-физика, например, совсем не учитывает эффекты вращения.
Вселенная, как будто, застывший шар (расширяющийся, впрочем) на уровне мыслителей
XIX века.

А знаете ли, что именно вращение в геометродинамических теориях (напр. Уилера) придаёт
скучному многообразию свойства дополнительных полей ?

Магнитного в частности.
Вот Вам и "тёмная" материя.
Только названная так от косности классического материализма и стремления выдать "сенсацию".

Большинство современных физиков, к сожалению, до сих пор думают, что массы создают гравитацию.
А дело обстоит как раз наоборот.


Копир ©   (05.01.21 12:02[154]

> ВладОшин ©   (05.01.21 10:54) [152]

Вот, для примера такая полуразгромная статья из Интернета:

http://mathemlib.ru/mathenc/item/f00/s01/e0001098/index.shtml

Почитайте, ежели не скучно :)


Копир ©   (05.01.21 12:39[155]

> ВладОшин ©   (05.01.21 10:54) [152]

Для более подробного ознакомления советую Вам вот это:

http://dec1.sinp.msu.ru/~panov/LibBooks/GRAV/1mizner_ch_torn_k_uiler_dzh_gravitatsiya_v_tryokh_tomakh_tom.pdf

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjd5JTmvITuAhUu AxAIHVM6DEkQFjAHegQICBAC&url=http%3A%2F%2Fpadabum.com%2Fx.php%3Fid%3D6297&usg=AOvVaw1GOxB8wVV8FQNu9Y_IYzOG

http://nuclphys.sinp.msu.ru/books/astro/mizner3.pdf

Этот 3-томник в своё время оказал огромное влияние на моё мировоззрение.
Написано доступно. От простого к сложному.

Но в результате его изучения я, как раз, и понял, что бозон Хиггса, "творящий массу у частиц" - это и есть
та самая мистическая тёмная материя.

Впрочем, за его экспериментальное открытие уже дали Нобелевскую премию.

Этот наша давняя дискуссия с Андреем Васильевым так и упёрлась в противоречие источников
массы.


Inovet ©   (05.01.21 14:46[156]

Тёмная материя всё таки похожа на вещество состоящее из частиц. Там вроде как всё нормально, есть альтернативы, но они все проблемные. Поиск ведётся, как в своё время было с нейтрино. С тёмной энергией непонятно, но не значит что все сидят в луже, есть теоретические предположения, и ОТО вполне работает с тем самым лябда членом. Так что тоже всё не так плохо. Ты бы Влад вместо всякой марксиссткой туфты побольше интересовался современной физикой. А то есть у меня один знакомый, он лет 30 назад прочитал где-то о физике ещё лет 50 назад, итого 80, что в физике есть некоторые проблемы, и до сих пор думает что ничего не изменилось. Я маленько просвещаю при случае, он удивляется, но не верит, потомучто не понимает вообще ничего в этом. Но когда вотки нетринных телескопов увидел и физиков в защитных костюмах (не для защиты физиков, а для защиты воды от физиков) на резиновых лодках, то проникся. Как бы не что-то непонятное, а люди вот работают, такую машину создали, не то что какой-то там БАК.


Копир ©   (05.01.21 16:56[157]

>Inovet ©   (05.01.21 14:46) [156]

Я, подобно Вашему знакомому, тоже нахожусь под обаянием книг полувековой давности :)
Но тут ничего не поделаешь.

Взгляд формируется быстро.
Но ненадолго.
А мировоззрение не сразу, зато на века !

Вот, захватило же марксистское часть человечества.
Да так, что никакая эмпирика не перешибёт.

Совсем, как в случае с бозоном Хиггса :)


Inovet ©   (06.01.21 00:36[158]

> [157] Копир ©   (05.01.21 16:56)

В отличие от верующих, коммунисты тоже верующие, которые жгли на кострах и расстреливали, физики ведут дискуссии и критерием истины является ответ природы на проведённый эксперимент, а не в противоположность мысль некоего вождя-философа. Потому и вопреки, а не благодаря дурням хоть что-то удалось сделать. Коммунистические дурни особо упоротые, дурни их партнёров более гибгие. Навалились всем миром, и создали. Всем миром в прямом смысле, иначе никак, как бы дурням не хотелось отделить коммунистическую науку от партнёрской.


Inovet ©   (06.01.21 04:10[159]

> [133] ВладОшин ©   (03.01.21 10:57)
> https://youtu.be/NwGCd59r-IQ?t=4306
> Минуты 3 посмотрите, может, 5 , если осилите )
> Вот такой несложный вопрос есть  )

Эти два деятеля не кто иные как клопы или мандавошки на теле капитализма. Капиталисты сосут кровь пролетариата, а такие как эти двое коммунистов, питаются отрыжками из пор сосущих. При этом не скрывают своих пристрастий, и даже за 20 лет смогли создать себе паству, которая приносит им урожай, чтобы самим не утруждаться. Да и ладно бы, но ведь снова про коммунизм талдычат, снова секта и враньё. Как вы ведётесь на этот развод.

Можно Гоблина посмотреть, почему нет, с фильтром его ментовского сапогового коммунизма, но Климова после фильтров не остаётся почти совсем.

Влад, тебя снова нае...


Inovet ©   (06.01.21 04:23[160]

> [134] Копир ©   (03.01.21 11:42)
> Меня этот Гондон (ой, пардон, Гордон) уже давно раздражает.

Почему Гордон? Гоблин же, ака Дмитрий Пучков - успешный интернет блогер. Где-то интересный, эксплуатирующий в недоразвитых умах, помимо прочих тем, тему коммунизма, и имеющий с этого профит. Вырастивший за 20 лет своей деятельности уже пару поколений поклонников. Молодец. Но где в этом коммунизм? Да нет его, потому что коммунизм весь на вранье построен, как и Гоблин.

Не Гордон. Хотя я даже не стал и одной секунды смотреть обсуждения великими разоблачителями "Трудно быть богом". Может потом гляну.


ВладОшин ©   (06.01.21 11:00[161]

Да не в том дело, что нет теорий. Они есть. Но они не общепризнанны пока.

Про коммунизм. Это не вера, категорически. Нет догмата. Попробуй в религию зайти с тезисом, что Бога нет )
А в К. - ну, пожалуйста, предложи свой вариант  откуда прибыль берется. Бились умы многие, не только Маркс. Маркс там только в конце присоединился. И выводы Маркса признались буржуазными экономистами, с оговорками и своими рецептами.


Копир ©   (06.01.21 11:44[162]

> Inovet ©   (06.01.21 04:10) [159] :
>Эти два деятеля не кто иные как клопы или мандавошки на теле капитализма.

Как и все идеологи. Но эти ещё с рекламными паузами.
Надо же хлеб насущный добывать даже дуростью :)

>ВладОшин ©   (06.01.21 11:00) [161] :
> И выводы Маркса признались буржуазными экономистами, с
    оговорками и своими рецептами.

Конечно. Экономические взгляды Маркса серьёзно обсуждались и буржуазными специалистами.
Особенно "красными".
Но никто из них серьёзно не задумывался о бредовом "Коммунистическом манифесте",
о призраке, который бродит по Европе.
Эти эзотерики фиговы (Маркс и Энгельс) написали сей опус в состоянии постпохмельной эйфории.

Сегодня, в канун Светлого Христова Рождества хочется не ругаться о Марксе,
а вспомнить слова вифлеемских пастухов:
Слава в вышних Богу, и на земле мир, в человецех благоволение !

С наступающим праздником !


ВладОшин ©   (06.01.21 11:55[163]

Пастухи с таким же рвением утверждали о праве рабства.
Мироустройство строго класcовое ), как ни крути. Что благоволение для пишущего Библию, далеко не всегда таковое для его рабов. Ну просто раб не может писать, а обеспечивает трудом возможность к этому писца )
Если бы крестьяне умели писать, сколько мы почитали о добрых помещиках, просто подумать страшно.

Я тут что подумал - а рассказать как плечо свихнул?)
Забавы ради, вне контекста Греции и Маркса )


Копир ©   (06.01.21 12:12[164]

>ВладОшин ©   (06.01.21 11:55) [163] :
>Я тут что подумал - а рассказать как плечо свихнул?)
    Забавы ради, вне контекста Греции и Маркса )

Расскажите !
Вывихнуть плечо - это редкое явление, сравнимое с вывыхом челюсти при заглатывании
слишком большого куска пищи.

Не каждому дано испытать это ощущение в скоротечной жизни.
А опыт превышает в своей ценности страх боли и разочарование от результата.

Как говорил Бисмарк, -
Глуп тот, кто учится на своем опыте, я предпочитаю учиться у других и избегать расплаты за свои ошибки.

:)


Копир ©   (06.01.21 12:50[165]

>ВладОшин ©   (06.01.21 11:55) [163] :
>Забавы ради, вне контекста Греции и Маркса )

На самом деле параллели к Вашей травме и эпосу греков есть.
Гефест родился хромым.
Но более того, его мать Гера сбросила уродливого сына с Олимпа.
Чтобы тот не просто хромал, а сломал свои члены напрочь.
Так она пыталась избавить его от эдипового комплекса зависти к отцу, наверное :)

Бог Пан, этот козлоногий сатир, ставший прообразом христианского чёрта,
тоже не был физически совершенным.


Копир ©   (06.01.21 13:14[166]

>ВладОшин ©   (06.01.21 11:55) [163]

А вот и пример, совпадающий с рождественской темой.
Чёрт плывёт инвалидным брассом, а не прогрессивным кролем.

Тоже наверное плечо вывихнул :)

https://youtu.be/bQ5wci9KuRI?t=2270


ВладОшин ©   (06.01.21 13:35[167]

Чет подумал - да ничего интересного, наверное
Хотел как-то красочно описать, типа "Как я Обаму поймал" (ведь доподлинно известно, что аммиачный запах в наших подъездах обеспечивает текущий президент США)
Но .. перехотел. Ну раз обещал..
В общем, вышел я покурить на общ.балкон обычной 9ти этажки Всегда хожу туда, в соотв. с законом о табакокурении, где запрещается курить в помещениях МКД. А по жил.кодексу помещение в МКД все, кроме крыши и балкона. На крыше курить неудобно ), потому на балконе.
На площадке между этажами стояло тело и пило пиво. Смотрело на меня нагло. Я сказал, что бы тело не сорило. Вышел на балкон, покурил, зашел в квартиру и минут через 40 вышел повторно.

Где стояло тело была характерная лужа, начинающаяся со стены. Я.. скажем так, был нереально в негативных чувствах. Можно сказать, уху поел.
Тут слышу, что сверху есть возня какая-то. Поднимаюсь - стоит это же тело.
Интересуюсь, не поело ли ухи оно. На что тело говорит, что это не оно. И нагло смеется. В лицо.
Следом, в лицо же , прилетает телу мой кулак.
Я вообще ничего не понял, если честно. Такой наглости и тупой рожи я  видел последний раз никогда. Как и когда, в какой момент решил ему по роже съездить - не помню.. Гнев хлестал через край.
В общем, от удара тело ведет в сторону, но оно держится на ногах. Тело бьёт в ответ, но я уворачиваюсь и бью еще раз - тело сидит на пятой точке.
Хотел добивать ногой по роже, но .. не добил.
Тело встало и кидается в клинч.
Делаю бросок - тело летит по лестнице вниз, но успевает меня схватить за рукав (
Сначала катится тело, потом по лестнице покатился и я.
Когда поднялись - не чувствую руку, весит плеткой..

Возможно, проиграл бы дальше махач. Но больше ничего не было - вышли на шум соседи.
Я пошел домой, куда пошел Обама - не знаю. Потом поехал в травму - рука так и висела и начала болеть.

Вооот..
Я последний раз дрался в школе. И вообще не сторонник..
Не знаю что нашло. Но не жалею )


manaka ©   (06.01.21 14:00[168]


> ВладОшин ©   (06.01.21 13:35) [167]

Давно было - ломала я запястье.
Не об тело, об грушу. Было дело - занималась в зале.
КАК??? Ну как???
А тут без страховки с лесницы. Легко отделался. )))

> Когда поднялись - не чувствую руку, весит плеткой..

Даже боли не было? При вывихе не щекотно обычно.


Копир ©   (06.01.21 14:20[169]

>ВладОшин ©   (06.01.21 13:35) [167]

Так Вы дрались !
Вот они, признаки революционного сознания.
Склонность всё решить быстро, несмотря на последствия.

А Вы (для профилактики конфликтов) купили бы газовый баллончик ?
Есть такие. Не распыляющие, а плюющие.
Агрессивную собаку сваливает за секунду.
И не считается оружием нападения.

Так и Раскольников промахнулся.
Старушку, топором, фи...

Не баллончик, конечно, но про хлороформ тогда уже знали.
Сделал бы своё дело.
И расследовать никто бы не стал.
Не "мокрое" потому что.


ВладОшин ©   (06.01.21 14:36[170]

Да я не знаю, сам не ожидал. Как в тумане и будто легкий такой, будто на наркотиках - ни страха, ни боли, ничего. Даже не помню как началось ) Помню только что кулак уже летит в лицо противнику. И я ж говорю, не дрался уже более 25 лет. Вообще, по хорошему - только в 12 лет. Потом не совсем серьезно, хотя в полный контакт, но это спарринги были. Да и какие "спарринги"..  Напьемся иногда и подеремся, так в шутку..


> manaka ©   (06.01.21 14:00) [168]

Сразу - не было.
Потом, дома уже. И пока ехал в травму особенно сильно, на каждой кочке в такси )


> Копир ©   (06.01.21 14:20) [169]

очень возможно )
Но там еще было, предыстория, скажем так.. (с обамой этим не связано, в общем уже накрученный был)


ВладОшин ©   (06.01.21 14:38[171]


> Копир ©   (06.01.21 14:20) [169]

Да ни хочу драться, в общем то я мирный человек ) Баллончик - это уже сознательно готовишься к конфликту, понимаете? Я не готовлюсь к конфликтам. Они просто происходят )


Копир ©   (06.01.21 14:47[172]

>ВладОшин ©   (06.01.21 13:35) [167]

https://youtu.be/JZ-bjMWuBt4?t=3953


ВладОшин ©   (06.01.21 15:00[173]


> manaka ©   (06.01.21 14:00) [168]
>

Груши колотишь?!
Чет стращно даже с тобой знакомиться )


> Копир ©   (06.01.21 14:47) [172]

Вот и мне так говорят, кто в курсе. Типа, а мог бы или сам травму серьезную получить, или нанести и присесть в места не столь отдаленные.
Да мог бы.. мог. Ну а что, спустить такую наглость?! Нее.. Все правильно сделал! , считаю )


ВладОшин ©   (06.01.21 15:05[174]

2 manaka ©  +Копир
Ты в ВКонтакте то присутствуешь? А то Андрей у меня есть в друзьях, а вас с Юрием - нет.


Inovet ©   (06.01.21 16:11[175]

> [167] ВладОшин ©   (06.01.21 13:35)
> Хотел как-то красочно описать, типа "Как я Обаму поймал"
> (ведь доподлинно известно, что аммиачный запах в наших подъездах
> обеспечивает текущий президент США)

У нас уже несколько лет цветами пахнет, потому что они на всех лестничных пролётах стоят, а совсем левые люди почти не заходят.


Inovet ©   (06.01.21 16:20[176]

> [167] ВладОшин ©   (06.01.21 13:35)

Драться мы не очень умеем, но и терпеть позволять нельзя. Так что норм.


Inovet ©   (06.01.21 16:52[177]

С Рождеством Христовым!


ВладОшин ©   (06.01.21 17:04[178]


> У нас уже несколько лет цветами пахнет, потому что они на
> всех лестничных пролётах стоят

У нас тоже
А левые люди неизвестно как просачиваются ) Впрочем, уже 3 недели не вижу. С тех пор )


manaka ©   (06.01.21 19:10[179]


> ВладОшин ©   (06.01.21 15:05) [174]

как только оформлюсь, так сразу


manaka ©   (06.01.21 19:12[180]


> ВладОшин ©   (06.01.21 15:00) [173]
>
> > manaka ©   (06.01.21 14:00) [168]
> >
>
> Груши колотишь?!

Ну не околачиваю же
))))))))))))))))))))))))))))))))


Внук ©   (06.01.21 22:10[181]


> ВладОшин ©   (06.01.21 13:35) [167]

Я вот тоже месился, только что закончил, почти 3-е суток. В Doom Ethernal :)) Сделали master level на грани возможностей. Моих. А фишка в том, что master level не сохраняется, то есть если вышел, то все с начала. Так и пришлось игру держать включенной трое суток. Жуть. Пальцы болят. Но лучше уж так :)

Выздоравливай!


Inovet ©   (07.01.21 00:56[182]

> [181] Внук ©   (06.01.21 22:10)

Я в игры не играл лет фиг знает сколько (25), да и до того как-то не очень. Что-то есть, воля ваша, недоброе...:)


ВладОшин ©   (07.01.21 08:03[183]


> Ну не околачиваю же
> ))))))))))))))))))))))))))))))))
>
>

сам хотел написать )
но подумал что обидешься )


ВладОшин ©   (07.01.21 08:09[184]


> Внук ©   (06.01.21 22:10) [181]

завидую
У меня с 2010 года не идут игрухи ) Комп не апгрейжу, зачем.. Для инета, для работы - хватает, а чисто под игрухи - Что-то есть, воля ваша, недоброе )

Хотя поклонник дума я еще тот! был.. Университет пропускал ) Целый день в Дум2 и так тоже 2-3 дня
Дум3 с удовольствием раза 2 прошел потом
Остальные только в ютубе смотрел


ВладОшин ©   (07.01.21 08:11[185]


> Inovet ©   (07.01.21 00:56) [182]

я играю.. в основном в стратегии. Герои3, Дисплайсы, шахматы.


Копир ©   (07.01.21 10:12[186]

>Внук ©   (06.01.21 22:10) [181]
>Inovet ©   (07.01.21 00:56) [182]
>ВладОшин ©   (07.01.21 08:09) [184]

Раз уж пошла такая пьянка - поделюсь и я.
Не похвастаюсь, а просто поделюсь.

Doom - это бои с мистикой и элементами фантастики, я полагаю ?

Мне как-то милее "земноподобные" неспешные пошаговые стратегии.

Андрей, Вы не правы, что в комп. играх есть что-то недоброе.
Они позволяют современному человеку наяву разрядиться в фантазиях.
Не в сюжете прочитанного романа, просмотренного фильма, а "as is", в такой псевдореалке.

С самых ранних лет развития человека игра - важный элемент развития.

"Чем отличается мужчина от ребёнка? Стоимость игрушек !"

Кроме того, как утверждают буржуи, комп. игры предохраняют ослабленный
старческий разум от альцгеймерных напастей.

Интересно, а госпожа Манака в какие игры играет ?
В кукольные переодевалки ?

:)


manaka ©   (07.01.21 10:21[187]


> Интересно, а госпожа Манака в какие игры играет ?

Jagged Alliance 2


Копир ©   (07.01.21 10:32[188]

>manaka ©   (07.01.21 10:21) [187]

Ну, что Вы пытаетесь соперничать с Марией I Тюдор, я никогда не сомневался :)
И эти Ваши груши в том числе...


ВладОшин ©   (07.01.21 10:56[189]


> Doom - это

крутяк! )
Корпорация OAC в ходе экспериментов с телепортацией открыла проход в Ад, откуда хлынула всякая нечисть, которую надо мочить.
Да, шутер 1-person

>> "земноподобные" неспешные пошаговые стратегии.
Вот вот, все мое из этого же разряда.


> игры предохраняют ослабленный
> старческий разум от альцгеймерных напастей.

Ага, тоже слышал.
И мать подсадил на игры типа кроссвордов/интуитвордов - теперь за уши не оторвешь ) В браузере играется.


Копир ©   (07.01.21 10:58[190]

Были (Герман Гессе, Достоевский) и есть ещё любители азартных игр.
Это - особые люди.
Им важен не процесс, а результат.

Комп. фантазии разработчиков щедро предоставляют этим любителям
широкий выбор (в том числе и в "реалке", с конкретными противниками).

Но в США, например, вышло постановление такие развлекухи прекратить.
Поскольку они угрожают национальной безопасности страны.

Или, вот:

https://thewallmagazine.ru/ban-of-gambling-within-the-internet/


ВладОшин ©   (07.01.21 11:14[191]


> Копир ©   (07.01.21 10:58) [190]

Про Достоевского, да и вообще, игроков на деньги, я бы не сказал, что результат важен. Он должен быть, но они посаживаются на тот момент, когда кость еще летит, пока не выпала еще - ДА или Нет? Красное/Черное?
Вот за это мгновение.
Причем приз/потеря должны быть существенными. Просто так, "на щелбаны" ) - не интересно )


Копир ©   (07.01.21 11:26[192]

>ВладОшин ©   (07.01.21 11:14) [191]
>...но они посаживаются на тот момент, когда кость еще
    летит, пока не выпала еще - ДА или Нет? Красное/Черное?
    Вот за это мгновение.

Справедливо.
Не выручка, конечно, не способ заработать деньги (хотя Достоевский уповал на
него, когда поехал с женой А.Г. Сниткиной в Баден-Баден).

Великого писателя пленяла великая вероятность случая.

Так в простых жизненных передрягах диалектически проявляется суетность и расчёт.
Свет и мрак. Жар и холод.


Inovet ©   (07.01.21 11:41[193]

> [186] Копир ©   (07.01.21 10:12)
> Андрей, Вы не правы, что в комп. играх есть что-то недоброе.

Это была цитата из МиМ.:) В мужчинах избегающих азартных игр, женщин и вина, а не в играх. У Влада, я думаю, эта же цитата.


ВладОшин ©   (07.01.21 11:49[194]


> Inovet ©   (07.01.21 11:41) [193]

У влада цитата из Inovet , ты его знаешь )


ВладОшин ©   (07.01.21 11:53[195]


> Копир ©   (07.01.21 11:26) [192]

Но и глупости не лишен был )
Он же как-тописал, что если выпадет подряд 2,3,4 раза черное, надо ставить на красное, как более вероятное. Что вообще не так )


Inovet ©   (07.01.21 11:55[196]

> [186] Копир ©   (07.01.21 10:12)
> Мне как-то милее "земноподобные" неспешные пошаговые стратегии.

Мне интересны были бродилки с разгадыванием загадок типа Prophecy. Если даже стрелялка, Quake III как-то купил диск, так и то я там особо не любил стрелять, а потом узнал чт о можно включить режим Бога и просто побродить поисследовать всякое, так и делал. Принц Персии 2, я помню посмотрел где в файле сохранения храняться жизни, и зафигачил там 255 вролде, и потом ходил и смотрел по лабиринтам не парясь сильно, что не прпойду, хотя там были места где сами жизни не помогали, надо было проявить сноровку.

А потом я прочитал Пелевина "Принц Госплана" и порадовался.


Inovet ©   (07.01.21 11:57[197]

> [195] ВладОшин ©   (07.01.21 11:53)
> Он же как-тописал, что если выпадет подряд 2,3,4 раза черное,
> надо ставить на красное, как более вероятное. Что вообще
> не так )

Достоевский? Помню сосед по комнате читал "Игрок", и вслух зачитывал целые фрагменты. Я вроде тогда тоже прочитал вследж за ним.


Внук ©   (07.01.21 12:00[198]


> manaka ©   (07.01.21 10:21) [187]

Наш человек!


ВладОшин ©   (07.01.21 12:04[199]


> Достоевский?

В письмах. Он много чего понаписал в письмах. Раскрылся с другой стороны для меня. Не читайте, в общем, про личную жизнь писателей, если не хотите разочарований )


Внук ©   (07.01.21 12:08[200]


> ВладОшин ©   (07.01.21 08:09) [184]

А я как раз наоборот, заапгрейдил летом комп, потому что работать стало невозможно. Полная сборка проекта - 30 минут. Похоже, там не столько комп устарел, сколько какие-то неполадки в железе случились. Ну, не суть, теперь сборка - 30 секунд. Проц Intel Core i9-9900K, памяти 32Г, ну и видеокарта (раньше встроенной обходился). А на НГ сделал себе подарок - поставил новый быстрый SSD M2, стало совсем чудесно. Теперь последний Doom на максимальных настройках идет влегкую.

Кстати, кто если будет клонировать диск без EFI-раздела на новый, с целью сделать его загрузочным - я теперь умею :)), все 1-ое января на это убил.


Внук ©   (07.01.21 12:11[201]

Мне лет 10 назад один хороший человек подарил официальный релиз C&C The First Decade, кто понимает, о чем я. Так вот я тоже в то время не играл. Играл лет до 30, а потом как отрезало - стало жалко времени и сил. А в этом году - развязал. Взял этот диск, и понеслось :) Спасибо хорошему человеку.


ВладОшин ©   (07.01.21 12:12[202]


> Внук ©   (07.01.21 12:08) [200]

ты на С поди, там вообще дольше компилит
Я то на делфи все еще, и все еще на 6-ой )
иногда просто f9  жмешь что бы проверить на ошибки грамматические - 2 сек )


Внук ©   (07.01.21 12:13[203]


> Doom - это бои с мистикой и элементами фантастики, я полагаю
> ?

Doom - это бои с демонами. Святая наша обязанность. Палач Рока приде, порядок наведе :)


Внук ©   (07.01.21 12:14[204]


> ВладОшин ©   (07.01.21 12:12) [202]

Сейчас C#, но там в solution 129 проектов. Но все равно, не должно было так тормозить.


Внук ©   (07.01.21 12:16[205]


> иногда просто f9  жмешь что бы проверить на ошибки грамматические
> - 2 сек )

Ошибки VS показывает без компиляции, сразу :)


ВладОшин ©   (07.01.21 12:25[206]

Кстати, про doom
Вот типичный случай капиталистического развития общества )
Корпорация - монополия - UAC. Объединенная авиакосмическая корпорация, разрабатывает Марс. У нее нет конкурентов. У нее есть своя охрана, фактически, частная армия. Есть оружие, которого нет у Земли, экспериментальное. Есть тайны, которые, как мы понимаем по игре, не доступны политическому руководству.
Фактически, это уже свое государство.
И вот руководство корпорации, преследую СВОИ интересы, предает все человечество )
Не отдельную страну, не блок стран, а все человечество - выпускает демонов в наш мир.
Кризис заканчивается как всегда войной.
И как всегда идеальное решение - бравый солдат, который всех побеждает ) После победы, видимо, следующее руководство корпорации станет как-то по другому себя вести? )


manaka ©   (07.01.21 19:06[207]


> После победы, видимо, следующее руководство корпорации станет
> как-то по другому себя вести?

Гыыыыыыыыыыыыы
))))))))))))))))


Копир ©   (09.01.21 10:35[208]

> Inovet ©   (07.01.21 00:56) [182] :
>Что-то есть, воля ваша, недоброе...

Почему недоброе ?
Игра с самого раннего возраста захватывает и младенца, и ранее человечество.

Вакхические игры (или им подобные) были широко распространены у всех народов.

Когда, переодевшись козлами, юноши бегали за нетрезвыми девушками и, поймав их, ...
А те в знак состоявшегося отныне союза, дарили им венки из цветов.

(праздник Ивана Купалы на Руси, например).

Так же обженили Ломоносова.
Немецкая девица Елизавета Цильх подарила ему венок.
Хотя он и не бегал особенно :)

Игры, а не соревнования были источниками для будущих состязаний, трагедий и комедий.
Само слово "трагедия" происходит от греч. tragos (козёл) и ode (песнь).
А "комедия" от comos (шествие пьяниц) и ode же.

Да и Олимпийские состязания до сих пор называют играми :)


Копир ©   (09.01.21 11:28[209]

>Внук ©   (07.01.21 12:00) [198]
>> manaka ©   (07.01.21 10:21) [187]
>Наш человек!

>manaka ©   (07.01.21 19:06) [207]
>Гыыыыыыыыыыыыы
>     ))))))))))))))))

Она вяжет венок. Я понимаю.
Вакхическая игра в современном исполнении :)


Копир ©   (09.01.21 11:55[210]

>ВладОшин ©   (07.01.21 12:25) [206] :
>Кризис заканчивается как всегда войной.

Почему обязательно войной ?
Ну, если демоны - это понятно.
А так, земные кризисы, как правило заканчиваются восстановлением.
Экономики, финансов, энергетики...

Земной вариант кризиса - это всегда стремление к решению.
Желательно к мирному, без выдуманных демонов.

Вот и нынешний.
Придумали вакцины.
Мирно и тихо, без всяких войн :)


ВладОшин ©   (09.01.21 12:17[211]


> Почему обязательно войной ?

ПОтому что царь горы с горы просто так не слезет. Его надо подвинуть, сам он не уйдет. Так было в англо-голландские войны, англо-испанские. Первая и Вторая мировые - что это? Попытка Германии и союзников спихнуть с горы Англию+Францию+США


> Придумали вакцины.
> Мирно и тихо, без всяких войн :)

Да это и не кризис в полной мере. И что значит тихо и мирно? )
А борьба фарм.компаний?
А что бы было, если бы разделили научную работу? Одни лаборатории одно направление тестируют, другие - другое. Вакцина бы была придкмана в разы быстрее. А объединив производственные мощности ее бы напечатали больше и дешевле за единицу.
Так почему же не так? ) Да просто - бабло )
Каждый хочет срубить себе гешефта, причем, обращаю внимание - на несчастье человечества.
Чем вам не демоны? )


Копир ©   (09.01.21 12:18[212]

>ВладОшин ©   (07.01.21 12:25) [206]

Кто-то (вроде бессмертного Пушкова) в истеричном исступлении воскликнет, -
Вот видите ?
И в благополучных США уже штурмуют Капитолий.
Как "Белый Дом" в России, в 1993 г.

Я говорил, я говорил, - выкрикнет этот Пушков в революционном исступлении.
И тут же выдумает выстрел Авроры, стоящей на реке Потомак.

И обосрётся, как всегда.

Я просто напомню про загадку Сфинкса вновь.

Всё закончится диалектическим 3х-звенным вариантом.
Нац. гвардия даже стрелять не будет.
У буржуев всегда всё заканчивается бескровным обсуждением.

Нам бы так :)


ВладОшин ©   (09.01.21 12:43[213]


> Копир ©   (09.01.21 12:18) [212]

Что вы сравниваете, как это можно сравнивать - Капитолий 2021 и Петроград 1917
Если в США будет партия(несколько партий с одним центром принятий решений) с сотнями тысяч подчиняющихся людей, тогда это можно сравнить. А сегодня это толпа фриков, с непонятными целями и отрицательной программой ("мы против", а "за что" мы - хз, сами не знаем. Нет цели, нет организации, нет внутрипартийной дисциплины)
Это у нас такие же навальнята. Они против Путиина, а за что - "за все хорошее", причем как это будет - они не знают.
А я знаю ) "Заменить людей на ключевых постах". Как будто политика зависит от личности руководителя как-то сильнее чем на %% 10-20

Та же самая UAC из doom, когда босса там завалили. Следующий будет точно такой же. Ну, не сразу, конечно, сначала пиар-компанию сделает, что "я другой". А потом будет ровно тоже самое. Глубинные, объективные интересы то не поменялись ничуть.


Копир ©   (09.01.21 13:03[214]

>ВладОшин ©   (07.01.21 12:25) [206]

В конфликтых ситациях дело решают мелочи.
Какой-нибудь накурившийся ниггер ткнёт полицейского заточкой.
Тот выстрелит.

И тут же у революции появляется трагический герой !

Но американцы толерантны, транспарентны и политкорректы.
Того негра просто обескуражат слезоточивым газом, чтобы не рыпался, и нет героя.
Есть просто поверженный хулиган.

А без героев нет и революции !
Все эти выступления превращаются в "пшик".

В этом и обстоит роль государства.
Снизить накал страстей заменой обыденного, такого примитивного хулиганства.

Если бы в октябре 1917 г. Общество повело себя та же, то просто лояльные жандармы
арестовали бы большевиков, ворвавшихся в Зимний дворец.

И дело стало бы попросту хулиганством, а не Великой Октябрьской Социалистической Революцией :)

А то, заворковали, сдрейфили, вспомнили февраль 1917 года, свои убогие мечты !
И получили жестокого, расчётливого Ленина и циничного Троцкого.

А героев им изобрели Луначарский с Бонч-Бруевичем :)


ВладОшин ©   (09.01.21 13:12[215]


> накурившийся ниггер ткнёт полицейского заточкой.
> Тот выстрелит.
>
> И тут же у революции появляется трагический герой !

У бунта. Не у революции.
Без широкой поддержки, пресловутого "верхи не могут, низы не хотят" ничего не будет.
Именно поэтому гарнизоны в городах не
>>арестовали бы большевиков, ворвавшихся в Зимний дворец.
а переходили на сторону революционеров.
Только обманом туда заманенный женский батальон там и оборонялся.

Не будет поддержки у героя, если не созрели массы. Герои подогревают массу на долю градуса, до кипения же доводит народ сама власть.


Копир ©   (09.01.21 20:48[216]

>ВладОшин ©   (09.01.21 13:12) [215] :
>Без широкой поддержки, пресловутого "верхи не могут, низы не хотят" ничего
    не будет.

Это не революционная, а комическая ситуация.
Когда тот, что сверху "не может", а та, что снизу "не хочет".
Так патетически Ленин обозначил свою неудачу с Инессой Федоровной Арманд.

А члены ленинского ЦК, пришедшие его утешить, обеспечили широкую поддержку.
Все. (Кроме ухмыльнувшегося Сталина :)


ВладОшин ©   (10.01.21 00:56[217]

низко
видимо потому, что сказать нечего


Копир ©   (10.01.21 03:43[218]

>ВладОшин ©   (10.01.21 00:56) [217]

Прошу прощения.
Не стоило касаться святых для Вас имён.


ВладОшин ©   (10.01.21 08:02[219]


> Копир ©   (10.01.21 03:43) [218]

У марксизма нет икон )
Просто когда ДА - тогда Да, а когда Нет, то уж извините, но Нет

У нас новый глава республики и сейчас его активно пиарят местные СМИ. Он де подарил велосипед мальчику какому-то там, пришел де на каток семьей и т.п.
Как прям при СССР, конца периода, когда про Ленина только прекрасное писали. Про самые обычные моменты, бытовые..
И вот я и написал под новостью очередной )

Тут Ленин пил. Тут Ленин ел.
Тут проводил досуг.
Тут после ужина пердел.
Тут ковырял в носу.

Вот старый шкаф. Он всем знаком.
Пусть с виду неказист.
В нем онанировал тайком
Ульянов - гимназист.

Такая пропаганда была в позднем СССР. Тупая и топорная, кроме отторжения ничего не вызывала.

--
А вот тогда, в 17-м, действительно было низы-верхи. Временное правительство работало, издавало указы, но всем (почти) было плевать, что там они издавали.
Верхи не могут.
Гарнизоны переходили на сторону восставших, есть документы и свидетельства вообще не заинтересованных людей(эсеров, например). Посты на мостах/перекрестках  не давали сопротивления в ночь восстания. Низы не хотят.

-----

2 Внук
Вот расчетик )

В России работающие пенсионеры за пять лет недополучили 1 трлн рублей
https://dni24.com/exclusive/306722-v-rossii-rabotajus..

Российские миллиардеры стали богаче на $13,8 миллиарда в 2020 году
https://1prime.ru/business/20210104/832745868.html

1 бакс = 74 руб

13,5х74=999 (млрд рублей)

«Все изменения, которые в натуре имеют место, такого суть свойства, что ежели в одном месте чего убудет, то в другом — присовокупится» (с) Ломоносов


ВладОшин ©   (10.01.21 08:20[220]

кстати, сейчас (без Росгвардии) вполне может произойти тоже самое

В современной Российской Армии до 90% призывников - выходцы из семей, чье положение резко ухудшилось за время реформ: работники государственных предприятий, сельского хозяйства, городской интеллигенции и служащих.
Служба в армии и на флоте стала уделом социально незащищенных или слабо защищенных слоев населения.


http://ens.mil.ru/science/sociological_center/army_in_numbers/more.htm?id=11481135%40cmsArticle

но сейчас умнее буржуи стали ) Создали Росгвардию, зарплаты(денежное довольствие) побольше, вовремя платят.. вроде бы )
Аналог казаков, сословия За власть
Хотя уже и там проблемы, просто от жадности буржуев ) Они никогда не нажрутся. Именно они сами делают революционную ситуацию, больше некому ее делать. У "героев" нет для этого средств/возможностей/власти


ВладОшин ©   (10.01.21 08:43[221]

и немного про "не могут"
Недавно цены скакнули на продукты, Сам по телеку бровями водил, глазами сверкал - удивлялся/негодовал )
Мне смешно. Реально, смешно.
Вы сами все 30 лет всё на частника переводили, верили в невидимую руку рынка. Вот частник пришел. Это МОЙ магазин. Там МОИ товары. Я хочу продавать вот так - что вы мне сделаете? )
Я не торгую наркотой/оружием, я никого под автоматом не загоняю - не бери, если не хочешь.

У нас глава новый инспекцию по аптекам делал - тоже удивлялся, водил бровями. Лайт версия Путина )
Почему лекарств нет, почему такие дорогие..
Опять же - это МОЯ аптека. Я могу один йод продавать. Причем натурально - один. Вот пустое помещение и стоит один пузырек йода посредине. По цене в .. миллион! ))
Ну вот такой я тупой бизнесмен, допустим. И? )
Я что-то нарушил?

Ну а и зачем этот цирк? Вот вообще, вот эти метания искр из глаз от руководства. Ничего вы не сделаете в глобальном смысле. Только можете погасить из бюджета разницу товаров. Т.е. заплатить капиталисту авансом, покрыть часть расходов.
Тогда он сделает дешевле на эту часть.
Ну так это СССР и есть, там примерно это и было ) Львинная доля оплачивалась закулисно - бесплатная медицина, оплачивалась гос-вом на налоги (не так называлась, но смысл такой же) граждан.
Только не было еще накрутки капиталисту в виде прибыли )


ВладОшин ©   (10.01.21 08:49[222]

...
Социальные блага купированы.
Кореш, людей отправляют в утиль без премий.
Нашим детям ничего не останется.
Бедность как и богатство передаётся по наследству.
Пацан, классовая ненависть.

Да, классовая ненависть.
Да, классовая ненависть.
ja, klassenhass
ja, klassenhass
...
https://sun9-50.userapi.com/impg/TbuoPkBNHpd_Lr0kX-vCIb_dt8jHLCSnobonog/GL9u-7ELR4I.jpg?size=840x1080&quality=96&sign=e86d67181071e22f5ab5b14b23a0c857&type=a lbum

https://www.youtube.com/watch?v=AZexO9GALtc&feature=emb_logo&ab_channel=Vizzion


Inovet ©   (10.01.21 09:25[223]

> [221] ВладОшин ©   (10.01.21 08:43)

С той разниценй, что в СССР нигде ничего не было кроме как в Мск. Вот такой пузырёк не йода, а бара видов рыбных консерв, да вермишель, которая в клейстер превращалась. Плановая экономика обречена изначально.


ВладОшин ©   (10.01.21 09:38[224]


> Inovet ©   (10.01.21 09:25) [223]

Мало пресекали. У нас, например, было много чего ) "Доставали".
А надо было сажать директоров баз.
Ты опять скажешь, что комми только бы сажать ) Ну да. А ты не воруй )

Родственники 2 дня гостили, разговаривали, вспоминали.. Как оно было..
Что сказать, удивительно, что не в 1985 развалилось ) Ну тащили же все, практически )
Где работаешь, то и имеешь.. Этот на мясокомбинате работал, значит, мясо-колбасы имел и снабжал родственников.. А я думаю, что сидеть должен был. Хоть и родственник (дальний). Исключительно на огромном запасе прочности плановой экономики и существовало еще 5 лет.
Напомню, войну выиграли мы. С плановой экономикой. Против мощнейшей страны Европы с капиталистической экономикой. А союзники помогали только на 10% в самое тяжелое время, а когда уже стало понятно точно кто победит - присоединились.


Inovet ©   (10.01.21 10:19[225]

Так и сажали, когда больше своей должности взял. Помню милицейский патруль поймал работников, когда 2 мешка сахара через забор перетаскивали. А если я вынес 2 банки сгущёнки, ну даже и поймали бы если, так сильно не наказали. А вынес я и другие потому что благодаря плановой экономике её отродясь не было в магазинах в городе, в котором её пароизводили в неимоверных количествах. Потому что содержали бездельников коммунистов, и огромный плановый аппарат таких же бездельников. Вот она суть плановой экономики - всем на всё настрать, потому что не своё.

Войну выиграли огромными жертвами а не плановой экономикой.

Ответь, почему сейчас не воруют? Во первых риск больше, а главное - зачем тащить 2 банки сгущёнки, когда он а в любом магазине есть и лучше купить, а на производстве ещё и со скидкой для своих работников. Впрочем эффективные менеджеры из Весёлого молочника предприятие угробили, потому что нафиг вкладываться в полную модернизацию, когда в соседней области и Беларусу есть аналогичные комбинаты и качество на высоте. Но это уже другая история.


ВладОшин ©   (10.01.21 10:24[226]


>
> Войну выиграли огромными жертвами а не плановой экономикой.
>

Миф. Самый тупой перестроечный миф. Потери войск были одинаковые. Потери в людях - нет. Фашисты оттоптались на мирном населении.


> Ответь, почему сейчас не воруют?

Потому что уволят. Это главное. А потом уже наличие в магазинах.
Разница в методе воздействия. Экономическом и внеэкономическом. Коммунистическое производство просто не имеет экономического кнута, поэтому он выражается иначе.

>>бездельников коммунистов, и огромный плановый аппарат таких же бездельников
Тоже надо сажать. Какая разница, воруешь или халатно планируешь.


ВладОшин ©   (10.01.21 10:41[227]

И еще раз, самое главное повторю - коммунисты не доводили страну к состоянию СССР 80х
Потому что коммунист - общественная собственность на средства производства. А те люди, которые были у власти, члены КПСС - это они устроили кооперацию. Т.е. частную собственность.
Почему это так произошло - потому что еще Сталин писал "со временем классовая борьба только усилиться" - как-то так. Все ржали, разоблачая попутно репрессии. Какая глупость, типа, классов нет, а борьба усиливается.
А это именно так - стали появляться управленцы, которые начинали иметь другие интересы, нежели рабочий класс. Они становились нахлебниками и жили лучше. И они не имеют табличку на лбу "помещик"/"капиталист". В этом и обострение борьбы.
А далее совсем просто - когда ты уже имеешь миллион (условно миллион), тебе не нужен коммунизм. Тебе нужно законное право иметь этот миллион легально. Тебе нужен капитализм.
Не всем, а тем, у кого есть миллион )


Inovet ©   (10.01.21 10:43[228]

> [226] ВладОшин ©   (10.01.21 10:24)
> Тоже надо сажать. Какая разница, воруешь или халатно планируешь.

А невозможно иначе. Ты тут всё про бион пример приводишь, а колбасу забываешь.


Inovet ©   (10.01.21 10:44[229]

> [228] Inovet ©   (10.01.21 10:43)
> бион

боинг


Внук ©   (10.01.21 10:50[230]


> ВладОшин ©   (10.01.21 08:02) [219]
>

Причем тут работающие пенсионеры и увеличение пенсионного возраста, про которое мы говорили?

"Раньше было просто: молоко! А вот сейчас тебе: и полуторапроцентное, и полупроцентное, и вообще ― обезжиренное! А задумывался ли кто-нибудь из вас, а куда девается этот самый жир? Обезжиренное молоко ― вот оно, пожалуйста! А обезмолоченный жир ― где? А ведь мы могли этот самый жир сами как-то использовать? Ну, там… смазывать им что-нибудь… Или даже… не смазывать. Ведь не смазывать тоже чем-то нужно?"

Подмена понятий и манипуляции цифрами опять, в общем.
Я пока вижу, что обещанное "пенсии будут расти в среднем на 1000р каждый год" - выполняется. Это - факт. А когда состояния миллиардеров считают в рублях (или долларах - не важно) - это оценка активов, совсем не то, что у них в кошелке может быть даже теоретически. И не понимать этого - опять либо глупость, либо манипуляция. Тебе что больше нравится?


Внук ©   (10.01.21 10:55[231]


> ВладОшин ©   (10.01.21 08:43) [221]

Ну зачем так толсто? То есть даже не в курсе, что есть ограничения по торговым наценкам? Что при капитализме тоже существуют регуляторные механизмы? Или ты воюешь с неким "предельным" капитализмом, который существует только в твоей голове? Ну, это не наказуемо :)


ВладОшин ©   (10.01.21 10:57[232]


> Внук ©   (10.01.21 10:50) [230]
>

Это одного поля ягода. Принципиальных отличий нет, смысл тот же - не выплачивать. Ну и какая манипуляция - деньги есть, вот они, у капиталиста. За год, а тут хоть и работающим, но ведь за 5 лет.
А деньги, прибыль созданы трудом пролетария, прежде всего им. Если не согласен - попробуй объясни сам откуда появляется прибыль. Многие пытались, удалось только Марксу


ВладОшин ©   (10.01.21 11:01[233]


> Внук ©   (10.01.21 10:55) [231]
>

Разумеется есть ограничения. Я про мат.модель. Но это ты свято веришь, что производитель законов (люди при деньгах) будет их выполнять дословно сам и/или принимать в твою пользу.
Ну вот смотри, даже так, даже с законами.. Я делать могу наценку в сколько-то процентов, максимально. Ну так и пропущу через 20 фирм, каждая наценку даст. А обосную, что состав - слезы девственниц с восточного склона Фудзиямы. Экономически цена обоснована.


ВладОшин ©   (10.01.21 11:03[234]

Да вот, реальный пример - хлеб от Стерлингова. Там по 500 рублей буханка, кажись.
Ну и какие это законы? )


Внук ©   (10.01.21 11:05[235]


> кстати, сейчас (без Росгвардии) вполне может произойти тоже
> самое

Ой, не надо. Я это уже 20 лет слышу то там, то здесь. Буквально вот еще чуть-чуть, и возьмутся массово за вилы. Не надо читать всякие помойки, они занимаются тем, чтобы разжигать зависть и ненависть. Хотя, тебе в тему, да, тебя зависть гложет, брат, сильно.

В реальности те, кто потеряет больше, чем приобретет, заметно превосходят количеством, и что сука характерно, они это осознают, хотя и продолжают бурчать в энторнетах. Вот такая вот революционная ситуация на диване :)


Внук ©   (10.01.21 11:10[236]


> Я делать могу наценку в сколько-то процентов, максимально.
>  Ну так и пропущу через 20 фирм, каждая наценку даст

Ну так сделай. В чем проблема?

Это как с колхозами - нравится вам - создавайте и делайте, кто-то не дает? А, оно оказывается только трындеть легко, а в реале - что-то не выходит, да?


> Да вот, реальный пример - хлеб от Стерлингова. Там по 500
> рублей буханка, кажись.

Опять подмена понятий. Пузырек с лекарствами, одинаковый во всех аптеках, и крафтовый узконишевый продукт. Я не буду тебе тут рассказывать антимонопольное и торговое законодательство.


ВладОшин ©   (10.01.21 11:10[237]


> Я это уже 20 лет слышу то там, то здесь

Ну так терпелив у нас народ )
Долго запрягаем


> В реальности те, кто потеряет больше, чем приобретет, заметно
> превосходят количеством, и что сука характерно, они это
> осознают

Именно. Даже потеряют почти все, наверное.
А потому что мы не о себе печемся. А о потомках. Потому что "бедность передается по наследству".
Я не хочу что бы мои внуки жили в классовом обществе, на самых низах с шансом выбиться 1-2 из 100
А к этому и придет капитализм. Это логично, иммонентно строю


Внук ©   (10.01.21 11:19[238]


> Ну и какая манипуляция - деньги есть, вот они, у капиталиста

Еще раз. Деньги в кошельке у тебя и оценка активов миллиардера, это далеко не одно и то же. Нравится им мериться, у кого больше, Форбс выкатывает им оценки. А другие СМИ в погоне за рейтингами транслируют эти данные простым людям, которые принимают их за чистую монету, извини за каламбур.
Допустим, решил Потанин перевести свое состояние в реальные деньги, начал продавать акции и обрушил котировки. Ну и как, есть у него это деньги или нет? Считай, ты играешь в компьютерный симулятор и у тебя на счету миллиарды. Ну вот ты и миллиардер, такой же. Ну не надо путать деньги как платежное средство и деньги как инструмент производства.


Внук ©   (10.01.21 11:22[239]


> Я не хочу что бы мои внуки жили в классовом обществе, на
> самых низах с шансом выбиться 1-2 из 100

Как будто ты знаешь работающий рецепт, чтобы они жили лучше. Опять социальные эксперименты над потомками, это ты называешь "печемся"? В одно место такую заботу.


Копир ©   (10.01.21 11:36[240]

>ВладОшин ©   (10.01.21 08:02) [219]

Вы правы. Пинать мёртвого льва может каждый осёл, - говорят на Востоке.
Попробовал бы я так поострить лет 40 назад !
Виноват.

Просто это, согласитесь, вымученная реакция на ту, 40-летней давности
идеологическую фальшь.
Исторический реванш. Хоть и дешёвый.

"Тут мы согласны. Скажи, Серега !"


ВладОшин ©   (10.01.21 11:49[241]


> Внук ©   (10.01.21 11:19) [238]
>

Да даже пусть обрушит и продаст в 10 раз дешевле
Это все равно дохера и это жир выкачен из пролетариата.


ВладОшин ©   (10.01.21 11:55[242]


> Просто это, согласитесь, вымученная реакция на ту, 40-летней
> давности
> идеологическую фальшь.

Не соглашусь. И что это фальшь выгодно говорить капиталисту или человеку как-то от него подпитывающемуся больше, чем остальные. Ну или дураку )

--

Не убедить меня никак, что производство может быть лучше устроено, в случае когда нужны все те же компаненты, что и в другом случае, но на 1 больше - на пресловутую прибыль.
Без прибыли как-то иначе, возможно надо делать, как-то продумать элемент пофигизма, "не мое". Но в целом и при кап. строе пролетарий сталкивается с этим " не мое". Твой труд тебе не принадлежит также. Все заберет капиталист, а ты получишь зарплату.
Капиталист может премировать, грамотно управлять кнутом и пряником, ибо заинтересован напрмую в увеличении прибыли. Ну так и надо в коммунистическом производстве делать, продумать систему поощрений/наказаний.
У нее просто больше перспектив, потому что она проще на 1 компанент.


ВладОшин ©   (10.01.21 12:00[243]


> Внук ©

И вообще - это не только зависть, хотя и она тоже.
Зависть бывает тогда, когда мы работаем одинаково, а тебе больше плюшек. Как сыну Мордашева например, 1,7 млрд долларов в 19 лет свалилось с неба )
Наверное, много работал )
Если человек видит, что другой например, работает на 2 часа больше, работает лучше - он согласен, что достаок должен отличаться. Обычно так и бывает. Но это сколько? Ну, раза 3, ну 5. Но не так же, что у Усманова яхта больше, чем самый большой корабль ВМФ РФ, построенный за последние 30 лет!
Тут и приоритет как-то даже виден гос-ва - что важнее ему, личная яхта (а она еще и не одна у него) олигарха, или флот страны.


ВладОшин ©   (10.01.21 12:04[244]

да и про "ненависть и разжигание" - именно так. У меня нет ничего общего с Усмановом/Потаниным/Мордашевым. Именно так и не иначе. Они грабят пролетариат, грабят "законно", потому что закон - воля правящего класса.

Капитал заставляет думать, что интересы олигархов это интересы всего народа ) Вот так они согласны жить ) Ну а я и коммунисты - нет. Его интересы - это его интересы. Не наши.


Внук ©   (10.01.21 12:26[245]


> ВладОшин ©   (10.01.21 11:49) [241]

Да, но цифры-то уже не бьются :)
"13,5х74=999 (млрд рублей)"
Не устраивают меня такие расчеты.


Копир ©   (10.01.21 12:28[246]

> ВладОшин ©   (10.01.21 11:55) [242] :
> Ну или дураку )

Как угодно-с...
Только вот-такие песенки, нынче успешно скопированные северо-корейскими коммунистами,
что, всех исполнителей считают дураками ?

https://www.youtube.com/watch?v=1NygcgDPkBU

Времена, когда человека считали легко обрабатываемой идеологической единицей, кончились.

Теперь за сердца людей должна бороться объективная экономика, а не выдуманная
идеология.
Сколько песенок не пой :)


Внук ©   (10.01.21 12:30[247]


> Как сыну Мордашева например, 1,7 млрд долларов в 19 лет
> свалилось с неба )

А вот не похрен ли? Я правда не понимаю, какое мне до этого дело.

> у Усманова яхта больше, чем самый большой корабль ВМФ РФ,
>  построенный за последние 30 лет

Наверно у страны денег не хватило сделать корабль длиннее, да? :) Придумали офигенный критерий и повторяют. Не читай помойки :)

> Они грабят пролетариат, грабят "законно", потому что закон
> - воля правящего класса

Это оценочные, милые сердцу суждения, под которые подвели удобно легшую теорию.


Внук ©   (10.01.21 12:36[248]


> ВладОшин ©   (10.01.21 12:04) [244]

Понимаешь, Влад. У меня, пуще всех теорий, есть один реальный пример. Мои родители. Которые, как ты понимаешь, большую часть и прожили в Союзе. Обычные люди - мама всю жизнь учителем математики проработала, папа - грузчик на заводе. То есть они не переквалифицировались в ларечники после перестройки. Как работали, так и доработали до пенсии. И они однозначно понимают, когда им жилось лучше, тогда или сейчас.
Я понимаю, что у вас "тот коммунизм неправильный" получился, так ведь другого-то и нету. Вот и весь разговор :)


Внук ©   (10.01.21 12:44[249]


> да и про "ненависть и разжигание" - именно так

Ты наверно не совсем так меня понял, как будто в том смысле, что разжигать ненависть к буржуям есть правильная задача. Я не про то. Я про то, что их способ заработка - разжигать ненависть и зависть, как наиболее легко разжигаемые эмоции. Причем на самом деле неважно к кому. Завтра будет выгодно - начнут разжигать ненависть к евреям. Упор на то, что ненависть и зависть - самые просто разжигаемые эмоции, доступные любому люмпену.


ВладОшин ©   (10.01.21 13:01[250]


> А вот не похрен ли? Я правда не понимаю, какое мне до этого
> дело.

Очень зря.
Тут самое не хитрое правило - если где-то скапливается бабло, где-то недоплачивается.
Капиталист - персонификация капитала. Ненависть не конкретно к Кириллу Мордашеву. Он может быть и очень неплохой человек. Он как представитель класса - грабитель.


> Я понимаю, что у вас "тот коммунизм неправильный" получился,
>  так ведь другого-то и нету.

Правильный он был поначалу, а потом неправильный, да)
Ну и что, что другого нет. Капитализм 600 лет строился, были очень разные капитализмы. Чего сразу то руки опускать после одной попытки

А что сегодня богаче по шмоткам, чем в СССР, так именно оно - что бы было, если бы правильный был, все-таки - это раз. А потом, так и производство увеличивается. Станки, новые материалы. Оно может и так бы за 30 лет стало так же. Ну ,телека, например,  в 1950 не было у всех, а в 1980 - был )


ВладОшин ©   (10.01.21 13:02[251]


> Как угодно-с...

Ну сами же начали.
То с пидарасами сравните, то с врунами, то еще с кем. Навешиваете ярлыки. Я вам только намекнул, что у меня тоже есть такие монеты )


Копир ©   (10.01.21 13:37[252]

> ВладОшин ©   (10.01.21 11:55) [242]

Возвращаясь к теме ветки, я хочу напомнить о связи идеологии и мифологии в
той тонкой зависимости, когда вторая перерастала в первую.

Основой мифа всегда были сверхъестественное и героизм.
Но со временем эти основы тускнели.

Потомками могучего бога Гефеста становились обычные люди.
А поэты, певцы и жрецы заменяли Аполлона, Орфея и уникальный храм в г. Дельфы.

И вот, на фоне отмирающих мифов появляется самостоятельный паразит. Идеология.
Ну какой героизм в творчестве Гефеста ?
Или в способности Зевса извлекать молнии (греки уже знали про янтарь и статическое электричество).

А поддержать авторитет угасающего божества ?
Ах, ты не веришь, гад ?!
Этим осуждающим выкриком идеология пыталась заменить собой миф.

Дальше хуже.

В эпоху идеологически развитого СССР миф стал не предком, а потомком идеологии.
Сначала идея о бессмертном учении, потом миф о его вечности.

"Учение Маркса всесильно потому что оно верно" (Ленин. Три источника, три сост.части марксизма).

Ах, ты не веришь, гад ?!


Внук ©   (10.01.21 15:11[253]

Как-то печально, как ни начнешь с оппозиционером спорить, так ощущение, что с одним и тем же человеком разговариваешь, хотя площадки разные. Все одно: 1.7 млрд у Мордашева, яхта длиннее чем военный корабль, триллион, недоплаченный пенсионерам. Как будто коллекционируют некий набор тезисов, и пересказывают друг другу. Такая система опознавания "свой-чужой".
А тезисы тоже построены одинаково - бьют на примитивные эмоции, но рассчитаны на не слишком образованных людей или на людей, которые логику в жизни использовать не привыкли.


Внук ©   (10.01.21 15:15[254]


> Тут самое не хитрое правило - если где-то скапливается бабло,
>  где-то недоплачивается.

Товарищи! В зоопарке тигру не докладывают мяса! (с)


Внук ©   (10.01.21 15:22[255]

И знаешь, Влад, пусть тот коммунизм, при котором пожили мои родители, был неправильным. Но я почему-то очень сильно уверен, что доведись тебе пожить при более раннем, более правильном коммунизме, он бы тебе не понравился еще больше. Это только рассуждать хорошо, а я еще и дедов своих помню, и их рассказы про эту жизнь.


ВладОшин ©   (10.01.21 16:25[256]


> Внук ©   (10.01.21 15:11) [253]

Это свежее.
т.е .было то буквально год-два назад, не позднее
И постоянно дополняется. Если начну с самого начала (кстати, мысль, надо скопить как-нить. Черная книга капитализма), устанешь читать.


> Внук ©   (10.01.21 15:22) [255]

А тут с чем сравнивать.
при более раннем, более правильном коммунизме может и было хуже, чем сейчас или при застое, но там тенденция была на развитие. И, главное, логически непротитворечивая.
Капитализм же логически тупиковый. Доводы уже говорил - прибыль не получится наращивать бесконечно во времени, уже идет снижение нормы прибыли на ед.денежной массы.
Ну и по мелочи - типа, что помешает продать Родину, если противник даст денег больше.


ВладОшин ©   (10.01.21 16:27[257]


> Копир ©   (10.01.21 13:37) [252]

Учение Маркса еще не опровергли, вот в чем дело. А молнии Зевса - уже давно )


Внук ©   (10.01.21 17:30[258]


> Ну и по мелочи - типа, что помешает продать Родину, если
> противник даст денег больше

Это из серии, если не веришь в бога, то все позволено. Несерьезно.


> Учение Маркса еще не опровергли

Учение Маркса, да, это лучше так называть, потому что на теорию оно не тянет. Так вот, оно очень сферическое, для людей-роботов. Вот если они все на 100% живут по трем законам робототехники, то все будет круто. Но в реальности же не так. Я изложу тебе сценарий гипотетической революции. Чтобы ее совершить, нужно увлечь массы. Массы вы увлекать предполагаете разжиганием ненависти и зависти, других методов я не увидел (не только у тебя, а вообще не увидел). Соответственно, понятен контингент, который пойдет за вами. Возможно, что-то удастся совершить, кого-то свергнуть... Потом ненависть и зависть будут удовлетворены и неизбежно вступит в действие шкурный интерес (я же не зря в начале контингент описал). И вот на этом месте построение коммунизма закончится опять.

Капитализм же цикличен. Не нужно прибыли расти до бесконечности. Уже сейчас наступает эпоха отрицательных процентных ставок. Потом будет череда дефолтов, и все завертится сначала.


ВладОшин ©   (11.01.21 09:57[259]


> Это из серии, если не веришь в бога, то все позволено. Несерьезно.

Нет. Как раз и не из серии. Там идеальное, тут вполне материальное.
Если у тебя прибыль на первом месте, а это так у капиталиста, то разница кому продать нефть, например, есть и большая. Можно же по ящику пиzzу есть про Русский мир и продавать в соседнюю страну, в АТО, солярку, например.
Или воевать с Гитлером и торговать через третьи фирмы из Швеции.
И еще масса примеров есть.


> Массы вы увлекать предполагаете разжиганием ненависти и
> зависти

Это не зависть, а материалистический подход. Учение (как угодно) у кого бабки и кто их зарабатывает на самом деле.
А что до контингента.. Ну я же говорил уже, а ты еще сомневался, что людей сторонники капиталиста оценивают как быдло ) А ты мне говоришь, что пару раз в платную сходил и так почувствовал сам себя)

Что до отрицательных процентных ставок - это метод борьбы с оттоком капитала, который идет в развитых странах. (Где такие проценты? Да в них же). Это не какая-то там благодать, а инструмент, что бы не бежали капиталы из страны.
Все по теории. Пардон, по учению )


Внук ©   (11.01.21 10:13[260]


>  что людей сторонники капиталиста оценивают как быдло

Да не надо опять подменять понятия, не быдло, а завистливые. Есть у меня такие знакомые, в целом - прекрасные люди, но зависти подвержены сильно, если им начать про Мордашева, то планка сразу падает и слюной брызжут. Так вот я и говорю, пойдут за вами, но они же потом свой шкурный интерес предпочтут коммунизму, без всяких третьих фирм для торговли с Гитлером, все банальнее.


Копир ©   (11.01.21 13:22[261]

>ВладОшин ©   (11.01.21 09:57) [259] :
> Это не зависть, а материалистический подход.
>...Ну я же говорил уже, а ты еще сомневался, что людей
    сторонники капиталиста оценивают как быдло

>Внук ©   (10.01.21 17:30) [258] :
>Это из серии, если не веришь в бога, то все позволено. Несерьезно.

Современная история тоже умеет из мифов создавать легенды.
Даже действительность, но уже канувшую в Лету.

Легендарный СССР, например.

Когда все были равны, расселившись по коммуналкам (с уплотнением).
Когда вместо покупок - льготное распределение.
А там и до отмены денег недалеко.

Когда вещается борьба за интересы трудящихся стран Азии, Африки и Латинской Америки !
А на деле практикуется всё тот же российский империализм.

А вместо троянского коня -- "наседка"-сексот.
А вместо Бога - Политбюро во главе с гениальным Генсеком.

И, конечно, не всё же позволено !
Раз бог, какой-никакой есть :)


Копир ©   (11.01.21 15:13[262]

>Внук ©   (10.01.21 17:30) [258] :
    >Это из серии, если не веришь в бога, то все позволено. Несерьезно.

В оригинале выглядит так, -
"…уничтожьте в человечестве веру в своё бессмертие, в нём тотчас же иссякнет
не только любовь, но и всякая живая сила, чтобы продолжать мировую жизнь.
Мало того: тогда ничего уже не будет безнравственного, всё будет позволено… "
(Братья Карамазовы. Глава 6).

Про "Бога нет" - это атеисты придумали.
Чтобы выставить Достоевского этаким сомневающимся мракобесом.
С примесью догматизма и нравоучительности. (как у Толстого).

Бог и бессмертие - две большие разницы.
У греков были бессмертные боги, герои, а не Бог в христианском понимании.

Я знаю, Вы мне не ответите.
Объявили такой бойкот с высот Ваших экономических познаний.
Пытаетесь доказать Владу Ошину, что признаваемая Вами формула "Товар-деньги-товар"
работает эффективнее при капитализме, нежели при распределительном социализме.
Так же упёрлись в фантазёра-Маркса, как и он.

А я пытаюсь привести примеры, когда товары и деньги ни хрена не решают.
Когда всё решает не стремление кошелька, а свойства души человека.

Вы верите в существование души ?
Или только в спинно-мозговые рефлексы с позиций Вашей твердолобой,
правдоподобной логики ?


Внук ©   (11.01.21 16:47[263]


>
> Вы верите в существование души ?

Вы верите в механику сплошной среды? Дело в том, что она не пытается описать движение каждой молекулы тела при расчете его деформации, а оперирует интегральными величинами типа тензоров напряжений, деформаций и некоторых эмпирических законов типа закона Гука.
Так же при моделировании поведения человека довольно затруднительно учитывать реакцию каждого нейрона его мозга, удобнее пользоваться интегральными характеристиками и эмпирическими законами. Вы можете называть это душой, верить в это не требуется.


Внук ©   (11.01.21 16:49[264]


> Про "Бога нет" - это атеисты придумали.

Без разницы. Смысл тот же. Те, кто признает справедливость этой концепции, иногда даже не понимает, насколько сильно он оскорбляет человека именно в себе, а не в собеседнике :)


Внук ©   (11.01.21 16:54[265]

И да, я тоже читал БК, Достоевский вообще один из моих любимейших писателей своего времени.


Внук ©   (11.01.21 18:07[266]


> Что до отрицательных процентных ставок - это метод борьбы
> с оттоком капитала

Вот этой мысли я не понял. Отрицательные процентные ставки - это способ сделать заемные деньги более привлекательными, чем свои собственные, то есть это по сути оттягивание коллапса того финансового пузыря, который уже раздули непомерным использованием кредитов. Ну, потянут сколько-то. Потом дефолт.


Копир ©   (11.01.21 18:35[267]

>Внук ©   (11.01.21 16:47) [263] :

Что же ?
Благодарю Вас за остроумный ответ, полученный вопреки моему пессимистическому ожиданию.

Сравнить проявления человеческой души с реальной механикой сплошных сред.
В этом что-то есть !


Копир ©   (11.01.21 19:18[268]

>Внук ©   (11.01.21 16:47) [263]

Только, вот, как с Богом-то быть ?
Приравнять его к тензору энергии-импульса или милостиво оставить
творцом и завершителем ?

Хотя, повторюсь, параллель очень плодотворная.
Даёт разбежаться фантазии не только в рамках теологии, но и физики.

Потому, что этот тензор тоже говорит, - не всё позволено.
Пренебрежений закононами не допустит, воздаст за соблюдение, накажет за нарушение.

Не карой, не иудейской ветхозаветной местью, не молниями, подобно Зевсу...
А появлением какой-нибудь компенсирующей частицы.

Как фотона, например, который карает за нарушение калибровочной симметрии,
появляясь, чтобы электрон, например, не был связан в своих стремлениях к свободе :)

http://nuclphys.sinp.msu.ru/zgauge/Part3.htm


Inovet ©   (13.01.21 03:56[269]

В общем, всё сказали. Маркс - тупизна, для коммунистов годится для поддержания веры, реальность совсем в других пространствах.

Уже в nnn-раз надеюсь, что Влад кинет нахер коммунистов.


Inovet ©   (13.01.21 04:00[270]

Для Юры и всех понимающих. Я там в параллельной ветке "О подношении времени" запостил немного сообщений - знающие, да поймут, а дуракам и читать не стоит.

Это что Маркс, Энгельс, или Гегель со своими дуальностями. Да ну их всех нах.


Inovet ©   (13.01.21 08:14[271]

> [265] Внук ©   (11.01.21 16:54)
> Достоевский вообще один из моих любимейших писателей своего времени.

Фёдор Михайлович, конечно, крут, но насколько крут, настолько же и мрачен. Размахивать топором - вот это суть, а остальное вокруг топора. Разумеется сиюминутное имхо, я не искуствовед.


Inovet ©   (13.01.21 08:18[272]

В уже 100500 раз повторю - Соня Мармеладова - луч света в тёмном царстве.


Inovet ©   (13.01.21 08:30[273]

Юра (Копир) со мной не согласится? Помнится, обсуждали уже и Соню, и самопожертвование ради любви Христовой. Помните, наверное?

А я тут, пока писал, совсем о другом вспомнил. Там тоже есть луч надежды. Удивительно помнить и находить такие стихи. Эти нахолдки поймёт тот, кто понимает.

Круг

Укрылся от солнца и ливней,
на кольцевую попал линию
где-то на Парке культуры,
в запарке пишет халтуру
на новом витке спирали? -
нет, здесь уже проезжали,
и стены туннеля всё те же,
и свет впереди не брезжит,
только станции стали реже,
сталь рельсов колёса режут;
неритмичный метрошный грохот
на стих не ложится, и хохот
разносится гулко по строчкам,
и хочется ставить точки,
чтоб сойти с этого круга
и выйти в дождь или вьюгу
под небо в любом случае,
где был когда-то. /лучик ли?/

24.07.2010


Копир ©   (13.01.21 09:16[274]

> Inovet ©   (13.01.21 04:00) [270]

Я почитал и послушал. Спасибо.

Вот Вы понимаете смысл форумного поста не как дежурное послание типа, - Привет, чуваки !
А подобно маленькому творческому произведению.
Но не надоевшему, "пройдённому по теме" школьному сочинению (вроде луча света в тёмном царстве),
отштампованному раз и навсегда критиками от литературы.

Этими плагиаторами талантов.
Неудавшимися режиссёрами, поэтами, писателями.
Паразитами на теле творческой мысли других.

Я бы (на месте школьных учителей) предлагал бы написать ученикам не сочинение с заунывными
цитатами классиков марксизма, а стихотворение.
Пусть не рифмованное, пусть "белый стих".

Потому, что они (стихотворения) раскрывают ворота души.
А не стимулируют убогую память материала, "прошедшего за четверть".

Завуч Манака меня поправит ? :)


Inovet ©   (13.01.21 11:15[275]

> [274] Копир ©   (13.01.21 09:16)
> Потому, что они (стихотворения) раскрывают ворота души.

Рэперы школьного возраста сейчас раскрывают эти ворота тожа, но ворота они многомерные, и раскрываются одновременно в различные стороны. И это хорошо, потому что одномерные ворота скучны и подобны школьной программе в отличие от дворовой практики.

Так что все мы вышли из дворов, но вынесли каждый своё.


Копир ©   (13.01.21 12:06[276]

> Inovet ©   (13.01.21 11:15) [275]

Поэтому Пушкин и написал  "Воспоминание о Царском Селе".
В том дворе, где он обитал со своими друзьями.

"Навис покров угрюмой нощи
На своде дремлющих небес;
В безмолвной тишине почили дол и рощи,
В седом тумане дальний лес;
Чуть слышится ручей, бегущий в сень дубравы,
Чуть дышит ветерок, уснувший на листах,
И тихая луна, как лебедь величавый,
Плывет в сребристых облаках."

А мог бы выдать такое, что-нибудь такое, подхалимское:

В седом тумане дальний лес;
Когда мы с холода, прикрывши сраки
Пугались завуча Манаки.
С журналом двоек like a бес...

И заслужил бы одобрение педсовета, сделавшего скидку на незрелость
этого подростка :)

А потом вместо

"Старик Державин на заметил и, в гроб сходя, благословил..."

что-то уже зрелое:

Член редколлегии Державин
Вручил мне зрелый аттестат.
Пусть будет плодовит и славен !
Он. А не завуч-супостат.

:)


Inovet ©   (13.01.21 14:11[277]

> [276] Копир ©   (13.01.21 12:06)
> Когда мы с холода, прикрывши сраки

Ослик, прости господи, семь центов Сракандаев. Нет, они не читают, зачем читать, когда можно фильм посмотреть. Фильм не сняли? Так другой посмотрим. А читать - для ботанов.


Inovet ©   (13.01.21 15:42[278]

Я позволю себе напомнить про "Зелёный луч"

Крестовый поход птиц

https://youtu.be/ADAaJcjoI3c


Копир ©   (17.01.21 11:38[279]

Сегодня в дни самоизоляции, когда Столицу Подмосковье сковали 20-ти градусные морозы,
мне особенно хочется вспомнить тёплую, дружелюбную античную Грецию.

У античных народов не было бога погоды как, например, у нас (Роман Вильфанд).
Климат определял коллектив богов (ветров: Борей, Зефир, Нот, Эвр и руководитель
коллектива Эол; дождей: богиня Дивия; солнца: Гелиос и пр.).

Руководил всей этой метеорологией, ясное дело, Зевс.
Поэтому и результат был благоприятным.
А за редкие катаклизмы (ураганы, морские бури) подчинённые Зевса получали выговоры.

Я не буду взывать к рассудку тов. Вильфанда, - почему в центре Сибири -4С (Красноярск,
где от глобального потепления изнывает Андрей Васильев :), и в Испании, на Британских островах
такая же. И в перспективе на неделю тоже.

Я просто вспомню, что глобальное потепление, когда деятельность человеков уничтожила
усилия ветренных богов (во главе с Эолом) приводит к поляризации климата: зимы станут холоднее,
а летА жарче.


Копир ©   (17.01.21 12:04[280]

Прихоти Романа Вильфанда только на первый взгляд определяют климатический режим.
Они (как заметил историк Ключевский) влияют на характер народа, на его мировоззрение
и развитие.

Так что, как русский мужик полгода валялся на печке, а потом за три недели штурмовщиной
догонял упущенное, так, бог (ой, Вильфанд, конечно) даст - и английский йомен,
и испанский крестьянин будут подобно Илье Муромцу бОльшую
часть года спать на печке (Англию сковали страшные 7- градусные морозы (BBC)), а потом
строить пятилетку в 4 года :)


Kerk ©   (18.01.21 12:33[281]

Тут кажется коммунистов обсуждают?) Надеюсь, не перепутал ветку.

Наткнулся тут в сети

Мой отец когда-то был членом какой-то партийной комиссии, и, случалось, приносил домой получаемые ею письма граждан. Часть из них была посвящена необходимости установки домашних телефонов, с каковыми в Саратове было очень так себе. И люди писали, почти буквально, следующее: "У моего соседа такого-то есть домашний телефон. Он пьёт, курит, ведёт антиобщественный образ жизни. Не ходил на первомайскую демонстрацию. А я общественник, награждён медалью, болен фимозом головного мозга и мне часто нужно вызывать "скорую помощь". Прошу снять телефон у такого-то и установить мне". А что делать? АТС с релейными переключателями на 10 или 20 тысяч номеров построена, кабель с "парами" проложен. Телефоны разданы. И всё. Новые номера взять просто физически негде. Хочешь телефон - отбери его у ближнего своего. Таков закон социализма. Практический закон, а не в воображении.


Inovet ©   (18.01.21 13:08[282]

> [281] Kerk ©   (18.01.21 12:33)

Неокоммунисты немедленно придумают оправдание, что-нибудь вроде - Вот видите, до 1917 года телефоны были только у капиталистов, а при коммунизме стали раздавать рабочим. Но конечно, надо было побольше расстреливать несознательных элементов с буржуазными наклонностями.


Копир ©   (18.01.21 14:35[283]

>Kerk ©   (18.01.21 12:33) [281]

Да чего там, телефон !? Мелкобуржуазная роскошь.

Сама свобода (равно, как комната в коммуналке) была элементом распределения.

Вашу находку в сети можно изложить и так:

"Он пьёт, курит, ведёт антиобщественный образ жизни.
Не ходил на первомайскую демонстрацию.
А давеча я подглядел в щель общего туалета квартиры как он подтирается
газетой "Правда" с портретом тов. Сталина и его статьёй "Головокружение от успехов".

Прошу обезвредить моего соседа-контрреволюционера, а его комнату в квартире передать мне".


Копир ©   (18.01.21 15:09[284]

>Kerk ©   (18.01.21 12:33) [281]

Да чего там тридцатые годы !

Помните повесть Юрия Трифонова "Долгое прощание", где сосед, инвалид войны Канунов
долго и упорно претендует на комнату соседа Гриши Реброва ?

А это уже "славные 50-е", развитый социализм во всей его прелести.
Чуть-чуть до коммунизма осталось :)


Копир ©   (18.01.21 16:09[285]

Отвлекаясь от критики коммунизма я вернусь к античности.

Геракл не претендовал на бессмертие, как дар богов, на славу, почёт, авгиевы пустующие квартиры.
Это деятели из ленинского ЦК придумали распределение, как источник изобилия.

"Что пользы человеку от всех трудов его, которыми трудится он под солнцем? " (Еккл., 1, 3).
"И возненавидел я весь труд мой, которым трудился под солнцем, потому что должен оставить его человеку, который будет после меня. "
(Еккл., 2, 18).

Иудейская и греческая культура тем и отличались, что первая уповала на милость какого-то Иеговы, оставляя разочарование.
от пресыщения. А вторая - на личный эксперимент, наследуя творческое сомнение, но, отсюда и силы.

Так же и сегодня в России.
Милости исполкомовского Иеговы-генсека забыты.
Сам стань Гераклом !

А не можешь или не хочешь, то хоть не бубни.

Античность, приоритет личной инициативы возвращается.
А иудейская надежда на исполком опять возвращена пастухам из Палестины.
Уповающим на то, чтобы овцы из стада не заболели коронавирусом :)

Остроумный Влад Ошин возопиет об утерянной справедливости и блаженной уравниловке талонов
на продукты.

Представьте себе Геракла c карточкой распределения ?

Завидуешь олигархам ?
Сам заработай на личный самолёт :)


reonid ©   (18.01.21 18:27[286]

А что Геракл? Он вообще не о том.
Геракл - модель младшего сына, в последствии - патрон наёмников.

В современном мире декларируется, что любой человек
при достаточном усердии может найти себе место в жизни,
обрести дом, семью и полезную (недеструктивную) деятельность.

Архаическая Эллада - совсем другой мир,
место в мирной жизни предусматривалось не для всех, только для старшего сына.
Устроиться где-то вне родины возможно только в исключительных случаях,
вроде Менелая - при пресечении мужской линии другого рода.

Всё, что доступно для Геракла - подвиги на чужбине,
зарабатывание славы для своего рода, случайные связи, героическая смерть.
Нормального дома, семьи, социального статуса для него не
предусмотрено, хоть выше головы прыгни. Все места заняты.

В общем, дома нет, работы нет, перспектив нет, иди в ЧВК.


Копир ©   (18.01.21 21:34[287]

> reonid ©   (18.01.21 18:27) [286]

Хорошо излагаете !

Но в моём последнем замечании обсуждался не вопрос
о принадлежности Геракла семье и родине.
А о самостоятельности.

Страна равных возможностей - это не страна всеобщей уравниловки.
А результаты в первой всё равно будут разными.

Одни начинают с продажи пирожков на вокзале, потом компьютеры, потом...
А другие так и остаются пирожниками.

Античный пример Геракла - это классика самостоятельного достижения
высшей награды у легковерных греков -- бессмертия.

Не по происхождению (как у богов), а по усилиям.

Так же и в современном мире.
Процветающая страна - это страна не одинаковых результатов.

А богатая страна - это богатые люди :)


reonid ©   (18.01.21 22:56[288]

Тезис я понял.
Моё утверждение состояло в том, что всё с точностью до наоборот.
Мораль мифа в том, что
если ты родился пораженным в правах - не ропщи на судьбу,
веди себя хорошо, и после смерти заслужишь награду.

Родился младшим сыном - ищи славы, защищай своих, грабь чужих, не предавай тех, кому служишь,
и, главное, не пытайся захватить власть.

А в награду после смерти у тебя будет свой собственный культ и вечная память потомков.
Тебе посвятят рощу и поставят статую. PROFIT!

А вот почтенного отца семейства из тебя не получится,
да и умереть в собственной постели тебе не удастся, даже не мечтай.


manaka ©   (18.01.21 23:24[289]


> Всё, что доступно для Геракла - подвиги на чужбине,
> зарабатывание славы для своего рода, случайные связи, героическая
> смерть.
> Нормального дома, семьи, социального статуса для него не
> предусмотрено, хоть выше головы прыгни. Все места заняты.
>

Ну так то он не просто так подвиги содержал. То ли послушание, то ли наказание.

Интересную вещь заметила - с точки зрения Копира после античности к власти пришли коммунисты. "Между" как бы не было. ))))))))))))))))))))))))))))


Копир ©   (19.01.21 01:05[290]

>manaka ©   (18.01.21 23:24) [289]
>...с точки зрения Копира после античности к власти пришли коммунисты.

Всё гораздо хуже.
"Красные" были уже в Древней Греции.

Фалеас из Халкидона первый, по словам Аристотеля, предложил план реорганизации общества
на началах полного равенства и общего обладания землёй.

Софисты распространяли коммунистические идеи.

Именно их, по всей вероятности, изобразил Аристофан в комедии "Женщины в народном собрании".
Там афинянка Праксагора рисует картину жизни при коммунистических порядках,
когда всё имущество будет обобщено и каждый получит свою часть для жизни;
при этом землю обрабатывать будут рабы, суды и супружеские связи упразднятся, дети тоже станут считаться общими.

Пифагор собирал вокруг себя учеников, которые с ним вместе практиковали систему полного общения имуществ.

Принцип пифагорейцев: inter amicos omnia communia (среди друзей всё общее).
Коммуния ! Мать их за ногу !

Эпикурейцы, если верить Диогену Лаэрцию, тоже вели коммунистический образ жизни.

Однако самая полная теоретическая разработка коммунистического идеала в Греции принадлежала, конечно, Платону.
Лучшее государство, лучшее правление, лучшие законы, - говорит он в своём диалоге "О законах" суть те, которые выполняют старинное изречение: у друзей всё общее,
и если можно - общие жёны, общие дети, общие имения".

В диалоге "О государстве" Платон рисует идеальный, по его мнению, общественный строй,
в котором два высших класса воинов (или стражей) и правителей (или философов) ведут
коммунистический образ жизни и не имеют собственности.

Трудами третьего класса - ремесленников и земледельцев - они удовлетворяют свои
необходимые потребности.
Роскошь и хранение драгоценных металлов запрещается,
их коммунизм простирается на одежду, пищу, жилище, на жён и детей.

"Общность жён и детей доставит величайшее благо.
Каждый будет видеть в другом сестру или брата, сына или дочь, отца или мать".
(из Интернета).

Платон был, конечно, идеалистом. Не то, что Маркс. Но тоже с бородой и не лысый, как Никита
Сергеевич.
Иначе бы и он обозвал грецких скульпторов на выставке в ихнем Манеже "пидарасами".

Другое дело, что он не знал в своей дремучей античности такого простого русского слова :)


Kerk ©   (19.01.21 01:24[291]


>  Копир ©   (18.01.21 15:09) [284]
>
> Помните повесть Юрия Трифонова "Долгое прощание", где сосед,
>  инвалид войны Канунов
> долго и упорно претендует на комнату соседа Гриши Реброва ?

Я, к сожалению, не читал. Я кино смотрел. Там Полина Агуреева играет.
Помню конечно. Хорошее кино.

Тут модно нынче ссылки на ютуб и песни давать. Я тоже дам :)

Песня из фильма "Долгое прощание" Сергей Урсуляк. Поет Полина Агуреева.
https://www.youtube.com/watch?v=bP0QiLQmnZ4


Kerk ©   (19.01.21 01:30[292]


> ВладОшин ©   (11.01.21 09:57) [259]
>
> Что до отрицательных процентных ставок - это метод борьбы
> с оттоком капитала, который идет в развитых странах. (Где
> такие проценты? Да в них же). Это не какая-то там благодать,
>  а инструмент, что бы не бежали капиталы из страны.

Как же отрицательные процентные ставки мешают оттоку капитала?


ВладОшин ©   (19.01.21 07:50[293]


> Kerk ©   (18.01.21 12:33) [281]

Опять фотографии листаешь. Фотография может быть любой, а соотв. подборка может дать любое впечатление. Было ли это типично?
Вот тот же Гоблин говорил, что дежурил по городу, когда ментом работал. Типа, складывалось впечатление, что идет война. Постоянно звонки, что там пырнули, там застрелили, там еще как-то убили интересным способом. И это в советское время.
И что? И ничего - соотв. альбом смотрим, вот и всё. Система, норма разветакая была? Нет. Преступлений было меньше, они были "человечнее" в целом. Пьянка, ревность - как обычно. Не было из-за бабок, не было из нарезного.


> Как же отрицательные процентные ставки мешают оттоку капитала?

ну елы-палы )
Кредит важнейшее в кап.производстве. Взять под отрицательную ставку можно у себя, не в Эфиопии, где раб.сила хоть и дешевле, но потеряешь на кредите.
значит, может так выйти даже, что и развивать выгоднее у себя в стране будет. Тебе еще и приплатят.
И стране выгодно, она потом налогами вернет. Играют вдолгую, на 2 шага вперед. Везде ведь там прогрессивный налог, не как у нас. Ну а если ты вынес производство, то и налоги ты платишь по месту его базирования.


ВладОшин ©   (19.01.21 08:04[294]

И при капитализме тоже фотографии суют в основном. Т.е. про тех, кто начал с нуля и "добился". Ошибка выжившего. Не выживший просто ничего не расскажет )
По статистике таковых 90+%%

Тубус Шоу про бизнес в гараже
https://www.youtube.com/watch?v=tlH7USZldA8&ab_channel=%D0%9F%D0%BB%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BB
(первые пару минут можно промотать. А можно и нет ) Тоже интересно)


Копир ©   (19.01.21 08:23[295]

>Kerk ©   (19.01.21 01:24) [291]

Правдивая повесть, без слюнявых прикрас о подвиге советской интеллигенции.
Вот Вам ссылка на аудиокнигу. Послушаете, быть может, отправляясь на работу в машине :)

https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5103380


ВладОшин ©   (19.01.21 08:40[296]

Да, естественно, все рассуждения про капитал - исключительно, как про самовозрастающую стоимость.
Миллиард под подушкой - не капитал. Особняк, автопарк, 5 яхт - не капитал.
Капитал - завод, фабрика, банк (собственный, не как вкладчик. Хотя тут скользко). Нечто, что увеличивает свою стоимость по мере своего функционирования.


Копир ©   (19.01.21 09:20[297]

>ВладОшин ©   (19.01.21 08:04) [294]

Этот Ваш фильм про гаражный миф, конечно очень познавательный.
И сводится к мысли, что без богатеньких папочек и мамочек сколько
в гараже не трудись, а результата не будет.

Только, вот, давайте вспомним, а почему в СССР не было таких щедрых родственников ?

Которые, глядишь, и Королёву подкинули бы деньжат на космические исследования.
Выкупив его сначала из шарашки, где он трудился совершенно бесплатно.

А всё дело в том, что совершенная экономическая система развитого социализма
исключала само понятие "богатый человек".

Выскочки (вроде директора Елисеевского магазина) карались быстро и эффективно.

Идеалом был не бизнесмен, а парт.функционер.
Владеющий и особняком, и автомобилем, и гаражом, конечно.
Но лишь до тех пор, пока занимает свой пост.

А потом всё отбиралось.

И пока весь несоветский мир трудно и забавно зарабатывал деньги, советский рай
трудно же и не менее забавно зарабатывал должности и казённые гаражи в нагрузку :)


Копир ©   (19.01.21 09:35[298]

>ВладОшин ©   (19.01.21 08:04) [294]

А, в целом, фильм пессимистический в рамках современной ситуации.
Т.е. его смысл сводится к "лежи на диване и не поднимай жопу если нет богатого спонсора..."

Удовлетворяйся своей зарплатой кассира в "Пятерочке" хоть что ты закончил (МГУ, МИФИ
или "Бауманку"), сиди и не рыпайся.

Тоже, наверное, в каком-нибудь "Красном университете" сценарий придумали :)


Копир ©   (19.01.21 09:59[299]

>ВладОшин ©   (19.01.21 08:04) [294]

Вот, посмотрите на досуге этот фильм

https://youtu.be/G1MP5OytKUM?t=1932

, созданный уже на закате советской власти.
Может и с Вашим фильмом антипараллели найдёте :)


ВладОшин ©   (19.01.21 10:13[300]


> его смысл сводится к "лежи на диване и не поднимай жопу
> если нет богатого спонсора..."

специально в конце сказано, что поднять пятую точку - увеличивает шансы. Но наличие богатого родственника увеличивает еще больше.

"
Бедность, как и богатство, предается по наследству
это классовая ненависть, пацан
Да, классовая ненависть
Да, классовая ненависть
"
))

>>Удовлетворяйся своей зарплатой кассира в "Пятерочке" хоть что ты закончил (МГУ, МИФИ

Видишь, доктор наук собирает бутылки там?
Генеральный конструктор — в Метрополе, привратником.
Жизни не было, нет и не будет. За вычетом
Поколения Next в бейсболках и ватниках.
Шестисотый? А я вот — двухсотый, здорово!
Я срываюсь с волны, барахлит моё радио.
Необутых, раздетых, лишившихся крова
Сколько их наплодила твоя демократия?

Сделайте громче Русское радио
Громче, громче Русское радио

https://www.youtube.com/watch?v=fSHiil89BoI&ab_channel=%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%A1%D1%91%D0%BC%D0%B8%D0%BD


ВладОшин ©   (19.01.21 10:16[301]


> почему в СССР не было таких щедрых родственников ?

Потому что не может человек честно заработать на завод. Потому что не может быть завод в личной собственности. Если он твой - иди и работай там. Один. Но ведь нет же? ) Ты туда позовешь людей. Значит, это не личная собственность. И богатый ты станешь, только отбирая неоплаченную стоимость наемного труда.
В СССР это было запрещено. Стыдно просто объяснять даже такое )


ВладОшин ©   (19.01.21 10:40[302]

Да, и почему опять завод, могут сказать. Ведь есть же независимые финансовые аналитики, юристы, ну и т.п. Во, артисты тоже тут.
Так потому что это вторичный контур распределения от завода. Богатство создано на производстве, на материальном производстве. А все вот эти аналитики/юристы - получают свою часть от этих денег так или иначе.
Примерно как официанты, получая чаевые. Сделал клиенту "красиво" - получишь хорошие чаевые. Но откуда они у клиента? Они созданы трудом пролетария. Больше ниоткуда они не берутся.


Внук ©   (19.01.21 10:49[303]


> не может человек честно заработать на завод

Не может человек честно заработать на квартиру. А значит все жилье должно быть общественное. Что, разве может он один себе дом построить? Нет, он же людей позовет... Ну и так далее.

Не может человек честно купить иномарку - считалось в народе всего лишь 20 лет назад. А ой... Оказывается, уже может. Или нет? :)


Копир ©   (19.01.21 10:53[304]

>ВладОшин ©   (19.01.21 10:16) [301]
>Потому что не может человек честно заработать на завод. Потому что не может
    быть завод в личной собственности.
>В СССР это было запрещено. Стыдно просто объяснять даже такое )

ЗдОрово у Вас получается !
Весь мир работал нечестно, и только СССР, Куба и маодзедуновский Китай были
примером честного труда...

А помните фильм "Интердевочка", тоже созданный в период упадка ?
Там героиня с упоением бродит по шведским магазинам, вызывая зависть кинозрителей Советского
Союза.

Так что мораль фильма была ясной - хочешь так же ? Стань проституткой и уезжай в Швецию.

Нынче же подобные магазины есть в России в любом провинциальном городе.
И чтобы там что-то купить не нужно быть бл...дью.

Нужно только не упиваться мечтами о свободе, равенстве и братстве, а элементарно работать
(и зарабатывать).

Это не я идеалист, а Вы, Влад.
Это приятно, конечно упиваться марксистской утопией, лежа на пресловутом диване :)


Внук ©   (19.01.21 11:04[305]


> И богатый ты станешь, только отбирая неоплаченную стоимость
> наемного труда

А если я поменяюсь с алкашом - ему бутылку водки, мне ваучер? Это тоже отбор неоплаченной стоимости труда? Обман, скажешь ты. Нифига. Объясни этому алкашу всю перспективу, и он поступит снова ровно так же.
Эх, иногда я жалею, что в то время был и недостаточно сведущ в этих вопросах, да и просто не думал про это. Пару десятков ваучеров - и сейчас жилищный вопрос для обоих моих детей был бы решен. Ящик водки в обмен на пару квартир...


Kerk ©   (19.01.21 11:34[306]


> ВладОшин ©   (19.01.21 07:50) [293]
>
> ну елы-палы )
> Кредит важнейшее в кап.производстве. Взять под отрицательную
> ставку можно у себя, не в Эфиопии, где раб.сила хоть и дешевле,
>  но потеряешь на кредите.
> значит, может так выйти даже, что и развивать выгоднее у
> себя в стране будет. Тебе еще и приплатят.
> И стране выгодно, она потом налогами вернет. Играют вдолгую,
>  на 2 шага вперед. Везде ведь там прогрессивный налог, не
> как у нас. Ну а если ты вынес производство, то и налоги
> ты платишь по месту его базирования.

Не совсем так. Кредит сам по себе совершенно неважен. Важна рентабельность. Взять тут под -1% и заработать 2% или взять в Эфиопии под 5% и заработать 20%? Или взять тут под -1% и вложить в Эфиопии под 20%? Да, есть риск, что местные КГБшники ограбят, но как заманчиво.

Отрицательными ставками они другую проблему решают. Экономика в таком состоянии, что под положительный процент брать уже особо не хочется. Кризис.


Kerk ©   (19.01.21 11:38[307]


> ВладОшин ©   (19.01.21 10:16) [301]
>
> > почему в СССР не было таких щедрых родственников ?
>
> Потому что не может человек честно заработать на завод.
> Потому что не может быть завод в личной собственности. Если
> он твой - иди и работай там. Один. Но ведь нет же? ) Ты
> туда позовешь людей. Значит, это не личная собственность.
>  И богатый ты станешь, только отбирая неоплаченную стоимость
> наемного труда.

Так пусть эти люди не приходят, если не хотят. Пусть отдельно от этого кровопийцы соберутся и сделают свой завод. Я уж сколько раз предлагал коммунистам объединяться в кооперативы - не хотят почему-то. Хотят на капиталистов работать.


Внук ©   (19.01.21 11:39[308]

Но есть Владу повод для радости - некоторые эксперты предсказывают, что лет через 20-30 вполне обычной будет ситуация, когда человек не будет иметь почти никакой собственности и жить "по подписке": подписка на квартиру (вечная аренда), общественный транспорт или каршеринг либо такси, подписка на крупную бытовую технику, полная свобода :) Не нужно ничего покупать, содержать, ремонтировать.


ВладОшин ©   (19.01.21 13:13[309]


> Весь мир работал нечестно, и только СССР, Куба и маодзедуновский
> Китай были
> примером честного труда...

Примерно так, именно. Еще Северная Корея. Со своими недостатками в каждом случае.


> А помните фильм "Интердевочка", тоже созданный в период
> упадка ?

Конечно. Но еще больше Курьер помнится. О чем и говорю, разложение началось.


> Нынче же подобные магазины есть в России в любом провинциальном
> городе.
> И чтобы там что-то купить не нужно быть бл...дью.

А кем? Вот типичная зарплата у нас - 25 000
Еще раз пишу, допустим, он и она получают по 25. Она идет в декрет. Он на 25 кормит 3х человек. Это деградация населения,  надо еще одного. Она идет в декрет и живут вчетвером на 25? Путинские бабки когда еще дадут, а жить надо сейчас.
И больше половины моих одноуниверситетников уехали - работать негде или мало платят.
Хватит смотреть с мкадоцентричных позиций.


> Это не я идеалист, а Вы, Влад.

Я - мечтатель ) Идеалист только Вы. В понимании философском, разумеется, а не в бытовом, как понимает большинство это слово


ВладОшин ©   (19.01.21 13:16[310]


> Не совсем так. Кредит сам по себе совершенно неважен.

Именно это я писал, когда узнал, что Газпром постоянно берет кредиты. Казалось бы - это та шарага, которая могла бы сама давать, но берет. Тут механизм я не понял до конца, только суть его такова, что кредиты постоянно берутся.

И его не дадут тебе для завода в Эфиопии.
Что это как не борьба с оттоком капитала? Может, это не единственная цель - это да. Но важная.


ВладОшин ©   (19.01.21 13:18[311]


> Так пусть эти люди не приходят, если не хотят.

))
Пока толстый сохнет, голодный сдохнет.
Как Маркс писал, наличие желудка не означает сытости. Наоборот, при отсутствии еды наличие желудка только раздражает. И пойдешь работать за любые деньги, лишь бы была еда


ВладОшин ©   (19.01.21 13:21[312]


> Внук ©   (19.01.21 11:39) [308]

Уже так почти и происходит ) У тебя уже не квартира, а право жить в квартире. С возможностью продать право.
Потому что если надо - ее отберут ) Дом признают каким-нить не таким, например и под снос. Нет, тебе предоставят что-то в другом месте, конечно. Тоже как право жить.


Внук ©   (19.01.21 14:25[313]


> Еще раз пишу, допустим, он и она получают по 25. Она идет
> в декрет. Он на 25 кормит 3х человек.

Мы так жили примерно. Не на 25, а на 35. Недолго, мне не понравилось. Пришлось отказаться и начать зарабатывать.


ВладОшин ©   (19.01.21 18:00[314]


> Внук ©   (19.01.21 14:25) [313]

И я тоже. Потом уехал в Москву. А потом чуть не спился там ). Одному грустно, в общем, жить.
Сейчас тоже повезло - работаю на московскую шарагу, но можно из дома. Т.е. совсем из дома )
По московским меркам у меня плохая зарплата, а по нашим - отличная )
Но бывает, говорю же - повезло. Такие не все. Люди работают за те же 35, по 12 на рыло не выходит даже. Вот и едут отсюда нахрен.


Копир ©   (19.01.21 18:01[315]

>ВладОшин ©   (19.01.21 13:13) [309] :
>Хватит смотреть с мкадоцентричных позиций.

Я понимаю Вашу точку зрения (без всякой иронии говорю) и искренне сочувствую.
И надо что-то делать, правда ?

Вот, ведь, к примеру, Силиконовая Долина до гаражных экспериментов в ней была, наверное,
сущим захолустьем.
С зарплатами гораздо ниже, нежели в г. Вашингтон (округ Колумбия).
Но почему если у буржуев получилось, у нас не получится ?

А строить новый социализм...
Что же, в Ваш славный город Саранск нагрянут выпускники "Красных университетов",
навешают плакатов и флагов.
А потом устроят зэковскую "пересылку". Опыт уже есть :|


ВладОшин ©   (19.01.21 18:17[316]


> Копир ©   (19.01.21 18:01) [315]

Что бы Силиконовая долина была, нужно производство. Просто так наукоград не будет "функлиционировать", тупо незачем. Куда применять разработки-изобретения? Только продавать странам-производителям. Так они лучше людей перекупят, что и делают, впрочем.
А тягаться с уже состоявшимися гигантами производства в рамках капитализма очень сложно - прибыли не будет. Во всяком случае первые года, если не десяток лет.
Одно дело, когда т.Сталин сказал - и все делают, потмоу что он может сказать )
Вот Путин сказал, что цены что-то расти начали на растительное масло - они и продолжили, пофиг )
Потому что если я капиталист, то мне пофиг что там Путин или Навальный скажет, в своем магазине я хозяин. И не буду я производить, я в Китае куплю, тут продам.

Ладно, о5-25
Вы просто скажите - что именно в коммунизме вам не нравится? Гулаг?
Так при Ельцине (1994) сидело больше людей, чем при Сталине перед войной в процентах к общему населению. Но Ельцин вам нравится, почему-то. Может, от неинформированности масштабами?
Страну уважали так, что чихать боялись в нашу сторону. Не то что сейчас. А потому что сейчас мы тоже самое, что они, только денег меньше и не будет больше никогда - с чего бы вдруг они появятся?


Копир ©   (19.01.21 18:49[317]

>ВладОшин ©   (19.01.21 18:17) [316] :
>Так при Ельцине (1994) сидело больше людей, чем при Сталине перед войной в процентах к общему населению.

И политических больше, и в психушках ?

А то, что сажали уголовников - так это правильно.
Это Вам не бериевская амнистия, когда социально-близких вдруг выпустили
на радость милиционерам.

>Страну уважали так, что чихать боялись в нашу сторону. Не то что сейчас.

Это плохо когда страну боятся !
Так же, как обходят стороной уголовника-пахана. Чтобы не связываться.
Это не уважение, а опасение.

Вон, Северную Корею тоже боятся. Что этот чокнутый Ким Чен Ын выкинет ?
Но не уважают ничуть...


Копир ©   (19.01.21 19:07[318]

>ВладОшин ©   (19.01.21 18:17) [316]

Вот, взять опять Корею к примеру.
Один полуостров, один генофонд, а Южная и Северная страны такие разные !
Отчего так ? Что сказал бы Карл Маркс ?
Придумал бы, что призрак коммунизма не добежал до Северной Кореи ?

Или, скажем, ГДР и ФРГ.
Откуда и куда радостно бежали несмотря на стену-презерватив ?

А разгадка без всяких призраков в том, что в Юж.Корее спокойно и достойно живут
при нормальном обществе.
А в Сев. всё чего-то натужно строят.

ФРГ и ГДР то же самое.
И в ГДР мгновенно перестали строить :)


Внук ©   (19.01.21 19:50[319]


> Вы просто скажите - что именно в коммунизме вам не нравится?

Да очень просто. Если я не хочу сейчас работать, я буду получать условно 15-20, на еду и одежду хватит. Если хочу, могу поднять задницу и заработать 40-50-60. Если включу голову, то... ну в общем, могу утроить, учетверить. Ну и так далее. Вопрос соотношения усилий и отдачи. Это если не брать в расчет "нужных" родственников, мохнатую лапу и т.д. - это незначительное число на общем фоне.
А при вашем коммунизме - если работать на "отвали", в тех же условных цифрах я получу 40-50 (заметь - больше, чем при капитализме). Если хорошо работать, то 60. Если совсем хорошо - 65. А больше - нельзя. Придет Влад и скажет, что перебор это, и вообще, надо о справедливости подумать.


ВладОшин ©   (19.01.21 23:16[320]


> Копир ©   (19.01.21 19:07) [318]

я уже писал про Корею


ВладОшин ©   (19.01.21 23:21[321]


> Внук ©   (19.01.21 19:50) [319]

Враки. На одном заводе была вилка до 2 раз в зарплатах рабочими.
А совсем лень - кочегар, сутки через трое. Или библиотекарь.

А вот это
> Если включу голову, то... ну в общем, могу утроить, учетверить.
>  

не получится, вероятно,да. Потому что это не зарплата обычно
Хотя в 4 раза зарплата и в СССР была, т.е. разница


ВладОшин ©   (20.01.21 00:13[322]


> Копир ©

Новодворская яркий пример, как гуманно придурошную пытались лечить.
Кто еще?

А вот в идеальном государстве капитализма - США - сегодня, не при тиране Сталине, не при коммуняках - не кому-нибудь, а президенту - затыкают рот. Это как? )


ВладОшин ©   (20.01.21 07:30[323]


> Вон, Северную Корею тоже боятся. Что этот чокнутый Ким Чен
> Ын выкинет ?
> Но не уважают ничуть...

Да хотя бы так ) А вот Сирию, Югославию и еще кучу стран, видимо, со всем уважением расхреначили )


ВладОшин ©   (20.01.21 08:12[324]

Кстати, о производстве наглядно. На фоне новости

Бренд Lada в рамках концерна Renault объединяет инжиниринговые разработки с румынской маркой Dacia. В результате слияния «АвтоВАЗ» откажется от платформы Vesta, Granta, Niva, вместо них у обеих компаний будет универсальная платформа CMF-B. Эксперты считают, что переформатирование «АвтоВАЗа» и отказ от собственных разработок может негативно отразиться на локализации и российских поставщиках, вдобавок у России не останется компетенций в легковом автопроме.
https://www.gazeta.ru/business/2021/01/18/13446158.shtml


Автоматически становятся не нужны инженеры-конструкторы, т.е. вся научная отрасль в этой области. Ради чего они/их учить/изобретать? Только ради экспорта умов за кардон, получается, т.к. тут они не реализуются никак. Сразу видно где базис и где надстройка. А то носятся с образованием, как с писанной торбой. Оно важно, безусловно. Но это надстройка над производством, производство первичнее.

Это как трава и травоядные. А капиталист - хищник.
Какой-нибудь тигр - прекрасен, че там говорить. Но где бы он был без травоядных. А травоядные - инженеры/ученые - где бы были без травы.

Кстати, травоядные и трава спокойно без хищника проживут )
Будут больные животные - это да. Но проживут же.

А трава проживет и без травоядных. Тезис, что без инженера пролетарий будет палкой-копалкой что-то там делать - не верен. Сейчас уже есть трактора. Не будет новых, но текущее состояние останется.


Копир ©   (20.01.21 09:05[325]

>ВладОшин ©   (20.01.21 07:30) [323]
>Да хотя бы так ) А вот Сирию, Югославию и еще кучу стран, видимо, со всем
    уважением расхреначили )

Да. Ничего не скажешь. Хороший аргумент.
Склоняюсь.

Но тут, видимо, в роль вступают империалистические (естественные) попытки
сильных стран.

Так и агрессия Екатерины II, почти не прикрытая идеологией.
Хотя она была просвещённой царицей. С Вольтером переписывалась...

Тут и Фолклендские Острова в истории Британии.
Этой страны, впрочем, не провозглашавшей свободу, равенство и братство.
Всю эту либеральную чушь.
(Поскольку Монархия :)

Кошка ласково урчит и мурлыкает у хозяина на коленях, пока не увидит мышку.
И тут же превращается в хищного тигра.


ВладОшин ©   (20.01.21 10:14[326]


> Копир ©   (20.01.21 09:05) [325]

Естественно. Потому что капитализм не может не расти. Если не расширяется у тебя, значит расширяется где-то еще.

А феодализм, как писал Маркс - самый честный эксплуататорский строй. Ты должен и все. Не прикрыто, без вот этих всяких рюшек капитализма, просто должен.

Екатерина все понимала, но сделать ничего не могла. Сделай она что-то по ущемлению дворянства и ее как мужа отстранят ) Причем с этого света включительно.

Доход зависит от кол-ва податного населения, что бы расти, нужно его увеличивать. Захват самое простое. При феодализме единственное, при капитализме уже нет, можно экономическую экспансию. Но труднее.

А если я дворянин? Помещик, какой-нибудь. Мне приносят мои крестьяне оброк, зачем мне их отпускать? Страна будет богаче? Это прекрасно, но знаете.. наверное, не надо все-таки. Мне - норм и так)

Противоречие интересов, в общем, государства и частного (внеэкономического, феодального) присвоения

зы
Кстати, недавно прочитал, что Меньшиков установил оброк в 25-27 копеек. При том, что норма была более рубля, а свирепые помещики доводили до 1,5 рубля.
Просто у Меньшикова было столько крестьян.. что и 25 копеек ему было достаточно )


Копир ©   (20.01.21 10:45[327]

>ВладОшин ©   (20.01.21 10:14) [326] :
>Потому что капитализм не может не расти.

Ну какой капитализм при Екатерине ?
Так, зачатки кап. производства на Урале (Демидовы),
создание бумажных денег и полотняные мануфактуры (сукно для армии).

Всё это не заслуги Империатрицы, а продолжение затей Петра I.

Плюс, не эксплуатация рабочих, как в промышленно развитой Британии, а
привычный труд рабов-крепостных.

Поэтому Маркс и выдумал, что призрак коммунизма сначала приплетётся в Англию :)

Другое дело, да, конечно, золотой век Екатерины II создал все предпосылки для
капиталистического развития нашей страны.

Но это в будущем.

А после нея последовала серия феодально-растерянных реформ (Павел, Александры (I-III), Николай)
с не экономическими новациями, а наивными реформами, вроде отмены крепостного права,
реакции Александра III и уступками либералам, что и привело к первой революции(1905 г.).

По-настоящему за развитие капитализма в России взялся лишь Сталин.
После ленинских деструктивных потуг.

Вполне в духе Екатерины: вместо крепостных - бесплатный труд зэков.
Вместо либеральных ценностей - жесткий диктат и дисциплина.

Зато и результаты, конечно, были впечатляющими !


Внук ©   (20.01.21 14:51[328]


> ВладОшин ©   (19.01.21 23:21) [321]

Может быть, может быть. Только мне сейчас не нужно ждать, когда государство разрешит и разрешит ли вообще мне иметь такую зарплату. Я об этом договариваюсь непосредственно с тем, на кого работаю.


ВладОшин ©   (20.01.21 18:31[329]


> Копир ©   (20.01.21 10:45) [327]

вот как с вами не матом разговаривать? ) Вам пишешь, что зэка давали в районе 3% ВВП - вам по барабану, а цифра нормальная, как-то расчитываемая, не взята с потолка, как подонок-солж пишет про "15 миллионов, а кабы и не 20".


Копир ©   (22.01.21 08:00[330]

>ВладОшин ©   (20.01.21 18:31) [329] :
>вот как с вами не матом разговаривать? )

Что же, попробуйте.
Я всё равно Вас переговорю :)

Матерных слов мало, зато есть множество синонимов.
Которые официально не являются запретными, полностью бессмысленны (просто обидное
сочетание букв), зато оскорбительны в звучаниях.

Например, простое русское слово "лахудра".
Скажи кому-нибудь (женщине) - обидится.


Inovet ©   (22.01.21 11:30[331]

> [330] Копир ©   (22.01.21 08:00)

Я думаю, у Влада в сообщении скрее фигура речи, ведь мы не уподобляемся неким люмпенам, не вавжно пролетарий ли он или капиталист, да вот так мо Маркусу чёрно-бело, но матюгаться через слово - не признак большого ума (помним, что там дальше - тюрьма, да сума) и владения родным языком. Это молодые протестные рэперы считают - если в твоём рэпе нет мата, то ты или баба или вата. Но эти рэперы сольются, как и все остальные, останутся лучшие, но в будущем другом мире.


Копир ©   (22.01.21 12:56[332]

>Inovet ©   (22.01.21 11:30) [331] :
>Я думаю, у Влада в сообщении скорее фигура речи...

Независимо от того, что хотел сказать Влад, я просто обращу Ваше внимание на удивительную
многозначность человеческого языка.
Когда, иной раз, даже интонация играет роль.

Что бы там Сталин не писал в статье "Марксизм и вопросы языкознания" :)

Запретные слова присутствуют только в языках общения.
В искусственно выдуманных формальных языках программирования есть и логика, и синтаксис.
А табуированных операторов нет.
Т.е. тех, которые придавали бы программе выразительность и эмоциональность.

Матерных слов нет так же в языке церемонных японцев.
Говорят, что они "в сердцах" ругаются по-русски.

Славное наследие русско-японской войны 1904-1905 гг. :)


Копир ©   (22.01.21 13:14[333]

>Inovet ©   (22.01.21 11:30) [331]

Как Вам, например, такая фраза по-японски:
"Хочешь чаю, женщина ?"

Оча но бл...ль ва икагадесу ка ?

:)


Inovet ©   (22.01.21 13:17[334]

> [333] Копир ©   (22.01.21 13:14)
> Как Вам, например, такая фраза по-японски:

Куй железный, пока горячий.


Inovet ©   (22.01.21 13:28[335]

По этому поводу пора послушать БГ. А кого ещё?

Короткая история. Мне принесли на винчестере много музыки, а мне некуда было всё ложить.
- А Вы слышали "Пока несут сакэ"?
- Нет, я даже незвание на слух не понял: "Пока несутся кэ"?
- Да нет же.:) "Пока несут сакэ". Вам надо обязательно послушать - это круто.

На великом Ютьюб только это? И за это низкий поклон всем причастным, особенно тем кто создал песню - Аквариуму.

https://youtu.be/l21hgHO8qRA


reonid ©   (22.01.21 14:02[336]

>В искусственно выдуманных формальных языках программирования есть и логика, и синтаксис.
>А табуированных операторов нет.

На самом деле есть. GOTO.


Inovet ©   (22.01.21 14:12[337]

> [333] Копир ©   (22.01.21 13:14)

333 - красиво. Надо посочинять и повспоминать.
Это вот пару недель назад взбрело в голову, на камоде ничего подобного не было, но слово просилось, не забыл пока. "Укальяна накамоде."
Каратист и камазист. "Рессора откамаза."
Классика россиских дорог: "Тоямя токанава"
Скорее китайское имя: "Суньхуйвчай выньпейсам"

С братской любовью к великим народам и их языкам.

Оум


Копир ©   (22.01.21 14:24[338]

>reonid ©   (22.01.21 14:02) [336]
>На самом деле есть. GOTO.

Вы где-то правы.

Пошёл на...

Неожиданный поворот.
И плевать на вложенные циклы :)


Manaka ©   (22.01.21 14:34[339]


> Inovet ©   (22.01.21 13:28) [335]

БГ хихикал в Нижнем Новгороде, когда ему процитировали "Пока не ссут в сакэ"
)))


Inovet ©   (22.01.21 14:47[340]

> [339] Manaka ©   (22.01.21 14:34)

Уважуха тем кто цитировал и тому кто хихикал. И НН безличностно.


Inovet ©   (22.01.21 15:00[341]

> [333] Копир ©   (22.01.21 13:14)
> Как Вам, например, такая фраза по-японски:

Юра, я как всегда, в силу своего недалёкого ума, несравнимого даже в первом приближении в с Вашим высочайшим, извратил Вашу высокую мысль о не семантическом подобии слов, а о их простых созвучиях, складывающихся изредка в подобия семантики базового языка.


Inovet ©   (22.01.21 15:18[342]

> [341] Inovet ©   (22.01.21 15:00)
> в подобия семантики базового языка

Пардон. В подобия семантических отношений базового языка.


ВладОшин ©   (22.01.21 17:05[343]

Разумеется, для красного словца сказал. Юрий, не обижайтесь.
Просто иногда надоедает упертость )


Inovet ©   (22.01.21 18:21[344]

> [340] Inovet ©   (22.01.21 14:47)
> > [339] Manaka ©   (22.01.21 14:34)
>
> Уважуха тем кто цитировал и тому кто хихикал. И НН безличностно.

Мы уже победили, просто это ещё не так заметно.


Inovet ©   (22.01.21 20:24[345]

> [336] reonid ©   (22.01.21 14:02)
> На самом деле есть. GOTO.

Подлый ГОУТУ, его надо запретить, и тогда будет коммунизм.

Вот сейчас хотят запроетит рэперов. Предыдущие коммунисту подавились этими запретами. Нынешние коммунисты повторяют ошибки старых дедов. Снова подавятся - дураки. Ну и что что рэперы поют фигню, не больше чем с голубых экранов фигню поют.

Тут ещё эти неокоми повылазили.

Почему им всем не живётся нормально? А Внук немного выше, а я ещё много раз и выше говорили - зависть и лень.


Inovet ©   (22.01.21 20:27[346]

И всякие Германы хотят изменить человеков, раздать квартиры. Отлично, но почему эти дураки не начинают с себя? У них есть отговорки - вот когда все станут, вот тогда и мы станем. Апока мы говно, и всех говном мажем. Второй раз вспоминаю.

Следующий пост будет об узорной мазанице.


Inovet ©   (22.01.21 20:31[347]

Страмослябы как раз приступили к очередной гулянке. На сей раз они не ограничились традиционным употреблением браги, а носились друг за другом с перемазанными чем-то руками, стараясь изловить ближнего и как следует разукрасить его лицо. Те, кому было лень бегать, старательно покрывали узорами борта и палубу своего судна.

– Что это с ними? – спросил я у Хэхэльфа. – Белая горячка наконец-то покарала или как?

– Я не знаю, что такое «белая горячка», – Хэхэльф с видимым удовольствием отвлекся от спора со своими оппонентами. – Но в любом случае это не белая горячка, а Узорная мазаница.

– Что-что?

– Узорная мазаница, – невозмутимо повторил он. – У страмослябов чуть не каждый день какой-нибудь праздник. Сегодня как раз Узорная мазаница. Счастье, что страмослябы никогда не заставляют своих пленников принимать участие в веселье. Считается, что мы недостаточно хороши для такой чести, хвала всем богам Хоманы!

– А их тут много – богов? – осторожно спросил я.

– Хватает, – неопределенно отмахнулся Хэхэльф. И неодобрительно покосился в сторону развеселившихся пиратов. – Это они пока разукрашивают друг друга соком ягод. А к ночи, как напьются окончательно, примутся мазать дерьмом.

– Настоящим, что ли? – недоверчиво переспросил я.

– А что, есть искусственное дерьмо? – с убийственной иронией осведомился Хэхэльф. – Какая, должно быть, полезная вещь! Небось альганские алхимики придумали? Рецептом поделишься?

Я неудержимо рассмеялся: парень умудрился поднять мое настроение еще до того, как мы сошли с треклятого страмослябского крейсера. Судя по всему, впереди меня ожидали хорошие времена… пережить бы только эту кошмарную «узорную мазаницу», а там хоть трава не расти!

– Если эти милые люди сочтут, что я достаточно хорош для участия в их веселье, придется опять лезть на мачту! – отсмеявшись, вздохнул я.

– Да нет, можешь расслабиться. Они же к тебе подойти боятся! – успокоил меня Хэхэльф. – Молятся сейчас небось своему Лабыслу, чтобы ты сидел смирно…

– Все равно все вокруг дерьмом перемажут, – мрачно пообещал сердитый Бэгли.

– Счастье еще, что мы к ним на Бздох не попали, – заметил один из его товарищей.

– А это что такое? – оживился я.

– Ничего особенного, – проворчал Бэгли. – Сначала они несколько дней жрут какую-то дрянь, а потом запираются все вместе в тесном помещении и испускают ветры. Кто не может больше там оставаться, выходит наружу и тут же напивается с горя, чтобы позабыть о своем позоре. А тот, кто выйдет последним, считается у них великим героем и самым достойным человеком, во всех отношениях. Я слышал, что некоторые пиратские капитаны теряли власть на корабле только потому, что не могли продержаться до конца.

Честно говоря, я был совершенно уверен, что меня разыгрывают. Маленькая месть за то, что я дрых, как последняя сволочь, и не потрудился развязать ноги своим подопечным. Но Хэхэльф, который явно держал мою сторону, энергично закивал.

– Не смотри на Бэгли зверем, Ронхул, он говорит чистую правду! Каких только развлечений не придумывают себе люди, верно? – сочувственно сказал он. – Ничего, сия чаша нас миновала. По крайней мере, мы не родились страмослябами, и этого у нас уже никто не отнимет!

– И то верно, – усмехнулся я.


Inovet ©   (23.01.21 02:16[348]

Ещё раз - учитесь использовать матерные слова.

Alai Oli - Sad princess

https://youtu.be/nP_usb1Zvi4


Inovet ©   (23.01.21 06:23[349]

Вот такая бывает Принцесса.


Копир ©   (23.01.21 07:56[350]

>Inovet ©   (23.01.21 06:23) [349]

Страшненькая :)


Inovet ©   (23.01.21 08:02[351]

> [350] Копир ©   (23.01.21 07:56)
> Страшненькая :)

Вот ещё страшней. С утра: тук-тук-тук.
"Дайте мне месть Королевы Анны, ветер в паруса и смесь номер пять"

https://youtu.be/4QVsDEVCt28


Копир ©   (23.01.21 08:23[352]

>Inovet ©   (23.01.21 06:23) [349]

Гармония, как признак красоты должна же быть !
Ну, там пропорции в теле или в духе ?
Причём эти совершенства видны сразу.
Не во внешнем, когда американки, например, (дуры !) увеличивают себе грудь или размер губ...

Физика тела и "химия" духа всегда связаны, дополняют друг друга.
Не бывает добрых уродов.
Это всё сказки Гюго про Квазимоду :)

Правда, если дело не касается какой-нибудь физической болезни.
Тут пропорции могут нарушаться (Стивен Хоукинг).
И тогда гармонию передаёт не внешность, а взгляд.

Глаза - это зеркало души. Не зря сказано.

Глаза понятней, чем слова,
Слова, порой, лишь смысл туманят…
А взгляд. Ну разве он обманет
Того, кто может в нём читать.

Глаза и шепчут, и кричат…
Они все чувства отражают,
Их тот, кто может, понимает…
Тот, кто умеет в них читать…

Поэтому отводим взгляд,
Когда хотим, чтоб не заметна
Была неискренность ответа…
Чтоб лишнего не рассказать…

(Из Интернета. Написала Atatkf. Кто эта женщина я не знаю).


ВладОшин ©   (23.01.21 08:27[353]


> Почему им всем не живётся нормально?

Энгельс писал(АнтиДюринг), что после отмены крепостного права германские крестьяне писали королю, что бы "вернуть все взад". Как же теперь им жить, типа. Нормальный порядок порушен! )

Такое же было и в РИ.


Inovet ©   (23.01.21 08:32[354]

Я хотел рассказать историю про стукачей. Они конечно себя считают внештатными сотрудниками, кого чем туда приняли. Кому на семью надавили, кому на старые приостановленные грехи, да всё вместе обычно. Но была категория стукачей - идейные, самые опасные и отьявленные негодяи - у них нет ничего святого кроме коммунизма - веруны-фанатики.

Я хочу подробно описать, мзвините за лишние детали.

В главном здании МГУ с рабочего входа, который со стороны Ломоносовского проспекта, и памятника Ломоносову, именем которого назван университет, потому что он его и основал, кто не в теме, и со стороны Физического  и Химического факультетов. Так вот если зайти через этот портал, то окажешься через несколько десятков метров в круглом проходном холле с колоннами. В этом холле тогда в конце 1980 была Пепсикола, Фанта, соки. Но Ещё там были стенды под названием "Университетский Гайд парк" где вывешивали всякие неформальные новости, в том числе газету "Альмаматер". Так или иначе заголовки бросались в глаза, и народ задерживался, чтобы бросить взглят тна университетские новости.

Однажды там появилась статья, что-то вроде - "Разоблачены стукачи". К авторам попал список стукачей и их доносы за последний период. Был вывешен список этих стукачей, пусть они себя именуют как угодно, но они - стукачи. В разной среде к стукачам по разному относятся - могут презирать или понимать безысходность усача, как в интеллигентной среде, в другой среде перо под ребро могут сунуть, в третьей среде просто игнорировать.

Многие из списка стукачей ещё учились. Как им было приятно, я представляю, и потом на всю жизнь за ними этот хвост. Были там и перепечатки доносов на своих же товарищей по учёбе, подслушанные разговоры в курилке, в комнате общежития, на перемене. Стучали обо всём, эта газета потом по рукам ходила. Я допускаю, что слив был фейковые, но что это меняет, когда из щелей лезут коммунисты.


Inovet ©   (23.01.21 08:40[355]

> [351] Inovet ©   (23.01.21 08:02)
> Вот ещё страшней. С утра: тук-тук-тук.
> "Дайте мне месть Королевы Анны, ветер в паруса и смесь номер
> пять"
>
> https://youtu.be/4QVsDEVCt28

Надо же было так пережать - слушать невозможно, типа пожим радоверсии.

Вот сздесь лучше

https://youtu.be/tEq_8Smv134


Inovet ©   (23.01.21 09:07[356]

> [350] Копир ©   (23.01.21 07:56)
> Страшненькая :)

Такая синкопа в основе, а картинку такую многие ли девушки согласяться сделать? А песню такую спеть? Мне очевидно Ван Гога напоминает.


Inovet ©   (23.01.21 09:11[357]

А ещё напоминает Маленькую Разбойницу из "Снежной Королевы".

https://youtu.be/27JK8PzZXbI


Inovet ©   (23.01.21 09:18[358]

> [357] Inovet ©   (23.01.21 09:11)
> А ещё напоминает Маленькую Разбойницу из "Снежной Королевы".

А потом помните что было? Гениальный мультфильм 1957 года.

https://youtu.be/4T1TdghHedo?t=2534


Inovet ©   (23.01.21 09:27[359]

> [352] Копир ©   (23.01.21 08:23)
> Гармония, как признак красоты должна же быть !

Я был соблазнён Королевой Анной, но сейчас, покинув её чары, готов прочитать Ваш пост.


Inovet ©   (23.01.21 09:38[360]

> [352] Копир ©   (23.01.21 08:23)
> Глаза - это зеркало души. Не зря сказано.

Чё, в натуре "сказано" или "говорят"?


Inovet ©   (23.01.21 09:41[361]

> [352] Копир ©   (23.01.21 08:23)
> Глаза понятней, чем слова,
> Слова, порой, лишь смысл туманят…
> А взгляд. Ну разве он обманет
> Того, кто может в нём читать.

На небе только и разговоров, что о море.


Копир ©   (23.01.21 09:57[362]

>Inovet ©   (23.01.21 09:27) [359]

В дни своей ещё более идеалистической юности я пытался найти некий закон сохранения красоты.
Когда её компенсирует некое свойство. Какое ?

Вот, Гайзенберг нашёл же произведение dp*dx~h когда прихоти импульса ограничиваются
положением в пространстве.

Другими словами, d(красоты)*d(чего ?) ~ const.

И что это за константа ?

До сих пор не знаю.
И гипотез никаких серьёзных нет.

Такое впечатление, что совершенство не ограничено никакими законами.
Распространяется, пока какая-нибудь мразь своими потугами не остановит.

Но что d(добро)*d(зло)~const -- это точно :)


Копир ©   (23.01.21 10:21[363]

>Inovet ©   (23.01.21 09:27) [359]

Величины должны быть дополнительными, - гласит квантовая механика.
Разве зло и добро дополняют друг друга ?

Да, скажу я и Пушкин.

"Гений и злодейство — две вещи несовместные", а, значит, дополняющие, ограничивающие.

Ну а что ограничивает красоту ?
Безобразие ? Ничуть, а лишь подчёркивает.

Человечество до сих пор не придумало антонима совершенству.
Постоянно осознавая его, не увидело диалектики.

Здесь и Гегель бессилен.
А Маркс с Энгельсом, Ленин и Сталин тем более :)

Последние вообще не занимались красотой.
А только теми или иными способами убийств (классовая борьба und so weiter, как говорили немцы
и члены ленинского ЦК).


Inovet ©   (23.01.21 14:53[364]

> [362] Копир ©   (23.01.21 09:57)
> И что это за константа ?

Наверное та самая постоянная Планка.
d(красоты)*d(чего ?) = здесь есть энергия с коэффициентом. А значит красота обратно пропорциональна затраченной энергии. Вроде так.:)


Inovet ©   (23.01.21 14:55[365]

> [362] Копир ©   (23.01.21 09:57)
> Но что d(добро)*d(зло)~const -- это точно :)

Юра, да вы не доктор Фаустос, часом?


Inovet ©   (23.01.21 15:02[366]

> [363] Копир ©   (23.01.21 10:21)
> Да, скажу я и Пушкин.
>
> "Гений и злодейство — две вещи несовместные", а, значит,
> дополняющие, ограничивающие.

Повторю цитату из фильма виденного мной в детстве раза 3 кинотеатре. Однокласники, разумеется, считали этот фильм полным говном. Пиу-Пиу, паф-паф нет же.

Мама, а где у человека душа?

https://youtu.be/B6XhTPIm1GA?t=5


Inovet ©   (23.01.21 15:05[367]

> [366] Inovet ©   (23.01.21 15:02)

И разумеется Эдуард Артемьев - его сразу узнаёш ещё до титров.


Inovet ©   (23.01.21 15:18[368]


> [354] Inovet ©   (23.01.21 08:32)
> Я хотел рассказать историю про стукачей.

Почему никто не ответил про стукачей. Эта история тогда вышла далеко за пределы МГУ. Где коммунисты? Обосрались?


Inovet ©   (23.01.21 15:19[369]

Или фотографии разглюдывают. Да?


Inovet ©   (23.01.21 15:42[370]

> [355] Inovet ©   (23.01.21 08:40)
> Вот здесь лучше
>
> https://youtu.be/tEq_8Smv134

Почему Влад не возмущается о том, что БГ прилепил мёртвую голову? Или мои разъяснения подействовали, и не всё только коммунисты и СС, а всё-таки бывает и другое. Я рад - хоть немного светиа во тьму. Да, да, да изучали ту статью в школе, но не о том луче здесь.


Inovet ©   (23.01.21 15:59[371]

Юра, я отвечу тем, что прочитал не у Стэфы

Стефания Данилова пишет:
20 окт 2014 в 2:58
Я смотрю в окно. Там лето всех стран на свете.
Я ношу печаль. Такое уже не носят.
Я стою снаружи. Очень холодный ветер.
Говорю себе: ничего, никого не бойся.

За окном квартира, в квартире так много счастья.
Там танцуют, а я в старушечьей мерзну шали.
Там поют. Голоса разбирают меня на части.
А ведь когда-то меня туда приглашали.

В этом светлом окне мелькают такие лица!
Я кленовые листья и я опадаю в лужи.
Я могла бы там поселиться и веселиться,
но тогда мне был нужен холод. Теперь не нужен.

Значит, стоит, наверно, заново попытаться
постучать и войти. Сил нет как здесь промозгло.
Я подхожу к окну и зеркально, пальцем
вывожу: "Привет. Впусти меня, я замерзла".

Мне добраться бы до сердца, не до кровати.
Стать спокойнее растамана, монаха, Будды.

Рядом дверь.
И мне ее открывают.
Я вам буду писать оттуда.
Или не буду.

Буду счастлива вечно и не одна отныне.
В личное небо пара подъездных лестниц.

Белый снег заметет окно изнутри. И вы не
угадаете ни слова из нашей песни.

(Стефания Данилова)


Inovet ©   (23.01.21 17:32[372]

Где-то в параллелной ветке мы с Владом о шпиёнах перемолвились. Не нашёл. Но тогда хотел ссылку на Летова кинуть. Там есть про шпиёна.

Неба синь, да земли конура,
тебя магазин, да меня дыра,
Пока не поздно пощёл с ума нах..
Пока не поздно, из крысы прямо в ангелы.

https://youtu.be/U5BaGIsXaXc?t=1425


версия для печати

Написать ответ

Ваше имя (регистрация  E-mail 







Разрешается использование тегов форматирования текста:
<b>жирный</b> <i>наклонный</i> <u>подчеркнутый</u>,
а для выделения текста программ, используйте <code> ... </code>
и не забывайте закрывать теги! </b></i></u></code> :)


Наверх

  Рейтинг@Mail.ru     Титульная страница Поиск, карта сайта Написать письмо