Мастера DELPHI, Delphi programming community Рейтинг@Mail.ru Титульная страница Поиск, карта сайта Написать письмо 
| Новости |
Новости сайта
Поиск |
Поиск по лучшим сайтам о Delphi
FAQ |
Огромная база часто задаваемых вопросов и, конечно же, ответы к ним ;)
Статьи |
Подборка статей на самые разные темы. Все о DELPHI
Книги |
Новинки книжного рынка
Новости VCL
Обзор свежих компонент со всего мира, по-русски!
|
| Форумы
Здесь вы можете задать свой вопрос и наверняка получите ответ
| ЧАТ |
Место для общения :)
Орешник
Коллекция курьезных вопросов из форумов
Основная («Начинающим»)/ Базы / WinAPI / Компоненты / Сети / Media / Игры / Corba и COM / KOL / FreePascal / .Net / Прочее / rsdn.org

 
Чтобы не потерять эту дискуссию, сделайте закладку « предыдущая ветвь | форум | следующая ветвь »

Легенды и мифы Древней Греции.


Копир ©   (21.12.20 13:19

История, хоть и не наука, но всё же покоится на каких-то правилах,
которые век из века повторяются и придают развитию общества
своеобразные "законы".

Эти правила были вовремя подмечены уже древними исследователями, но
ненавязчиво, как путеводные нити, как пожелания.

Некоторые исследователи (напр. Маркс и Энгельс, Ленин и Сталин)
пытались придать этим правилам статус законов.
Из древних - апостол Павел (прости, Господи !).
Из старых же, но "не классовых": Ульрихс, Хиршфельд.
Современных назвать ?

Причём, очень упорно.
Посредством печатной агрессии, которая начиналась с невинных лозунгов, а заканчивалась
той или иной принудиловкой.

Но эти творцы-идеологи упустили одну важную вещь: после агиток в СМИ (летописи, газеты, радио, TV)
из списка исторических фактов пропали легенды.
Остались одни мифы.

Т.е. совокупности верований, упорных идеологических привязанностей, которые разделяются
лишь ограниченными группами (инквизиторы, коммунисты, фашисты, педерасты, etc...)

В каком-то смысле вместо легенд создаются такие "кусочные" религии, как претензии
превратить миф в легенду.

Целостность мировоззрения античных народов не настаивала на принадлежности к группировкам
Перикла, Демосфена или Алкивиада.
И демос, и элита (пастухи и басилевс) одинаково поклонялись Гермесу и Афродите.
Им и в голову не приходило спросить, - к какой идеологической ячейке они принадлежали:
христиан, коммунистов или гомосексуалистов...

Если (как пристало Манаке) я опять вру, если (как рассудит Внук) я нарушаю законы логики,
если (как обычно) Влад Ошин и Германн промолчат.
Что же...
Я просто надеюсь на конструктивную критику.


manaka ©   (21.12.20 13:24[1]


> Я просто надеюсь на конструктивную критику.

"Да как же тебя понять, если ты ничего не говоришь?" (Иван Васильевич, который менял профессию ©)


manaka ©   (21.12.20 14:13[2]


> Некоторые исследователи пытались придать этим правилам статус законов.
> Из древних - апостол Павел.
> Причём, очень упорно.
> Посредством печатной агрессии, которая начиналась с невинных
> лозунгов, а заканчивалась той или иной принудиловкой.

С этого места поподробнее, пожалуйста...

> из списка исторических фактов пропали легенды.
> Остались одни мифы.

Мифы и легенда - исторические факты?

> Целостность мировоззрения античных народов не настаивала
> на принадлежности к группировкам
> Им и в голову не приходило спросить, - к какой идеологической
> ячейке они принадлежали:
> христиан, коммунистов или гомосексуалистов...

И христиан в Колизей на съедение львам. Не спрашивая, христиане ли они.
И да - христиане и педики это не идеологические ячейки.

> Некоторые исследователи (напр. Маркс и Энгельс, Ленин и
> Сталин)
> пытались придать этим правилам статус законов.

А что исследовали в истории по части легенд и мифов эти люди?

> История, хоть и не наука , но всё же покоится на каких-то правилах,
> которые век из века повторяются и придают развитию общества
> своеобразные "законы".
> Некоторые исследователи (напр. Маркс и Энгельс, Ленин и
> Сталин) пытались придать этим правилам статус законов.

Так "все же покоится" или "пытались придать статус"?

> История, хоть и не наука

Браво! Все институты и кафедры истории, а также ученые звания и степени исторических наук в топку!!!

Вы не то, чтобы врете, но играть словами умеете. Иногда просто бредите. Но видны дыры то, видны!


Внук ©   (21.12.20 16:39[3]


> История, хоть и не наука

Ну, здесь Копир прав. У нас, если что, и кафедры теологии есть. И даже гомеопатии, прости господи.


manaka ©   (21.12.20 17:50[4]

А между
"Легенда о том, что Копир в споре силен"
и
"Миф о том, что Копир в споре силен"
таки две большие разницы
)))


Копир ©   (21.12.20 18:54[5]

>manaka ©   (21.12.20 14:13) [2] :
>С этого места поподробнее, пожалуйста...

В течение человеческой истории способы передачи информации неуклонно
менялись от устного эпоса (предания, сказки) до письменных источников,
достоверность которых никто (или почти никто) не проверял, но доверие к
которым было сильнее, нежели к сказкам.

https://www.youtube.com/watch?v=hnbwRKk-4_k

Отчего так ?

Во-первых, от того, "что написано пером не вырубишь топором".
Бюрократия даже в первобытных обществах в отсутствие грамотности
была уже сильной.
Одно дело - слово, невзначай проронённое вождём.
И совсем другое - его слова, грозно подчёркнутые жрецом при совершении
сакральной церемонии.
Эти обряды и были оболочкой (зародышем) будущих СМИ.

Во-вторых, легенда или миф - это событие, которое претендует на достоверность
лишь на уровне веры.
А выбитые на глинянных табличках буквочки в вере не нуждались.
Они сами заменяли собой критерий правды.
Вот и археологи ищут эти таблички.
И в космос человеки их послали

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B0_%C2%AB%D0%92%D0%BE%D1%8F%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%80%D0%B0%C2%BB

Но правда ли там ?

Если не полёт Вояджера, а, например, космический апофеоз СССР, то в космос полетели бы
радостные мифы о коммунизме :)


ВладОшин ©   (22.12.20 09:40[6]

Чего тут комментировать, коммунисты опять приравнены к фашистам и педерастам. И эти люди запрещают мне ковыряться в носу.

Законы есть. Они не могут не есть.
Бытие, реальность - неизбежно отражается в голове, а мысли в голове влияют на бытие. Диалектическая пара.
Бытие зависит от средств производства. Когда производство развивается, Бытие меняется в силу избытка материальных ценностей. Появляются люди, не задействованные в производстве еды, т.к. ее хватает уже. Появляются инженеры, которые ускоряют производство еще больше, появляются поэты/скульпторы и прочие - люди, которые обеспечивают нематериальные потребности.  
И само собой появляются люди, у которых скапливается материальных благ больше, чем у основной массы людей.
Появляются классы )

Легенды, мифы - идеальное, в головах. Будь они хоть записаны, хоть переданы устно. Это отражение реальности в идеальном. Хамураппи мог написать на табличках что угодно, вплоть до тезисов Великой французской революции, его бы просто никто не понял, и, скорее всего, просто решили бы что он сошел с ума. И замочили. На всякий случай. Для начала )
Он мог написать только то, что уже было. В том или ином виде. Зафиксировать реальность, пусть и с элементами фантастичекого.
Ну просто так человек устроен, что прежде чем что-то сделать, он это думает. Кончился хлеб - есть план сходить в магазин, купить, принести. Сначала будущий хлеб родился в голове, как идеальное.
Это очень было непонятно для тех людей, впрочем, как и для некоторых сегодня ) Ну, т.е. конечно же план подсказан богом. Ну как же, как мог родиться замысел какого-то мега храма в голове архитектора сам.. Никак не мог. Бог подсказал, какие сомнения тут )

Но почему же Бог не подсказал такое неандертальцу? ) Построить храм, сгонять в магаз с карточкой за хлебушком..
Да просто потому, что бытие было не таким.

Люди отражали в мифах свое Бытие так, как могли его понять. Вот и все. Никаких биномов Ньютона.
Диалектический материализм, как один из столпов коммунизма -  и никакого мошенничества )


Копир ©   (22.12.20 10:59[7]

>ВладОшин ©   (22.12.20 09:40) [6]

Спасибо Вам за развёрнутый комментарий.

Про диалектику не буду. Хотя у Гегеля был, скорее, диалектический идеализм, правда ?

А материализм исторический - это не надо :)!
Его придумали те самые Маркс с Энгельсом.
А потом натужно поддержали творцы из СССР.
Чтобы с его помощью поставить жителей России в отведённые им идеологические ниши
(рабочих и крестьян), а самим получать вполне материальные пайки в "Берёзках".

Скажите, - Исторический материализм, - какому-нибудь исследователю на Западе ?
Тот пожмёт плечами (в Гарвардах это не проходят).

А советский деятель засуетится, начнёт перечислять, подчёркивать, настаивать...

Сегодня, слава Богу, истмат в школах и ВУЗах не преподают.
Разве лишь поминают на какой-нибудь кафедре в МГУ.
Как памятник в истории, архаизм, имеющий лишь познавательную ценность.


Копир ©   (22.12.20 11:19[8]

>ВладОшин ©   (22.12.20 09:40) [6] :
>Бытие зависит от средств производства...
>Появляются люди, не
    задействованные в производстве еды, т.к. ее хватает уже. Появляются
    инженеры, которые ускоряют производство еще больше, появляются
    поэты/скульпторы и прочие - люди, которые обеспечивают нематериальные
    потребности.  

Этот Ваш вывод особенно ценен, Влад !

Почти физический закон сохранения материи.
Гомер появился не в силу его творческого дарования, а как излишек
материальной потребности общества.

И Пушкин, и Айнштайн...

Вам-то самому не тошно от такого вывода ?

Отчего ни новых Пушкиных, ни новых Айнштайнов нынче не видно ?
Хотя современная Цивилизация от изобилия продуктов и смартфонов даже не пухнет.
А уже задыхается.


ВладОшин ©   (22.12.20 11:20[9]


> Копир ©   (22.12.20 10:59) [7]

Капитал изучается "в этих ваших гарвардах". Многие экономисты, такие как Кейнс, например, признают прибавочную стоимость, открытую Марксом.
Капитал после Библии одно из наиболее читаемых произведений. А он строго в духе диалектического материализма писан.

заранее прошу извинений, я не могу писать много. Я плечо вывихнул.  Пишу одной рукой, а еще работать надо, ибо больничный брать очень не выгодно в наст.время победившего капитализма с человеческим лицом )


Копир ©   (22.12.20 11:52[10]

>ВладОшин ©   (22.12.20 11:20) [9] :
>заранее прошу извинений, я не могу писать много. Я плечо вывихнул.

Понимаю и сочувствую.
Кстати, про Цивилизацию.

Давным-давно мне удалось создать очередной юнит для "Цивилизации III".
Этакую симпатичную деваху с мощными атрибутами нападения.

Но из-за моих ошибок в программе "Poser" она прихрамывала.
И я назвал ея Талией.
Не муза, дочь Зевса и Мнемозины.
А нимфа, дочь Гефеста.
У меня она тоже прихрамывала :)

Но как била врагов !


manaka ©   (23.12.20 08:29[11]


> Во-вторых, легенда или миф - это событие, которое претендует
> на достоверность
> лишь на уровне веры.

Имхо, легенда основывается на мало-мальски реальном событии и преследует своей целью хоть какую, но пропаганду.
Вот миф - да. Чистая выдумка.


Копир ©   (23.12.20 09:39[12]

>manaka ©   (23.12.20 08:29) [11] :
> Имхо, легенда основывается на мало-мальски реальном событии и преследует
    своей целью хоть какую, но пропаганду.
    Вот миф - да. Чистая выдумка.

Конечно, на первый взгляд так оно и есть.
Вот, что ветхозаветный Бог создал мир за 6 дней - миф.
А что троянский конь хитроумно проник в город - легенда.

Но, вот скажем, превращения элементов у алхимиков легенда или миф ?
Нынче делается на современных ускорителях.

А то, что Ленин любил детей. Миф или легенда ?


Копир ©   (23.12.20 10:00[13]

>manaka ©   (23.12.20 08:29) [11] :
>Вот миф - да. Чистая выдумка.

Выдумка сегодня, а факт завтра !

Не то, что за 6 дней, а просто за фемтосекунды произошёл т.н. "Большой Взрыв".
И вот, что же видим ?
Все элементарные частицы в потенции, все химические элементы, а за ними - биология,
жизнь и разум. Легенды и мифы :)


manaka ©   (23.12.20 10:07[14]


> Но, вот скажем, превращения элементов у алхимиков легенда
> или миф ?
> Нынче делается на современных ускорителях.


> Выдумка сегодня, а факт завтра !

Давайте таки привязывать мифы и легенды к времени их создания ))))

> А то, что Ленин любил детей. Миф или легенда ?

Легенда. Имхо.


Копир ©   (23.12.20 10:58[15]

>manaka ©   (23.12.20 10:07) [14] :
>Давайте таки привязывать мифы и легенды к времени их создания ))))

Ok, но как это сделать ?
В каком году греки придумали, что Гермес украл коров у Аполлона ?
В каком веке Актеон подсматривал за голой Афродитой и она, превратив его в оленя,
натравила на него собак ?

Я выскажу, казалось бы, явную чушь, но подумайте !
Разве дожили бы небылицы (вроде 70-летнего возраста мечты о коммунизме) будь они
баснями, тысячи лет ?

Вот, современные авторы, которым я вторю, понимают :)

https://youtu.be/vTgBQvpTmyY?t=251


manaka ©   (23.12.20 14:22[16]


> Копир ©   (23.12.20 10:58) [15]
> >manaka ©   (23.12.20 10:07) [14] :
> >Давайте таки привязывать мифы и легенды к времени их создания
> ))))
>
> Ok, но как это сделать ?

Не надо передергивать. Между алхимиками и синхрофазотроном таки есть временной промежуток.


Inovet ©   (23.12.20 15:00[17]

А ведь храниться, не помню где, некоторое количество золота полученного из ртути. Как шутка физиков такая.


Копир ©   (23.12.20 16:41[18]

>Inovet ©   (23.12.20 15:00) [17] :

25 мкг стабильного изотопа Au-197, превращенные из 100 мг Hg-197.
Хранятся в Чикагском музее науки и промышленности (MSI).


Inovet ©   (23.12.20 18:07[19]

> [9] ВладОшин ©   (22.12.20 11:20)
> ибо больничный брать очень не выгодно в наст.время победившего
> капитализма с человеческим лицом )

Ты снова чёт не то говоришь. Часто брать невыгодно. А если ты 1 раз за 2 года возьмёшь, и не попадаешь во всякие специфические группы с нюансами, и стаж у тебя больше 8 лет. То получишь по среднедневной оплате труда за предшествующие больничному 2 года, т.е. за 2018-2020. Там наверное зарплата меньше была, тогда, конечно, оплата дней нетрудоспособности  будет меньше текущеё оплаты труда. Ты там уже брал больничные в указанные года, больничные в среднюю оплату не входят, потому что это суть сраховые выплаты, а не оплата труда - тоже меньше получится.

Но вот прям "очень не выгодно", это если только начал работать или на больничном часто бываешь или ещё почему-то не было зарплаты. Совсем до нуля не дойдёт, но будет от МРОТ, а если и стаже нет, то ещё и 60% всего. Вот ото "очень".


Inovet ©   (23.12.20 18:10[20]

В общем да, если особой нужды нет - лучше не ходить на больничный. Ещё и напрягать людей, надо же тебя кем-то заменять, но это уже на уровне личных отношений.


manaka ©   (24.12.20 08:07[21]


> Имхо, легенда основывается на мало-мальски реальном событии
> и преследует своей целью хоть какую, но пропаганду.
> Вот миф - да. Чистая выдумка.

Есть еще одна теория:
Легенда повествует о реальных событиях, в мифе присутствует сверхъестественное. Ну, или божественное.
Поэтому в древней Греции - мифы, а про Ленина - легенды.


ВладОшин ©   (24.12.20 09:04[22]


> Inovet ©

Гладко было на бумаге.
А если ты работаешь на частника и где-то 30% зп - премия, вполне законная, белая. "Мотивационная часть"
То ты просто ее не получишь, ты ж не работал )


ВладОшин ©   (24.12.20 09:27[23]


> Гомер появился не в силу его творческого дарования, а как
> излишек
> материальной потребности общества.

Во-первых, именно так.
Где бы был этот Гомер, если бы ему пахать надо было, для добывания пропитания.
И Гомер не просто Гомер, а у него были учителя, тоже освобожденные от необходимости работать материальным трудом. У которых тоже были учителя, даже в виде просто грамотного человека, умеющего писать.

А во вторых.. Кто был второй человек, ступивший на Луну? )
Без гугла никто не помнит, потому что все помнят первого человека. Писателей, пишущих не хуже, с той поры было много.

Или вот Фишер, Каспаров - все их знали. А теперь кто чемпион мира? ) Мало кто знает без гугла.

И когда чтение было чуть ли не единственным развлечением для ума, был культ творца в стихах и прозе.

Раньше я читал Прозу.ру, там попадались авторы ничуть не хуже Гомера ). Просто Чехов, некоторые.. Правда, мало, один на 20-30 человек. Кто их знает? Даже кто знает ), говорит, про второго Чехова )


Копир ©   (24.12.20 13:11[24]

>manaka ©   (24.12.20 08:07) [21] :
>Легенда повествует о реальных событиях, в мифе присутствует
    сверхъестественное. Ну, или божественное.

Вы правильно отличаете миф от заблуждения. Эпос от сплетни.
Потому, что сегодня почему-то мифами называют ошибочные взгляды, а не повествования.

Тем не менее, есть очень реально-подобные мифы. Без божественного всякого.

Ну, например, т.н. "штурм Зимнего дворца".
Не было. А миф есть.
Ленинско-троцкистские бандиты просто тихо и эффективно захватили ключевые здания
в сонном, безмятежном Петрограде.


Inovet ©   (24.12.20 13:21[25]

> [22] ВладОшин ©   (24.12.20 09:04)
> А если ты работаешь на частника и где-то 30% зп - премия,
> вполне законная, белая. "Мотивационная часть"

Что значит премия? Материальная помощь типа каждый месяц по 30% от з/п? Да нафиг бы такоей геморой предприятию. Премия тоже входит в средний заработок. Не сочиняй фигню всякую. Если премию "в конверте" давали, ну тода да, это неучтённые выплаты, но ты говоришь о белой. Как можно выплатить премию в белую и не произвести с неё социальные отчисления, соответсявенно потом соцстрах с этой суммы будет уже тебе оплачивать больничный.

Просвети.


Копир ©   (24.12.20 13:36[26]

>manaka ©   (24.12.20 08:07) [21]

Классика эпоса нам тоже предлагает мифы без вмешательства
волшебных сил.

Ну, например, миф о том, как Нерон с удовольствием взирал на горящий Рим.
На самом деле во время ужасного пожара 64 года тиран находился в городе Анциум
в 50 км от Рима.

Или о том, что Цезарь родился после кесарева сечения.
Такую операцию уже делали женщинам, но лишь погибшим при родах, чтобы спасти
ребёнка.

Живым же делали caesarea sectio лишь с XVI века AD и так назвали не от Цезаря, а
"королевский разрез".

Аврелия (мать Цезаря (120 BC-54 BC) скончалась, пережив свою внучку Юлию.


Inovet ©   (24.12.20 13:37[27]

Или может быть ты считаешь, что больничный облачиват предприятие раз эти суммы в расчётом листке вместе с зарплатой присутсвуют. Так не предприятия оплачивает, а Соцстрах, ФСС который. Это страховые выплаты. А страхователь (работодатель) производит отчисления заранее со всех сум, касающихся выполнения трудовых обязательств и называются они "Страховые взносы на обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством".

Короче, рассказывай, что там за премия такая. Я таких не видел ни у одного капиталиста.


Inovet ©   (24.12.20 13:46[28]

И насчёт материальной помощи была ирония. Нормальная материальная помощь не облагается только до 4000 рублей в год, остальное всё будет облагаться, и эта сумма выше 4000 в год тоже будет учтена при расчёте среднего для больничного.


Копир ©   (24.12.20 14:02[29]

>Inovet ©   (24.12.20 13:37) [25][27][28]

А больничный Владу Ошину - это легенда или миф ?

:-|


Inovet ©   (24.12.20 15:32[30]

> [29] Копир ©   (24.12.20 14:02)

Больничного не было. А вот о некой премии и правда интересно - идеологический миф, я полагаю.


ВладОшин ©   (24.12.20 17:06[31]


> Inovet ©

Просвещаю: Премия (и ее размер) дается на усмотрение руководства. Везде.
У нас (и много где) - премия ежемесячная.
И она входит в налогооблагаемую базу, разумеется.

Если ты не работаешь, то за что тебе премию давать? Ну какие такие у тебя в этом месяце заслуги? И кто мне, как хозяину моей ооо-шки, запретит как-то иначе поощрять моих работников?


ВладОшин ©   (24.12.20 17:19[32]

фишка в том, что для расчета берутся 2 последних года. Если у тебя зарплата 2 года была одинаковая - ну, наверное, пофиг. У нас индексируется в марте примерно, каждый год.


manaka ©   (24.12.20 20:43[33]

О штурме Зимнего, Нероне и Цезаре.
Есть в русском языке такое слово - байка.
Не миф и не легенда. Байка.
Называйте вещи своими именами и все.
)))
Кстати, кто мешает говорить "легенда о том, что Нерон..."?


Inovet ©   (24.12.20 22:09[34]

> [32] ВладОшин ©   (24.12.20 17:19)

Ну вот всё и выяснили. Оказалась опять совсем не то, как было изначально про капиталистов.


ВладОшин ©   (25.12.20 10:00[35]


> Inovet ©

нет, именно то и выяснили. С больничным доходы уменьшаются.


manaka ©   (25.12.20 10:38[36]

Причем больничный не считается доходом, поэтому если болел несколько раз, то стоимость дня в следующем больничном меньше, чем в предыдущем.
Я болела только раз. Получила зарплату такую же, как и если бы работала. Со всеми надбавками и доплатами. )))


ВладОшин ©   (25.12.20 10:58[37]

и я вообще поражаюсь упорным желанием не принимать простую вещь - капиталист защищает свои интересы(, не твои, не мои). Минимизация расходов ведет к увеличению прибыли. Наемный работник у капиталиста источник прибыли. Не нанимают работника, если от него убыток. Социалка - результат борьбы классов. В современной РФ борьба практически отсутствует со стороны пролетариата. Но это не означает, что она не продолжается со стороны капитала - пенсионный возраст, инфляция, гастербайтеры, вывоз капитала - методы борьбы капиталиста.

--

У нас продается завод
Повторный аукцион по продаже имущества мордовской "Лисмы" намечен на 18 февраля, цена снижена на 10%
https://www.interfax-russia.ru/volga/news/povtornyy-aukcion-po-prodazhe-imushchestva-mordovskoy-lismy-namechen-na-18-fevralya-cena-snizhena-na-10

это предприятие, которое делало лампочки. Каждая вторая лампочка в СССР была с него. У нас на гербе города была лампочка.
На заре капитализма завод неплохо зажил (ну как завод.. топ-менеджмент. Ну и рабочим что-то перепадало, по правде говоря, выше зарплаты были, чем по городу)
Выжали все, не вкладываясь в развитие, и вот аукцион. И никто не хочет брать..
Ну, устарело все уже.
Пришел эффективный собственник, что называется.

Да дело даже не в этом.. Это ж опять идеальное получается - тупой/тупые люди решили.. Так случилось.
Нет, тут проблема объективная, как и везде. Надо ее только найти
А именно - капитал международный давно. Не нужны ваши лампочки, покупайте наши или произведенные по нашей технологии, с занесением нам денежки..

да ,к чему я это.. забыл )
В общем, на палубе фокстрот, а в трюме уже вода по колено. Коммунисты этого не заметили в свое время, так и капиталисты не лучше.  Только у капиталистов вертолет стоит на готове и они улетят с Титаника


Inovet ©   (25.12.20 11:25[38]

> [36] manaka ©   (25.12.20 10:38)

Про справедливость можно порассуждать. Всем поровну. По сколько? Нет не справедливо. Всем по МРОТ* на некий коэффициент? Не, Влад первый же про несправедливость скажет. А как тогда? Ну вот как-то вот как сейчас. Оно так и считалось, немного менялись нюансы, но в сущности изменений не было. Ну нпример сейчас за 2 предыдущих года, либо на выбор в некоторых случаях, чтобы больше получилось. Делим на 730, получаем среднедвневную. Перед этим было не за те 2 года, а за 2 но по текущий месяц, и делили не на 730, а на фактические дни по стажу. Это лучше, но постепенно в ФСС расчёт передают, а  усложняет расчёт для ФСС - нужна оперативная информация, за те года она гарантированно есть и выверена. Ну вот в общем так оно. Единственное - можно бы было индексацию сделать пропорционально МРОТ, вот тогда бы хорошо было. Но они же хитрецы, не капиталисты, а государство, хоть так сделали.

В общем больеть можно год через два, тогда влияния больничных не будет. Но в течение года тоже есть ограничения какие-то, как и длительность одного больничного. Потом уже даётся группа инвалидности.

А лучше совсем не болеть и не из-за больничного, а просто быть здоровым.


Inovet ©   (25.12.20 11:26[39]

> [35] ВладОшин ©   (25.12.20 10:00)
> нет, именно то и выяснили. С больничным доходы уменьшаются.

Выяснили, что никакой зверской премии нет.


Inovet ©   (25.12.20 11:26[40]

> [36] manaka ©   (25.12.20 10:38)
> Причем больничный не считается доходом

Это уже страховые выплаты с прошлых доходов, но я ещё вчера Владу подробно описал.


Inovet ©   (25.12.20 11:30[41]

> [37] ВладОшин ©   (25.12.20 10:58)
> и я вообще поражаюсь упорным желанием не принимать простую
> вещь - капиталист защищает свои интересы(, не твои, не мои)
> . Минимизация расходов ведет к увеличению прибыли.

Да не далдыч ты этого маркса, аж блевать уже тянет. А то никто не понимает этого. Но капиталиста заставляют поступать по закону, а законы выдумывают слуги народа депутаты. Ага. Ну в идеале как бы оно так, в реале в общем тоже работает. А конкретно твой капиталист ничего не сможет утаить никакими мифическими премиями, которые потом уменьшат больничный, как ты там сказал - очень сильно. Нет, это не так, что и выяснили.


Inovet ©   (25.12.20 11:38[42]

> [37] ВладОшин ©   (25.12.20 10:58)
> Пришел эффективный собственник, что называется.

У нас вот тоже самый старый наверное заод был молочно-консервный комбинат. Сгущённое молоко, сливки, кофе, какао. Знали это название. Даже сосед по комнате говорит, - а вон это откуда, а мы в Афгане сгущеннку ели, думаем, что за город такой. Так вот эффективные менеджеры, сначала местные хапуги, рассорились с местными постиавщиками молока, стали возить из Иркутска и Кемерова - ближний свет, когда всю жизнь в соседнихз хозяйствах брали. Потом пришел весёлый молочник, вообще сгущённое молоко прикрыл, остался более новый цех цельномолочный, ну там молоко, сметана, кефир. Приктрыл мороженое. На днях узнаю - прикрыл вообще всё. Заводу кирдык настал. Но местные то давно уже свои заводы открыли и сами перерабатывают и ещё лучше чем комбинат. Но городу от этого как бы хуже.

Так что, Влад, я с тобой не во всём спорю.


ВладОшин ©   (25.12.20 11:38[43]


>  а законы выдумывают слуги народа депутаты. Ага. Ну в идеале
> как бы оно так, в реале в общем тоже работает

Нет, не так и не работает
Пенсию подняли депутаты, а народ был против.

А Маркса надо напоминать периодически. А то буржуазия выдает свои интерсы за интересы всего народа. А это не так!
Мы в Сирии, мы в Карабахе.. Это вы в Сирии и в Карабахе. Мы там только умираем (дети среднего и бедного класса), пока вы (богатые) завоевываете там рынки сбыта и поступление оттуда сырья и рабочей силы, что еще раз обесценивает нашу рабочую силу.

Что до премии. Так ты не последний день работаешь, на следующий период опять будет премия, которая может уже быть не 100%. Как посчитают.
Я вот посчитал, выходит меньше. Я немного профан в бухгалтерии, но на практике период, когда не работаешь (больничный или отпуск), у меня выходит дешевле. Хоть в отпуск не ходи.


Inovet ©   (25.12.20 11:48[44]

> [43] ВладОшин ©   (25.12.20 11:38)

Потому что отпуск тоже считается по среднему за год. Только здесь уже именно по текущий месяц и делится на фактические дни. Ну как и больничные когда-то считались. Т.е. если вам повышали зарплату в течение года, то да, получишь меньше текущей, но по среднему за год. Тоже надо бы индексацию, но как это формализовать. Чёт мне помнится даже было на сей счёт, но забыл.


Копир ©   (25.12.20 13:27[45]

Жалко, что в сервисе создателя ветки нет возможности её переименования !
Я бы тогда "Легенды и мифы Древней Греции" переделал бы в "Вспомоществования для наследников СССР" :)
Уж очень тема, поднятая Андреем (который Inovet) захватила собеседников.
А "Легенды и мифы" нет.

Ладно, как говорится, - Насильно мил не будешь.

Мне хотелось не просто обсудить разницу между легендой и мифом в эпосе, а, скорее,
разницу между вымыслом и мечтой. Фантазией и самообманом.
Историей и сплетней, наконец.

Но, видимо, не судьба :)


Inovet ©   (25.12.20 13:41[46]

> [45] Копир ©   (25.12.20 13:27)
> Но, видимо, не судьба :)

Всё ещё впереди.


Внук ©   (25.12.20 14:41[47]


> Пенсию подняли депутаты, а народ был против

Ну не надо уже этот любимый лозунг оппозиционеров тут продвигать. Что предлагалось спросить у народа на том референдуме, которого не было? Предлагалось спросить "хотите ли вы увеличения пенсионного возраста?". Вполне понятен очевидный ответ на дурацкий вопрос, незачем и деньги тратить на такой референдум. Можно еще провести референдумы с вопросами "Хотите ли вы жить богаче?", "Нужно ли бороться с преступностью?" Много интересных вопросов могу подкинуть для оппозиционных референдумов.
А вот если бы спросили о том, что реально решалось: "Хотите ли вы поднять пенсионный возраст сейчас или остаться совсем без пенсии потом" - тут уже с ответом уже не так все просто, да? Но у народа в целом нет квалификации решать такие вопросы, к счастью. И не дай бог ширнармассы дорвутся такие вопросы решать.


ВладОшин ©   (25.12.20 14:49[48]


> Внук ©   (25.12.20 14:41) [47]

Ничего подобного. Деньги есть - количество миллиардеров растет опережающими весь мир темпами.
Распределяются не так как-то - это да. Так вместо пенсионного может надо налоги переделать? Но нет, правящий класс себя не ограничит. Тебя - да, а себя - нет )
Так вот не буду молчать и буду припоминать всегда, в т.ч. слова Путина, что пока он президент, повышения возраста не будет. Тоже буду вспоминать. Что бы не забывали, что это представитель правящего класса, действующий в его интересах.


ВладОшин ©   (25.12.20 14:54[49]

а то уже разговоры идут, что Путин у нас левый, за народ )
Так вот не за народ.
Навальный, к слову, тоже самое будет делать и даже хуже - он всегда был За повышение, против стал только после того, как сделали - поймать популярности немного.
Если кто вдруг заподозрит, что я как-то за Лешу )

https://sun9-61.userapi.com/impf/5SgWjB_Yha57uGxkirDK26XO-XVvq2t87G7yZg/7IM5g5aG-Yg.jpg?size=1600x800&quality=96&proxy=1&sign=8d5f884f89703b7ea9c77bd5e6da5e57&ty pe=album

Есть 2 партии - партия капиталистов и пролетариата.
Партия капиталистов - ЕР, Справедливая, ЛДПР, КПРФ
А второй , за народ, пока и нет )

>> Копир ©
да, вот такие мифы древней Греции )


Внук ©   (25.12.20 14:54[50]


> Деньги есть - количество миллиардеров растет опережающими
> весь мир темпами

Это мало похоже на расчет, чтобы я проникся и поверил :)


ВладОшин ©   (25.12.20 14:57[51]


> Внук ©   (25.12.20 14:54) [50]

Мало. Но когда говорят, что пенсий не хватит, а миллиардеры растут, то я еще меньше поверю в необходимость реформы.


Внук ©   (25.12.20 14:58[52]


> ВладОшин ©   (25.12.20 14:57) [51]

Это эмоции. На эмоциях играют те, кто рвется во власть. Мне бы факты.


Внук ©   (25.12.20 14:59[53]

Я ж не говорю, что подняли правильно. У меня нет расчетов. Я всего лишь говорю, что вот эта мулька про "народ был против" - это манипуляция.


manaka ©   (25.12.20 16:33[54]


> Копир ©   (25.12.20 13:27) [45]

А что вы хотели? ;)
Вы даже в собственной ветке не удержались от пары плевков в сторону коммунистов, пытаясь увести разговор в сторону.
А сколько других веток было загублено именно вами и именно таким нехитрым приемом?
Так что примите ответочку и не жалуйтесь. Взрослый ведь, вроде, дядька.
)))))


Inovet ©   (25.12.20 17:50[55]

> [45] Копир ©   (25.12.20 13:27)
> Я бы тогда "Легенды и мифы Древней Греции" переделал бы
> в "Вспомоществования для наследников СССР" :)

- И вообще, Юрий.
Поправлю сползающие очки, сначала движением среднего пальца правой руки вдоль переносицы, а потом обеими руками, строго глядя в монитор на Юру.
- Вы уже взрослый мальчик, а всё ещё не наигрались в аллюзивнные словоформы?
- А вам значит можно?
- Я старый, не помню радостей этой игры. Но тебе предложу радость. Тебе это интересно?
- Я должен подписать договор кровьвю с тобой?
- Нет. Подпись не требуется, достаточно согласия с собой.


Inovet ©   (25.12.20 18:54[56]

> [49] ВладОшин ©   (25.12.20 14:54)
> Если кто вдруг заподозрит, что я как-то за Лешу )

За БГ ты ещё остался?:


ВладОшин ©   (26.12.20 10:35[57]


> Inovet ©   (25.12.20 18:54) [56]

> За БГ ты ещё остался?:
>
>


Отношение диалектическое )
Есть позитивный момент, есть наоборот. Синтеза нет, потому что уже не особенно интересно его вывести. Но скорее он положительный в настоящий момент, с учетом всего пути становления


Копир ©   (26.12.20 11:07[58]

>Inovet ©   (25.12.20 17:50) [55] :

Если это переделанный отрывок из какого-то лит. произведения,  - то мне неизвестный.
Если самостоятельный выстрел, - то незаурядный !

В любом случае Вы правы.
Аллюзии (намёки, иносказания) я с удовольствием использую как аргументы.

Они действуют на воображение, а не как у следователя, лишь на унылую логику.


Копир ©   (26.12.20 12:08[59]

>Inovet ©   (25.12.20 17:50) [55]

В Вашем замечании [55] и в нудном обобщении завуча Манаки [54], между тем есть одно общее.
А именно, и Вы, и она взывают к почтенному возрасту, как к критерию разумности, что ли ?

Я же предпочитаю вот это:

Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них и сказал: истинно говорю вам,
если не обратитесь и не будете как дети, не войдёте в Царство Небесное.
(Мф., 2,3)

И, кто знает ?
Возможно, что не лихорадочным исполнением обрядов, канонов, установлений.
Не судорожно крестясь в каждом удобном или не удобном случае, стремясь показать
свою "набожность", всё же надеюсь, по-своему, неумело войти в Царствие Небесное :)

Не в хоромы, как этому верили иудеи, а в состояние.

Вам, уже вступившему в возраст, когда детству завидуют, стОит ли пенять мне на это
моё стремление ?

А вечно юной Манаке я напомню стихотворение Гёте:

Kaum einen Hauch;
Die Vögelein schweigen im Walde.
Warte nur, balde
Ruhest du auch.

Не пылит дорога,
Не дрожат листы…
Подожди немного,
Отдохнёшь и ты... (перевод Лермонтова)


ВладОшин ©   (26.12.20 13:16[60]


> Мне хотелось не просто обсудить разницу между легендой и
> мифом в эпосе, а, скорее,
> разницу между вымыслом и мечтой. Фантазией и самообманом.
>
> Историей и сплетней, наконец.

это очень долго, одной рукой трудно писать
Я бы сказал, что если это возможно в принципе, то легенда
А если нет, то вымысел.

Например, поход Игоря на Константинополь - легенда. Точно неизвестно ходил ли. Но мог, варяги ходили по всей известной им территории. Игорь всего второе поколение от (легендарного опять же) Рюрика, т.е. вполне варяг еще.
А вот прибивание щита на ворота - миф. С чего бы вдруг? (это из Библейских текстов)


Копир ©   (26.12.20 14:50[61]

> ВладОшин ©   (26.12.20 13:16) [60]

Между мифом, легендой и реальным событием существует лишь одна разница : свидетельства СМИ :)
Если остался лишь эпос, то это миф. Если следы в развитии народа, то легенда.
А если фотографии - то точно, - историческое событие.

Так считают очень многие.
И напрасно.

Бизнесмен Генрих Шлиман поверил мифу (лишь Илиада, как устный след) и отправился
раскапывать мифическую Трою.
Профессиональные археологи лишь крутили пальцами около виска.

И voila !

А некоторые из любителей и высадку американцев на Луну до сих пор считают мифом :)


Копир ©   (26.12.20 15:02[62]

https://www.youtube.com/watch?v=tsYMibpbfsI


manaka ©   (26.12.20 15:09[63]


> Копир ©   (26.12.20 12:08) [59]

Ничего вы не поняли. Или прикидываетесь.
Где я взывала к возрасту, как к критерию РАЗУМНОСТИ?
Когда взрослые люди радуются, как дети, это замечательно.
А вот когда ноют в углу, размазывая сопли... "Ах, какие вы плохие, загадили мою такую хорошую ветку-у-у-у".


manaka ©   (26.12.20 20:13[64]


> Копир ©   (26.12.20 14:50) [61]
> Если остался лишь эпос, то это миф. Если следы в развитии
> народа, то легенда.

Смешно.
А если остались следы в сознании (культурные) от мифа, то это не следы?
Миф не может преследовать воспитательные цели?

> А если фотографии - то точно, - историческое событие.

Ха ха ха.
Еще бы фотографию, подтверждающую подлинность "исторической" фотографии вкупе со статьей в СМИ и клятвенное выступление Президента, да?
"Такой большой, а в сказки веришь" ©

ЗЫ: Хотя все больше сомнений, что большой.
- ненавидит коммунистов, доказывая это сказками по миллионны жертв
- не любит женщин, считая мужчин гораздо выше
- не терпит придирок и замечаний в свой адрес
- пользуется цитатами с сайтов "латинские поговорки", "стихи. викицитатник" и "библия для чайников"
ой-ёй-ёй... все больше сомнений


Inovet ©   (26.12.20 20:43[65]

> [57] ВладОшин ©   (26.12.20 10:35)
> Синтеза нет, потому что уже не особенно интересно его вывести.

Можно пошутить?:) О главном?:) Знатокам не рекомендуется - возможен вывих мозга.

Синтеза знает
синтеза в тебя, бро, стинает,
как маленький самолёт приземляется,
как старый дред кается.


Копир ©   (26.12.20 23:11[66]

>manaka ©   (26.12.20 20:13) [64]

Оставите после уроков ?
Или вызовете родителей в школу ?

:)


Inovet ©   (27.12.20 00:54[67]


> [66] Копир ©   (26.12.20 23:11)
> Оставите после уроков ?
> Или вызовете родителей в школу ?

Внуку на заметку в тетрадку.

И всё терятся на шёлковом пути,
в твоих глазах блестят фарфоровые звёзды.
Я так хотел сказать тебе - Не уходи,
ведь красота всегда легка и несерёзна.

https://youtu.be/L61SAGiAPUg


Inovet ©   (27.12.20 02:00[68]

> [57] ВладОшин ©   (26.12.20 10:35)

Я так и думал. Хорпошо:)

Не удержусь постебаться. Не так как некоторые "знатоки".:)


Inovet ©   (27.12.20 04:03[69]

> [59] Копир ©   (26.12.20 12:08)
> Отдохнёшь и ты... (перевод Лермонтова)


Копир ©   (27.12.20 07:37[70]

>Inovet ©   (27.12.20 00:54) [67]

Над всем довлеет первобытный хлам
Остатки старых догоревших звёзд;
Манака треплется и говорит, - Не дам !
И Внук, как кажется - совсем не прост...


Копир ©   (27.12.20 07:54[71]

>Inovet ©   (27.12.20 00:54) [67]

Чудесный диалог. Я огорошен.
Давно забыл застенчивый обет.
Мной овладел прозорливый Влад Ошин, с такою хитрецой.
И хрупкий Inovet...


Копир ©   (27.12.20 08:13[72]

>Inovet ©   (27.12.20 00:54) [67]

Манака знает, как влекут одежды.
Хоть трусики, хоть юбочка, хоть лиф...
Нам остаются от Крис Кельвина надежды
В Солярис привезти забытый миф.


Inovet ©   (27.12.20 13:20[73]

> [57] ВладОшин ©   (26.12.20 10:35)
> Отношение диалектическое )
> Есть позитивный момент, есть наоборот. Синтеза нет, потому
> что уже не особенно интересно его вывести. Но скорее он
> положительный в настоящий момент, с учетом всего пути становления

Хорошо ответил.:)


Inovet ©   (27.12.20 13:36[74]

> [69] Inovet ©   (27.12.20 04:03)
> [59] Копир ©   (26.12.20 12:08)
> Отдохнёшь и ты... (перевод Лермонтова)

Так, а ссылка на Летова забылась прописаться. Надо исправить.

Егор Летов - Дембельская

https://youtu.be/Lf8tND_O3xE


Inovet ©   (27.12.20 14:06[75]

> [70] Копир ©   (27.12.20 07:37)

Нашей любимой Манаке уже не один стих преподнесён. Внуку в прозе, в стихе пока не получается, что естественно.


Inovet ©   (27.12.20 14:08[76]

> [71] Копир ©   (27.12.20 07:54)

Хорошие рифмы! Я оценил.:)


Inovet ©   (27.12.20 14:11[77]

> [72] Копир ©   (27.12.20 08:13)
> В Солярис привезти забытый миф.

В Соляр привЕсти подзабытый миф.

Да. О мифах же мы.


Копир ©   (27.12.20 15:23[78]

>Inovet ©   (27.12.20 14:06) [75][76]

Я рад, что Вам понравилось :)

В соседней ветке Внук [574] в ораторском запале опрометчиво выразил мысль:
"Само по себе рифмование ценным быть не может."

Товарищ не понимает !

Рифма даже унылому содержанию придает заманчивую форму.
Диалектика стихотворения, так сказать.

Так и миф скучному событию сообщает свойство, которое отличает его от сводки новостей.

К слову "Внук" есть рифмы, но какие-то унылые: мук, сук (собачьи самки), досуг...

То ли дело "Манака" !

Однако, забияка... Так и хочется поспорить :)


Inovet ©   (27.12.20 16:15[79]

> [78] Копир ©   (27.12.20 15:23)
> Товарищ не понимает !

Мы ему по дружески простим непонимание, в надежде.
Надежда нас пламень земной, а удача - награда за верность.
Какие красивые слова бывают. Знатоки когда-нибудь услышат.


Inovet ©   (27.12.20 16:17[80]

> [79] Inovet ©   (27.12.20 16:15)
> пламень

Там копас был в оригинале, но мне захотелось в пламень перерифмовать, персонально для Внука.


Inovet ©   (27.12.20 16:18[81]

> [80] Inovet ©   (27.12.20 16:17)
> копас

компас земной


Inovet ©   (27.12.20 17:50[82]

Надо блюзовые стандарты маленько поюзать

Святая Маня

Святая Маня,
Маня из глухих трущоб.
Стала нагая
в облаке и чтоб
вывести вместе
государевую слободу
и вместе с ней нести
крестом свою неказистую судьбу.

Святая Маня
токов приговор.
Маня, Маня,
ты знаешь, ты хочешь,
Ты сможешь сбежать
в укор.


Внук ©   (27.12.20 18:02[83]


> В соседней ветке Внук [574] в ораторском запале опрометчиво
> выразил мысль

Да, посмотрел, в отрыве от контекста выглядит глуповато. Ценно, разумеется, может быть все, что угодно, если есть тот, кто хочет\может оценить. Там чуть ранее Inovet употребил выражение "ценно само по себе". Ему и отвечал. То есть везде в моем ответе под "ценно" имелось в виду самоценно, очевидно. Нет объективной ценности, вообще, в принципе. Бессмысленное слово.


Inovet ©   (27.12.20 18:39[84]

> [83] Внук ©   (27.12.20 18:02)

Ты хорошо отвечаешь, интересно и разумно.


Inovet ©   (27.12.20 20:42[85]

> [63] manaka ©   (26.12.20 15:09)
> Когда взрослые люди радуются, как дети, это замечательно.

В пустынных улицах искать
тепла у каменных дверей.
За ней летит любовь
и возвращается апрель.

https://youtu.be/h062xOisyAc?list=PLGqciOnqy7kNO-IPtSy-gdU3F4TiWNnsz


Inovet ©   (28.12.20 01:34[86]

> [78] Копир ©   (27.12.20 15:23)
> К слову "Внук" есть рифмы, но какие-то унылые: мук, сук
> (собачьи самки), досуг...

Прости Внук, но ты сам напросился на кишечные газы в терцию и в квинту. Я не виноват.:) Шутку юмора зацени..


Inovet ©   (28.12.20 03:48[87]

Перекати-поле

На краю Вселенной
в переливах дней,
стань моей надеждой,
песней стань моей.

https://youtu.be/Sx07qVt8eGQ


Inovet ©   (28.12.20 04:27[88]

Для любителей терций и хореографии.Я люблю и то и это.

Магелланово Облако - Вьюга (Official video)

https://youtu.be/X8a9nbzCscc


Inovet ©   (28.12.20 04:53[89]

Я любитель хореографии, терций и квинт.


Inovet ©   (28.12.20 13:33[90]

> [82] Inovet ©   (27.12.20 17:50)
> токов приговор.

Здесь должно быть "таков приговор". Печаталось вживую, сразу по наитию.


Inovet ©   (28.12.20 16:00[91]

Я маленько продолжу о поэзии.

Небыло другой
и не будет

Откуда это? Да вот откуда.

ты не беспокойся,
просто потерпи,
стаент легче к утру

vol a vue cushion, cushion avec mua


Inovet ©   (28.12.20 16:06[92]

Voulez-Vous Coucher Avec Moi?


Inovet ©   (28.12.20 16:11[93]

https://youtu.be/dRqPouDIBQ0


Inovet ©   (29.12.20 08:44[94]

Легенды и мифы.Была такая книжка "Мифы древней Греции" такого больше обычного формата, любил её. А ещё была "Мелодии и риьмы зарубежной эстрады" обычного формата, агитпроп такой, её не любил, даже и не дочитал.


Копир ©   (29.12.20 10:17[95]

>Inovet ©   (29.12.20 08:44) [94]
>Была такая книжка "Мифы древней Греции" такого больше
    обычного формата, любил её.

Эта книжка (Легенды и мифы Древней Греции) Николая Альбертовича Куна
была классикой.

И вот почему:

С самого детства человечества религия отличалась от мифологии наличием
канонических учений, изложенных в Священных книгах.

У мусульман это - Коран, у иудеев - Тора, у христиан - Евангелия.

Греческая мифология как таковая была лишена канонов, которые придают
вероучению статус религии.

Парадоксально, но в этом смысле у античных народов (у римлян тоже) не было религии !

Были сказания, вольные толкования, разрозненный эпос, праздники и проч.
А стройного учения не было.

Античная традиция была передана в Россию примерно в XVII-XVIII веках усилиями
Петра I и последующих цариц (Анна, Елизавета, Екатерина) из французских и итальянских
слащавых источников романтизма.
Но оставила след. Вульгарный, поверхностный, но след.
Сравнимый с православием.
Когда вместо полуязыческих святок в обрядах (у дворян, купцов) упоминались Купидон и Венус.

Это не канон, конечно.
Но эта книга формировала сознание советской и постсоветской интеллигенции вместо
"Трех источников, трёх составных частей марксизма".

Мой отец подсунул мне эту книгу, когда нас бомбили природоведением и материалами съездов.
И её, а не выкладки Политбюро, я запомнил на всю жизнь !


Inovet ©   (29.12.20 10:32[96]

> [95] Копир ©   (29.12.20 10:17)
> Эта книжка (Легенды и мифы Древней Греции) Николая Альбертовича
> Куна была классикой.

Я уже забыл малость, но вроде вот эта была.

https://cdn1.ozone.ru/multimedia/1004651773.jpg


Inovet ©   (29.12.20 10:58[97]

> [95] Копир ©   (29.12.20 10:17)
> Мой отец подсунул мне эту книгу, когда нас бомбили природоведением
> и материалами съездов.
> И её, а не выкладки Политбюро, я запомнил на всю жизнь !

Вот и я перечитывал не один и не два раза. Ещё были платинки "Золушка" и "Лебединное озеро", в каком-то детском изложении. Наверное отдуда и любовь к музыке.

https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=2f8d8c7785f90d65823d48df540cd5fc&n=13

Конверт пластинки "Золушка" напоминал мне железнодорожный вокзал Новосибирска.


Копир ©   (29.12.20 13:58[98]

>Inovet ©   (29.12.20 10:58) [97]

Сегодняшняя Цивилизация лишена прелести древних мифов.

Посейдона и Афродиту заменили Терминатор и кукла Барби.
И ещё конструктор "Лего".

Эти суррогаты тоже имеют свойство занимать неокрепшие умы детей и подростков,
тоже обладают свойством всеобщности.

Но разве заменят античную культуру ?


Inovet ©   (29.12.20 14:10[99]

> [98] Копир ©   (29.12.20 13:58)
> Посейдона и Афродиту заменили Терминатор и кукла Барби.
> И ещё конструктор "Лего".

Как Вы удачно и мрачно подметили.


Inovet ©   (29.12.20 14:18[100]

> [98] Копир ©   (29.12.20 13:58)
> Но разве заменят античную культуру ?

Один автор, который представился БГ с неизвестным альбомом. Хорошим альбомом "Неизвестные песни". Так вот. Было у него: "Но беззаветно служение архитектуре". А у БГ было: "Она джижется, её движения, как архитектура". Я тогда оценил античность в этих образах.


Inovet ©   (29.12.20 14:27[101]

Тот мальчик строил дома из сырых кирпечей мироздания,
но бескорыстно служение архитектуре.

https://youtu.be/nn9sl-wngx8


Копир ©   (29.12.20 15:18[102]

>Inovet ©   (29.12.20 14:27) [101]

Хороший пример шума (в картинках и словах).
На первый взгляд (расскажите Внуку :) просто набор рифмованных фраз,
не связанных между собой.

Ну и что ? - ответит Внук, - в чём смысл ?
Где цель этого музыкального произведения ?

В том-то и дело, что цели и нет.
Это не пятилетний план, не задача, которую нужно решать.

Помните "Эхо" Пушкина ?

Ревёт ли зверь в лесу глухом,
Трубит ли рог, гремит ли гром,
Поёт ли дева за холмом -
На всякий звук
Свой отклик в воздухе пустом
Родишь ты вдруг.

Ты внемлешь грохоту громов,
И гласу бури и валов,
И крику сельских пастухов -
И шлёшь ответ;
Тебе ж нет отзыва… Таков
И ты, поэт!

Совершенно бессмысленное стихотворение с точки зрения Исполкома.
Просто сочетание рифм не похмелившегося Пушкина, - заметит какой-нибудь критик.

Но в этом произведении и загадка, и отгадка одновременно.

Потому, что поэт тоже напоминает эхо.
Как крикнется, так и отзовётся.

Как посмотришь, то и увидишь.

Субъективный идеализм, возведённый в абсолют, когда ответ зависит от тебя самого, когда событие -
это лишь зеркало. Эхо, иными словами.

Современные люди вслед за учёными почему-то считают, что мир объективен и способен отвечать
на эксперимент независимо, раз и навсегда, однозначно, как в учебнике.

Но принцип неопределённостй Гайзенберга подсказывает нам, что результат эксперимента сильно зависит
от того, кто экспериментатор, от его желаний, надежд и верований.

Также и в творчестве.
Не Вселенная творит окружающий мир.
А мы сами.
Наивные и неумелые :)


manaka ©   (30.12.20 10:19[103]


> Но принцип неопределённостй Гайзенберга подсказывает нам,
>  что результат эксперимента сильно зависит
> от того, кто экспериментатор, от его желаний, надежд и верований.

Нет этого у Гайзенберга, не надо выдумывать. А точнее, намеренно врать.


Копир ©   (30.12.20 11:38[104]

>manaka ©   (30.12.20 10:19) [103] :
> Нет этого у Гайзенберга, не надо выдумывать. А точнее, намеренно врать.

Ну, Вам, как завучу виднее.

Только отчего свет ведёт себя то, как волна, то, подобно частицам в зависимости от того
какой опыт запланировал исследователь ?

Если подтверждение волновых свойств - направит на щель и получит интерференционную картину
(эффект Юнга).
Если корпускулярных - на мишень и убедится в его способности выбивать частицы из этой мишени
(опыт Столетова).

Вот видите, это волна, - вскрикнет первый.
Отнюдь, частица, - возразит второй.

А молекула, - удивится всё знающий завуч Манака, - это ведь частицы ! Опять Копир врёт.
Нарушу безмятежную уверенность этой "училки".
В 2019 году физики наблюдали дифракцию тяжелых молекул массой более 25000 атомных
единиц, каждая из которых состояла из 2000 атомов.

Всё зависит от того, какие свойства окружающего мира мы хотим увидеть.
Такие и видим.

А Вы всё ждёте указаний о строении Вселенной из советских компетентных учреждений :)


Копир ©   (30.12.20 11:54[105]

К слову сказать, теорию относительности и квантовую механику как раз и хотели
запретить классики марксизма из-за их "субъективного идеализма".

Видите ли, результаты движения зависят от траектории (выбора) наблюдателя !
А опыты с частицами от того, есть у экспериментатора щель или мишень :)

И Манака, навсегда застрявшая в рамках ньютоновского классицизма, конечно
испытывает праведный гнев когда Копир своим враньём хулит учебник Перышкина
за 7-й класс :)


manaka ©   (30.12.20 12:06[106]


> Копир ©   (30.12.20 11:38) [104]


> Копир ©   (30.12.20 11:54) [105]

И при чем тут принцип неопределенностей Гайзенберга?
Смешались в кучу кони, люди...
Если на цилиндр два человека смотрят с разных сторон, для одного это шар, для другого прямоугольная призма.
Но, тем не менее, это таки цилиндр.
Не надо притягивать за уши.


manaka ©   (30.12.20 12:15[107]


> Современные люди вслед за учёными почему-то считают, что
> мир объективен и способен отвечать
> на эксперимент независимо, раз и навсегда, однозначно, как
> в учебнике.

Не на эксперимент, а на два разных по сути эксперимента, к слову.
На один и тот же эксперимент при одних и тех же условиях результат будет один и тот же.
Иначе - как в "Каменской":
"Если ты проводишь испытания, скажем со ста пластинами из металла. В 99 случаях прибор выдает один результат, а в сотом - абсолютно другой. Какой можно сделать вывод?
Либо прибор сломался, либо пластина из другого металла."
Только так, и никак иначе.


Копир ©   (30.12.20 12:17[108]

>manaka ©   (30.12.20 12:06) [106] :
>И при чем тут принцип неопределенностей Гайзенберга?

А при том, что картина мира является неопределённой по тех пор,
пока мы не проведём эксперимент.

И его (эксперимента) реакция будет зависеть от того, какой это эксперимент.

Другими словами, окружающий нас мир не однозначен, а зависит от наших стремлений,
взглядов, даже заблуждений.

Зеркало, эхо.
Повторю ещё раз.
Как аукнется, так и откликнется.

Другой бы (с воображением) только обрадовался такому обобщению.

Но не Вы. Привыкшая к примитивному детерминизму.


manaka ©   (30.12.20 12:35[109]


> Копир ©   (30.12.20 12:17) [108]
> >manaka ©   (30.12.20 12:06) [106] :
> >И при чем тут принцип неопределенностей Гайзенберга?
>
> А при том, что картина мира является неопределённой по тех
> пор,
> пока мы не проведём эксперимент.

без комментариев )))

> И его (эксперимента) реакция будет зависеть от того, какой
> это эксперимент.

но эта реакция для данного эксперимента однозначна )))
иначе это уже другой эксперимент

> Как аукнется, так и откликнется.

Реакция эха, как и само эхо при этом остаются неизменными, нет?

()Ну и каша из терминов и понятий в голове Копира.)


Копир ©   (30.12.20 12:50[110]

>manaka ©   (30.12.20 12:35) [109]

Манака верит в объективный мир.
Всегда один, надёжный, камен.
Но Ева думала, вдохнув Зефир
Кто это будет ? Авель или Каин ?

От воспитания не будет ничего,
Один пастух, другой крестьянин (Каин),
Над ними Бог создал эксперимент,
Как над Иовом, помните момент ?

Прошли года, природа всё текла,
Манака выросла, - Копира раскидаем !
Так не раскаялся, талдычит этот Каин
Как Ленин ("Электрон неисчерпаем":)


manaka ©   (30.12.20 13:30[111]

Как уже было сказано ранее, вы исходите из ложного посыла, что я с вами дискутирую )))


Копир ©   (30.12.20 14:07[112]

>manaka ©   (30.12.20 13:30) [111] :
>...вы исходите из ложного посыла, что я с вами дискутирую

Так что же ? Станьте "в позу" так, как Внук ?
Он от дискуссий тоже отказался,
Сидит, молчит, ну прямо как бирюк,
Непогрешимый. Весь на том сказался.

Манака в позе - это интересно !
Не в вычурной. Зачем врагов иметь ?
Но так, прилично, скромненько, уместно.
Не правда ли ? Вот стОит посмотреть :)


Inovet ©   (30.12.20 17:37[113]

> [112] Копир ©   (30.12.20 14:07)

Юра, ну что же вы с нашей любимой Манакой так шутите. Эксперимент, результат которокго зависит  от количиства купленного накануне него портвейна, тоже результат, только не из области естественных наук.:) В стихотворнгой форме уж не стану продолжать.:)


Копир ©   (30.12.20 19:37[114]

>Inovet ©   (30.12.20 17:37) [113] :
>Эксперимент, результат которого зависит  от
    количества купленного накануне него портвейна, тоже результат...

Я просто не могу, когда враньём мене пеняют.
Это некрасиво.
Могу обидеть, оскорбить живьём
Но это не портвейн.
Пиво :)


Копир ©   (30.12.20 20:02[115]

>Inovet ©   (30.12.20 17:37) [113]

С портвейном проще. Я такое выдам,
Что хоть беги бегом топиться в пруд.
Достойно умереть, не дав обидам

Коньяк ? Так модераторы потрут :)


cryptologic ©   (30.12.20 20:42[116]


> Некоторые исследователи (напр. Маркс и Энгельс, Ленин и
> )
> пытались придать этим правилам статус законов.
> Из древних - апостол Павел (прости, Господи !).
> Из старых же, но "не классовых": Ульрихс, Хиршфельд.
> Современных назвать ?


Какой то список исследователей куцый...  и еще сомнительные личности особенно как Ленин (Известно что его отчислили из учебного заведения далее не закончил ни какого учебного заведения) и Сталин (Известно что закончил 3 класса церковно приходской школы)


manaka ©   (30.12.20 20:54[117]

Ленин
 Симбирская классическая гимназия,
 Юридический факультет Казанского университета (отчислен),
 Юридический факультет Петербургского университета (окончил экстерном)
Сталин
 Горийское православное духовное училище,
 Тбилисская духовная семинария (не окончил, исключён)


ВладОшин ©   (31.12.20 08:31[118]


> manaka ©   (30.12.20 20:54) [117]

+ Сталин всю жизнь учился, особенно техническим наукам и истории. Многие конструкторы советские, кого принимал Сталин, отмечали что он четко понимал тему разговора, спрашивал/уточнял вполне "впопад".

Да это мифология опять журналов Огонек вылезает.
Надо как-то обосновать, почему мы не взлетели ракетой после прихода капиталистов к власти. А ведь обещали, например, что рабочий будет миллион получать ) Надо только на рыночные рельсы встать..
Ну и кто виноват? Ну, понятно, Сталин. И Ленин. Ленин заложил бомбу под государственность.. Прошло 70 лет, а все еще заложил )
Почему то большевики за 20 лет отстроили полуразрушенную страну, а капиталисты за 30 лет сдали авиастроение(40% было мирового парка из СССР), космос (17 пусков за 2020, минимум за историю страны)

Жить стало лучше? Да, кому-то лучше, кому-то даже сильно лучше )
А в целом? Не заметно особо. Машин стало больше и техники бытовой - это да. Так и прошло 30 лет.
До революции крестьянин сапоги имел одни и шел босиком в церковь, там одевал, а домой опять в лаптях/босиком. Сапоги стоили ого-го )
Через 30 лет, в 1940, например, все были с сапогами, думаю )
Прогресс идет, производительность увеличивается.


Копир ©   (31.12.20 12:48[119]

>ВладОшин ©   (31.12.20 08:31) [118]

Опять Вы за старое, доброе, вечное :)

А отчего забываете, что сапоги в СССР выдавали по смешным ценам, но по
разнорядке Петросовета и Моссовета.

Это в столицах. А на периферии (где голодали) не выдавали.

И квартиры тоже.
И автомобили, и дачи (для номенклатуры).

Вcего-то нужно было стать членом Партии :|
"И путь открыт к успехам" как поётся в австрийском гимне (Похождения Швейка).

А когда этот тупик уравнительной распределиловки закончился продуктовыми
карточками и в столицах - система дешевых сапогов и квартир рухнула.

Сегодня, слава Богу, исполкомы ничего не решают.
Умеешь зарабатывать - валяй.
Не хочешь или не умеешь - извини.

А полёты в космос из последних сил, как это было в СССР.
Вам это надо ?

Вон, у американцев частные фирмы, а не могущественное государство скоро
организуют полёты на Марс.
Но при этом жители штата Небраска голодать не будут :)


ВладОшин ©   (31.12.20 13:01[120]


> Копир ©   (31.12.20 12:48) [119]


Да, а что делать, если все те же мифы поднимаются )
И опять говорб - Запад сел на вершину экономической машины, снимает сливки.
США не так и много делают. ВВП обеспечивается тем, что юристы консультируют психологов и наоборот

>> жители штата Небраска голодать не будут :)
не факт, не факт
Угроза реальная вполне


Копир ©   (31.12.20 13:14[121]

>ВладОшин ©   (31.12.20 13:01) [120] :
>США не так и много делают. ВВП обеспечивается тем, что юристы
    консультируют психологов и наоборот

Вот и нам бы так. Когда слова превращаются в деньги :)

А то мы только нефть и газ продавать склонны.

Когда-нибудь и в России ценность консультации превысит ценность полезных ископаемых.
Обязательно.

Но если мы (по Вашим задумкам) вновь начнём строить распределительный социализм !
Тогда всё, опять писец в течение 70 лет.
Голод, разруха, пятилетние планы и раскулачивание.

А беззаботный Илон Маск будет исследовать кольца Кассини на Сатурне...


ВладОшин ©   (31.12.20 14:24[122]


> Копир ©   (31.12.20 13:14) [121]

У нас не получится превращать слова в деньги, потому что это место занято и не собирается отдаваться. Только через катаклизм, типа wwIV
Да а даже если бы и получилось - не всякий может спокойно жить за счет другого.

Альтернатива одна - коммунизм. Но не тот, что был, конечно, в последние годы СССР.


Inovet ©   (31.12.20 16:29[123]

Что всё в Китае делают - несколько преувеличено. В России да близко к истине. Но в США заводы вполне работают. Опаять нестыковка с теорией, что они только и делают что на шее у кого-то сидят. Мне иногда интересно, как я уже говорил, мимо пропаганды посмотреть что-нибудь, например дальнобойщиков. Уж они точно пропагадой не заняты, просто работают, снимают видео для своих каналов, перевозят вполне реальную продукцию не из Китая а местную. А как пропагандистов послушаешь, так мрям мрак какой-то везде. Ну санкции против России конечно вполне реальные, но это далеко не вся прада, как шочется представить пропагандистам.


ВладОшин ©   (01.01.21 11:16[124]

Заводы в США пока работают, разумеется. Но доля пром.производства падает постоянно. Опять же, возьмем если "американскую" компанию и посмотрим где у нее производственные мощности - они по всему миру. А запишется прибыль на американскую компанию.
Кроме Боинга, это типичная ситуация.
США занимается экспортом капитала. Не денег, как в РФ, а именно капитала - вывоз самовозрастающей стоимости. Производства.
Это с т.з. рыночника не сидение на шее, разумеется. А с т.з. марксиста - именно оно. Другие рабочие в других странах обеспечивают прибавочную стоимость капиталисту из США.
И все бьётся с теорией как нельзя лучше. И даже есть предсказание - вынос производства будет еще. В страны типа Эфиопии. Там за копейки будут делать и ресурсы рядом. И рабочие не претендуют на страховку и прочие соц.блага. Максимизация прибыли. Посмотрим, поживем -увидим.

Дальнобойщики.. Это (весь траспорт) 3% вклада в экономику США. Неплохо, но не решает. К примеру, торговля 40%. Вот это решает. Индустрия 15%, примерно.


ВладОшин ©   (01.01.21 11:52[125]

У нас дела обстоят так часто - есть заводы, где делают собственно вещь. Машину/сталь/удобрение и управляющая компания(УК), как отдельное юр.лицо, которой принадлежит контрольный пакет завода. УК зарегистрировано в Нидерландах/Кипрах. Сначала она прибыль получает, а потом, что бы купить сырьё/зарплаты платить, делает "инвестиции". Инвестиции у нас приветствуются же )
Т.е. выводят деньги.

А в США УК находятся в самих США. Вот туда и стекаются деньги, вот из этого у них и жир есть, можно содержать и пролетариат в относительном жирке.

С этим же, подозреваю, у нас связано повышение налога на 2% на вывод денег. (вот недавно сделали, вроде. Вещь хорошая. Только не на 2% надо, а на 52. Хочешь деньги вывести - отдай половину).


Копир ©   (01.01.21 12:23[126]

>ВладОшин ©   (01.01.21 11:52) [125]

Поскольку я (повторюсь) не разбираюсь в экономике, позволю задать наивный вопрос:
А почему УК "у них" в собственной стране, а "у нас" за рубежом ?
Значит не выгодно, правда ?
Возможно, что надо изменить законодательство.

А не новый социализм строить :)


ВладОшин ©   (01.01.21 14:26[127]


> Копир ©   (01.01.21 12:23) [126]

Было бы хорошо!

если бы законы нам марсиане писали. И беспристрастно, не преследуя никаких своих интересов, контролировали.
Но законы лоббирует правящий класс. И какой-нибудь Путин, если вдруг пойдет на некие меры, словит майдан. Сейчас один Ходорковский, а будет каждый второй такой же. Этих "УК " все и так уже устраивает, деньги у них уже "в лучшем мире"
Тем более капитал уже давно международный, ты не "своих" прижать захочешь, а на всю мировую систему ногу поднимешь. С майданом помогут все.


Копир ©   (02.01.21 13:09[128]

>ВладОшин ©   (01.01.21 14:26) [127]

Какой-то скучный этот капитализм.

То ли дело в грецких городах-государствах !

Сначала там правили тираны, ограничивая права старой родовой знати, потакая тем самым демосу.
Потом стал руководить сам демос, решая проблемы собраниями (узаконенный майдан :)

Полис-государство Афины стал классическим примером примером греческой демократии.
Население там делилось на граждан и иных (бывшие рабы, гастербайтеры и отверженные,
высланные за 101-й километр).

Гражданство, а не знатность, не имущественное положение было священным.
Браки только граждан признавались законными.
А за преступления его (гражданства) лишали.

В этом смысле выкрик Маяковского, - Читайте, завидуйте я гражданин афинского союза, -
очень уместен :)

Некоторая дискриминация (сексизм) присутствовала в отношении гражданок.
Но они привыкли.
Это не современные феминистки.

А вместо Правительства был т.н. Совет пятисот.
Выносящий решения на основании резолюций локальных собраний граждан-мужчин.

Чиновники не назначались, а избирались.
Это не советская номенклатура, которая до гроба занимала руководящие посты, даже проворовавшись.

(Так алкаша А.Е. Бадаева, активного революционера, бывшего члена Государственной Думы,
в конце концов направили работать на пивную фабрику, но не на конвейер,
а директором).

Мои соратники помнят советские этикетки московского пива с памятной надписью (фабрика им. Бадаева).

https://starina.ru/?pp=100&related=%D1%8D%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B0+%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5+%D0%BF%D0%B8%D0%B2%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4+%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8+%D0%91%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B0+%D1%8802

:)


Копир ©   (02.01.21 13:46[129]

>ВладОшин ©   (01.01.21 14:26) [127]

Эдип не правильно разгадал загадку Сфинкса.

"Скажи мне, кто ходит утром на четырёх ногах, днём - на двух, а вечером - на трёх? "

В каком-то узком, антропологическом плане.

Это не человек, а человеческое общество, - должен был ответить Эдип.

Сначала на четырёх - это демократия, когда большинство решает проблемы.
Первобытное, античное общество.
Диалектики ещё нет.

Потом - на двух. Это когда правое и левое, "за и против", дуализм власти.
Феодализм, например.
Суровые Средние века, а потом революции.
Когда противоречия разрешаются конфликтом.

И, наконец, на трёх, - тезис, антитезис, синтез как связующее их противоречие.
Что-то вроде современного общества. Когда его стабильность гарантирована
диалектическими противоположностями.


Копир ©   (02.01.21 14:42[130]

>ВладОшин ©   (01.01.21 14:26) [127]

Взять, к примеру все эти противоречия.
Выступления ниггеров в США, протесты в Беларуссии.

Длятся уже полгода, а результат нулевой.
Потому, что закончатся синтезом.

Опоздали во времени к революциям.
Это, последнее было только в СССР в 1991 и 1993.

Потом Сфинкс намекнул, - состарились, пора на трёх ногах :)


ВладОшин ©   (03.01.21 10:37[131]


> Копир ©   (02.01.21 13:09) [128]

Тоже самое +- было в Новгороде )
"Народное" вече/
Кто там(хоть там, хоть там) был? И сколько. Кто выступал?
Собирались свободные люди, разумеется. Военные, кто имел право на оружие. В Греции таких было 1/7, примерно. Это кто имел право на голос. А что бы быть выбранным/назначенным надо было иметь что-то за душой.
Т.е. правящий класс, привилегированное сословие и большинство на него горбатится. Не вижк принципиальных отличий

Что до советских чиновников - ваши любимые шарашки так и получились. Проворовался Туполев, расформировали его КБ, получились шарашки.
Огромное КБ с открытым счетом жрало бюджет и выдавало самолетов меньше, чем КБ Лавочкина, не такое огромное.
И - о, чудо, - повысилась производительность.
Вот такое бывало, если читать не мега-аналитический журнал авиации )) Огонек, а материалы дела.


ВладОшин ©   (03.01.21 10:37[132]


> Копир ©   (02.01.21 13:46) [129]

Это теория пассионарности Гумилева, туфта )


ВладОшин ©   (03.01.21 10:57[133]

https://youtu.be/NwGCd59r-IQ?t=4306
Минуты 3 посмотрите, может, 5 , если осилите )
Вот такой несложный вопрос есть  )


Копир ©   (03.01.21 11:42[134]

> ВладОшин ©   (03.01.21 10:57) [133]

Посмотрел.
Вы правы, осилил только 5-7 минут. Потом вырвало.

Во-первых, опять этот нарочитый подростковый сленг.
Мальчиков из себя строят в 60 лет.

Меня этот Гондон (ой, пардон, Гордон) уже давно раздражает.

Теперь по делу:
Во-вторых, лавочники, по мнению этого Жукова были двигателями прогресса.
А не учёные, не поэты, не творческие люди, которые являлись (по мнению этого "исследователя")
лишь в своёй многочисленности лишь индикатором развития общества.

Ну да, Леонардо-да-Винчи был лишь индикатором.
А позже Айнштайн, такой лакмусовой бумажкой :)

Эти аналитики произведения "Трудно быть богом" воспевают именно лавочников.

Тупых, жадных, оголтелых последышей дона Рэбы.
На таких же и Гитлер опирался.

Короче, Ваш пример - попытка создать не сенсацию мнений, а примитивный скандал домохозяек :)


ВладОшин ©   (03.01.21 12:21[135]

Жаль, что понимаете именно так.
Особенно в плане опоры Гитлера )
Гитлер декларировал такое, а опирался на крупный капитал.

Основная мысль - я уже выше говорил, именно такая - что бы появился Эйнштейн нужны условия. Т.е. Эйнштейн уже продукт прогресса (и двигатель далее его(прогресса), разумеется)

Если нет условий, потребности в творческих людях, то не нужны и такие люди будут. И даже если они появятся вдруг массово, им некуда будет примениться
вперед лошади телегу не поставить , они самокончатся очень быстро, в них не будет спроса и возможности их содержать.


Копир ©   (03.01.21 12:24[136]

>ВладОшин ©   (03.01.21 10:37) [131] :
> Тоже самое +- было в Новгороде )

Конечно.
Но в этом городе-государстве, в этой копии античной демократии, был один недостаток.
Вернее, преимущество, но сгубившее демократию.

Власть принадлежала не собранию (вече), а посаднику.
Прообразу, а потом и реальной копии самодержца (хоть и избранного).
Сначала история нам доносит о Марфе Посаднице (Борецкой), затем уже о князе Александре Невском.
Который даже и вопреки мнению веча сам решал экономические и политические задачи.

Поэтому такая "усечённая" монархия одинокого городка и рухнула под натиском
монархии более могущественной (Ивана III Васильевича).

Полуантичную демократию Новгорода погубило смешение жанров :)


ВладОшин ©   (03.01.21 12:26[137]

И про Эйнштейна еще - лет через 5 появился бы какой-нибудь Бронштейн. Идея уже витала в научной среде. Сам Э. ведь тоже использовал формулы того же Лоренса. Показательно, что и нобелевку ему дали за фотоэффекты какие-то, а не СТО/ОТО


ВладОшин ©   (03.01.21 12:31[138]


> Копир ©   (03.01.21 12:24) [136]

боже мой ) Какой идеализм ))
Посадник выражал интересы олигархата, попробовал бы он вразрез большинства правящего класса что-то делать - вылетел бы моментально, что и просходило порой в Новгороде.
Москва задавила Новгород чисто по экономическим причинам. Не может Новгород выставить кованной рати сравнимо с Москвой. Будь там хоть какой строй.


Копир ©   (03.01.21 12:51[139]

>ВладОшин ©   (03.01.21 12:21) [135] :
> Если нет условий, потребности в творческих людях, то не нужны и такие люди
    будут. И даже если они появятся вдруг массово, им некуда будет примениться
    вперед лошади телегу не поставить , они самокончатся очень быстро, в них не
    будет спроса и возможности их содержать.

Это очень характерно для Вашего мировоззрения.
Мол, без образования, без халявного воспитания таланта, не будет и таланта.

А нищее общество (без разбогатевших и щедрых лавочников) будет нищим и в творческом плане.
Да ?

Ну, а как же Ван Гог, скажем ?
Который подрабатывал в книжном магазине, чтобы, писав никому не нужные картины, не умереть
от голода ?

А Майкл Фарадей, работая библиотекарем ?
Много месяцев, соединяя катушку с магнитиком, чтобы заметить реакцию электромагнитной индукции
на лягушечьих лапках
(вольтметра у него не было).

Амедео Модильяни жил так, как будто жить не хотел.
Иной раз за счёт своих женщин.

Где были прогрессивные лавочники, двигатели прогресса ?


Копир ©   (03.01.21 13:08[140]

>ВладОшин ©   (03.01.21 12:26) [137] :
> И про Эйнштейна еще - лет через 5 появился бы какой-нибудь Бронштейн. Идея
    уже витала в научной среде.

Это и про Фарадея тоже :)
Идея витала же.

Я люблю этот пример, и повторяю его многажды.
Богатый (за счёт лавочников, конечно) и признанный мэтр Андре-Мари Ампер
соорудил чувствительнейший гальванометр, чтобы открыть индукцию.
Он занимал целую соседнюю комнату !

Знаменитый Ампер опускал магнит в катушку и не спеша шёл смотреть в эту комнату на реакцию :)

Не получалось.
А у нищего Фарадея получилось !


ВладОшин ©   (03.01.21 13:12[141]


> А нищее общество (без разбогатевших и щедрых лавочников)
> будет нищим и в творческом плане.
> Да ?

Разумеется.
Лавочник - функция. Это человек, с избытком материальных благ. Повышается уровень производства - повышается выработка материальных благ. У всех равномерно оно не скапливается, появляются как  первичные скопления, как протогаллактики, люди, где масса материального больше, чем в округе. Именно они дадут на поддержание штанов творцам. Крестьянин не сможет полноценно кормить еще одного человека. Только лавочник (помещик/капиталист) может заказывать музыку.

Все примеры хороши, но не надо забывать, что не бывает ВАн Гога в вакууме. Как и Фарадея и прочих. Они наследники развития культуры/науки, вершина айсберга.
Почему же в пещере не родился ни один гений от художества, что нарисовать быка/мамонта? )  Ну какой-то примитив ведь там, нет что бы как фотоаппаратом было


ВладОшин ©   (03.01.21 13:15[142]


> Знаменитый Ампер опускал магнит в катушку и не спеша шёл
> смотреть в эту комнату на реакцию :)
>
> Не получалось.
> А у нищего Фарадея получилось !

Случайность.

Не Фарадей, так еще кто-то открыл бы вскоре. Роль личности тоже есть, только она не определяет ни сколько. Условия требуют личность. А уж какая личность придет - дело десятое


Копир ©   (03.01.21 13:38[143]

>ВладОшин ©   (03.01.21 13:15) [142]

Случайность - есть ещё непознанная закономерность.

Георг В. Ф. Гегель.


ВладОшин ©   (03.01.21 14:25[144]


> Копир ©   (03.01.21 13:38) [143]

именно )

Чтобы событие произошло, оно должно быть не слабо вероятным


Копир ©   (04.01.21 12:07[145]

>ВладОшин ©   (03.01.21 14:25) [144] :
>Чтобы событие произошло, оно должно быть не слабо вероятным

Конечно. Но это касается лишь материальных событий, обусловленных
причинами не зависящими от скрытых, глубинных потенций их участников.

Взять к примеру вероятность забеременеть ?
Разве зависит от свойств личности ?
Тут всё решает старинная русская пословица: Какая барыня ни будь, всё равно ея ...

А, скажем как определить вероятность создания того или иного творческого произведения ?
Не какого-то случайного, а конкретного ?
Паскаль и Гюйгенс растерялись бы, предложи им кто-то решить такую задачу.

Во все времена тривиальный кубик из множества игр, где случайность выпадения граней
является мерой объективности являлся и критерием этой объективности.

В творчестве это не так.
Вычислить вероятность то ли "Впечатления от восходящего солнца"

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Claude_Monet,_Impression,_soleil_levant.jpg?uselang=ru

то ли от появления "Черного квадрата"

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d9/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%82._1915._%D0%93%D0%A2%D0%93.png/350px-%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%82._1915._%D0%93%D0%A2%D0%93.png

невозможно.
Сколько с барыней времени ни проведи :)


Копир ©   (04.01.21 12:26[146]

>ВладОшин ©   (03.01.21 14:25) [144]

Поэтому и открытие Фарадея было не эволюционно расположенным, как в учении Дарвина,
уповающем на вероятность кубика.
А неким целенаправленным.
Кто-то скажет, - промыслом Божьим.
Кто-то, - проявлением гениальности.

В противном случае и Эрстед, и иные физики ещё полвека бы опускали магнит в катушку.
То так, то эдак.
Следуя методике авторитетного Ампера.
Надеясь на кубик.
На эволюционный исход.


manaka ©   (04.01.21 12:41[147]


> Во все времена тривиальный кубик из множества игр, где случайность
> выпадения граней
> является мерой объективности являлся и критерием этой объективности.
>


> как в учении Дарвина,
> уповающем на вероятность кубика.


Гениальный бред! Шампанское было прокисшим?


manaka ©   (04.01.21 12:48[148]

Теория Дарвина строго логична и закономерна - выживает сильнейший и наиболее приспособленный.
Как говаривал один индивид: "Когда мой сын спрашивает, почему у слона большие уши, я отвечаю просто - потому что слоны с маленькими ушами умерли. Почему зебра полосатая? Потому что зебры без полос умерли. И т.д."


Копир ©   (04.01.21 13:43[149]

>manaka ©   (04.01.21 12:48) [148]

А слон с маленькими ушами, как у мыши был бы не красив.

https://youtu.be/sNdaoJcj8nk?t=8776


ВладОшин ©   (05.01.21 10:16[150]


> Копир ©   (04.01.21 12:26) [146]

да даже если и пол-века, ну и что? Что такое пол-века на фоне истории - вспышка перегорающей лампочки при включении.

А так.. Ну нарисовали бы зеленый треугольник ) Через 50 лет. Или за 50 до. И все бы носились сегодня с зеленым треугольником. Как гениально! ))

На производственные отношения, на отношения людей, прогресс -  это никак не влияет - круг, квадрат или треугольник. Даже зеленый )


Копир ©   (05.01.21 10:48[151]

>ВладОшин ©   (05.01.21 10:16) [150] :
>Что такое пол-века на фоне истории -

Я понимаю, Вы привыкли мыслить глобальными историческими периодами !
Так же мыслили и классики общественных лженаук: утописты, марксисты и ленинисты.

Но, вот, ведь, досада !
Исторически важные открытия почему-то происходят как раз в то время, когда они необходимы,
актуальны, нужны позарез.

История как будто не ждёт терпеливо бесконечных эволюций, а преподносит готовый результат.

Это потом материалисты поют дифирамбы о гениальности исследователя.
А сначала они говорят, - Ждите. Нынешнее поколение будет жить при коммунизме :)

PS: Я тоже не в восторге от "Черного квадрата". Просто привёл этот пример, как образец
непредсказуемости творческой мысли.


ВладОшин ©   (05.01.21 10:54[152]

а я понимаю, что вы привыкли мыслить первобытным менталитетом )
в один день племя не идет на охоту. Исследователь спрашивает:
- Почему вы не идете на охоту?
- Сегодня над стоянкой летал зеленый попугай.
- И что?!??
- Прошлый раз когда он тоже летал, на охоте вождю упало на голову гнилое дерево.
- Э.. Так может дело в дереве?
- Конечно, в дереве. Но почему ты исключаешь влияние зеленого попугая?


Ну вот сегодня позарез нужна теория помирить космо-гравитацию и микромир. Где?
Или что есть темная материя, энергия. Где оно?


Копир ©   (05.01.21 11:34[153]

>ВладОшин ©   (05.01.21 10:54) [152]
>Ну вот сегодня позарез нужна теория помирить космо-гравитацию и микромир.
    Где?
    Или что есть темная материя, энергия. Где оно?

Давайте не будем вдаваться в тонкости космоса и микромира ?
Не потому, что тема "запретная". А от того, что кроме осмысления
размерностей следует изменить и категории мышления.

Современная макро- и микро-физика, например, совсем не учитывает эффекты вращения.
Вселенная, как будто, застывший шар (расширяющийся, впрочем) на уровне мыслителей
XIX века.

А знаете ли, что именно вращение в геометродинамических теориях (напр. Уилера) придаёт
скучному многообразию свойства дополнительных полей ?

Магнитного в частности.
Вот Вам и "тёмная" материя.
Только названная так от косности классического материализма и стремления выдать "сенсацию".

Большинство современных физиков, к сожалению, до сих пор думают, что массы создают гравитацию.
А дело обстоит как раз наоборот.


Копир ©   (05.01.21 12:02[154]

> ВладОшин ©   (05.01.21 10:54) [152]

Вот, для примера такая полуразгромная статья из Интернета:

http://mathemlib.ru/mathenc/item/f00/s01/e0001098/index.shtml

Почитайте, ежели не скучно :)


Копир ©   (05.01.21 12:39[155]

> ВладОшин ©   (05.01.21 10:54) [152]

Для более подробного ознакомления советую Вам вот это:

http://dec1.sinp.msu.ru/~panov/LibBooks/GRAV/1mizner_ch_torn_k_uiler_dzh_gravitatsiya_v_tryokh_tomakh_tom.pdf

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjd5JTmvITuAhUu AxAIHVM6DEkQFjAHegQICBAC&url=http%3A%2F%2Fpadabum.com%2Fx.php%3Fid%3D6297&usg=AOvVaw1GOxB8wVV8FQNu9Y_IYzOG

http://nuclphys.sinp.msu.ru/books/astro/mizner3.pdf

Этот 3-томник в своё время оказал огромное влияние на моё мировоззрение.
Написано доступно. От простого к сложному.

Но в результате его изучения я, как раз, и понял, что бозон Хиггса, "творящий массу у частиц" - это и есть
та самая мистическая тёмная материя.

Впрочем, за его экспериментальное открытие уже дали Нобелевскую премию.

Этот наша давняя дискуссия с Андреем Васильевым так и упёрлась в противоречие источников
массы.


Inovet ©   (05.01.21 14:46[156]

Тёмная материя всё таки похожа на вещество состоящее из частиц. Там вроде как всё нормально, есть альтернативы, но они все проблемные. Поиск ведётся, как в своё время было с нейтрино. С тёмной энергией непонятно, но не значит что все сидят в луже, есть теоретические предположения, и ОТО вполне работает с тем самым лябда членом. Так что тоже всё не так плохо. Ты бы Влад вместо всякой марксиссткой туфты побольше интересовался современной физикой. А то есть у меня один знакомый, он лет 30 назад прочитал где-то о физике ещё лет 50 назад, итого 80, что в физике есть некоторые проблемы, и до сих пор думает что ничего не изменилось. Я маленько просвещаю при случае, он удивляется, но не верит, потомучто не понимает вообще ничего в этом. Но когда вотки нетринных телескопов увидел и физиков в защитных костюмах (не для защиты физиков, а для защиты воды от физиков) на резиновых лодках, то проникся. Как бы не что-то непонятное, а люди вот работают, такую машину создали, не то что какой-то там БАК.


Копир ©   (05.01.21 16:56[157]

>Inovet ©   (05.01.21 14:46) [156]

Я, подобно Вашему знакомому, тоже нахожусь под обаянием книг полувековой давности :)
Но тут ничего не поделаешь.

Взгляд формируется быстро.
Но ненадолго.
А мировоззрение не сразу, зато на века !

Вот, захватило же марксистское часть человечества.
Да так, что никакая эмпирика не перешибёт.

Совсем, как в случае с бозоном Хиггса :)


Inovet ©   (06.01.21 00:36[158]

> [157] Копир ©   (05.01.21 16:56)

В отличие от верующих, коммунисты тоже верующие, которые жгли на кострах и расстреливали, физики ведут дискуссии и критерием истины является ответ природы на проведённый эксперимент, а не в противоположность мысль некоего вождя-философа. Потому и вопреки, а не благодаря дурням хоть что-то удалось сделать. Коммунистические дурни особо упоротые, дурни их партнёров более гибгие. Навалились всем миром, и создали. Всем миром в прямом смысле, иначе никак, как бы дурням не хотелось отделить коммунистическую науку от партнёрской.


Inovet ©   (06.01.21 04:10[159]

> [133] ВладОшин ©   (03.01.21 10:57)
> https://youtu.be/NwGCd59r-IQ?t=4306
> Минуты 3 посмотрите, может, 5 , если осилите )
> Вот такой несложный вопрос есть  )

Эти два деятеля не кто иные как клопы или мандавошки на теле капитализма. Капиталисты сосут кровь пролетариата, а такие как эти двое коммунистов, питаются отрыжками из пор сосущих. При этом не скрывают своих пристрастий, и даже за 20 лет смогли создать себе паству, которая приносит им урожай, чтобы самим не утруждаться. Да и ладно бы, но ведь снова про коммунизм талдычат, снова секта и враньё. Как вы ведётесь на этот развод.

Можно Гоблина посмотреть, почему нет, с фильтром его ментовского сапогового коммунизма, но Климова после фильтров не остаётся почти совсем.

Влад, тебя снова нае...


Inovet ©   (06.01.21 04:23[160]

> [134] Копир ©   (03.01.21 11:42)
> Меня этот Гондон (ой, пардон, Гордон) уже давно раздражает.

Почему Гордон? Гоблин же, ака Дмитрий Пучков - успешный интернет блогер. Где-то интересный, эксплуатирующий в недоразвитых умах, помимо прочих тем, тему коммунизма, и имеющий с этого профит. Вырастивший за 20 лет своей деятельности уже пару поколений поклонников. Молодец. Но где в этом коммунизм? Да нет его, потому что коммунизм весь на вранье построен, как и Гоблин.

Не Гордон. Хотя я даже не стал и одной секунды смотреть обсуждения великими разоблачителями "Трудно быть богом". Может потом гляну.


ВладОшин ©   (06.01.21 11:00[161]

Да не в том дело, что нет теорий. Они есть. Но они не общепризнанны пока.

Про коммунизм. Это не вера, категорически. Нет догмата. Попробуй в религию зайти с тезисом, что Бога нет )
А в К. - ну, пожалуйста, предложи свой вариант  откуда прибыль берется. Бились умы многие, не только Маркс. Маркс там только в конце присоединился. И выводы Маркса признались буржуазными экономистами, с оговорками и своими рецептами.


Копир ©   (06.01.21 11:44[162]

> Inovet ©   (06.01.21 04:10) [159] :
>Эти два деятеля не кто иные как клопы или мандавошки на теле капитализма.

Как и все идеологи. Но эти ещё с рекламными паузами.
Надо же хлеб насущный добывать даже дуростью :)

>ВладОшин ©   (06.01.21 11:00) [161] :
> И выводы Маркса признались буржуазными экономистами, с
    оговорками и своими рецептами.

Конечно. Экономические взгляды Маркса серьёзно обсуждались и буржуазными специалистами.
Особенно "красными".
Но никто из них серьёзно не задумывался о бредовом "Коммунистическом манифесте",
о призраке, который бродит по Европе.
Эти эзотерики фиговы (Маркс и Энгельс) написали сей опус в состоянии постпохмельной эйфории.

Сегодня, в канун Светлого Христова Рождества хочется не ругаться о Марксе,
а вспомнить слова вифлеемских пастухов:
Слава в вышних Богу, и на земле мир, в человецех благоволение !

С наступающим праздником !


ВладОшин ©   (06.01.21 11:55[163]

Пастухи с таким же рвением утверждали о праве рабства.
Мироустройство строго класcовое ), как ни крути. Что благоволение для пишущего Библию, далеко не всегда таковое для его рабов. Ну просто раб не может писать, а обеспечивает трудом возможность к этому писца )
Если бы крестьяне умели писать, сколько мы почитали о добрых помещиках, просто подумать страшно.

Я тут что подумал - а рассказать как плечо свихнул?)
Забавы ради, вне контекста Греции и Маркса )


Копир ©   (06.01.21 12:12[164]

>ВладОшин ©   (06.01.21 11:55) [163] :
>Я тут что подумал - а рассказать как плечо свихнул?)
    Забавы ради, вне контекста Греции и Маркса )

Расскажите !
Вывихнуть плечо - это редкое явление, сравнимое с вывыхом челюсти при заглатывании
слишком большого куска пищи.

Не каждому дано испытать это ощущение в скоротечной жизни.
А опыт превышает в своей ценности страх боли и разочарование от результата.

Как говорил Бисмарк, -
Глуп тот, кто учится на своем опыте, я предпочитаю учиться у других и избегать расплаты за свои ошибки.

:)


Копир ©   (06.01.21 12:50[165]

>ВладОшин ©   (06.01.21 11:55) [163] :
>Забавы ради, вне контекста Греции и Маркса )

На самом деле параллели к Вашей травме и эпосу греков есть.
Гефест родился хромым.
Но более того, его мать Гера сбросила уродливого сына с Олимпа.
Чтобы тот не просто хромал, а сломал свои члены напрочь.
Так она пыталась избавить его от эдипового комплекса зависти к отцу, наверное :)

Бог Пан, этот козлоногий сатир, ставший прообразом христианского чёрта,
тоже не был физически совершенным.


Копир ©   (06.01.21 13:14[166]

>ВладОшин ©   (06.01.21 11:55) [163]

А вот и пример, совпадающий с рождественской темой.
Чёрт плывёт инвалидным брассом, а не прогрессивным кролем.

Тоже наверное плечо вывихнул :)

https://youtu.be/bQ5wci9KuRI?t=2270


ВладОшин ©   (06.01.21 13:35[167]

Чет подумал - да ничего интересного, наверное
Хотел как-то красочно описать, типа "Как я Обаму поймал" (ведь доподлинно известно, что аммиачный запах в наших подъездах обеспечивает текущий президент США)
Но .. перехотел. Ну раз обещал..
В общем, вышел я покурить на общ.балкон обычной 9ти этажки Всегда хожу туда, в соотв. с законом о табакокурении, где запрещается курить в помещениях МКД. А по жил.кодексу помещение в МКД все, кроме крыши и балкона. На крыше курить неудобно ), потому на балконе.
На площадке между этажами стояло тело и пило пиво. Смотрело на меня нагло. Я сказал, что бы тело не сорило. Вышел на балкон, покурил, зашел в квартиру и минут через 40 вышел повторно.

Где стояло тело была характерная лужа, начинающаяся со стены. Я.. скажем так, был нереально в негативных чувствах. Можно сказать, уху поел.
Тут слышу, что сверху есть возня какая-то. Поднимаюсь - стоит это же тело.
Интересуюсь, не поело ли ухи оно. На что тело говорит, что это не оно. И нагло смеется. В лицо.
Следом, в лицо же , прилетает телу мой кулак.
Я вообще ничего не понял, если честно. Такой наглости и тупой рожи я  видел последний раз никогда. Как и когда, в какой момент решил ему по роже съездить - не помню.. Гнев хлестал через край.
В общем, от удара тело ведет в сторону, но оно держится на ногах. Тело бьёт в ответ, но я уворачиваюсь и бью еще раз - тело сидит на пятой точке.
Хотел добивать ногой по роже, но .. не добил.
Тело встало и кидается в клинч.
Делаю бросок - тело летит по лестнице вниз, но успевает меня схватить за рукав (
Сначала катится тело, потом по лестнице покатился и я.
Когда поднялись - не чувствую руку, весит плеткой..

Возможно, проиграл бы дальше махач. Но больше ничего не было - вышли на шум соседи.
Я пошел домой, куда пошел Обама - не знаю. Потом поехал в травму - рука так и висела и начала болеть.

Вооот..
Я последний раз дрался в школе. И вообще не сторонник..
Не знаю что нашло. Но не жалею )


manaka ©   (06.01.21 14:00[168]


> ВладОшин ©   (06.01.21 13:35) [167]

Давно было - ломала я запястье.
Не об тело, об грушу. Было дело - занималась в зале.
КАК??? Ну как???
А тут без страховки с лесницы. Легко отделался. )))

> Когда поднялись - не чувствую руку, весит плеткой..

Даже боли не было? При вывихе не щекотно обычно.


Копир ©   (06.01.21 14:20[169]

>ВладОшин ©   (06.01.21 13:35) [167]

Так Вы дрались !
Вот они, признаки революционного сознания.
Склонность всё решить быстро, несмотря на последствия.

А Вы (для профилактики конфликтов) купили бы газовый баллончик ?
Есть такие. Не распыляющие, а плюющие.
Агрессивную собаку сваливает за секунду.
И не считается оружием нападения.

Так и Раскольников промахнулся.
Старушку, топором, фи...

Не баллончик, конечно, но про хлороформ тогда уже знали.
Сделал бы своё дело.
И расследовать никто бы не стал.
Не "мокрое" потому что.


ВладОшин ©   (06.01.21 14:36[170]

Да я не знаю, сам не ожидал. Как в тумане и будто легкий такой, будто на наркотиках - ни страха, ни боли, ничего. Даже не помню как началось ) Помню только что кулак уже летит в лицо противнику. И я ж говорю, не дрался уже более 25 лет. Вообще, по хорошему - только в 12 лет. Потом не совсем серьезно, хотя в полный контакт, но это спарринги были. Да и какие "спарринги"..  Напьемся иногда и подеремся, так в шутку..


> manaka ©   (06.01.21 14:00) [168]

Сразу - не было.
Потом, дома уже. И пока ехал в травму особенно сильно, на каждой кочке в такси )


> Копир ©   (06.01.21 14:20) [169]

очень возможно )
Но там еще было, предыстория, скажем так.. (с обамой этим не связано, в общем уже накрученный был)


ВладОшин ©   (06.01.21 14:38[171]


> Копир ©   (06.01.21 14:20) [169]

Да ни хочу драться, в общем то я мирный человек ) Баллончик - это уже сознательно готовишься к конфликту, понимаете? Я не готовлюсь к конфликтам. Они просто происходят )


Копир ©   (06.01.21 14:47[172]

>ВладОшин ©   (06.01.21 13:35) [167]

https://youtu.be/JZ-bjMWuBt4?t=3953


ВладОшин ©   (06.01.21 15:00[173]


> manaka ©   (06.01.21 14:00) [168]
>

Груши колотишь?!
Чет стращно даже с тобой знакомиться )


> Копир ©   (06.01.21 14:47) [172]

Вот и мне так говорят, кто в курсе. Типа, а мог бы или сам травму серьезную получить, или нанести и присесть в места не столь отдаленные.
Да мог бы.. мог. Ну а что, спустить такую наглость?! Нее.. Все правильно сделал! , считаю )


ВладОшин ©   (06.01.21 15:05[174]

2 manaka ©  +Копир
Ты в ВКонтакте то присутствуешь? А то Андрей у меня есть в друзьях, а вас с Юрием - нет.


Inovet ©   (06.01.21 16:11[175]

> [167] ВладОшин ©   (06.01.21 13:35)
> Хотел как-то красочно описать, типа "Как я Обаму поймал"
> (ведь доподлинно известно, что аммиачный запах в наших подъездах
> обеспечивает текущий президент США)

У нас уже несколько лет цветами пахнет, потому что они на всех лестничных пролётах стоят, а совсем левые люди почти не заходят.


Inovet ©   (06.01.21 16:20[176]

> [167] ВладОшин ©   (06.01.21 13:35)

Драться мы не очень умеем, но и терпеть позволять нельзя. Так что норм.


Inovet ©   (06.01.21 16:52[177]

С Рождеством Христовым!


ВладОшин ©   (06.01.21 17:04[178]


> У нас уже несколько лет цветами пахнет, потому что они на
> всех лестничных пролётах стоят

У нас тоже
А левые люди неизвестно как просачиваются ) Впрочем, уже 3 недели не вижу. С тех пор )


manaka ©   (06.01.21 19:10[179]


> ВладОшин ©   (06.01.21 15:05) [174]

как только оформлюсь, так сразу


manaka ©   (06.01.21 19:12[180]


> ВладОшин ©   (06.01.21 15:00) [173]
>
> > manaka ©   (06.01.21 14:00) [168]
> >
>
> Груши колотишь?!

Ну не околачиваю же
))))))))))))))))))))))))))))))))


Внук ©   (06.01.21 22:10[181]


> ВладОшин ©   (06.01.21 13:35) [167]

Я вот тоже месился, только что закончил, почти 3-е суток. В Doom Ethernal :)) Сделали master level на грани возможностей. Моих. А фишка в том, что master level не сохраняется, то есть если вышел, то все с начала. Так и пришлось игру держать включенной трое суток. Жуть. Пальцы болят. Но лучше уж так :)

Выздоравливай!


Inovet ©   (07.01.21 00:56[182]

> [181] Внук ©   (06.01.21 22:10)

Я в игры не играл лет фиг знает сколько (25), да и до того как-то не очень. Что-то есть, воля ваша, недоброе...:)


ВладОшин ©   (07.01.21 08:03[183]


> Ну не околачиваю же
> ))))))))))))))))))))))))))))))))
>
>

сам хотел написать )
но подумал что обидешься )


ВладОшин ©   (07.01.21 08:09[184]


> Внук ©   (06.01.21 22:10) [181]

завидую
У меня с 2010 года не идут игрухи ) Комп не апгрейжу, зачем.. Для инета, для работы - хватает, а чисто под игрухи - Что-то есть, воля ваша, недоброе )

Хотя поклонник дума я еще тот! был.. Университет пропускал ) Целый день в Дум2 и так тоже 2-3 дня
Дум3 с удовольствием раза 2 прошел потом
Остальные только в ютубе смотрел


ВладОшин ©   (07.01.21 08:11[185]


> Inovet ©   (07.01.21 00:56) [182]

я играю.. в основном в стратегии. Герои3, Дисплайсы, шахматы.


Копир ©   (07.01.21 10:12[186]

>Внук ©   (06.01.21 22:10) [181]
>Inovet ©   (07.01.21 00:56) [182]
>ВладОшин ©   (07.01.21 08:09) [184]

Раз уж пошла такая пьянка - поделюсь и я.
Не похвастаюсь, а просто поделюсь.

Doom - это бои с мистикой и элементами фантастики, я полагаю ?

Мне как-то милее "земноподобные" неспешные пошаговые стратегии.

Андрей, Вы не правы, что в комп. играх есть что-то недоброе.
Они позволяют современному человеку наяву разрядиться в фантазиях.
Не в сюжете прочитанного романа, просмотренного фильма, а "as is", в такой псевдореалке.

С самых ранних лет развития человека игра - важный элемент развития.

"Чем отличается мужчина от ребёнка? Стоимость игрушек !"

Кроме того, как утверждают буржуи, комп. игры предохраняют ослабленный
старческий разум от альцгеймерных напастей.

Интересно, а госпожа Манака в какие игры играет ?
В кукольные переодевалки ?

:)


manaka ©   (07.01.21 10:21[187]


> Интересно, а госпожа Манака в какие игры играет ?

Jagged Alliance 2


Копир ©   (07.01.21 10:32[188]

>manaka ©   (07.01.21 10:21) [187]

Ну, что Вы пытаетесь соперничать с Марией I Тюдор, я никогда не сомневался :)
И эти Ваши груши в том числе...


ВладОшин ©   (07.01.21 10:56[189]


> Doom - это

крутяк! )
Корпорация OAC в ходе экспериментов с телепортацией открыла проход в Ад, откуда хлынула всякая нечисть, которую надо мочить.
Да, шутер 1-person

>> "земноподобные" неспешные пошаговые стратегии.
Вот вот, все мое из этого же разряда.


> игры предохраняют ослабленный
> старческий разум от альцгеймерных напастей.

Ага, тоже слышал.
И мать подсадил на игры типа кроссвордов/интуитвордов - теперь за уши не оторвешь ) В браузере играется.


Копир ©   (07.01.21 10:58[190]

Были (Герман Гессе, Достоевский) и есть ещё любители азартных игр.
Это - особые люди.
Им важен не процесс, а результат.

Комп. фантазии разработчиков щедро предоставляют этим любителям
широкий выбор (в том числе и в "реалке", с конкретными противниками).

Но в США, например, вышло постановление такие развлекухи прекратить.
Поскольку они угрожают национальной безопасности страны.

Или, вот:

https://thewallmagazine.ru/ban-of-gambling-within-the-internet/


ВладОшин ©   (07.01.21 11:14[191]


> Копир ©   (07.01.21 10:58) [190]

Про Достоевского, да и вообще, игроков на деньги, я бы не сказал, что результат важен. Он должен быть, но они посаживаются на тот момент, когда кость еще летит, пока не выпала еще - ДА или Нет? Красное/Черное?
Вот за это мгновение.
Причем приз/потеря должны быть существенными. Просто так, "на щелбаны" ) - не интересно )


Копир ©   (07.01.21 11:26[192]

>ВладОшин ©   (07.01.21 11:14) [191]
>...но они посаживаются на тот момент, когда кость еще
    летит, пока не выпала еще - ДА или Нет? Красное/Черное?
    Вот за это мгновение.

Справедливо.
Не выручка, конечно, не способ заработать деньги (хотя Достоевский уповал на
него, когда поехал с женой А.Г. Сниткиной в Баден-Баден).

Великого писателя пленяла великая вероятность случая.

Так в простых жизненных передрягах диалектически проявляется суетность и расчёт.
Свет и мрак. Жар и холод.


Inovet ©   (07.01.21 11:41[193]

> [186] Копир ©   (07.01.21 10:12)
> Андрей, Вы не правы, что в комп. играх есть что-то недоброе.

Это была цитата из МиМ.:) В мужчинах избегающих азартных игр, женщин и вина, а не в играх. У Влада, я думаю, эта же цитата.


ВладОшин ©   (07.01.21 11:49[194]


> Inovet ©   (07.01.21 11:41) [193]

У влада цитата из Inovet , ты его знаешь )


ВладОшин ©   (07.01.21 11:53[195]


> Копир ©   (07.01.21 11:26) [192]

Но и глупости не лишен был )
Он же как-тописал, что если выпадет подряд 2,3,4 раза черное, надо ставить на красное, как более вероятное. Что вообще не так )


Inovet ©   (07.01.21 11:55[196]

> [186] Копир ©   (07.01.21 10:12)
> Мне как-то милее "земноподобные" неспешные пошаговые стратегии.

Мне интересны были бродилки с разгадыванием загадок типа Prophecy. Если даже стрелялка, Quake III как-то купил диск, так и то я там особо не любил стрелять, а потом узнал чт о можно включить режим Бога и просто побродить поисследовать всякое, так и делал. Принц Персии 2, я помню посмотрел где в файле сохранения храняться жизни, и зафигачил там 255 вролде, и потом ходил и смотрел по лабиринтам не парясь сильно, что не прпойду, хотя там были места где сами жизни не помогали, надо было проявить сноровку.

А потом я прочитал Пелевина "Принц Госплана" и порадовался.


Inovet ©   (07.01.21 11:57[197]

> [195] ВладОшин ©   (07.01.21 11:53)
> Он же как-тописал, что если выпадет подряд 2,3,4 раза черное,
> надо ставить на красное, как более вероятное. Что вообще
> не так )

Достоевский? Помню сосед по комнате читал "Игрок", и вслух зачитывал целые фрагменты. Я вроде тогда тоже прочитал вследж за ним.


Внук ©   (07.01.21 12:00[198]


> manaka ©   (07.01.21 10:21) [187]

Наш человек!


ВладОшин ©   (07.01.21 12:04[199]


> Достоевский?

В письмах. Он много чего понаписал в письмах. Раскрылся с другой стороны для меня. Не читайте, в общем, про личную жизнь писателей, если не хотите разочарований )


Внук ©   (07.01.21 12:08[200]


> ВладОшин ©   (07.01.21 08:09) [184]

А я как раз наоборот, заапгрейдил летом комп, потому что работать стало невозможно. Полная сборка проекта - 30 минут. Похоже, там не столько комп устарел, сколько какие-то неполадки в железе случились. Ну, не суть, теперь сборка - 30 секунд. Проц Intel Core i9-9900K, памяти 32Г, ну и видеокарта (раньше встроенной обходился). А на НГ сделал себе подарок - поставил новый быстрый SSD M2, стало совсем чудесно. Теперь последний Doom на максимальных настройках идет влегкую.

Кстати, кто если будет клонировать диск без EFI-раздела на новый, с целью сделать его загрузочным - я теперь умею :)), все 1-ое января на это убил.


Внук ©   (07.01.21 12:11[201]

Мне лет 10 назад один хороший человек подарил официальный релиз C&C The First Decade, кто понимает, о чем я. Так вот я тоже в то время не играл. Играл лет до 30, а потом как отрезало - стало жалко времени и сил. А в этом году - развязал. Взял этот диск, и понеслось :) Спасибо хорошему человеку.


ВладОшин ©   (07.01.21 12:12[202]


> Внук ©   (07.01.21 12:08) [200]

ты на С поди, там вообще дольше компилит
Я то на делфи все еще, и все еще на 6-ой )
иногда просто f9  жмешь что бы проверить на ошибки грамматические - 2 сек )


Внук ©   (07.01.21 12:13[203]


> Doom - это бои с мистикой и элементами фантастики, я полагаю
> ?

Doom - это бои с демонами. Святая наша обязанность. Палач Рока приде, порядок наведе :)


Внук ©   (07.01.21 12:14[204]


> ВладОшин ©   (07.01.21 12:12) [202]

Сейчас C#, но там в solution 129 проектов. Но все равно, не должно было так тормозить.


Внук ©   (07.01.21 12:16[205]


> иногда просто f9  жмешь что бы проверить на ошибки грамматические
> - 2 сек )

Ошибки VS показывает без компиляции, сразу :)


ВладОшин ©   (07.01.21 12:25[206]

Кстати, про doom
Вот типичный случай капиталистического развития общества )
Корпорация - монополия - UAC. Объединенная авиакосмическая корпорация, разрабатывает Марс. У нее нет конкурентов. У нее есть своя охрана, фактически, частная армия. Есть оружие, которого нет у Земли, экспериментальное. Есть тайны, которые, как мы понимаем по игре, не доступны политическому руководству.
Фактически, это уже свое государство.
И вот руководство корпорации, преследую СВОИ интересы, предает все человечество )
Не отдельную страну, не блок стран, а все человечество - выпускает демонов в наш мир.
Кризис заканчивается как всегда войной.
И как всегда идеальное решение - бравый солдат, который всех побеждает ) После победы, видимо, следующее руководство корпорации станет как-то по другому себя вести? )


manaka ©   (07.01.21 19:06[207]


> После победы, видимо, следующее руководство корпорации станет
> как-то по другому себя вести?

Гыыыыыыыыыыыыы
))))))))))))))))


Копир ©   (09.01.21 10:35[208]

> Inovet ©   (07.01.21 00:56) [182] :
>Что-то есть, воля ваша, недоброе...

Почему недоброе ?
Игра с самого раннего возраста захватывает и младенца, и ранее человечество.

Вакхические игры (или им подобные) были широко распространены у всех народов.

Когда, переодевшись козлами, юноши бегали за нетрезвыми девушками и, поймав их, ...
А те в знак состоявшегося отныне союза, дарили им венки из цветов.

(праздник Ивана Купалы на Руси, например).

Так же обженили Ломоносова.
Немецкая девица Елизавета Цильх подарила ему венок.
Хотя он и не бегал особенно :)

Игры, а не соревнования были источниками для будущих состязаний, трагедий и комедий.
Само слово "трагедия" происходит от греч. tragos (козёл) и ode (песнь).
А "комедия" от comos (шествие пьяниц) и ode же.

Да и Олимпийские состязания до сих пор называют играми :)


Копир ©   (09.01.21 11:28[209]

>Внук ©   (07.01.21 12:00) [198]
>> manaka ©   (07.01.21 10:21) [187]
>Наш человек!

>manaka ©   (07.01.21 19:06) [207]
>Гыыыыыыыыыыыыы
>     ))))))))))))))))

Она вяжет венок. Я понимаю.
Вакхическая игра в современном исполнении :)


Копир ©   (09.01.21 11:55[210]

>ВладОшин ©   (07.01.21 12:25) [206] :
>Кризис заканчивается как всегда войной.

Почему обязательно войной ?
Ну, если демоны - это понятно.
А так, земные кризисы, как правило заканчиваются восстановлением.
Экономики, финансов, энергетики...

Земной вариант кризиса - это всегда стремление к решению.
Желательно к мирному, без выдуманных демонов.

Вот и нынешний.
Придумали вакцины.
Мирно и тихо, без всяких войн :)


ВладОшин ©   (09.01.21 12:17[211]


> Почему обязательно войной ?

ПОтому что царь горы с горы просто так не слезет. Его надо подвинуть, сам он не уйдет. Так было в англо-голландские войны, англо-испанские. Первая и Вторая мировые - что это? Попытка Германии и союзников спихнуть с горы Англию+Францию+США


> Придумали вакцины.
> Мирно и тихо, без всяких войн :)

Да это и не кризис в полной мере. И что значит тихо и мирно? )
А борьба фарм.компаний?
А что бы было, если бы разделили научную работу? Одни лаборатории одно направление тестируют, другие - другое. Вакцина бы была придкмана в разы быстрее. А объединив производственные мощности ее бы напечатали больше и дешевле за единицу.
Так почему же не так? ) Да просто - бабло )
Каждый хочет срубить себе гешефта, причем, обращаю внимание - на несчастье человечества.
Чем вам не демоны? )


Копир ©   (09.01.21 12:18[212]

>ВладОшин ©   (07.01.21 12:25) [206]

Кто-то (вроде бессмертного Пушкова) в истеричном исступлении воскликнет, -
Вот видите ?
И в благополучных США уже штурмуют Капитолий.
Как "Белый Дом" в России, в 1993 г.

Я говорил, я говорил, - выкрикнет этот Пушков в революционном исступлении.
И тут же выдумает выстрел Авроры, стоящей на реке Потомак.

И обосрётся, как всегда.

Я просто напомню про загадку Сфинкса вновь.

Всё закончится диалектическим 3х-звенным вариантом.
Нац. гвардия даже стрелять не будет.
У буржуев всегда всё заканчивается бескровным обсуждением.

Нам бы так :)


ВладОшин ©   (09.01.21 12:43[213]


> Копир ©   (09.01.21 12:18) [212]

Что вы сравниваете, как это можно сравнивать - Капитолий 2021 и Петроград 1917
Если в США будет партия(несколько партий с одним центром принятий решений) с сотнями тысяч подчиняющихся людей, тогда это можно сравнить. А сегодня это толпа фриков, с непонятными целями и отрицательной программой ("мы против", а "за что" мы - хз, сами не знаем. Нет цели, нет организации, нет внутрипартийной дисциплины)
Это у нас такие же навальнята. Они против Путиина, а за что - "за все хорошее", причем как это будет - они не знают.
А я знаю ) "Заменить людей на ключевых постах". Как будто политика зависит от личности руководителя как-то сильнее чем на %% 10-20

Та же самая UAC из doom, когда босса там завалили. Следующий будет точно такой же. Ну, не сразу, конечно, сначала пиар-компанию сделает, что "я другой". А потом будет ровно тоже самое. Глубинные, объективные интересы то не поменялись ничуть.


Копир ©   (09.01.21 13:03[214]

>ВладОшин ©   (07.01.21 12:25) [206]

В конфликтых ситациях дело решают мелочи.
Какой-нибудь накурившийся ниггер ткнёт полицейского заточкой.
Тот выстрелит.

И тут же у революции появляется трагический герой !

Но американцы толерантны, транспарентны и политкорректы.
Того негра просто обескуражат слезоточивым газом, чтобы не рыпался, и нет героя.
Есть просто поверженный хулиган.

А без героев нет и революции !
Все эти выступления превращаются в "пшик".

В этом и обстоит роль государства.
Снизить накал страстей заменой обыденного, такого примитивного хулиганства.

Если бы в октябре 1917 г. Общество повело себя та же, то просто лояльные жандармы
арестовали бы большевиков, ворвавшихся в Зимний дворец.

И дело стало бы попросту хулиганством, а не Великой Октябрьской Социалистической Революцией :)

А то, заворковали, сдрейфили, вспомнили февраль 1917 года, свои убогие мечты !
И получили жестокого, расчётливого Ленина и циничного Троцкого.

А героев им изобрели Луначарский с Бонч-Бруевичем :)


ВладОшин ©   (09.01.21 13:12[215]


> накурившийся ниггер ткнёт полицейского заточкой.
> Тот выстрелит.
>
> И тут же у революции появляется трагический герой !

У бунта. Не у революции.
Без широкой поддержки, пресловутого "верхи не могут, низы не хотят" ничего не будет.
Именно поэтому гарнизоны в городах не
>>арестовали бы большевиков, ворвавшихся в Зимний дворец.
а переходили на сторону революционеров.
Только обманом туда заманенный женский батальон там и оборонялся.

Не будет поддержки у героя, если не созрели массы. Герои подогревают массу на долю градуса, до кипения же доводит народ сама власть.


Копир ©   (09.01.21 20:48[216]

>ВладОшин ©   (09.01.21 13:12) [215] :
>Без широкой поддержки, пресловутого "верхи не могут, низы не хотят" ничего
    не будет.

Это не революционная, а комическая ситуация.
Когда тот, что сверху "не может", а та, что снизу "не хочет".
Так патетически Ленин обозначил свою неудачу с Инессой Федоровной Арманд.

А члены ленинского ЦК, пришедшие его утешить, обеспечили широкую поддержку.
Все. (Кроме ухмыльнувшегося Сталина :)


ВладОшин ©   (10.01.21 00:56[217]

низко
видимо потому, что сказать нечего


Копир ©   (10.01.21 03:43[218]

>ВладОшин ©   (10.01.21 00:56) [217]

Прошу прощения.
Не стоило касаться святых для Вас имён.


ВладОшин ©   (10.01.21 08:02[219]


> Копир ©   (10.01.21 03:43) [218]

У марксизма нет икон )
Просто когда ДА - тогда Да, а когда Нет, то уж извините, но Нет

У нас новый глава республики и сейчас его активно пиарят местные СМИ. Он де подарил велосипед мальчику какому-то там, пришел де на каток семьей и т.п.
Как прям при СССР, конца периода, когда про Ленина только прекрасное писали. Про самые обычные моменты, бытовые..
И вот я и написал под новостью очередной )

Тут Ленин пил. Тут Ленин ел.
Тут проводил досуг.
Тут после ужина пердел.
Тут ковырял в носу.

Вот старый шкаф. Он всем знаком.
Пусть с виду неказист.
В нем онанировал тайком
Ульянов - гимназист.

Такая пропаганда была в позднем СССР. Тупая и топорная, кроме отторжения ничего не вызывала.

--
А вот тогда, в 17-м, действительно было низы-верхи. Временное правительство работало, издавало указы, но всем (почти) было плевать, что там они издавали.
Верхи не могут.
Гарнизоны переходили на сторону восставших, есть документы и свидетельства вообще не заинтересованных людей(эсеров, например). Посты на мостах/перекрестках  не давали сопротивления в ночь восстания. Низы не хотят.

-----

2 Внук
Вот расчетик )

В России работающие пенсионеры за пять лет недополучили 1 трлн рублей
https://dni24.com/exclusive/306722-v-rossii-rabotajus..

Российские миллиардеры стали богаче на $13,8 миллиарда в 2020 году
https://1prime.ru/business/20210104/832745868.html

1 бакс = 74 руб

13,5х74=999 (млрд рублей)

«Все изменения, которые в натуре имеют место, такого суть свойства, что ежели в одном месте чего убудет, то в другом — присовокупится» (с) Ломоносов


ВладОшин ©   (10.01.21 08:20[220]

кстати, сейчас (без Росгвардии) вполне может произойти тоже самое

В современной Российской Армии до 90% призывников - выходцы из семей, чье положение резко ухудшилось за время реформ: работники государственных предприятий, сельского хозяйства, городской интеллигенции и служащих.
Служба в армии и на флоте стала уделом социально незащищенных или слабо защищенных слоев населения.


http://ens.mil.ru/science/sociological_center/army_in_numbers/more.htm?id=11481135%40cmsArticle

но сейчас умнее буржуи стали ) Создали Росгвардию, зарплаты(денежное довольствие) побольше, вовремя платят.. вроде бы )
Аналог казаков, сословия За власть
Хотя уже и там проблемы, просто от жадности буржуев ) Они никогда не нажрутся. Именно они сами делают революционную ситуацию, больше некому ее делать. У "героев" нет для этого средств/возможностей/власти


ВладОшин ©   (10.01.21 08:43[221]

и немного про "не могут"
Недавно цены скакнули на продукты, Сам по телеку бровями водил, глазами сверкал - удивлялся/негодовал )
Мне смешно. Реально, смешно.
Вы сами все 30 лет всё на частника переводили, верили в невидимую руку рынка. Вот частник пришел. Это МОЙ магазин. Там МОИ товары. Я хочу продавать вот так - что вы мне сделаете? )
Я не торгую наркотой/оружием, я никого под автоматом не загоняю - не бери, если не хочешь.

У нас глава новый инспекцию по аптекам делал - тоже удивлялся, водил бровями. Лайт версия Путина )
Почему лекарств нет, почему такие дорогие..
Опять же - это МОЯ аптека. Я могу один йод продавать. Причем натурально - один. Вот пустое помещение и стоит один пузырек йода посредине. По цене в .. миллион! ))
Ну вот такой я тупой бизнесмен, допустим. И? )
Я что-то нарушил?

Ну а и зачем этот цирк? Вот вообще, вот эти метания искр из глаз от руководства. Ничего вы не сделаете в глобальном смысле. Только можете погасить из бюджета разницу товаров. Т.е. заплатить капиталисту авансом, покрыть часть расходов.
Тогда он сделает дешевле на эту часть.
Ну так это СССР и есть, там примерно это и было ) Львинная доля оплачивалась закулисно - бесплатная медицина, оплачивалась гос-вом на налоги (не так называлась, но смысл такой же) граждан.
Только не было еще накрутки капиталисту в виде прибыли )


ВладОшин ©   (10.01.21 08:49[222]

...
Социальные блага купированы.
Кореш, людей отправляют в утиль без премий.
Нашим детям ничего не останется.
Бедность как и богатство передаётся по наследству.
Пацан, классовая ненависть.

Да, классовая ненависть.
Да, классовая ненависть.
ja, klassenhass
ja, klassenhass
...
https://sun9-50.userapi.com/impg/TbuoPkBNHpd_Lr0kX-vCIb_dt8jHLCSnobonog/GL9u-7ELR4I.jpg?size=840x1080&quality=96&sign=e86d67181071e22f5ab5b14b23a0c857&type=a lbum

https://www.youtube.com/watch?v=AZexO9GALtc&feature=emb_logo&ab_channel=Vizzion


Inovet ©   (10.01.21 09:25[223]

> [221] ВладОшин ©   (10.01.21 08:43)

С той разниценй, что в СССР нигде ничего не было кроме как в Мск. Вот такой пузырёк не йода, а бара видов рыбных консерв, да вермишель, которая в клейстер превращалась. Плановая экономика обречена изначально.


ВладОшин ©   (10.01.21 09:38[224]


> Inovet ©   (10.01.21 09:25) [223]

Мало пресекали. У нас, например, было много чего ) "Доставали".
А надо было сажать директоров баз.
Ты опять скажешь, что комми только бы сажать ) Ну да. А ты не воруй )

Родственники 2 дня гостили, разговаривали, вспоминали.. Как оно было..
Что сказать, удивительно, что не в 1985 развалилось ) Ну тащили же все, практически )
Где работаешь, то и имеешь.. Этот на мясокомбинате работал, значит, мясо-колбасы имел и снабжал родственников.. А я думаю, что сидеть должен был. Хоть и родственник (дальний). Исключительно на огромном запасе прочности плановой экономики и существовало еще 5 лет.
Напомню, войну выиграли мы. С плановой экономикой. Против мощнейшей страны Европы с капиталистической экономикой. А союзники помогали только на 10% в самое тяжелое время, а когда уже стало понятно точно кто победит - присоединились.


Inovet ©   (10.01.21 10:19[225]

Так и сажали, когда больше своей должности взял. Помню милицейский патруль поймал работников, когда 2 мешка сахара через забор перетаскивали. А если я вынес 2 банки сгущёнки, ну даже и поймали бы если, так сильно не наказали. А вынес я и другие потому что благодаря плановой экономике её отродясь не было в магазинах в городе, в котором её пароизводили в неимоверных количествах. Потому что содержали бездельников коммунистов, и огромный плановый аппарат таких же бездельников. Вот она суть плановой экономики - всем на всё настрать, потому что не своё.

Войну выиграли огромными жертвами а не плановой экономикой.

Ответь, почему сейчас не воруют? Во первых риск больше, а главное - зачем тащить 2 банки сгущёнки, когда он а в любом магазине есть и лучше купить, а на производстве ещё и со скидкой для своих работников. Впрочем эффективные менеджеры из Весёлого молочника предприятие угробили, потому что нафиг вкладываться в полную модернизацию, когда в соседней области и Беларусу есть аналогичные комбинаты и качество на высоте. Но это уже другая история.


ВладОшин ©   (10.01.21 10:24[226]


>
> Войну выиграли огромными жертвами а не плановой экономикой.
>

Миф. Самый тупой перестроечный миф. Потери войск были одинаковые. Потери в людях - нет. Фашисты оттоптались на мирном населении.


> Ответь, почему сейчас не воруют?

Потому что уволят. Это главное. А потом уже наличие в магазинах.
Разница в методе воздействия. Экономическом и внеэкономическом. Коммунистическое производство просто не имеет экономического кнута, поэтому он выражается иначе.

>>бездельников коммунистов, и огромный плановый аппарат таких же бездельников
Тоже надо сажать. Какая разница, воруешь или халатно планируешь.


ВладОшин ©   (10.01.21 10:41[227]

И еще раз, самое главное повторю - коммунисты не доводили страну к состоянию СССР 80х
Потому что коммунист - общественная собственность на средства производства. А те люди, которые были у власти, члены КПСС - это они устроили кооперацию. Т.е. частную собственность.
Почему это так произошло - потому что еще Сталин писал "со временем классовая борьба только усилиться" - как-то так. Все ржали, разоблачая попутно репрессии. Какая глупость, типа, классов нет, а борьба усиливается.
А это именно так - стали появляться управленцы, которые начинали иметь другие интересы, нежели рабочий класс. Они становились нахлебниками и жили лучше. И они не имеют табличку на лбу "помещик"/"капиталист". В этом и обострение борьбы.
А далее совсем просто - когда ты уже имеешь миллион (условно миллион), тебе не нужен коммунизм. Тебе нужно законное право иметь этот миллион легально. Тебе нужен капитализм.
Не всем, а тем, у кого есть миллион )


Inovet ©   (10.01.21 10:43[228]

> [226] ВладОшин ©   (10.01.21 10:24)
> Тоже надо сажать. Какая разница, воруешь или халатно планируешь.

А невозможно иначе. Ты тут всё про бион пример приводишь, а колбасу забываешь.


Inovet ©   (10.01.21 10:44[229]

> [228] Inovet ©   (10.01.21 10:43)
> бион

боинг


Внук ©   (10.01.21 10:50[230]


> ВладОшин ©   (10.01.21 08:02) [219]
>

Причем тут работающие пенсионеры и увеличение пенсионного возраста, про которое мы говорили?

"Раньше было просто: молоко! А вот сейчас тебе: и полуторапроцентное, и полупроцентное, и вообще ― обезжиренное! А задумывался ли кто-нибудь из вас, а куда девается этот самый жир? Обезжиренное молоко ― вот оно, пожалуйста! А обезмолоченный жир ― где? А ведь мы могли этот самый жир сами как-то использовать? Ну, там… смазывать им что-нибудь… Или даже… не смазывать. Ведь не смазывать тоже чем-то нужно?"

Подмена понятий и манипуляции цифрами опять, в общем.
Я пока вижу, что обещанное "пенсии будут расти в среднем на 1000р каждый год" - выполняется. Это - факт. А когда состояния миллиардеров считают в рублях (или долларах - не важно) - это оценка активов, совсем не то, что у них в кошелке может быть даже теоретически. И не понимать этого - опять либо глупость, либо манипуляция. Тебе что больше нравится?


Внук ©   (10.01.21 10:55[231]


> ВладОшин ©   (10.01.21 08:43) [221]

Ну зачем так толсто? То есть даже не в курсе, что есть ограничения по торговым наценкам? Что при капитализме тоже существуют регуляторные механизмы? Или ты воюешь с неким "предельным" капитализмом, который существует только в твоей голове? Ну, это не наказуемо :)


ВладОшин ©   (10.01.21 10:57[232]


> Внук ©   (10.01.21 10:50) [230]
>

Это одного поля ягода. Принципиальных отличий нет, смысл тот же - не выплачивать. Ну и какая манипуляция - деньги есть, вот они, у капиталиста. За год, а тут хоть и работающим, но ведь за 5 лет.
А деньги, прибыль созданы трудом пролетария, прежде всего им. Если не согласен - попробуй объясни сам откуда появляется прибыль. Многие пытались, удалось только Марксу


ВладОшин ©   (10.01.21 11:01[233]


> Внук ©   (10.01.21 10:55) [231]
>

Разумеется есть ограничения. Я про мат.модель. Но это ты свято веришь, что производитель законов (люди при деньгах) будет их выполнять дословно сам и/или принимать в твою пользу.
Ну вот смотри, даже так, даже с законами.. Я делать могу наценку в сколько-то процентов, максимально. Ну так и пропущу через 20 фирм, каждая наценку даст. А обосную, что состав - слезы девственниц с восточного склона Фудзиямы. Экономически цена обоснована.


ВладОшин ©   (10.01.21 11:03[234]

Да вот, реальный пример - хлеб от Стерлингова. Там по 500 рублей буханка, кажись.
Ну и какие это законы? )


Внук ©   (10.01.21 11:05[235]


> кстати, сейчас (без Росгвардии) вполне может произойти тоже
> самое

Ой, не надо. Я это уже 20 лет слышу то там, то здесь. Буквально вот еще чуть-чуть, и возьмутся массово за вилы. Не надо читать всякие помойки, они занимаются тем, чтобы разжигать зависть и ненависть. Хотя, тебе в тему, да, тебя зависть гложет, брат, сильно.

В реальности те, кто потеряет больше, чем приобретет, заметно превосходят количеством, и что сука характерно, они это осознают, хотя и продолжают бурчать в энторнетах. Вот такая вот революционная ситуация на диване :)


Внук ©   (10.01.21 11:10[236]


> Я делать могу наценку в сколько-то процентов, максимально.
>  Ну так и пропущу через 20 фирм, каждая наценку даст

Ну так сделай. В чем проблема?

Это как с колхозами - нравится вам - создавайте и делайте, кто-то не дает? А, оно оказывается только трындеть легко, а в реале - что-то не выходит, да?


> Да вот, реальный пример - хлеб от Стерлингова. Там по 500
> рублей буханка, кажись.

Опять подмена понятий. Пузырек с лекарствами, одинаковый во всех аптеках, и крафтовый узконишевый продукт. Я не буду тебе тут рассказывать антимонопольное и торговое законодательство.


ВладОшин ©   (10.01.21 11:10[237]


> Я это уже 20 лет слышу то там, то здесь

Ну так терпелив у нас народ )
Долго запрягаем


> В реальности те, кто потеряет больше, чем приобретет, заметно
> превосходят количеством, и что сука характерно, они это
> осознают

Именно. Даже потеряют почти все, наверное.
А потому что мы не о себе печемся. А о потомках. Потому что "бедность передается по наследству".
Я не хочу что бы мои внуки жили в классовом обществе, на самых низах с шансом выбиться 1-2 из 100
А к этому и придет капитализм. Это логично, иммонентно строю


Внук ©   (10.01.21 11:19[238]


> Ну и какая манипуляция - деньги есть, вот они, у капиталиста

Еще раз. Деньги в кошельке у тебя и оценка активов миллиардера, это далеко не одно и то же. Нравится им мериться, у кого больше, Форбс выкатывает им оценки. А другие СМИ в погоне за рейтингами транслируют эти данные простым людям, которые принимают их за чистую монету, извини за каламбур.
Допустим, решил Потанин перевести свое состояние в реальные деньги, начал продавать акции и обрушил котировки. Ну и как, есть у него это деньги или нет? Считай, ты играешь в компьютерный симулятор и у тебя на счету миллиарды. Ну вот ты и миллиардер, такой же. Ну не надо путать деньги как платежное средство и деньги как инструмент производства.


Внук ©   (10.01.21 11:22[239]


> Я не хочу что бы мои внуки жили в классовом обществе, на
> самых низах с шансом выбиться 1-2 из 100

Как будто ты знаешь работающий рецепт, чтобы они жили лучше. Опять социальные эксперименты над потомками, это ты называешь "печемся"? В одно место такую заботу.


Копир ©   (10.01.21 11:36[240]

>ВладОшин ©   (10.01.21 08:02) [219]

Вы правы. Пинать мёртвого льва может каждый осёл, - говорят на Востоке.
Попробовал бы я так поострить лет 40 назад !
Виноват.

Просто это, согласитесь, вымученная реакция на ту, 40-летней давности
идеологическую фальшь.
Исторический реванш. Хоть и дешёвый.

"Тут мы согласны. Скажи, Серега !"


ВладОшин ©   (10.01.21 11:49[241]


> Внук ©   (10.01.21 11:19) [238]
>

Да даже пусть обрушит и продаст в 10 раз дешевле
Это все равно дохера и это жир выкачен из пролетариата.


ВладОшин ©   (10.01.21 11:55[242]


> Просто это, согласитесь, вымученная реакция на ту, 40-летней
> давности
> идеологическую фальшь.

Не соглашусь. И что это фальшь выгодно говорить капиталисту или человеку как-то от него подпитывающемуся больше, чем остальные. Ну или дураку )

--

Не убедить меня никак, что производство может быть лучше устроено, в случае когда нужны все те же компаненты, что и в другом случае, но на 1 больше - на пресловутую прибыль.
Без прибыли как-то иначе, возможно надо делать, как-то продумать элемент пофигизма, "не мое". Но в целом и при кап. строе пролетарий сталкивается с этим " не мое". Твой труд тебе не принадлежит также. Все заберет капиталист, а ты получишь зарплату.
Капиталист может премировать, грамотно управлять кнутом и пряником, ибо заинтересован напрмую в увеличении прибыли. Ну так и надо в коммунистическом производстве делать, продумать систему поощрений/наказаний.
У нее просто больше перспектив, потому что она проще на 1 компанент.


ВладОшин ©   (10.01.21 12:00[243]


> Внук ©

И вообще - это не только зависть, хотя и она тоже.
Зависть бывает тогда, когда мы работаем одинаково, а тебе больше плюшек. Как сыну Мордашева например, 1,7 млрд долларов в 19 лет свалилось с неба )
Наверное, много работал )
Если человек видит, что другой например, работает на 2 часа больше, работает лучше - он согласен, что достаок должен отличаться. Обычно так и бывает. Но это сколько? Ну, раза 3, ну 5. Но не так же, что у Усманова яхта больше, чем самый большой корабль ВМФ РФ, построенный за последние 30 лет!
Тут и приоритет как-то даже виден гос-ва - что важнее ему, личная яхта (а она еще и не одна у него) олигарха, или флот страны.


ВладОшин ©   (10.01.21 12:04[244]

да и про "ненависть и разжигание" - именно так. У меня нет ничего общего с Усмановом/Потаниным/Мордашевым. Именно так и не иначе. Они грабят пролетариат, грабят "законно", потому что закон - воля правящего класса.

Капитал заставляет думать, что интересы олигархов это интересы всего народа ) Вот так они согласны жить ) Ну а я и коммунисты - нет. Его интересы - это его интересы. Не наши.


Внук ©   (10.01.21 12:26[245]


> ВладОшин ©   (10.01.21 11:49) [241]

Да, но цифры-то уже не бьются :)
"13,5х74=999 (млрд рублей)"
Не устраивают меня такие расчеты.


Копир ©   (10.01.21 12:28[246]

> ВладОшин ©   (10.01.21 11:55) [242] :
> Ну или дураку )

Как угодно-с...
Только вот-такие песенки, нынче успешно скопированные северо-корейскими коммунистами,
что, всех исполнителей считают дураками ?

https://www.youtube.com/watch?v=1NygcgDPkBU

Времена, когда человека считали легко обрабатываемой идеологической единицей, кончились.

Теперь за сердца людей должна бороться объективная экономика, а не выдуманная
идеология.
Сколько песенок не пой :)


Внук ©   (10.01.21 12:30[247]


> Как сыну Мордашева например, 1,7 млрд долларов в 19 лет
> свалилось с неба )

А вот не похрен ли? Я правда не понимаю, какое мне до этого дело.

> у Усманова яхта больше, чем самый большой корабль ВМФ РФ,
>  построенный за последние 30 лет

Наверно у страны денег не хватило сделать корабль длиннее, да? :) Придумали офигенный критерий и повторяют. Не читай помойки :)

> Они грабят пролетариат, грабят "законно", потому что закон
> - воля правящего класса

Это оценочные, милые сердцу суждения, под которые подвели удобно легшую теорию.


Внук ©   (10.01.21 12:36[248]


> ВладОшин ©   (10.01.21 12:04) [244]

Понимаешь, Влад. У меня, пуще всех теорий, есть один реальный пример. Мои родители. Которые, как ты понимаешь, большую часть и прожили в Союзе. Обычные люди - мама всю жизнь учителем математики проработала, папа - грузчик на заводе. То есть они не переквалифицировались в ларечники после перестройки. Как работали, так и доработали до пенсии. И они однозначно понимают, когда им жилось лучше, тогда или сейчас.
Я понимаю, что у вас "тот коммунизм неправильный" получился, так ведь другого-то и нету. Вот и весь разговор :)


Внук ©   (10.01.21 12:44[249]


> да и про "ненависть и разжигание" - именно так

Ты наверно не совсем так меня понял, как будто в том смысле, что разжигать ненависть к буржуям есть правильная задача. Я не про то. Я про то, что их способ заработка - разжигать ненависть и зависть, как наиболее легко разжигаемые эмоции. Причем на самом деле неважно к кому. Завтра будет выгодно - начнут разжигать ненависть к евреям. Упор на то, что ненависть и зависть - самые просто разжигаемые эмоции, доступные любому люмпену.


ВладОшин ©   (10.01.21 13:01[250]


> А вот не похрен ли? Я правда не понимаю, какое мне до этого
> дело.

Очень зря.
Тут самое не хитрое правило - если где-то скапливается бабло, где-то недоплачивается.
Капиталист - персонификация капитала. Ненависть не конкретно к Кириллу Мордашеву. Он может быть и очень неплохой человек. Он как представитель класса - грабитель.


> Я понимаю, что у вас "тот коммунизм неправильный" получился,
>  так ведь другого-то и нету.

Правильный он был поначалу, а потом неправильный, да)
Ну и что, что другого нет. Капитализм 600 лет строился, были очень разные капитализмы. Чего сразу то руки опускать после одной попытки

А что сегодня богаче по шмоткам, чем в СССР, так именно оно - что бы было, если бы правильный был, все-таки - это раз. А потом, так и производство увеличивается. Станки, новые материалы. Оно может и так бы за 30 лет стало так же. Ну ,телека, например,  в 1950 не было у всех, а в 1980 - был )


ВладОшин ©   (10.01.21 13:02[251]


> Как угодно-с...

Ну сами же начали.
То с пидарасами сравните, то с врунами, то еще с кем. Навешиваете ярлыки. Я вам только намекнул, что у меня тоже есть такие монеты )


Копир ©   (10.01.21 13:37[252]

> ВладОшин ©   (10.01.21 11:55) [242]

Возвращаясь к теме ветки, я хочу напомнить о связи идеологии и мифологии в
той тонкой зависимости, когда вторая перерастала в первую.

Основой мифа всегда были сверхъестественное и героизм.
Но со временем эти основы тускнели.

Потомками могучего бога Гефеста становились обычные люди.
А поэты, певцы и жрецы заменяли Аполлона, Орфея и уникальный храм в г. Дельфы.

И вот, на фоне отмирающих мифов появляется самостоятельный паразит. Идеология.
Ну какой героизм в творчестве Гефеста ?
Или в способности Зевса извлекать молнии (греки уже знали про янтарь и статическое электричество).

А поддержать авторитет угасающего божества ?
Ах, ты не веришь, гад ?!
Этим осуждающим выкриком идеология пыталась заменить собой миф.

Дальше хуже.

В эпоху идеологически развитого СССР миф стал не предком, а потомком идеологии.
Сначала идея о бессмертном учении, потом миф о его вечности.

"Учение Маркса всесильно потому что оно верно" (Ленин. Три источника, три сост.части марксизма).

Ах, ты не веришь, гад ?!


Внук ©   (10.01.21 15:11[253]

Как-то печально, как ни начнешь с оппозиционером спорить, так ощущение, что с одним и тем же человеком разговариваешь, хотя площадки разные. Все одно: 1.7 млрд у Мордашева, яхта длиннее чем военный корабль, триллион, недоплаченный пенсионерам. Как будто коллекционируют некий набор тезисов, и пересказывают друг другу. Такая система опознавания "свой-чужой".
А тезисы тоже построены одинаково - бьют на примитивные эмоции, но рассчитаны на не слишком образованных людей или на людей, которые логику в жизни использовать не привыкли.


Внук ©   (10.01.21 15:15[254]


> Тут самое не хитрое правило - если где-то скапливается бабло,
>  где-то недоплачивается.

Товарищи! В зоопарке тигру не докладывают мяса! (с)


Внук ©   (10.01.21 15:22[255]

И знаешь, Влад, пусть тот коммунизм, при котором пожили мои родители, был неправильным. Но я почему-то очень сильно уверен, что доведись тебе пожить при более раннем, более правильном коммунизме, он бы тебе не понравился еще больше. Это только рассуждать хорошо, а я еще и дедов своих помню, и их рассказы про эту жизнь.


ВладОшин ©   (10.01.21 16:25[256]


> Внук ©   (10.01.21 15:11) [253]

Это свежее.
т.е .было то буквально год-два назад, не позднее
И постоянно дополняется. Если начну с самого начала (кстати, мысль, надо скопить как-нить. Черная книга капитализма), устанешь читать.


> Внук ©   (10.01.21 15:22) [255]

А тут с чем сравнивать.
при более раннем, более правильном коммунизме может и было хуже, чем сейчас или при застое, но там тенденция была на развитие. И, главное, логически непротитворечивая.
Капитализм же логически тупиковый. Доводы уже говорил - прибыль не получится наращивать бесконечно во времени, уже идет снижение нормы прибыли на ед.денежной массы.
Ну и по мелочи - типа, что помешает продать Родину, если противник даст денег больше.


ВладОшин ©   (10.01.21 16:27[257]


> Копир ©   (10.01.21 13:37) [252]

Учение Маркса еще не опровергли, вот в чем дело. А молнии Зевса - уже давно )


Внук ©   (10.01.21 17:30[258]


> Ну и по мелочи - типа, что помешает продать Родину, если
> противник даст денег больше

Это из серии, если не веришь в бога, то все позволено. Несерьезно.


> Учение Маркса еще не опровергли

Учение Маркса, да, это лучше так называть, потому что на теорию оно не тянет. Так вот, оно очень сферическое, для людей-роботов. Вот если они все на 100% живут по трем законам робототехники, то все будет круто. Но в реальности же не так. Я изложу тебе сценарий гипотетической революции. Чтобы ее совершить, нужно увлечь массы. Массы вы увлекать предполагаете разжиганием ненависти и зависти, других методов я не увидел (не только у тебя, а вообще не увидел). Соответственно, понятен контингент, который пойдет за вами. Возможно, что-то удастся совершить, кого-то свергнуть... Потом ненависть и зависть будут удовлетворены и неизбежно вступит в действие шкурный интерес (я же не зря в начале контингент описал). И вот на этом месте построение коммунизма закончится опять.

Капитализм же цикличен. Не нужно прибыли расти до бесконечности. Уже сейчас наступает эпоха отрицательных процентных ставок. Потом будет череда дефолтов, и все завертится сначала.


ВладОшин ©   (11.01.21 09:57[259]


> Это из серии, если не веришь в бога, то все позволено. Несерьезно.

Нет. Как раз и не из серии. Там идеальное, тут вполне материальное.
Если у тебя прибыль на первом месте, а это так у капиталиста, то разница кому продать нефть, например, есть и большая. Можно же по ящику пиzzу есть про Русский мир и продавать в соседнюю страну, в АТО, солярку, например.
Или воевать с Гитлером и торговать через третьи фирмы из Швеции.
И еще масса примеров есть.


> Массы вы увлекать предполагаете разжиганием ненависти и
> зависти

Это не зависть, а материалистический подход. Учение (как угодно) у кого бабки и кто их зарабатывает на самом деле.
А что до контингента.. Ну я же говорил уже, а ты еще сомневался, что людей сторонники капиталиста оценивают как быдло ) А ты мне говоришь, что пару раз в платную сходил и так почувствовал сам себя)

Что до отрицательных процентных ставок - это метод борьбы с оттоком капитала, который идет в развитых странах. (Где такие проценты? Да в них же). Это не какая-то там благодать, а инструмент, что бы не бежали капиталы из страны.
Все по теории. Пардон, по учению )


Внук ©   (11.01.21 10:13[260]


>  что людей сторонники капиталиста оценивают как быдло

Да не надо опять подменять понятия, не быдло, а завистливые. Есть у меня такие знакомые, в целом - прекрасные люди, но зависти подвержены сильно, если им начать про Мордашева, то планка сразу падает и слюной брызжут. Так вот я и говорю, пойдут за вами, но они же потом свой шкурный интерес предпочтут коммунизму, без всяких третьих фирм для торговли с Гитлером, все банальнее.


Копир ©   (11.01.21 13:22[261]

>ВладОшин ©   (11.01.21 09:57) [259] :
> Это не зависть, а материалистический подход.
>...Ну я же говорил уже, а ты еще сомневался, что людей
    сторонники капиталиста оценивают как быдло

>Внук ©   (10.01.21 17:30) [258] :
>Это из серии, если не веришь в бога, то все позволено. Несерьезно.

Современная история тоже умеет из мифов создавать легенды.
Даже действительность, но уже канувшую в Лету.

Легендарный СССР, например.

Когда все были равны, расселившись по коммуналкам (с уплотнением).
Когда вместо покупок - льготное распределение.
А там и до отмены денег недалеко.

Когда вещается борьба за интересы трудящихся стран Азии, Африки и Латинской Америки !
А на деле практикуется всё тот же российский империализм.

А вместо троянского коня -- "наседка"-сексот.
А вместо Бога - Политбюро во главе с гениальным Генсеком.

И, конечно, не всё же позволено !
Раз бог, какой-никакой есть :)


Копир ©   (11.01.21 15:13[262]

>Внук ©   (10.01.21 17:30) [258] :
    >Это из серии, если не веришь в бога, то все позволено. Несерьезно.

В оригинале выглядит так, -
"…уничтожьте в человечестве веру в своё бессмертие, в нём тотчас же иссякнет
не только любовь, но и всякая живая сила, чтобы продолжать мировую жизнь.
Мало того: тогда ничего уже не будет безнравственного, всё будет позволено… "
(Братья Карамазовы. Глава 6).

Про "Бога нет" - это атеисты придумали.
Чтобы выставить Достоевского этаким сомневающимся мракобесом.
С примесью догматизма и нравоучительности. (как у Толстого).

Бог и бессмертие - две большие разницы.
У греков были бессмертные боги, герои, а не Бог в христианском понимании.

Я знаю, Вы мне не ответите.
Объявили такой бойкот с высот Ваших экономических познаний.
Пытаетесь доказать Владу Ошину, что признаваемая Вами формула "Товар-деньги-товар"
работает эффективнее при капитализме, нежели при распределительном социализме.
Так же упёрлись в фантазёра-Маркса, как и он.

А я пытаюсь привести примеры, когда товары и деньги ни хрена не решают.
Когда всё решает не стремление кошелька, а свойства души человека.

Вы верите в существование души ?
Или только в спинно-мозговые рефлексы с позиций Вашей твердолобой,
правдоподобной логики ?


Внук ©   (11.01.21 16:47[263]


>
> Вы верите в существование души ?

Вы верите в механику сплошной среды? Дело в том, что она не пытается описать движение каждой молекулы тела при расчете его деформации, а оперирует интегральными величинами типа тензоров напряжений, деформаций и некоторых эмпирических законов типа закона Гука.
Так же при моделировании поведения человека довольно затруднительно учитывать реакцию каждого нейрона его мозга, удобнее пользоваться интегральными характеристиками и эмпирическими законами. Вы можете называть это душой, верить в это не требуется.


Внук ©   (11.01.21 16:49[264]


> Про "Бога нет" - это атеисты придумали.

Без разницы. Смысл тот же. Те, кто признает справедливость этой концепции, иногда даже не понимает, насколько сильно он оскорбляет человека именно в себе, а не в собеседнике :)


Внук ©   (11.01.21 16:54[265]

И да, я тоже читал БК, Достоевский вообще один из моих любимейших писателей своего времени.


Внук ©   (11.01.21 18:07[266]


> Что до отрицательных процентных ставок - это метод борьбы
> с оттоком капитала

Вот этой мысли я не понял. Отрицательные процентные ставки - это способ сделать заемные деньги более привлекательными, чем свои собственные, то есть это по сути оттягивание коллапса того финансового пузыря, который уже раздули непомерным использованием кредитов. Ну, потянут сколько-то. Потом дефолт.


Копир ©   (11.01.21 18:35[267]

>Внук ©   (11.01.21 16:47) [263] :

Что же ?
Благодарю Вас за остроумный ответ, полученный вопреки моему пессимистическому ожиданию.

Сравнить проявления человеческой души с реальной механикой сплошных сред.
В этом что-то есть !


Копир ©   (11.01.21 19:18[268]

>Внук ©   (11.01.21 16:47) [263]

Только, вот, как с Богом-то быть ?
Приравнять его к тензору энергии-импульса или милостиво оставить
творцом и завершителем ?

Хотя, повторюсь, параллель очень плодотворная.
Даёт разбежаться фантазии не только в рамках теологии, но и физики.

Потому, что этот тензор тоже говорит, - не всё позволено.
Пренебрежений закононами не допустит, воздаст за соблюдение, накажет за нарушение.

Не карой, не иудейской ветхозаветной местью, не молниями, подобно Зевсу...
А появлением какой-нибудь компенсирующей частицы.

Как фотона, например, который карает за нарушение калибровочной симметрии,
появляясь, чтобы электрон, например, не был связан в своих стремлениях к свободе :)

http://nuclphys.sinp.msu.ru/zgauge/Part3.htm


Inovet ©   (13.01.21 03:56[269]

В общем, всё сказали. Маркс - тупизна, для коммунистов годится для поддержания веры, реальность совсем в других пространствах.

Уже в nnn-раз надеюсь, что Влад кинет нахер коммунистов.


Inovet ©   (13.01.21 04:00[270]

Для Юры и всех понимающих. Я там в параллельной ветке "О подношении времени" запостил немного сообщений - знающие, да поймут, а дуракам и читать не стоит.

Это что Маркс, Энгельс, или Гегель со своими дуальностями. Да ну их всех нах.


Inovet ©   (13.01.21 08:14[271]

> [265] Внук ©   (11.01.21 16:54)
> Достоевский вообще один из моих любимейших писателей своего времени.

Фёдор Михайлович, конечно, крут, но насколько крут, настолько же и мрачен. Размахивать топором - вот это суть, а остальное вокруг топора. Разумеется сиюминутное имхо, я не искуствовед.


Inovet ©   (13.01.21 08:18[272]

В уже 100500 раз повторю - Соня Мармеладова - луч света в тёмном царстве.


Inovet ©   (13.01.21 08:30[273]

Юра (Копир) со мной не согласится? Помнится, обсуждали уже и Соню, и самопожертвование ради любви Христовой. Помните, наверное?

А я тут, пока писал, совсем о другом вспомнил. Там тоже есть луч надежды. Удивительно помнить и находить такие стихи. Эти нахолдки поймёт тот, кто понимает.

Круг

Укрылся от солнца и ливней,
на кольцевую попал линию
где-то на Парке культуры,
в запарке пишет халтуру
на новом витке спирали? -
нет, здесь уже проезжали,
и стены туннеля всё те же,
и свет впереди не брезжит,
только станции стали реже,
сталь рельсов колёса режут;
неритмичный метрошный грохот
на стих не ложится, и хохот
разносится гулко по строчкам,
и хочется ставить точки,
чтоб сойти с этого круга
и выйти в дождь или вьюгу
под небо в любом случае,
где был когда-то. /лучик ли?/

24.07.2010


Копир ©   (13.01.21 09:16[274]

> Inovet ©   (13.01.21 04:00) [270]

Я почитал и послушал. Спасибо.

Вот Вы понимаете смысл форумного поста не как дежурное послание типа, - Привет, чуваки !
А подобно маленькому творческому произведению.
Но не надоевшему, "пройдённому по теме" школьному сочинению (вроде луча света в тёмном царстве),
отштампованному раз и навсегда критиками от литературы.

Этими плагиаторами талантов.
Неудавшимися режиссёрами, поэтами, писателями.
Паразитами на теле творческой мысли других.

Я бы (на месте школьных учителей) предлагал бы написать ученикам не сочинение с заунывными
цитатами классиков марксизма, а стихотворение.
Пусть не рифмованное, пусть "белый стих".

Потому, что они (стихотворения) раскрывают ворота души.
А не стимулируют убогую память материала, "прошедшего за четверть".

Завуч Манака меня поправит ? :)


Inovet ©   (13.01.21 11:15[275]

> [274] Копир ©   (13.01.21 09:16)
> Потому, что они (стихотворения) раскрывают ворота души.

Рэперы школьного возраста сейчас раскрывают эти ворота тожа, но ворота они многомерные, и раскрываются одновременно в различные стороны. И это хорошо, потому что одномерные ворота скучны и подобны школьной программе в отличие от дворовой практики.

Так что все мы вышли из дворов, но вынесли каждый своё.


Копир ©   (13.01.21 12:06[276]

> Inovet ©   (13.01.21 11:15) [275]

Поэтому Пушкин и написал  "Воспоминание о Царском Селе".
В том дворе, где он обитал со своими друзьями.

"Навис покров угрюмой нощи
На своде дремлющих небес;
В безмолвной тишине почили дол и рощи,
В седом тумане дальний лес;
Чуть слышится ручей, бегущий в сень дубравы,
Чуть дышит ветерок, уснувший на листах,
И тихая луна, как лебедь величавый,
Плывет в сребристых облаках."

А мог бы выдать такое, что-нибудь такое, подхалимское:

В седом тумане дальний лес;
Когда мы с холода, прикрывши сраки
Пугались завуча Манаки.
С журналом двоек like a бес...

И заслужил бы одобрение педсовета, сделавшего скидку на незрелость
этого подростка :)

А потом вместо

"Старик Державин на заметил и, в гроб сходя, благословил..."

что-то уже зрелое:

Член редколлегии Державин
Вручил мне зрелый аттестат.
Пусть будет плодовит и славен !
Он. А не завуч-супостат.

:)


Inovet ©   (13.01.21 14:11[277]

> [276] Копир ©   (13.01.21 12:06)
> Когда мы с холода, прикрывши сраки

Ослик, прости господи, семь центов Сракандаев. Нет, они не читают, зачем читать, когда можно фильм посмотреть. Фильм не сняли? Так другой посмотрим. А читать - для ботанов.


Inovet ©   (13.01.21 15:42[278]

Я позволю себе напомнить про "Зелёный луч"

Крестовый поход птиц

https://youtu.be/ADAaJcjoI3c


Копир ©   (17.01.21 11:38[279]

Сегодня в дни самоизоляции, когда Столицу Подмосковье сковали 20-ти градусные морозы,
мне особенно хочется вспомнить тёплую, дружелюбную античную Грецию.

У античных народов не было бога погоды как, например, у нас (Роман Вильфанд).
Климат определял коллектив богов (ветров: Борей, Зефир, Нот, Эвр и руководитель
коллектива Эол; дождей: богиня Дивия; солнца: Гелиос и пр.).

Руководил всей этой метеорологией, ясное дело, Зевс.
Поэтому и результат был благоприятным.
А за редкие катаклизмы (ураганы, морские бури) подчинённые Зевса получали выговоры.

Я не буду взывать к рассудку тов. Вильфанда, - почему в центре Сибири -4С (Красноярск,
где от глобального потепления изнывает Андрей Васильев :), и в Испании, на Британских островах
такая же. И в перспективе на неделю тоже.

Я просто вспомню, что глобальное потепление, когда деятельность человеков уничтожила
усилия ветренных богов (во главе с Эолом) приводит к поляризации климата: зимы станут холоднее,
а летА жарче.


Копир ©   (17.01.21 12:04[280]

Прихоти Романа Вильфанда только на первый взгляд определяют климатический режим.
Они (как заметил историк Ключевский) влияют на характер народа, на его мировоззрение
и развитие.

Так что, как русский мужик полгода валялся на печке, а потом за три недели штурмовщиной
догонял упущенное, так, бог (ой, Вильфанд, конечно) даст - и английский йомен,
и испанский крестьянин будут подобно Илье Муромцу бОльшую
часть года спать на печке (Англию сковали страшные 7- градусные морозы (BBC)), а потом
строить пятилетку в 4 года :)


Kerk ©   (18.01.21 12:33[281]

Тут кажется коммунистов обсуждают?) Надеюсь, не перепутал ветку.

Наткнулся тут в сети

Мой отец когда-то был членом какой-то партийной комиссии, и, случалось, приносил домой получаемые ею письма граждан. Часть из них была посвящена необходимости установки домашних телефонов, с каковыми в Саратове было очень так себе. И люди писали, почти буквально, следующее: "У моего соседа такого-то есть домашний телефон. Он пьёт, курит, ведёт антиобщественный образ жизни. Не ходил на первомайскую демонстрацию. А я общественник, награждён медалью, болен фимозом головного мозга и мне часто нужно вызывать "скорую помощь". Прошу снять телефон у такого-то и установить мне". А что делать? АТС с релейными переключателями на 10 или 20 тысяч номеров построена, кабель с "парами" проложен. Телефоны разданы. И всё. Новые номера взять просто физически негде. Хочешь телефон - отбери его у ближнего своего. Таков закон социализма. Практический закон, а не в воображении.


Inovet ©   (18.01.21 13:08[282]

> [281] Kerk ©   (18.01.21 12:33)

Неокоммунисты немедленно придумают оправдание, что-нибудь вроде - Вот видите, до 1917 года телефоны были только у капиталистов, а при коммунизме стали раздавать рабочим. Но конечно, надо было побольше расстреливать несознательных элементов с буржуазными наклонностями.


Копир ©   (18.01.21 14:35[283]

>Kerk ©   (18.01.21 12:33) [281]

Да чего там, телефон !? Мелкобуржуазная роскошь.

Сама свобода (равно, как комната в коммуналке) была элементом распределения.

Вашу находку в сети можно изложить и так:

"Он пьёт, курит, ведёт антиобщественный образ жизни.
Не ходил на первомайскую демонстрацию.
А давеча я подглядел в щель общего туалета квартиры как он подтирается
газетой "Правда" с портретом тов. Сталина и его статьёй "Головокружение от успехов".

Прошу обезвредить моего соседа-контрреволюционера, а его комнату в квартире передать мне".


Копир ©   (18.01.21 15:09[284]

>Kerk ©   (18.01.21 12:33) [281]

Да чего там тридцатые годы !

Помните повесть Юрия Трифонова "Долгое прощание", где сосед, инвалид войны Канунов
долго и упорно претендует на комнату соседа Гриши Реброва ?

А это уже "славные 50-е", развитый социализм во всей его прелести.
Чуть-чуть до коммунизма осталось :)


Копир ©   (18.01.21 16:09[285]

Отвлекаясь от критики коммунизма я вернусь к античности.

Геракл не претендовал на бессмертие, как дар богов, на славу, почёт, авгиевы пустующие квартиры.
Это деятели из ленинского ЦК придумали распределение, как источник изобилия.

"Что пользы человеку от всех трудов его, которыми трудится он под солнцем? " (Еккл., 1, 3).
"И возненавидел я весь труд мой, которым трудился под солнцем, потому что должен оставить его человеку, который будет после меня. "
(Еккл., 2, 18).

Иудейская и греческая культура тем и отличались, что первая уповала на милость какого-то Иеговы, оставляя разочарование.
от пресыщения. А вторая - на личный эксперимент, наследуя творческое сомнение, но, отсюда и силы.

Так же и сегодня в России.
Милости исполкомовского Иеговы-генсека забыты.
Сам стань Гераклом !

А не можешь или не хочешь, то хоть не бубни.

Античность, приоритет личной инициативы возвращается.
А иудейская надежда на исполком опять возвращена пастухам из Палестины.
Уповающим на то, чтобы овцы из стада не заболели коронавирусом :)

Остроумный Влад Ошин возопиет об утерянной справедливости и блаженной уравниловке талонов
на продукты.

Представьте себе Геракла c карточкой распределения ?

Завидуешь олигархам ?
Сам заработай на личный самолёт :)


reonid ©   (18.01.21 18:27[286]

А что Геракл? Он вообще не о том.
Геракл - модель младшего сына, в последствии - патрон наёмников.

В современном мире декларируется, что любой человек
при достаточном усердии может найти себе место в жизни,
обрести дом, семью и полезную (недеструктивную) деятельность.

Архаическая Эллада - совсем другой мир,
место в мирной жизни предусматривалось не для всех, только для старшего сына.
Устроиться где-то вне родины возможно только в исключительных случаях,
вроде Менелая - при пресечении мужской линии другого рода.

Всё, что доступно для Геракла - подвиги на чужбине,
зарабатывание славы для своего рода, случайные связи, героическая смерть.
Нормального дома, семьи, социального статуса для него не
предусмотрено, хоть выше головы прыгни. Все места заняты.

В общем, дома нет, работы нет, перспектив нет, иди в ЧВК.


Копир ©   (18.01.21 21:34[287]

> reonid ©   (18.01.21 18:27) [286]

Хорошо излагаете !

Но в моём последнем замечании обсуждался не вопрос
о принадлежности Геракла семье и родине.
А о самостоятельности.

Страна равных возможностей - это не страна всеобщей уравниловки.
А результаты в первой всё равно будут разными.

Одни начинают с продажи пирожков на вокзале, потом компьютеры, потом...
А другие так и остаются пирожниками.

Античный пример Геракла - это классика самостоятельного достижения
высшей награды у легковерных греков -- бессмертия.

Не по происхождению (как у богов), а по усилиям.

Так же и в современном мире.
Процветающая страна - это страна не одинаковых результатов.

А богатая страна - это богатые люди :)


reonid ©   (18.01.21 22:56[288]

Тезис я понял.
Моё утверждение состояло в том, что всё с точностью до наоборот.
Мораль мифа в том, что
если ты родился пораженным в правах - не ропщи на судьбу,
веди себя хорошо, и после смерти заслужишь награду.

Родился младшим сыном - ищи славы, защищай своих, грабь чужих, не предавай тех, кому служишь,
и, главное, не пытайся захватить власть.

А в награду после смерти у тебя будет свой собственный культ и вечная память потомков.
Тебе посвятят рощу и поставят статую. PROFIT!

А вот почтенного отца семейства из тебя не получится,
да и умереть в собственной постели тебе не удастся, даже не мечтай.


manaka ©   (18.01.21 23:24[289]


> Всё, что доступно для Геракла - подвиги на чужбине,
> зарабатывание славы для своего рода, случайные связи, героическая
> смерть.
> Нормального дома, семьи, социального статуса для него не
> предусмотрено, хоть выше головы прыгни. Все места заняты.
>

Ну так то он не просто так подвиги содержал. То ли послушание, то ли наказание.

Интересную вещь заметила - с точки зрения Копира после античности к власти пришли коммунисты. "Между" как бы не было. ))))))))))))))))))))))))))))


Копир ©   (19.01.21 01:05[290]

>manaka ©   (18.01.21 23:24) [289]
>...с точки зрения Копира после античности к власти пришли коммунисты.

Всё гораздо хуже.
"Красные" были уже в Древней Греции.

Фалеас из Халкидона первый, по словам Аристотеля, предложил план реорганизации общества
на началах полного равенства и общего обладания землёй.

Софисты распространяли коммунистические идеи.

Именно их, по всей вероятности, изобразил Аристофан в комедии "Женщины в народном собрании".
Там афинянка Праксагора рисует картину жизни при коммунистических порядках,
когда всё имущество будет обобщено и каждый получит свою часть для жизни;
при этом землю обрабатывать будут рабы, суды и супружеские связи упразднятся, дети тоже станут считаться общими.

Пифагор собирал вокруг себя учеников, которые с ним вместе практиковали систему полного общения имуществ.

Принцип пифагорейцев: inter amicos omnia communia (среди друзей всё общее).
Коммуния ! Мать их за ногу !

Эпикурейцы, если верить Диогену Лаэрцию, тоже вели коммунистический образ жизни.

Однако самая полная теоретическая разработка коммунистического идеала в Греции принадлежала, конечно, Платону.
Лучшее государство, лучшее правление, лучшие законы, - говорит он в своём диалоге "О законах" суть те, которые выполняют старинное изречение: у друзей всё общее,
и если можно - общие жёны, общие дети, общие имения".

В диалоге "О государстве" Платон рисует идеальный, по его мнению, общественный строй,
в котором два высших класса воинов (или стражей) и правителей (или философов) ведут
коммунистический образ жизни и не имеют собственности.

Трудами третьего класса - ремесленников и земледельцев - они удовлетворяют свои
необходимые потребности.
Роскошь и хранение драгоценных металлов запрещается,
их коммунизм простирается на одежду, пищу, жилище, на жён и детей.

"Общность жён и детей доставит величайшее благо.
Каждый будет видеть в другом сестру или брата, сына или дочь, отца или мать".
(из Интернета).

Платон был, конечно, идеалистом. Не то, что Маркс. Но тоже с бородой и не лысый, как Никита
Сергеевич.
Иначе бы и он обозвал грецких скульпторов на выставке в ихнем Манеже "пидарасами".

Другое дело, что он не знал в своей дремучей античности такого простого русского слова :)


Kerk ©   (19.01.21 01:24[291]


>  Копир ©   (18.01.21 15:09) [284]
>
> Помните повесть Юрия Трифонова "Долгое прощание", где сосед,
>  инвалид войны Канунов
> долго и упорно претендует на комнату соседа Гриши Реброва ?

Я, к сожалению, не читал. Я кино смотрел. Там Полина Агуреева играет.
Помню конечно. Хорошее кино.

Тут модно нынче ссылки на ютуб и песни давать. Я тоже дам :)

Песня из фильма "Долгое прощание" Сергей Урсуляк. Поет Полина Агуреева.
https://www.youtube.com/watch?v=bP0QiLQmnZ4


Kerk ©   (19.01.21 01:30[292]


> ВладОшин ©   (11.01.21 09:57) [259]
>
> Что до отрицательных процентных ставок - это метод борьбы
> с оттоком капитала, который идет в развитых странах. (Где
> такие проценты? Да в них же). Это не какая-то там благодать,
>  а инструмент, что бы не бежали капиталы из страны.

Как же отрицательные процентные ставки мешают оттоку капитала?


ВладОшин ©   (19.01.21 07:50[293]


> Kerk ©   (18.01.21 12:33) [281]

Опять фотографии листаешь. Фотография может быть любой, а соотв. подборка может дать любое впечатление. Было ли это типично?
Вот тот же Гоблин говорил, что дежурил по городу, когда ментом работал. Типа, складывалось впечатление, что идет война. Постоянно звонки, что там пырнули, там застрелили, там еще как-то убили интересным способом. И это в советское время.
И что? И ничего - соотв. альбом смотрим, вот и всё. Система, норма разветакая была? Нет. Преступлений было меньше, они были "человечнее" в целом. Пьянка, ревность - как обычно. Не было из-за бабок, не было из нарезного.


> Как же отрицательные процентные ставки мешают оттоку капитала?

ну елы-палы )
Кредит важнейшее в кап.производстве. Взять под отрицательную ставку можно у себя, не в Эфиопии, где раб.сила хоть и дешевле, но потеряешь на кредите.
значит, может так выйти даже, что и развивать выгоднее у себя в стране будет. Тебе еще и приплатят.
И стране выгодно, она потом налогами вернет. Играют вдолгую, на 2 шага вперед. Везде ведь там прогрессивный налог, не как у нас. Ну а если ты вынес производство, то и налоги ты платишь по месту его базирования.


ВладОшин ©   (19.01.21 08:04[294]

И при капитализме тоже фотографии суют в основном. Т.е. про тех, кто начал с нуля и "добился". Ошибка выжившего. Не выживший просто ничего не расскажет )
По статистике таковых 90+%%

Тубус Шоу про бизнес в гараже
https://www.youtube.com/watch?v=tlH7USZldA8&ab_channel=%D0%9F%D0%BB%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BB
(первые пару минут можно промотать. А можно и нет ) Тоже интересно)


Копир ©   (19.01.21 08:23[295]

>Kerk ©   (19.01.21 01:24) [291]

Правдивая повесть, без слюнявых прикрас о подвиге советской интеллигенции.
Вот Вам ссылка на аудиокнигу. Послушаете, быть может, отправляясь на работу в машине :)

https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5103380


ВладОшин ©   (19.01.21 08:40[296]

Да, естественно, все рассуждения про капитал - исключительно, как про самовозрастающую стоимость.
Миллиард под подушкой - не капитал. Особняк, автопарк, 5 яхт - не капитал.
Капитал - завод, фабрика, банк (собственный, не как вкладчик. Хотя тут скользко). Нечто, что увеличивает свою стоимость по мере своего функционирования.


Копир ©   (19.01.21 09:20[297]

>ВладОшин ©   (19.01.21 08:04) [294]

Этот Ваш фильм про гаражный миф, конечно очень познавательный.
И сводится к мысли, что без богатеньких папочек и мамочек сколько
в гараже не трудись, а результата не будет.

Только, вот, давайте вспомним, а почему в СССР не было таких щедрых родственников ?

Которые, глядишь, и Королёву подкинули бы деньжат на космические исследования.
Выкупив его сначала из шарашки, где он трудился совершенно бесплатно.

А всё дело в том, что совершенная экономическая система развитого социализма
исключала само понятие "богатый человек".

Выскочки (вроде директора Елисеевского магазина) карались быстро и эффективно.

Идеалом был не бизнесмен, а парт.функционер.
Владеющий и особняком, и автомобилем, и гаражом, конечно.
Но лишь до тех пор, пока занимает свой пост.

А потом всё отбиралось.

И пока весь несоветский мир трудно и забавно зарабатывал деньги, советский рай
трудно же и не менее забавно зарабатывал должности и казённые гаражи в нагрузку :)


Копир ©   (19.01.21 09:35[298]

>ВладОшин ©   (19.01.21 08:04) [294]

А, в целом, фильм пессимистический в рамках современной ситуации.
Т.е. его смысл сводится к "лежи на диване и не поднимай жопу если нет богатого спонсора..."

Удовлетворяйся своей зарплатой кассира в "Пятерочке" хоть что ты закончил (МГУ, МИФИ
или "Бауманку"), сиди и не рыпайся.

Тоже, наверное, в каком-нибудь "Красном университете" сценарий придумали :)


Копир ©   (19.01.21 09:59[299]

>ВладОшин ©   (19.01.21 08:04) [294]

Вот, посмотрите на досуге этот фильм

https://youtu.be/G1MP5OytKUM?t=1932

, созданный уже на закате советской власти.
Может и с Вашим фильмом антипараллели найдёте :)


ВладОшин ©   (19.01.21 10:13[300]


> его смысл сводится к "лежи на диване и не поднимай жопу
> если нет богатого спонсора..."

специально в конце сказано, что поднять пятую точку - увеличивает шансы. Но наличие богатого родственника увеличивает еще больше.

"
Бедность, как и богатство, предается по наследству
это классовая ненависть, пацан
Да, классовая ненависть
Да, классовая ненависть
"
))

>>Удовлетворяйся своей зарплатой кассира в "Пятерочке" хоть что ты закончил (МГУ, МИФИ

Видишь, доктор наук собирает бутылки там?
Генеральный конструктор — в Метрополе, привратником.
Жизни не было, нет и не будет. За вычетом
Поколения Next в бейсболках и ватниках.
Шестисотый? А я вот — двухсотый, здорово!
Я срываюсь с волны, барахлит моё радио.
Необутых, раздетых, лишившихся крова
Сколько их наплодила твоя демократия?

Сделайте громче Русское радио
Громче, громче Русское радио

https://www.youtube.com/watch?v=fSHiil89BoI&ab_channel=%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%A1%D1%91%D0%BC%D0%B8%D0%BD


ВладОшин ©   (19.01.21 10:16[301]


> почему в СССР не было таких щедрых родственников ?

Потому что не может человек честно заработать на завод. Потому что не может быть завод в личной собственности. Если он твой - иди и работай там. Один. Но ведь нет же? ) Ты туда позовешь людей. Значит, это не личная собственность. И богатый ты станешь, только отбирая неоплаченную стоимость наемного труда.
В СССР это было запрещено. Стыдно просто объяснять даже такое )


ВладОшин ©   (19.01.21 10:40[302]

Да, и почему опять завод, могут сказать. Ведь есть же независимые финансовые аналитики, юристы, ну и т.п. Во, артисты тоже тут.
Так потому что это вторичный контур распределения от завода. Богатство создано на производстве, на материальном производстве. А все вот эти аналитики/юристы - получают свою часть от этих денег так или иначе.
Примерно как официанты, получая чаевые. Сделал клиенту "красиво" - получишь хорошие чаевые. Но откуда они у клиента? Они созданы трудом пролетария. Больше ниоткуда они не берутся.


Внук ©   (19.01.21 10:49[303]


> не может человек честно заработать на завод

Не может человек честно заработать на квартиру. А значит все жилье должно быть общественное. Что, разве может он один себе дом построить? Нет, он же людей позовет... Ну и так далее.

Не может человек честно купить иномарку - считалось в народе всего лишь 20 лет назад. А ой... Оказывается, уже может. Или нет? :)


Копир ©   (19.01.21 10:53[304]

>ВладОшин ©   (19.01.21 10:16) [301]
>Потому что не может человек честно заработать на завод. Потому что не может
    быть завод в личной собственности.
>В СССР это было запрещено. Стыдно просто объяснять даже такое )

ЗдОрово у Вас получается !
Весь мир работал нечестно, и только СССР, Куба и маодзедуновский Китай были
примером честного труда...

А помните фильм "Интердевочка", тоже созданный в период упадка ?
Там героиня с упоением бродит по шведским магазинам, вызывая зависть кинозрителей Советского
Союза.

Так что мораль фильма была ясной - хочешь так же ? Стань проституткой и уезжай в Швецию.

Нынче же подобные магазины есть в России в любом провинциальном городе.
И чтобы там что-то купить не нужно быть бл...дью.

Нужно только не упиваться мечтами о свободе, равенстве и братстве, а элементарно работать
(и зарабатывать).

Это не я идеалист, а Вы, Влад.
Это приятно, конечно упиваться марксистской утопией, лежа на пресловутом диване :)


Внук ©   (19.01.21 11:04[305]


> И богатый ты станешь, только отбирая неоплаченную стоимость
> наемного труда

А если я поменяюсь с алкашом - ему бутылку водки, мне ваучер? Это тоже отбор неоплаченной стоимости труда? Обман, скажешь ты. Нифига. Объясни этому алкашу всю перспективу, и он поступит снова ровно так же.
Эх, иногда я жалею, что в то время был и недостаточно сведущ в этих вопросах, да и просто не думал про это. Пару десятков ваучеров - и сейчас жилищный вопрос для обоих моих детей был бы решен. Ящик водки в обмен на пару квартир...


Kerk ©   (19.01.21 11:34[306]


> ВладОшин ©   (19.01.21 07:50) [293]
>
> ну елы-палы )
> Кредит важнейшее в кап.производстве. Взять под отрицательную
> ставку можно у себя, не в Эфиопии, где раб.сила хоть и дешевле,
>  но потеряешь на кредите.
> значит, может так выйти даже, что и развивать выгоднее у
> себя в стране будет. Тебе еще и приплатят.
> И стране выгодно, она потом налогами вернет. Играют вдолгую,
>  на 2 шага вперед. Везде ведь там прогрессивный налог, не
> как у нас. Ну а если ты вынес производство, то и налоги
> ты платишь по месту его базирования.

Не совсем так. Кредит сам по себе совершенно неважен. Важна рентабельность. Взять тут под -1% и заработать 2% или взять в Эфиопии под 5% и заработать 20%? Или взять тут под -1% и вложить в Эфиопии под 20%? Да, есть риск, что местные КГБшники ограбят, но как заманчиво.

Отрицательными ставками они другую проблему решают. Экономика в таком состоянии, что под положительный процент брать уже особо не хочется. Кризис.


Kerk ©   (19.01.21 11:38[307]


> ВладОшин ©   (19.01.21 10:16) [301]
>
> > почему в СССР не было таких щедрых родственников ?
>
> Потому что не может человек честно заработать на завод.
> Потому что не может быть завод в личной собственности. Если
> он твой - иди и работай там. Один. Но ведь нет же? ) Ты
> туда позовешь людей. Значит, это не личная собственность.
>  И богатый ты станешь, только отбирая неоплаченную стоимость
> наемного труда.

Так пусть эти люди не приходят, если не хотят. Пусть отдельно от этого кровопийцы соберутся и сделают свой завод. Я уж сколько раз предлагал коммунистам объединяться в кооперативы - не хотят почему-то. Хотят на капиталистов работать.


Внук ©   (19.01.21 11:39[308]

Но есть Владу повод для радости - некоторые эксперты предсказывают, что лет через 20-30 вполне обычной будет ситуация, когда человек не будет иметь почти никакой собственности и жить "по подписке": подписка на квартиру (вечная аренда), общественный транспорт или каршеринг либо такси, подписка на крупную бытовую технику, полная свобода :) Не нужно ничего покупать, содержать, ремонтировать.


ВладОшин ©   (19.01.21 13:13[309]


> Весь мир работал нечестно, и только СССР, Куба и маодзедуновский
> Китай были
> примером честного труда...

Примерно так, именно. Еще Северная Корея. Со своими недостатками в каждом случае.


> А помните фильм "Интердевочка", тоже созданный в период
> упадка ?

Конечно. Но еще больше Курьер помнится. О чем и говорю, разложение началось.


> Нынче же подобные магазины есть в России в любом провинциальном
> городе.
> И чтобы там что-то купить не нужно быть бл...дью.

А кем? Вот типичная зарплата у нас - 25 000
Еще раз пишу, допустим, он и она получают по 25. Она идет в декрет. Он на 25 кормит 3х человек. Это деградация населения,  надо еще одного. Она идет в декрет и живут вчетвером на 25? Путинские бабки когда еще дадут, а жить надо сейчас.
И больше половины моих одноуниверситетников уехали - работать негде или мало платят.
Хватит смотреть с мкадоцентричных позиций.


> Это не я идеалист, а Вы, Влад.

Я - мечтатель ) Идеалист только Вы. В понимании философском, разумеется, а не в бытовом, как понимает большинство это слово


ВладОшин ©   (19.01.21 13:16[310]


> Не совсем так. Кредит сам по себе совершенно неважен.

Именно это я писал, когда узнал, что Газпром постоянно берет кредиты. Казалось бы - это та шарага, которая могла бы сама давать, но берет. Тут механизм я не понял до конца, только суть его такова, что кредиты постоянно берутся.

И его не дадут тебе для завода в Эфиопии.
Что это как не борьба с оттоком капитала? Может, это не единственная цель - это да. Но важная.


ВладОшин ©   (19.01.21 13:18[311]


> Так пусть эти люди не приходят, если не хотят.

))
Пока толстый сохнет, голодный сдохнет.
Как Маркс писал, наличие желудка не означает сытости. Наоборот, при отсутствии еды наличие желудка только раздражает. И пойдешь работать за любые деньги, лишь бы была еда


ВладОшин ©   (19.01.21 13:21[312]


> Внук ©   (19.01.21 11:39) [308]

Уже так почти и происходит ) У тебя уже не квартира, а право жить в квартире. С возможностью продать право.
Потому что если надо - ее отберут ) Дом признают каким-нить не таким, например и под снос. Нет, тебе предоставят что-то в другом месте, конечно. Тоже как право жить.


Внук ©   (19.01.21 14:25[313]


> Еще раз пишу, допустим, он и она получают по 25. Она идет
> в декрет. Он на 25 кормит 3х человек.

Мы так жили примерно. Не на 25, а на 35. Недолго, мне не понравилось. Пришлось отказаться и начать зарабатывать.


ВладОшин ©   (19.01.21 18:00[314]


> Внук ©   (19.01.21 14:25) [313]

И я тоже. Потом уехал в Москву. А потом чуть не спился там ). Одному грустно, в общем, жить.
Сейчас тоже повезло - работаю на московскую шарагу, но можно из дома. Т.е. совсем из дома )
По московским меркам у меня плохая зарплата, а по нашим - отличная )
Но бывает, говорю же - повезло. Такие не все. Люди работают за те же 35, по 12 на рыло не выходит даже. Вот и едут отсюда нахрен.


Копир ©   (19.01.21 18:01[315]

>ВладОшин ©   (19.01.21 13:13) [309] :
>Хватит смотреть с мкадоцентричных позиций.

Я понимаю Вашу точку зрения (без всякой иронии говорю) и искренне сочувствую.
И надо что-то делать, правда ?

Вот, ведь, к примеру, Силиконовая Долина до гаражных экспериментов в ней была, наверное,
сущим захолустьем.
С зарплатами гораздо ниже, нежели в г. Вашингтон (округ Колумбия).
Но почему если у буржуев получилось, у нас не получится ?

А строить новый социализм...
Что же, в Ваш славный город Саранск нагрянут выпускники "Красных университетов",
навешают плакатов и флагов.
А потом устроят зэковскую "пересылку". Опыт уже есть :|


ВладОшин ©   (19.01.21 18:17[316]


> Копир ©   (19.01.21 18:01) [315]

Что бы Силиконовая долина была, нужно производство. Просто так наукоград не будет "функлиционировать", тупо незачем. Куда применять разработки-изобретения? Только продавать странам-производителям. Так они лучше людей перекупят, что и делают, впрочем.
А тягаться с уже состоявшимися гигантами производства в рамках капитализма очень сложно - прибыли не будет. Во всяком случае первые года, если не десяток лет.
Одно дело, когда т.Сталин сказал - и все делают, потмоу что он может сказать )
Вот Путин сказал, что цены что-то расти начали на растительное масло - они и продолжили, пофиг )
Потому что если я капиталист, то мне пофиг что там Путин или Навальный скажет, в своем магазине я хозяин. И не буду я производить, я в Китае куплю, тут продам.

Ладно, о5-25
Вы просто скажите - что именно в коммунизме вам не нравится? Гулаг?
Так при Ельцине (1994) сидело больше людей, чем при Сталине перед войной в процентах к общему населению. Но Ельцин вам нравится, почему-то. Может, от неинформированности масштабами?
Страну уважали так, что чихать боялись в нашу сторону. Не то что сейчас. А потому что сейчас мы тоже самое, что они, только денег меньше и не будет больше никогда - с чего бы вдруг они появятся?


Копир ©   (19.01.21 18:49[317]

>ВладОшин ©   (19.01.21 18:17) [316] :
>Так при Ельцине (1994) сидело больше людей, чем при Сталине перед войной в процентах к общему населению.

И политических больше, и в психушках ?

А то, что сажали уголовников - так это правильно.
Это Вам не бериевская амнистия, когда социально-близких вдруг выпустили
на радость милиционерам.

>Страну уважали так, что чихать боялись в нашу сторону. Не то что сейчас.

Это плохо когда страну боятся !
Так же, как обходят стороной уголовника-пахана. Чтобы не связываться.
Это не уважение, а опасение.

Вон, Северную Корею тоже боятся. Что этот чокнутый Ким Чен Ын выкинет ?
Но не уважают ничуть...


Копир ©   (19.01.21 19:07[318]

>ВладОшин ©   (19.01.21 18:17) [316]

Вот, взять опять Корею к примеру.
Один полуостров, один генофонд, а Южная и Северная страны такие разные !
Отчего так ? Что сказал бы Карл Маркс ?
Придумал бы, что призрак коммунизма не добежал до Северной Кореи ?

Или, скажем, ГДР и ФРГ.
Откуда и куда радостно бежали несмотря на стену-презерватив ?

А разгадка без всяких призраков в том, что в Юж.Корее спокойно и достойно живут
при нормальном обществе.
А в Сев. всё чего-то натужно строят.

ФРГ и ГДР то же самое.
И в ГДР мгновенно перестали строить :)


Внук ©   (19.01.21 19:50[319]


> Вы просто скажите - что именно в коммунизме вам не нравится?

Да очень просто. Если я не хочу сейчас работать, я буду получать условно 15-20, на еду и одежду хватит. Если хочу, могу поднять задницу и заработать 40-50-60. Если включу голову, то... ну в общем, могу утроить, учетверить. Ну и так далее. Вопрос соотношения усилий и отдачи. Это если не брать в расчет "нужных" родственников, мохнатую лапу и т.д. - это незначительное число на общем фоне.
А при вашем коммунизме - если работать на "отвали", в тех же условных цифрах я получу 40-50 (заметь - больше, чем при капитализме). Если хорошо работать, то 60. Если совсем хорошо - 65. А больше - нельзя. Придет Влад и скажет, что перебор это, и вообще, надо о справедливости подумать.


ВладОшин ©   (19.01.21 23:16[320]


> Копир ©   (19.01.21 19:07) [318]

я уже писал про Корею


ВладОшин ©   (19.01.21 23:21[321]


> Внук ©   (19.01.21 19:50) [319]

Враки. На одном заводе была вилка до 2 раз в зарплатах рабочими.
А совсем лень - кочегар, сутки через трое. Или библиотекарь.

А вот это
> Если включу голову, то... ну в общем, могу утроить, учетверить.
>  

не получится, вероятно,да. Потому что это не зарплата обычно
Хотя в 4 раза зарплата и в СССР была, т.е. разница


ВладОшин ©   (20.01.21 00:13[322]


> Копир ©

Новодворская яркий пример, как гуманно придурошную пытались лечить.
Кто еще?

А вот в идеальном государстве капитализма - США - сегодня, не при тиране Сталине, не при коммуняках - не кому-нибудь, а президенту - затыкают рот. Это как? )


ВладОшин ©   (20.01.21 07:30[323]


> Вон, Северную Корею тоже боятся. Что этот чокнутый Ким Чен
> Ын выкинет ?
> Но не уважают ничуть...

Да хотя бы так ) А вот Сирию, Югославию и еще кучу стран, видимо, со всем уважением расхреначили )


ВладОшин ©   (20.01.21 08:12[324]

Кстати, о производстве наглядно. На фоне новости

Бренд Lada в рамках концерна Renault объединяет инжиниринговые разработки с румынской маркой Dacia. В результате слияния «АвтоВАЗ» откажется от платформы Vesta, Granta, Niva, вместо них у обеих компаний будет универсальная платформа CMF-B. Эксперты считают, что переформатирование «АвтоВАЗа» и отказ от собственных разработок может негативно отразиться на локализации и российских поставщиках, вдобавок у России не останется компетенций в легковом автопроме.
https://www.gazeta.ru/business/2021/01/18/13446158.shtml


Автоматически становятся не нужны инженеры-конструкторы, т.е. вся научная отрасль в этой области. Ради чего они/их учить/изобретать? Только ради экспорта умов за кардон, получается, т.к. тут они не реализуются никак. Сразу видно где базис и где надстройка. А то носятся с образованием, как с писанной торбой. Оно важно, безусловно. Но это надстройка над производством, производство первичнее.

Это как трава и травоядные. А капиталист - хищник.
Какой-нибудь тигр - прекрасен, че там говорить. Но где бы он был без травоядных. А травоядные - инженеры/ученые - где бы были без травы.

Кстати, травоядные и трава спокойно без хищника проживут )
Будут больные животные - это да. Но проживут же.

А трава проживет и без травоядных. Тезис, что без инженера пролетарий будет палкой-копалкой что-то там делать - не верен. Сейчас уже есть трактора. Не будет новых, но текущее состояние останется.


Копир ©   (20.01.21 09:05[325]

>ВладОшин ©   (20.01.21 07:30) [323]
>Да хотя бы так ) А вот Сирию, Югославию и еще кучу стран, видимо, со всем
    уважением расхреначили )

Да. Ничего не скажешь. Хороший аргумент.
Склоняюсь.

Но тут, видимо, в роль вступают империалистические (естественные) попытки
сильных стран.

Так и агрессия Екатерины II, почти не прикрытая идеологией.
Хотя она была просвещённой царицей. С Вольтером переписывалась...

Тут и Фолклендские Острова в истории Британии.
Этой страны, впрочем, не провозглашавшей свободу, равенство и братство.
Всю эту либеральную чушь.
(Поскольку Монархия :)

Кошка ласково урчит и мурлыкает у хозяина на коленях, пока не увидит мышку.
И тут же превращается в хищного тигра.


ВладОшин ©   (20.01.21 10:14[326]


> Копир ©   (20.01.21 09:05) [325]

Естественно. Потому что капитализм не может не расти. Если не расширяется у тебя, значит расширяется где-то еще.

А феодализм, как писал Маркс - самый честный эксплуататорский строй. Ты должен и все. Не прикрыто, без вот этих всяких рюшек капитализма, просто должен.

Екатерина все понимала, но сделать ничего не могла. Сделай она что-то по ущемлению дворянства и ее как мужа отстранят ) Причем с этого света включительно.

Доход зависит от кол-ва податного населения, что бы расти, нужно его увеличивать. Захват самое простое. При феодализме единственное, при капитализме уже нет, можно экономическую экспансию. Но труднее.

А если я дворянин? Помещик, какой-нибудь. Мне приносят мои крестьяне оброк, зачем мне их отпускать? Страна будет богаче? Это прекрасно, но знаете.. наверное, не надо все-таки. Мне - норм и так)

Противоречие интересов, в общем, государства и частного (внеэкономического, феодального) присвоения

зы
Кстати, недавно прочитал, что Меньшиков установил оброк в 25-27 копеек. При том, что норма была более рубля, а свирепые помещики доводили до 1,5 рубля.
Просто у Меньшикова было столько крестьян.. что и 25 копеек ему было достаточно )


Копир ©   (20.01.21 10:45[327]

>ВладОшин ©   (20.01.21 10:14) [326] :
>Потому что капитализм не может не расти.

Ну какой капитализм при Екатерине ?
Так, зачатки кап. производства на Урале (Демидовы),
создание бумажных денег и полотняные мануфактуры (сукно для армии).

Всё это не заслуги Империатрицы, а продолжение затей Петра I.

Плюс, не эксплуатация рабочих, как в промышленно развитой Британии, а
привычный труд рабов-крепостных.

Поэтому Маркс и выдумал, что призрак коммунизма сначала приплетётся в Англию :)

Другое дело, да, конечно, золотой век Екатерины II создал все предпосылки для
капиталистического развития нашей страны.

Но это в будущем.

А после нея последовала серия феодально-растерянных реформ (Павел, Александры (I-III), Николай)
с не экономическими новациями, а наивными реформами, вроде отмены крепостного права,
реакции Александра III и уступками либералам, что и привело к первой революции(1905 г.).

По-настоящему за развитие капитализма в России взялся лишь Сталин.
После ленинских деструктивных потуг.

Вполне в духе Екатерины: вместо крепостных - бесплатный труд зэков.
Вместо либеральных ценностей - жесткий диктат и дисциплина.

Зато и результаты, конечно, были впечатляющими !


Внук ©   (20.01.21 14:51[328]


> ВладОшин ©   (19.01.21 23:21) [321]

Может быть, может быть. Только мне сейчас не нужно ждать, когда государство разрешит и разрешит ли вообще мне иметь такую зарплату. Я об этом договариваюсь непосредственно с тем, на кого работаю.


ВладОшин ©   (20.01.21 18:31[329]


> Копир ©   (20.01.21 10:45) [327]

вот как с вами не матом разговаривать? ) Вам пишешь, что зэка давали в районе 3% ВВП - вам по барабану, а цифра нормальная, как-то расчитываемая, не взята с потолка, как подонок-солж пишет про "15 миллионов, а кабы и не 20".


Копир ©   (22.01.21 08:00[330]

>ВладОшин ©   (20.01.21 18:31) [329] :
>вот как с вами не матом разговаривать? )

Что же, попробуйте.
Я всё равно Вас переговорю :)

Матерных слов мало, зато есть множество синонимов.
Которые официально не являются запретными, полностью бессмысленны (просто обидное
сочетание букв), зато оскорбительны в звучаниях.

Например, простое русское слово "лахудра".
Скажи кому-нибудь (женщине) - обидится.


Inovet ©   (22.01.21 11:30[331]

> [330] Копир ©   (22.01.21 08:00)

Я думаю, у Влада в сообщении скрее фигура речи, ведь мы не уподобляемся неким люмпенам, не вавжно пролетарий ли он или капиталист, да вот так мо Маркусу чёрно-бело, но матюгаться через слово - не признак большого ума (помним, что там дальше - тюрьма, да сума) и владения родным языком. Это молодые протестные рэперы считают - если в твоём рэпе нет мата, то ты или баба или вата. Но эти рэперы сольются, как и все остальные, останутся лучшие, но в будущем другом мире.


Копир ©   (22.01.21 12:56[332]

>Inovet ©   (22.01.21 11:30) [331] :
>Я думаю, у Влада в сообщении скорее фигура речи...

Независимо от того, что хотел сказать Влад, я просто обращу Ваше внимание на удивительную
многозначность человеческого языка.
Когда, иной раз, даже интонация играет роль.

Что бы там Сталин не писал в статье "Марксизм и вопросы языкознания" :)

Запретные слова присутствуют только в языках общения.
В искусственно выдуманных формальных языках программирования есть и логика, и синтаксис.
А табуированных операторов нет.
Т.е. тех, которые придавали бы программе выразительность и эмоциональность.

Матерных слов нет так же в языке церемонных японцев.
Говорят, что они "в сердцах" ругаются по-русски.

Славное наследие русско-японской войны 1904-1905 гг. :)


Копир ©   (22.01.21 13:14[333]

>Inovet ©   (22.01.21 11:30) [331]

Как Вам, например, такая фраза по-японски:
"Хочешь чаю, женщина ?"

Оча но бл...ль ва икагадесу ка ?

:)


Inovet ©   (22.01.21 13:17[334]

> [333] Копир ©   (22.01.21 13:14)
> Как Вам, например, такая фраза по-японски:

Куй железный, пока горячий.


Inovet ©   (22.01.21 13:28[335]

По этому поводу пора послушать БГ. А кого ещё?

Короткая история. Мне принесли на винчестере много музыки, а мне некуда было всё ложить.
- А Вы слышали "Пока несут сакэ"?
- Нет, я даже незвание на слух не понял: "Пока несутся кэ"?
- Да нет же.:) "Пока несут сакэ". Вам надо обязательно послушать - это круто.

На великом Ютьюб только это? И за это низкий поклон всем причастным, особенно тем кто создал песню - Аквариуму.

https://youtu.be/l21hgHO8qRA


reonid ©   (22.01.21 14:02[336]

>В искусственно выдуманных формальных языках программирования есть и логика, и синтаксис.
>А табуированных операторов нет.

На самом деле есть. GOTO.


Inovet ©   (22.01.21 14:12[337]

> [333] Копир ©   (22.01.21 13:14)

333 - красиво. Надо посочинять и повспоминать.
Это вот пару недель назад взбрело в голову, на камоде ничего подобного не было, но слово просилось, не забыл пока. "Укальяна накамоде."
Каратист и камазист. "Рессора откамаза."
Классика россиских дорог: "Тоямя токанава"
Скорее китайское имя: "Суньхуйвчай выньпейсам"

С братской любовью к великим народам и их языкам.

Оум


Копир ©   (22.01.21 14:24[338]

>reonid ©   (22.01.21 14:02) [336]
>На самом деле есть. GOTO.

Вы где-то правы.

Пошёл на...

Неожиданный поворот.
И плевать на вложенные циклы :)


Manaka ©   (22.01.21 14:34[339]


> Inovet ©   (22.01.21 13:28) [335]

БГ хихикал в Нижнем Новгороде, когда ему процитировали "Пока не ссут в сакэ"
)))


Inovet ©   (22.01.21 14:47[340]

> [339] Manaka ©   (22.01.21 14:34)

Уважуха тем кто цитировал и тому кто хихикал. И НН безличностно.


Inovet ©   (22.01.21 15:00[341]

> [333] Копир ©   (22.01.21 13:14)
> Как Вам, например, такая фраза по-японски:

Юра, я как всегда, в силу своего недалёкого ума, несравнимого даже в первом приближении в с Вашим высочайшим, извратил Вашу высокую мысль о не семантическом подобии слов, а о их простых созвучиях, складывающихся изредка в подобия семантики базового языка.


Inovet ©   (22.01.21 15:18[342]

> [341] Inovet ©   (22.01.21 15:00)
> в подобия семантики базового языка

Пардон. В подобия семантических отношений базового языка.


ВладОшин ©   (22.01.21 17:05[343]

Разумеется, для красного словца сказал. Юрий, не обижайтесь.
Просто иногда надоедает упертость )


Inovet ©   (22.01.21 18:21[344]

> [340] Inovet ©   (22.01.21 14:47)
> > [339] Manaka ©   (22.01.21 14:34)
>
> Уважуха тем кто цитировал и тому кто хихикал. И НН безличностно.

Мы уже победили, просто это ещё не так заметно.


Inovet ©   (22.01.21 20:24[345]

> [336] reonid ©   (22.01.21 14:02)
> На самом деле есть. GOTO.

Подлый ГОУТУ, его надо запретить, и тогда будет коммунизм.

Вот сейчас хотят запроетит рэперов. Предыдущие коммунисту подавились этими запретами. Нынешние коммунисты повторяют ошибки старых дедов. Снова подавятся - дураки. Ну и что что рэперы поют фигню, не больше чем с голубых экранов фигню поют.

Тут ещё эти неокоми повылазили.

Почему им всем не живётся нормально? А Внук немного выше, а я ещё много раз и выше говорили - зависть и лень.


Inovet ©   (22.01.21 20:27[346]

И всякие Германы хотят изменить человеков, раздать квартиры. Отлично, но почему эти дураки не начинают с себя? У них есть отговорки - вот когда все станут, вот тогда и мы станем. Апока мы говно, и всех говном мажем. Второй раз вспоминаю.

Следующий пост будет об узорной мазанице.


Inovet ©   (22.01.21 20:31[347]

Страмослябы как раз приступили к очередной гулянке. На сей раз они не ограничились традиционным употреблением браги, а носились друг за другом с перемазанными чем-то руками, стараясь изловить ближнего и как следует разукрасить его лицо. Те, кому было лень бегать, старательно покрывали узорами борта и палубу своего судна.

– Что это с ними? – спросил я у Хэхэльфа. – Белая горячка наконец-то покарала или как?

– Я не знаю, что такое «белая горячка», – Хэхэльф с видимым удовольствием отвлекся от спора со своими оппонентами. – Но в любом случае это не белая горячка, а Узорная мазаница.

– Что-что?

– Узорная мазаница, – невозмутимо повторил он. – У страмослябов чуть не каждый день какой-нибудь праздник. Сегодня как раз Узорная мазаница. Счастье, что страмослябы никогда не заставляют своих пленников принимать участие в веселье. Считается, что мы недостаточно хороши для такой чести, хвала всем богам Хоманы!

– А их тут много – богов? – осторожно спросил я.

– Хватает, – неопределенно отмахнулся Хэхэльф. И неодобрительно покосился в сторону развеселившихся пиратов. – Это они пока разукрашивают друг друга соком ягод. А к ночи, как напьются окончательно, примутся мазать дерьмом.

– Настоящим, что ли? – недоверчиво переспросил я.

– А что, есть искусственное дерьмо? – с убийственной иронией осведомился Хэхэльф. – Какая, должно быть, полезная вещь! Небось альганские алхимики придумали? Рецептом поделишься?

Я неудержимо рассмеялся: парень умудрился поднять мое настроение еще до того, как мы сошли с треклятого страмослябского крейсера. Судя по всему, впереди меня ожидали хорошие времена… пережить бы только эту кошмарную «узорную мазаницу», а там хоть трава не расти!

– Если эти милые люди сочтут, что я достаточно хорош для участия в их веселье, придется опять лезть на мачту! – отсмеявшись, вздохнул я.

– Да нет, можешь расслабиться. Они же к тебе подойти боятся! – успокоил меня Хэхэльф. – Молятся сейчас небось своему Лабыслу, чтобы ты сидел смирно…

– Все равно все вокруг дерьмом перемажут, – мрачно пообещал сердитый Бэгли.

– Счастье еще, что мы к ним на Бздох не попали, – заметил один из его товарищей.

– А это что такое? – оживился я.

– Ничего особенного, – проворчал Бэгли. – Сначала они несколько дней жрут какую-то дрянь, а потом запираются все вместе в тесном помещении и испускают ветры. Кто не может больше там оставаться, выходит наружу и тут же напивается с горя, чтобы позабыть о своем позоре. А тот, кто выйдет последним, считается у них великим героем и самым достойным человеком, во всех отношениях. Я слышал, что некоторые пиратские капитаны теряли власть на корабле только потому, что не могли продержаться до конца.

Честно говоря, я был совершенно уверен, что меня разыгрывают. Маленькая месть за то, что я дрых, как последняя сволочь, и не потрудился развязать ноги своим подопечным. Но Хэхэльф, который явно держал мою сторону, энергично закивал.

– Не смотри на Бэгли зверем, Ронхул, он говорит чистую правду! Каких только развлечений не придумывают себе люди, верно? – сочувственно сказал он. – Ничего, сия чаша нас миновала. По крайней мере, мы не родились страмослябами, и этого у нас уже никто не отнимет!

– И то верно, – усмехнулся я.


Inovet ©   (23.01.21 02:16[348]

Ещё раз - учитесь использовать матерные слова.

Alai Oli - Sad princess

https://youtu.be/nP_usb1Zvi4


Inovet ©   (23.01.21 06:23[349]

Вот такая бывает Принцесса.


Копир ©   (23.01.21 07:56[350]

>Inovet ©   (23.01.21 06:23) [349]

Страшненькая :)


Inovet ©   (23.01.21 08:02[351]

> [350] Копир ©   (23.01.21 07:56)
> Страшненькая :)

Вот ещё страшней. С утра: тук-тук-тук.
"Дайте мне месть Королевы Анны, ветер в паруса и смесь номер пять"

https://youtu.be/4QVsDEVCt28


Копир ©   (23.01.21 08:23[352]

>Inovet ©   (23.01.21 06:23) [349]

Гармония, как признак красоты должна же быть !
Ну, там пропорции в теле или в духе ?
Причём эти совершенства видны сразу.
Не во внешнем, когда американки, например, (дуры !) увеличивают себе грудь или размер губ...

Физика тела и "химия" духа всегда связаны, дополняют друг друга.
Не бывает добрых уродов.
Это всё сказки Гюго про Квазимоду :)

Правда, если дело не касается какой-нибудь физической болезни.
Тут пропорции могут нарушаться (Стивен Хоукинг).
И тогда гармонию передаёт не внешность, а взгляд.

Глаза - это зеркало души. Не зря сказано.

Глаза понятней, чем слова,
Слова, порой, лишь смысл туманят…
А взгляд. Ну разве он обманет
Того, кто может в нём читать.

Глаза и шепчут, и кричат…
Они все чувства отражают,
Их тот, кто может, понимает…
Тот, кто умеет в них читать…

Поэтому отводим взгляд,
Когда хотим, чтоб не заметна
Была неискренность ответа…
Чтоб лишнего не рассказать…

(Из Интернета. Написала Atatkf. Кто эта женщина я не знаю).


ВладОшин ©   (23.01.21 08:27[353]


> Почему им всем не живётся нормально?

Энгельс писал(АнтиДюринг), что после отмены крепостного права германские крестьяне писали королю, что бы "вернуть все взад". Как же теперь им жить, типа. Нормальный порядок порушен! )

Такое же было и в РИ.


Inovet ©   (23.01.21 08:32[354]

Я хотел рассказать историю про стукачей. Они конечно себя считают внештатными сотрудниками, кого чем туда приняли. Кому на семью надавили, кому на старые приостановленные грехи, да всё вместе обычно. Но была категория стукачей - идейные, самые опасные и отьявленные негодяи - у них нет ничего святого кроме коммунизма - веруны-фанатики.

Я хочу подробно описать, мзвините за лишние детали.

В главном здании МГУ с рабочего входа, который со стороны Ломоносовского проспекта, и памятника Ломоносову, именем которого назван университет, потому что он его и основал, кто не в теме, и со стороны Физического  и Химического факультетов. Так вот если зайти через этот портал, то окажешься через несколько десятков метров в круглом проходном холле с колоннами. В этом холле тогда в конце 1980 была Пепсикола, Фанта, соки. Но Ещё там были стенды под названием "Университетский Гайд парк" где вывешивали всякие неформальные новости, в том числе газету "Альмаматер". Так или иначе заголовки бросались в глаза, и народ задерживался, чтобы бросить взглят тна университетские новости.

Однажды там появилась статья, что-то вроде - "Разоблачены стукачи". К авторам попал список стукачей и их доносы за последний период. Был вывешен список этих стукачей, пусть они себя именуют как угодно, но они - стукачи. В разной среде к стукачам по разному относятся - могут презирать или понимать безысходность усача, как в интеллигентной среде, в другой среде перо под ребро могут сунуть, в третьей среде просто игнорировать.

Многие из списка стукачей ещё учились. Как им было приятно, я представляю, и потом на всю жизнь за ними этот хвост. Были там и перепечатки доносов на своих же товарищей по учёбе, подслушанные разговоры в курилке, в комнате общежития, на перемене. Стучали обо всём, эта газета потом по рукам ходила. Я допускаю, что слив был фейковые, но что это меняет, когда из щелей лезут коммунисты.


Inovet ©   (23.01.21 08:40[355]

> [351] Inovet ©   (23.01.21 08:02)
> Вот ещё страшней. С утра: тук-тук-тук.
> "Дайте мне месть Королевы Анны, ветер в паруса и смесь номер
> пять"
>
> https://youtu.be/4QVsDEVCt28

Надо же было так пережать - слушать невозможно, типа пожим радоверсии.

Вот сздесь лучше

https://youtu.be/tEq_8Smv134


Inovet ©   (23.01.21 09:07[356]

> [350] Копир ©   (23.01.21 07:56)
> Страшненькая :)

Такая синкопа в основе, а картинку такую многие ли девушки согласяться сделать? А песню такую спеть? Мне очевидно Ван Гога напоминает.


Inovet ©   (23.01.21 09:11[357]

А ещё напоминает Маленькую Разбойницу из "Снежной Королевы".

https://youtu.be/27JK8PzZXbI


Inovet ©   (23.01.21 09:18[358]

> [357] Inovet ©   (23.01.21 09:11)
> А ещё напоминает Маленькую Разбойницу из "Снежной Королевы".

А потом помните что было? Гениальный мультфильм 1957 года.

https://youtu.be/4T1TdghHedo?t=2534


Inovet ©   (23.01.21 09:27[359]

> [352] Копир ©   (23.01.21 08:23)
> Гармония, как признак красоты должна же быть !

Я был соблазнён Королевой Анной, но сейчас, покинув её чары, готов прочитать Ваш пост.


Inovet ©   (23.01.21 09:38[360]

> [352] Копир ©   (23.01.21 08:23)
> Глаза - это зеркало души. Не зря сказано.

Чё, в натуре "сказано" или "говорят"?


Inovet ©   (23.01.21 09:41[361]

> [352] Копир ©   (23.01.21 08:23)
> Глаза понятней, чем слова,
> Слова, порой, лишь смысл туманят…
> А взгляд. Ну разве он обманет
> Того, кто может в нём читать.

На небе только и разговоров, что о море.


Копир ©   (23.01.21 09:57[362]

>Inovet ©   (23.01.21 09:27) [359]

В дни своей ещё более идеалистической юности я пытался найти некий закон сохранения красоты.
Когда её компенсирует некое свойство. Какое ?

Вот, Гайзенберг нашёл же произведение dp*dx~h когда прихоти импульса ограничиваются
положением в пространстве.

Другими словами, d(красоты)*d(чего ?) ~ const.

И что это за константа ?

До сих пор не знаю.
И гипотез никаких серьёзных нет.

Такое впечатление, что совершенство не ограничено никакими законами.
Распространяется, пока какая-нибудь мразь своими потугами не остановит.

Но что d(добро)*d(зло)~const -- это точно :)


Копир ©   (23.01.21 10:21[363]

>Inovet ©   (23.01.21 09:27) [359]

Величины должны быть дополнительными, - гласит квантовая механика.
Разве зло и добро дополняют друг друга ?

Да, скажу я и Пушкин.

"Гений и злодейство — две вещи несовместные", а, значит, дополняющие, ограничивающие.

Ну а что ограничивает красоту ?
Безобразие ? Ничуть, а лишь подчёркивает.

Человечество до сих пор не придумало антонима совершенству.
Постоянно осознавая его, не увидело диалектики.

Здесь и Гегель бессилен.
А Маркс с Энгельсом, Ленин и Сталин тем более :)

Последние вообще не занимались красотой.
А только теми или иными способами убийств (классовая борьба und so weiter, как говорили немцы
и члены ленинского ЦК).


Inovet ©   (23.01.21 14:53[364]

> [362] Копир ©   (23.01.21 09:57)
> И что это за константа ?

Наверное та самая постоянная Планка.
d(красоты)*d(чего ?) = здесь есть энергия с коэффициентом. А значит красота обратно пропорциональна затраченной энергии. Вроде так.:)


Inovet ©   (23.01.21 14:55[365]

> [362] Копир ©   (23.01.21 09:57)
> Но что d(добро)*d(зло)~const -- это точно :)

Юра, да вы не доктор Фаустос, часом?


Inovet ©   (23.01.21 15:02[366]

> [363] Копир ©   (23.01.21 10:21)
> Да, скажу я и Пушкин.
>
> "Гений и злодейство — две вещи несовместные", а, значит,
> дополняющие, ограничивающие.

Повторю цитату из фильма виденного мной в детстве раза 3 кинотеатре. Однокласники, разумеется, считали этот фильм полным говном. Пиу-Пиу, паф-паф нет же.

Мама, а где у человека душа?

https://youtu.be/B6XhTPIm1GA?t=5


Inovet ©   (23.01.21 15:05[367]

> [366] Inovet ©   (23.01.21 15:02)

И разумеется Эдуард Артемьев - его сразу узнаёш ещё до титров.


Inovet ©   (23.01.21 15:18[368]


> [354] Inovet ©   (23.01.21 08:32)
> Я хотел рассказать историю про стукачей.

Почему никто не ответил про стукачей. Эта история тогда вышла далеко за пределы МГУ. Где коммунисты? Обосрались?


Inovet ©   (23.01.21 15:19[369]

Или фотографии разглюдывают. Да?


Inovet ©   (23.01.21 15:42[370]

> [355] Inovet ©   (23.01.21 08:40)
> Вот здесь лучше
>
> https://youtu.be/tEq_8Smv134

Почему Влад не возмущается о том, что БГ прилепил мёртвую голову? Или мои разъяснения подействовали, и не всё только коммунисты и СС, а всё-таки бывает и другое. Я рад - хоть немного светиа во тьму. Да, да, да изучали ту статью в школе, но не о том луче здесь.


Inovet ©   (23.01.21 15:59[371]

Юра, я отвечу тем, что прочитал не у Стэфы

Стефания Данилова пишет:
20 окт 2014 в 2:58
Я смотрю в окно. Там лето всех стран на свете.
Я ношу печаль. Такое уже не носят.
Я стою снаружи. Очень холодный ветер.
Говорю себе: ничего, никого не бойся.

За окном квартира, в квартире так много счастья.
Там танцуют, а я в старушечьей мерзну шали.
Там поют. Голоса разбирают меня на части.
А ведь когда-то меня туда приглашали.

В этом светлом окне мелькают такие лица!
Я кленовые листья и я опадаю в лужи.
Я могла бы там поселиться и веселиться,
но тогда мне был нужен холод. Теперь не нужен.

Значит, стоит, наверно, заново попытаться
постучать и войти. Сил нет как здесь промозгло.
Я подхожу к окну и зеркально, пальцем
вывожу: "Привет. Впусти меня, я замерзла".

Мне добраться бы до сердца, не до кровати.
Стать спокойнее растамана, монаха, Будды.

Рядом дверь.
И мне ее открывают.
Я вам буду писать оттуда.
Или не буду.

Буду счастлива вечно и не одна отныне.
В личное небо пара подъездных лестниц.

Белый снег заметет окно изнутри. И вы не
угадаете ни слова из нашей песни.

(Стефания Данилова)


Inovet ©   (23.01.21 17:32[372]

Где-то в параллелной ветке мы с Владом о шпиёнах перемолвились. Не нашёл. Но тогда хотел ссылку на Летова кинуть. Там есть про шпиёна.

Неба синь, да земли конура,
тебя магазин, да меня дыра,
Пока не поздно пощёл с ума нах..
Пока не поздно, из крысы прямо в ангелы.

https://youtu.be/U5BaGIsXaXc?t=1425


Копир ©   (24.01.21 06:45[373]

> Inovet ©   (23.01.21 14:55) [365] :
>Юра, да вы не доктор Фаустос, часом?

Отнюдь.
Ну, что там Фауст ?

Алхимик, практикующий средневековую науку.
Ещё и рассуждающий:

Написано: "В начале было Слово" -
И вот уже одно препятствие готово:
Я слово не могу так высоко ценить.
Да, в переводе текст я должен изменить,
Когда мне верно чувство подсказало.
Я напишу, что Мысль — всему начало.
Стой, не спеши, чтоб первая строка
От истины была недалека!
Ведь Мысль творить и действовать не может!
Не Сила ли — начало всех начал ?
Пишу — и вновь я колебаться стал,
И вновь сомненье душу мне тревожит.
Но свет блеснул — и выход вижу смело,
Могу писать: "В начале было Дело" ! (перевод Холодковского).

Тут другое !

Вот Вас пленяет магия рифм и мелодий, например.
Меня тоже, но магия загадки больше.

Проблемы, противоречия, конфликты.

А госпожа Манака вслед за Игорем Шевченко бубнит, что у меня в голове каша [109].

Возможно. Зато у них всё разложено по пакетикам: здесь правда, здесь ложь, тут добро, а там зло.
Что же ? Они программисты, им виднее.
Их способ творчества покоится на манипулированиями пакетиками-операторами.

Я же предпочитаю не контрастные пакетики определений и приговоров, а их оттенки :)
Синтез, а не унылые однозначные  конъюнкции, дизъюнкции, импликации и отрицания.


Inovet ©   (24.01.21 08:55[374]

> [373] Копир ©   (24.01.21 06:45)
> >Юра, да вы не доктор Фаустос, часом?
>
> Отнюдь.
> Ну, что там Фауст ?

Я умышленно написал "Фаустос". Я разумется знаю, что у Гёте Фауст, но коль написал, так расскажу короткую историю. Поехали мы с друзьями однокласниками в Красноярск, вот не помню по какому поводу в тот раз была поездка. То ли мы покупали другу акустику Radiotehnika S-90, можете представить себе как мы 2 колонки тащили, но у нас были взяты верёвки для этого, а я ещё перчатки в поезде забфл, когда через пару менут вернулся за ними, их уже не было, проводницы с хитрыми рожами сказали, что не видели и я сам дурак. И они были правы.

http://rw6ase.narod.ru/00/as/35as012.html

То ли на день открытых дверей в Политехнический институт. Оказалось он был не в этот день, но нам персональную экскурсию молодой аспирант устроил, много чего показал и рассказал на факультете электроники, не помню как он там назывался правильно.

Так вот пезд прибывал рано утром (тогда аж 3 позда ходило, сейчас ни одного - автобусов много), часов в 6, а обратно уже позденько вечером, соответственно домой приезжали глубокой ночью. А что делать целый день в Красноярске, если там нет родственников или знакомых - ходить-бродить, а если зимой и сырость от незамерзающего Енисей из-за Дивногорской ГЭС, так не очень приятно. Надо идти в кино. Вот мы пощли в кино на фильм "Доктор Фаустос" как-то так он назывался, не отечественный. Вспоминается шутка по ТВ того времени: у нас на выбор два фмльма импртный "Блондинка из мафии" и отечественный, предлагаю голосовать. Кто против отечественного фильма? Тогда кроме отечественных индийские были по 2 серии, изредка что-то ещё. А т какой-то "Доктор фаустос". Ну друзья там спали весь фильм - говно как4ое-то непонятное, только один раз проснулись - "Он же её еб...т!", что тогда было крайне редко на экранах. Зато я весь фильм сидел и офигивал, он мне понравился, потому что в СССР такое кино было редкостью, щас бы наверное и не стал смотреть.

Вот отсюда и Фаустос. А "Фауст" вот где, как раз читаю именно это произведение, фотграфия в холле общежития в Главном Здании

https://vk.com/albums60952698?z=photo60952698_155451915%2Fphotos60952698

Вот видите, сколько можно интересного рассказать из личных впечатлений всего лиш о каком-то фильме.


Inovet ©   (24.01.21 09:07[375]

А про стукачей так ведб никто и не отвечает. Куда все коммунисты слились?


Inovet ©   (24.01.21 11:43[376]

Меня не застремает перемена мест,
стукач не выдаст - свинья не съест.

https://youtu.be/ljujpiXQd9Q


Inovet ©   (24.01.21 12:47[377]

> [373] Копир ©   (24.01.21 06:45)
> Вот Вас пленяет магия рифм и мелодий, например.
> Меня тоже, но магия загадки больше.

Так ведь загадка в магии рифм и мелодий, мелодики стиха тоже, не только в смысле сочетания музыкальных звуков, но и речи. И нет отгадки на эту загадку, потому и пленяет. Конечно, можно разложить всё в эти пакетики, и оно будет логично, но когда возникает - это чистая магия, без причин, без объяснений - не трожь её, тогда она придёт.


Копир ©   (24.01.21 13:45[378]

>Inovet ©   (24.01.21 12:47) [377] :
>Конечно, можно разложить всё в эти
    пакетики, и оно будет логично

Нет, Андрей.
Будет, как у Сальери.
В пакетиках и мертво !

"Ремесло
Поставил я подножием искусству;
Я сделался ремесленник: перстам
Придал послушную, сухую беглость
И верность уху. Звуки умертвив,
МузЫку я разъял, как труп. Поверил
Я алгеброй гармонию..."


Копир ©   (24.01.21 13:58[379]

>Inovet ©   (24.01.21 12:47) [377] :

Всё дело в том, что человек мыслит не пошагово, инструкциями, как выдуманный им процессор.
А образами.
Рассудок потом добавляет детали.
Они нужны, но не являются главным.

А "процессорные" завучи называют таких человеков фантазёрами и норовят
поставить им двойку за то, что они не вызубрили таблицу умножения, зашитую в микросхеме :)


Inovet ©   (24.01.21 14:11[380]

> [378] Копир ©   (24.01.21 13:45)
> Я алгеброй гармонию..."

постиг.

Да, я о том и говорю. Этор замечательно когдла понимаешь устройство стиха и музыки, это значительно помогает, но не даёт замекны магии.


Inovet ©   (24.01.21 14:14[381]

Мне вот ссылку скинули, посмотрел, оставил коммент автору и на Ютьюб продублировал.

https://youtu.be/G3F7YW4ecyQ


Копир ©   (24.01.21 14:21[382]

>Inovet ©   (24.01.21 12:47) [377] :

Они забавны, эти потомки Сальери !

Им всё ясно.
Как Владу Ошину, например.
Новый социализм - это же 2х2=4. Отнять и справедливо поделить.

Они грамотны, ничего не скажешь, знают, как Манака, что жы, шы пишется через "и".

Они возмущаются, подобно Германну,  - а что эти выдумщики делают на сайте программистов ?

А мы тут не опытом применения верных и кратких инструкций обмениваемся,
а рассуждаем, как в своих фантазиях не уподоблять себя (опять этот мат !) процессору :)


Inovet ©   (24.01.21 15:06[383]

> [377] Inovet ©   (24.01.21 12:47)
> это чистая магия, без причин, без объяснений

У меня сразу две песни крутятся в голове на эту тему одних из моих любимых авторов. Из Alai Oli я помню, а вот из БГ не вспомнилась сразу и сходу. Видимо этот микс не даёт ясной картины.

Пока писал, вспомнил - вот она магия и есть во всей своей красоте.

Мимо объяснения причин и мимо отпущения грехов,
вот идёт мальчик, и что мне делать с ним.

(БГ)

https://youtu.be/62jLSJQIUzk

Просто вдохновляя меня.
О главном не написаны книги,
Но оно в каждом символе,
В движении ручки по бумаге,
В этом моменте настоящая магия

(Alai Oli)

https://youtu.be/pL44MgDAOc0


manaka ©   (25.01.21 17:02[384]

К сожалению иногда жизнь преподносит ситуацию, решать которую надо булевой алгеброй. Либо 0, либо 1.
Либо да, либо нет. Либо враг, либо друг. Либо право, либо лево.
И вот лирики, художники и мечтатели в этой ситуации либо долго думают, теряя драгоценное время, либо пускают ситуацию на самотек со словами "пусть идет, как идет". А идет частенько не в лучшем направлении.
"Будь, что будет" имеет право на существование, но у БГ "Делай что должен, и будь как будет".
Так что иногда надо жить по правилам и инструкциям, как бы противны они не были, и жы-шы писать через "и".
А глядеть в облака будем в спокойное время.


manaka ©   (25.01.21 17:07[385]

И да, специально для Копира.
Не надо обобщать. Все мои замечания высказаны по отдельным вашим ляпам.
А так развлекайтесь, продолжайте писать ахинею. Но если будет вранье или совсем уж чушь, я таки влезу и встряну и выскажусь.
:))))))))))))


Копир ©   (26.01.21 09:38[386]

>manaka ©   (25.01.21 17:02) [384]
>А глядеть в облака будем в спокойное время.

А Вам когда-нибудь приходилось плавать на байдарках по бурным речкам ?

Он, - смотри как красиво ! Вода, небо, облака...
Она, сидя на корме с "барахлом", - держи крепче руль, дурак. Перевернёмся...

И переворачиваются.
Не потому, что пейзаж красивый.
А от того, что с такой попутчицей скучно.
И сидят потом, и думают каждый о своём.
Он об облаках, она - об утонувшем барахле.

https://youtu.be/fNBGnV_IDB4?t=1533

Шурик потому и пустился во все тяжкие с этим похищением.
Ему было скучно с булевой принцессой.
А Гайдай разрядил унылую повесть Толстого остроумным триллером, а не занудной нотацией.

Потом она пытается развлечь Шурика, уныло сопровождающего осла, песенкой:

https://youtu.be/fNBGnV_IDB4?t=1602

Но конфликт мечтателя и зануды прослеживается вплоть до финала фильма:

https://youtu.be/fNBGnV_IDB4?t=4354

:)


Внук ©   (26.01.21 09:46[387]


> И переворачиваются.
> Не потому, что пейзаж красивый.
> А от того, что с такой попутчицей скучно.

Л - логика.
Блестящий образец того, почему разговаривать с Копиром и разговаривать с генератором рандомных фраз - одно и то же :)


manaka ©   (26.01.21 11:44[388]


> Копир ©   (26.01.21 09:38) [386]

Как нибудь сходите на байдарках, чтоб не писать ахинеи.


Копир ©   (26.01.21 12:24[389]

Актрисе Наталье Варлей вообще удаются роли таких героинь с примесью садизма.

(Панночка в фильме "Вий", комсомолка Галина Листопад, изведшая ефрейтора Збруева,
злая волшебница Гингема (Волшебник Изумрудного Города)).

Красивая, конечно.
Но такой зловещей красотой.

А встретить мечтателя тов. Сухова разгромом его подноса с цветами и дорогим грузинским вином...
Это как ?

https://youtu.be/fNBGnV_IDB4?t=3352

Ну, просто Манака в действии :)


manaka ©   (26.01.21 12:28[390]

Так то товарищ Сухов совсем в другом фильме был )))))))))))))))))


Копир ©   (26.01.21 12:31[391]

>manaka ©   (26.01.21 12:28) [390]

Саахов, конечно.
ОписАлся, с кем не бывает ?

Опять Вы с Вашим "жы, шы" :)


Копир ©   (26.01.21 12:48[392]

>manaka ©   (26.01.21 12:28) [390]

По Фройду, Сухов - это не случайная оговорка.
Женщины сначала призывают к широкой любви, а потом старательно ограничивают её масштабы.

https://www.youtube.com/watch?v=GqnqFhc9aho&t=2686s


manaka ©   (26.01.21 12:50[393]

Опять "порядком ошиблись"?
Один раз это случайность, два раза - совпадение, три уже закономерность. )))


Копир ©   (26.01.21 13:07[394]

>manaka ©   (26.01.21 12:50) [393]

И тут Вы со своей заученной настойчивостью завуча ошибаетесь.
Ваши рассуждения разделял, например, Достоевский.
Он всё ставил и ставил на "красное" в казино.
Надеясь на закономерность.

И всё проигрывал, пока его жена, Анна Сниткина, не ограничила эту его любовь к закономерностям :)


manaka ©   (26.01.21 23:04[395]


> Копир ©   (26.01.21 13:07) [394]

Наоборот, я права.
Ставит Достоевский на красное.
Первый раз выпало черное - случайность.
Второй - совпадение.
Третий - закономерность.


Inovet ©   (28.01.21 12:00[396]

> [395] manaka ©   (26.01.21 23:04)

Каждый раз мимо? А каждый ли, даже если не выиграл?


Inovet ©   (28.01.21 23:22[397]

Ещё раз

Возможно, это ветер...
Возможно, этот ветер
даст нам новое имя.
нет смысла бояться взглядов, -
мы всё-равно идём по другую сторону.
Пока мы здесь,
Дай мне руку -
это шаг по лезвию бритвы.
Ещё одно мгновение под прицелом небес,
это как снег на губах, об этом не скажешь словами.

Я знаю нас на вкус,
мы как Дикий Мёд


Inovet ©   (28.01.21 23:32[398]

вначале будет странно, но это пройдёт.
И после кто-то скажет: "У них был лёд".
Ещё один вечер.

Второй раз Александр Титов (ещё инкрементные разы будут)

https://youtu.be/OAp8_9cNGXc

И естественно, где Сашу Титова хорошо слышно. А кто любит поэзию, может поискать рядом.

https://youtu.be/I0Viu5UNmuE


Kerk ©   (29.01.21 02:39[399]

Современная молодежь наверно уже не поймет почему у этих женщин все одинаковое и почему хотеть купить шапку плохо :)

https://www.youtube.com/watch?v=p0qXhDX4OjY


Inovet ©   (29.01.21 05:19[400]

Я хочу от заткнувшищся подонков коммунистов стукачей услышать объяснение.


Kerk ©   (29.01.21 11:26[401]

Чет ты перегибаешь


Inovet ©   (29.01.21 11:30[402]

> [401] Kerk ©   (29.01.21 11:26)

Согласен. Иногда перегибаю, но их же картой.


Копир ©   (29.01.21 13:28[403]

>Inovet ©   (29.01.21 05:19) [400]

Андрей, чтобы разбавить Ваше отчаяние, напомню в рамках мифологии, что, например,
у древних славян был такой мелкий божок, который так и назывался - Стукач.

Он имитировал стук топора дровосека в непроходимой чаще.
Легковерные странники радостно следовали на звук и потом становились пищей хитроумного Стукача.

Функция, конечно, не такая подлая, как у советских сексотов, но тоже...

Впрочем, последние свято исповедывали простую истину, - Лучше стучать, чем перестукиваться :)


Копир ©   (29.01.21 13:43[404]

>Inovet ©   (29.01.21 05:19) [400]

Стукачество в современном понимании доносительства с выгодой, возникло в древнем Риме.
(Это ещё один признак упадка тоталитарной империи).

Классикой ещё в Средние века стал шекспировский Яго.

В современном обществе этот феномен цветёт и пахнет.
В США добрый сосед радостно звонит в полицию на доброго же соседа, который нарушает
какой-то мелкий закончик. И не стыдно. Наоборот - гордится какой он законопослушный !


Копир ©   (29.01.21 13:59[405]

>Inovet ©   (29.01.21 05:19) [400]

В благословленной Православной России, к счастью, издавна помнили
"...кто из вас без греха, первый брось в нее камень". (Ин., 8, 7).

Поэтому сегодня, например, можно и пивка попить на улице, и сигаретку выкурить...

Ленинско-сталинская идеология в последний раз (надеюсь) пыталась сделать
всех последышами Яго.
Такими Бабами-Ягами :)

Эти зловредные старушонки ходят повсюду и гневно осуждают нарушителей.
Ну, что же ?
Они в своей праведности давно уже не Марии Магдалины.
Так, что сентенция Христа из Ев. от Иоанна к ним не подходит :)


Inovet ©   (29.01.21 15:10[406]

> [403] Копир ©   (29.01.21 13:28)
> Лучше стучать, чем перестукиваться :)

Любого, да и всех, можно было заставить стучать. Было нужно заставить молиться этому мелкому божечку Стукачу, и быть им съеденым так или иначе. Вы правы, только это ещё не всё. Мимо ледяных статуй, с глазами тех кто знал меня, сквозь сокрушённое сердце, у которого больше нет сил. Мимо начинаний вознёзшися молщно, но без имени. Вот идёт мальчик, и он просто влюблён, и что мне делать с ним. Он не умеет отказаться любить. Так начнём всё с радости.

https://youtu.be/T-eobCxYoc0


Inovet ©   (29.01.21 15:14[407]

А коммунисты в очередной раз идут в жопу.


Inovet ©   (29.01.21 15:18[408]

> [404] Копир ©   (29.01.21 13:43)
> В США добрый сосед радостно звонит в полицию на доброго
> же соседа, который нарушает
> какой-то мелкий закончик. И не стыдно. Наоборот - гордится
> какой он законопослушный !

Пародия есть на таих. Моя территория - что хочу, то и делаю, а ты в 50 сантимарах, или в 20 дюмах, от моаего забора звони в полицию.

Не помню что за фильм. "Укуренные" вроде.


Inovet ©   (29.01.21 15:21[409]

Вроде это, но там ещё более коммунистично

https://youtu.be/kO59c3Y4t78


Inovet ©   (29.01.21 15:22[410]

Ну и как же не вспомнить

Го ап ин смок

https://youtu.be/5Djnz6wy8Zo


Inovet ©   (29.01.21 15:24[411]

Всякие германы покроются инопланетной шерстью коммунистических фантастов ефремовых от такого слога.


Inovet ©   (29.01.21 15:38[412]

> [404] Копир ©   (29.01.21 13:43)
> Наоборот - гордится какой он законопослушный !

Так и нын ешние идейные уроды гордятся - борются с врагами у себя в головах, но попутно истребляют и калеячат нормальных люде и таких, до которых этим идейным даже близко не добраться. Потому и к стенке их ставят. Потом этих идейных к стенке, потм следующих. Потому что идейные - тупые априори.


Inovet ©   (29.01.21 15:46[413]

> [405] Копир ©   (29.01.21 13:59)
> "...кто из вас без греха, первый брось в нее камень". (Ин.,
> 8, 7).

Священные коровы. Поэты всегда всё знают, а идейные тупые.

Раз. В студии с анимацией которая знает темы священной коровы.

https://youtu.be/kFUw4MVowyA

Два. На улице

https://youtu.be/UCRQubox350


manaka ©   (29.01.21 15:51[414]

Просто интересно - а благодаря сексотам сколько было арестовано реальных шпионов, убийц и т.д.???

> В США добрый сосед радостно звонит в полицию на доброго
> же соседа, который нарушает
> какой-то мелкий закончик. И не стыдно.

То есть, если сосед нарушает не мелкий закончик, то все норм?
Видишь, как сосед убил. Позвонишь? Конечно!
Видишь, как сосед украл. Позвонишь? Конечно!
Видишь, как сосед выкинул мусор на чужой палисадник. Позвонишь? Стукач!!!
Скажите мне, где проходит грань. Может я что-то не понимаю.


Inovet ©   (29.01.21 16:04[415]

> [414] manaka ©   (29.01.21 15:51)

Ну наконец то тему коммунистического стукачества подняли.

Всё верно, но идейные стучат, за идею, а идея обычно вполне материальная. Не такая, как у всяких германов и ефремофых с новым сортом людей. Потому Ефремоф и Герман дурачки, и подлежат заключению в исправительную психбольницу, как они всем другим и желают.


Inovet ©   (29.01.21 16:08[416]

Вы конечно понимаете, что это шутка. Но у тех красных ублюдков были не шуточки. Любой Влад бы подписал признание во всём не глядя, лишь бы не трогили упыри из колхозов и голодные хочучие до девок.


Inovet ©   (29.01.21 16:09[417]

В армии им специально девок не давали, кроме как подслественных.


Inovet ©   (29.01.21 16:14[418]

> [405] Копир ©   (29.01.21 13:59)
> Ленинско-сталинская идеология в последний раз (надеюсь)
> пыталась сделать
> всех последышами Яго.
> Такими Бабами-Ягами :)
>
> Эти зловредные старушонки ходят повсюду и гневно осуждают
> нарушителей.


Яга. Это реальное административное образование. Щас найду фотку с указателем на трассе. А вообще Баба Яга - это покойница и у неё костяная нога торчит из избушки-склепа в которую её положили.


manaka ©   (29.01.21 16:14[419]


> Inovet ©   (29.01.21 16:09) [417]

Вы с Копиром соревнуетесь по уровню бреда?


Inovet ©   (29.01.21 16:21[420]

У нас чё с нового года 2021 поубирали все снимки ГуглСтрит? Как в мусульманских странах. \\\\а может и в европейских. Не, Лондон пока есть.


Inovet ©   (29.01.21 16:30[421]

> [419] manaka ©   (29.01.21 16:14)
> Вы с Копиром соревнуетесь по уровню бреда?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B3%D0%B0_(%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%8F%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B9)


Inovet ©   (29.01.21 16:32[422]

> [419] manaka ©   (29.01.21 16:14)

Или ты о девках в армии? Так тебе очень повезло там не бывать.


Inovet ©   (29.01.21 16:46[423]

В советское армии такого не может быть. Илди советский солдат такое не может делать.

И армия и флот и солодат и матрос могут делать страшные дела, потому что система их так воспитывает и берут туда далеко нее самых интелектуальнно одарённых..


Inovet ©   (29.01.21 16:47[424]

И не тебе Манака говорить о том, что там происходит, и не всяким коммунистььам Владам.


Inovet ©   (29.01.21 16:48[425]

и Германам, глупышкам.


Inovet ©   (29.01.21 18:36[426]

Мифы и легенды рассказывайте вот этим коммунистам новоявленым.


Inovet ©   (29.01.21 19:10[427]

> [405] Копир ©   (29.01.21 13:59)
> Такими Бабами-Ягами :)

Столько много постов, и все про бабок-ёжек. Это не просто так, в этом есть сокровенный смысл.


Inovet ©   (29.01.21 19:15[428]

Ещё была видеокарта EGA (Advenced Graphic Array) - тоже стала Баба Яга, когда появились VGA, а потм ещё всякие более продинутые.


Inovet ©   (29.01.21 19:17[429]

> [428] Inovet ©   (29.01.21 19:15)
> Advenced

Advanced


Inovet ©   (30.01.21 00:28[430]

В общем местные стукачи, как и ожидалось слись - какой же коммунист признается, что он сливает своих коммунистических подельников и всех окружающих. Ведь коммунист - это новый чесловек, не такой как все окружающие - новой формации сволочь.


Копир ©   (30.01.21 06:30[431]

>manaka ©   (29.01.21 15:51) [414] :
>Видишь, как сосед убил. Позвонишь? Конечно!
    Видишь, как сосед украл. Позвонишь? Конечно!
    Видишь, как сосед выкинул мусор на чужой палисадник. Позвонишь? Стукач!!!
    Скажите мне, где проходит грань. Может я что-то не понимаю.

А если слышишь, как сосед рассказал анекдот про Сталина. Стукануть ? Конечно !
А если знаешь, как сосед вытер жопу газетой с передовицей и портретом Чаушеску ? Позвонишь ?
А если увидел, как в дружном коллективе хунвейбинов кто-то истошно не вопит "Ваньсуй !" (Ура !)
Обязательно позвонить !

А завтра законопослушная американская домохозяйка позвонит в полицию, подсмотрев, как
ея сосед занимается любовью с девушкой, а не с афроамериканцем.

Вот Вам и грань. Между стремлением к порядку и подлостью...


Копир ©   (30.01.21 08:21[432]

В примитивной подростковой классификации амриканцев всё многообразие человечества делится
на "плохих" и "хороших" парней.

Плохие парни за коммунистов и куклуксклановцев.
Хорошие - за Президента и Гос. Департамент.

Американские подростки забыли, что руководитель атомного проекта, Роберт Оппенгеймер,
в 1954 г. был причислен к "плохим парням".

За его левые убеждения.

Но даже увлекшись "дружбой" с коммунисткой Джин Тэтлок, Роберт не переставал работать над
проектом, призванным покончить и с коммунизмом в том числе.

В 1953 г. Комиссия США по атомной энергии рассматривала вопрос о прекращении его допуска
к секретной работе. Как потенциально "красного".

Но, подобно опыту СССР, в г. Горький его не ссылали.

Как это связано со стукачеством, - спросите Вы ?

Да очень просто.
И мадам Тэтлок, и поздняя подружка Роберта, Кэтрин Харрисон стучали в ФБР на него охотно и регулярно.
Обе были подвержены коммунистической идеологии, состояли "ячейках" и проч.
И обе давали спецслужбам США сведения, что Оппенгеймер - коммунист.

Плохие парни в США вечно сеют раздор.
Хорошие - запускают Вояджеры и кричат троекратное "Ура" звёздно-полосатому флагу и демократии !

Но, раз есть парни, должны же быть и девки ?

Манака - хорошая девка в понимании современного американского обывателя :)


Inovet ©   (30.01.21 09:28[433]

> [431] Копир ©   (30.01.21 06:30)
> Вот Вам и грань. Между стремлением к порядку и подлостью...

О том и был посыл. Ведь и идейный подлец может прикрываться словами "Я не виноват, меня заставили", но обычно людям на всякие идеи фиолетово, и обычно так и бывает.


Inovet ©   (30.01.21 09:31[434]

Сколька разов я тепе говорил вибросит эту пищалка. Я не виноват, они меня заставили. Такой вот Фроиндшафт.

https://youtu.be/ORA42Tvd6w8


Inovet ©   (30.01.21 11:46[435]

Да, Ефремов со своим садо-мазо идёт нахер. Но дурак всегда услышит в меру своей дурости.

Божьи коровки, да анютины глазки.

https://youtu.be/3DQ_INJC3RA


Inovet ©   (30.01.21 11:49[436]

Кукушкины слёзки с таким тонким ароматом, что французкие парфюмы для маскировки других запахо идут лесом в свои франции.


Inovet ©   (30.01.21 11:53[437]

Я хотел однажды написать, но БГ сделал это лучше, чем смог бы я.


Inovet ©   (30.01.21 12:02[438]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Фиалка_трёхцветная
Ефремов снова в жопе со своими каблуками.


Inovet ©   (30.01.21 12:04[439]

Но кукушкины слёзки у нас немного другое растение обозначают, тоже наверное фиалка, я не ботаник, не знаю точно. Оно редкое, наверняка в Красной книге.


Inovet ©   (30.01.21 12:53[440]

Синева красива. Не голубизна в гомосексуальном смысле, а синева неба, радуга, и жёлтое на голубом.


Inovet ©   (30.01.21 12:58[441]

БГ иногда не стесняется простых рифм, которых избегают другие современные поэты. Он не стесняется - ему можно, потому что у него много чего есть не стесняться.


Inovet ©   (30.01.21 15:31[442]

Вот ещё нашёл про стукачков. Слышал с магнитофонных кассет в ещё ьолее отвратительном качестве. Ковырни, ковырни палочкой.

https://youtu.be/aUxAbTqXG-E


Inovet ©   (30.01.21 15:39[443]

> [442] Inovet ©   (30.01.21 15:31)

Гармония мозг выносит. Это вроде панк, но панки тупые, а Летов не тупой.

Как там Наша любимая подруга Манака привела цитату

Навстречу выйдут батальоны панков,
вооружённые гитарами Урал.

Сыну рассказал, он проникся.


Inovet ©   (30.01.21 15:49[444]

Летов гениален.

Из родной кровати, да в последний раунд. Из кризовой благодати да в андеграунд.

Близко там барды не стояли со своими "мыслями в коробочке", что Внук привёл в пример. Уважаю, но слабоки.


Inovet ©   (30.01.21 15:54[445]

Гречневым чавканьем сильной личности
Словесного поноса рьяной кавалерией
Ты забейся в сочные ямочки
В мягкие дырочки
Пулями оставленные
Ведь лучше стучать,чем перестукиваться.
Анонимная философия продавшихся заживо
За колоссальный бесценок
Заживо погребённых
В летнюю резину изношенных прокламаций
Обильно смоченных психоанализом.
Единым фронтом опочил всуе
Снулой рыбкой растраченной потенции
Ты,ведущий,бля,на новые подвиги!
Мёрзлой веточкой опьянения
Ковырни,ковырни в мыльном вареве
Невыносимо невинного прошлого.
В мыльном вареве хлеба съеденного.

А небо всё точно такое же
как если бы ты
не продался.

(Егор Летов)


Внук ©   (30.01.21 16:39[446]

Ну вот и до Летова досношались, пардон... Не, пить надо меньше, надо меньше пить.


Inovet ©   (30.01.21 16:49[447]

> [446] Внук ©   (30.01.21 16:39)

Да ладно тебе. Ты жек барда привёл в пример, а он такой себе простенький, имхо, конечно.


Inovet ©   (30.01.21 16:51[448]

А Летов крут. Но, как часто бывает с такими людьми, закочил рановато.


manaka ©   (30.01.21 17:02[449]


> Inovet ©   (30.01.21 16:51) [448]
> А Летов крут.

Очень крут. Аж в коммунисты записался.
)))


Внук ©   (30.01.21 17:29[450]


> Inovet ©

Да простенький, его лирика мне не очень нравится. Фиг с ним.
Летов - он сложный, да :)) Такой сложный, это как Копир, только с матом. Генератор фраз. Правда, тот под наркотой только такое мог выдавать, а Копир может и без. Так что Копир еще круче, лучше его цитируй :)


Inovet ©   (30.01.21 18:21[451]

> [450] Внук ©   (30.01.21 17:29)

Не-не. Не сравнивай Летова и Копира. Совсем разные.


Inovet ©   (30.01.21 18:22[452]

> [449] manaka ©   (30.01.21 17:02)
> Очень крут. Аж в коммунисты записался.
> )))

Коммунизм у него был такой себе. Карл Маркс и Влад не одобряет.


Inovet ©   (30.01.21 19:45[453]

> [450] Внук ©   (30.01.21 17:29)

Насчёт мата у Летова, хоть бы и по той моей ссылке. Сколько раз там был мат, да и насколько мат. Как там у коммунистичского писателя Шолохова, которго мы в школе изучали. "Жену отдай дяде, а сам иди к бляди." Я точно не помню и не хочу его помнить дословно. Ну так сколько матов?

https://youtu.be/aUxAbTqXG-E

"Иуда", может быть мат для некоторых. Или "Святое дупло мочегонной мечты" мат? Или то что Иуда будет в раю мат? Уж кто, Алетов матиом умел тонко владеть, как и БГ. Они такие антогонисты, но слово у них из карманов льётся. Не то что у некоторых других.

Конкретно по этой ссылке только "бля". Один раз. Всё!!! Какие маты?

Владейте русским языком, друзья, и не спешите обвинять тех, кто владеет этим нашим языком лучше вас.


Внук ©   (30.01.21 20:33[454]


> Inovet ©   (30.01.21 19:45) [453]

Опять тебя куда-то понесло не туда. Я не упрекал Летова в использовании мата, я лишь сравнил один бредогенератор с другим. Слово льется из карманов - точно. Бурным неудержимым потоком. Штирлица неудержимо рвало на родину, да.


Inovet ©   (30.01.21 20:40[455]

> [454] Внук ©   (30.01.21 20:33)

Я знаю, что ты не понимаешь поэзию. Уж изуини. У тебя БГ бредит. Чтол ж поделаешь, коль такое восприятие ораниченное. Смотри - я не упрекаю в этом, но вот так оно. Дифуравнения в частных производных ты наверняка умеешь, а я, в силу своих не особых талантов и здоровь, так и не осилил эту технику. Или там методы математической физики ММФ (могила молодого физика). Другие осилили, я не тупее, но вот так. Зато я чуть лучше понимаю в чём-то другом.


Inovet ©   (30.01.21 20:44[456]

За промазывания мимо клавиатуры ещё раз извините. Вчера мне написали очень подробную иструкйию о том, как надо стрич ногти, за сколько дней до важного выступления, как потом тренировать подушечки пальцев. Это очень интересно.


Внук ©   (30.01.21 20:51[457]

Любое восприятие ограниченное - обижаться на очевидное было бы странно. Но у меня, если уж на то пошло, складывается ощущение, что твой мозг очень нуждается в хорошей интеллектуальной нагрузке, а ты почему-то его от этого упорно защищаешь. Потому что искать смысл в "мыльном вареве хлеба съеденного" можно либо из подросткового бунта (очень хорошо Летов заходит лет в 17-20, по себе знаю), либо от очень большого интеллектуального голода. Ну это просто мое ощущение.


Inovet ©   (30.01.21 20:56[458]

А вообще тебе что-то нравится из поэзии, ну кроме того барда с "мыслями в коробочке"? Вот кто-то. Пущкин, Есенин, Маяковский, Тютчев, Блок, Пастернак, может Бродский. Может из тех кто песни писал или продолжает писть. Про БГ бредит мы знаем. Из дам Ахматова, Цветаеева. Про Яшку тоже знаем - все бредят. Сам назови - кто нравится, вот чтобы прям цепляло, чтобы хотелось перечитывать. Есть такие?


Inovet ©   (30.01.21 20:59[459]

> [457] Внук ©   (30.01.21 20:51)
> Потому что искать смысл в "мыльном вареве хлеба съеденного"

Это скорее воспоминания именно о том возрасте. Но и поэзия там неплохая совсем.


Inovet ©   (30.01.21 21:25[460]

> [457] Внук ©   (30.01.21 20:51)
> Но у меня, если уж на то пошло, складывается ощущение, что
> твой мозг очень нуждается в хорошей интеллектуальной нагрузке,
> а ты почему-то его от этого упорно защищаешь

А вот если у тебя есть предложения насчёт нагрузки мозга с материальной оплатой, буду очень признателен.


Внук ©   (30.01.21 21:37[461]


> Inovet ©   (30.01.21 20:56) [458]

Из тобой перечисленных больше всего нравится Есенин. Местами Маяковский - я не делю авторов на коммунистических и некоммунистических в отличие от тебя. Тот же Шолохов вот тебе не угодил.
А вообще я уже говорил - я по персоналиям не фанатею, я оцениваю конкретные вещи. У того же БГ их много. А много того, что бред.
У вас все черно-белое какое-то.


Внук ©   (30.01.21 21:48[462]


> Любое восприятие ограниченное

Немного разовью мысль. Многие человеки в своем привычном самоощущении венца природы как-то забывают, что мир они познают через органы чувств, которые развились лишь в той степени, в которой они обеспечивают выживание вида. И совершенно это не значит, что они дают тебе хоть сколь-нибудь адекватное представление о реальности, в которой ты живешь, большее, чем нужно для этого выживания. Очень по разному видят этот мир скажем, жабы, стрекозы, совершенно иначе его обоняют собаки, ну и т.д. На их фоне человеческое восприятие мира - еще один вариант, не особо сильно приближенный к реальности. И вот когда на этом фоне мне начинаю рассказывать не просто про красоту музыки или там заката в горах, а утверждать именно объективную ценность этой красоты, прописанную чуть ли не в математических законах... Чуть меньше пафоса ребята. Как говорится, не льстите себе, подойдите поближе.


Inovet ©   (30.01.21 22:03[463]

> [461] Внук ©   (30.01.21 21:37)
> А вообще я уже говорил - я по персоналиям не фанатею

Вот это здорово! Правда. Я перекчислил тех, которых читал и вспомнил вот прям в том посте, без всяких личных рейтингов. Не всех, конечно.

Кстати, не подумай ненароком, что "я сяду на колёса, ты сядешь на иглу" из Летова - это в прямом смысле. Нет, такими делами я не баловался, разве что пыхнул пару раз траву, да и то не понравилось. Со здоровьем были другие проблемы, не для этого паблика. В Чате ДМ на Телеграм я рассказывал более подробно. В кратце - ЖКТ сильно доставало, так что потом по скорой экстренно. И до уже последних лет преследовало. Ещё раз но не по скорой, но тоже внепланово экстренно резали. Потом ещё и Инфаркт, вот как у ЮЗ. Там конечно уже ещё раз экстренно на стантирование. Коротко вот так.


Inovet ©   (30.01.21 22:07[464]

> [462] Внук ©   (30.01.21 21:48)
> Многие человеки в своем привычном самоощущении венца природы
> как-то забывают, что мир они познают через органы чувств

Вот, наконец мы интересно начали общаться. Я могу возразить, но ты прав. Уж кому возражать, но не физику, пусть и не получившему именно того фундаментального.


Внук ©   (30.01.21 22:25[465]


> Inovet ©   (30.01.21 22:07) [464]

Тут у нас будет непреодолимое разногласие с верующими. Потому что если их боженька создал по образу и подобию, то и их органы чувств должны показывать им всю правду о мире - они ж мимо эволюции проскочили. А если они уверены, что видят мир таким, какой он на самом деле, то все мои доводы не работают :)


Inovet ©   (30.01.21 22:25[466]

> [461] Внук ©   (30.01.21 21:37)
> Из тобой перечисленных больше всего нравится Есенин. Местами
> Маяковский

Таки вот эти два совсем разных. В школе мы их параллелно проходили. Я даже написал тогда свой первый стих, когда мы в темноте с одноклассниками шли из школы, что-то мы там делали вечером, а было очень холодно по-сибирски, как вот сейчас было за -40. Я вспоминал этот примитивный стих под Маяковского. Потому что я его тиогда не любил, типа БГ бредит был.:) Мы же домой шли.

Мы шли поздно ночью,
ветер дул в жопу прохладой,
но мы огорчались не очень,
и были этому рады.


Inovet ©   (30.01.21 22:27[467]

> [465] Внук ©   (30.01.21 22:25)
> Тут у нас будет непреодолимое разногласие с верующими

Так в том и суть искусства - создать конфлик и разрешить его.:)


Внук ©   (30.01.21 22:29[468]


> Inovet ©   (30.01.21 22:07) [464]

Да уж физику это точно должно быть очевидно. Ведь только начни изучать микромир, например, квантовую механику всякую, там не только органы чувств отказывают, там и сама логика дает сбои, показывая, что она тоже не более чем грубая модель для реально существующих в мире законов.


Inovet ©   (30.01.21 22:34[469]

А наша учительница литературы. Втора, уже в старших классах. Читала нам на уроке внеклассное стихотворение Есенина.

Зацелую допьяна, изомну как цвет,
хмельному от радости пересуду нет.
...
Унесу я пьяную до утра в кусты.

У нас были очень хорошие преподавательницы литературы. Мы их любили и уважали. Вот пару дней назад рассказывал о них в одном из поэических чатов. Спасибо нашим любимым учительницам.


Внук ©   (30.01.21 22:39[470]


> Inovet ©   (30.01.21 22:34) [469]

Анатолия Тукиш исполнял довольно много песен на стихи Есенина. Тот же самый Тукиш, который например исполнял песни к замечательной детской сказке "Не покидай". На мой - это одно и самых удачных исполнений Есенина. Есть еще, конечно, Новиков, который Александр, есть другие, но хороших мало.


Внук ©   (30.01.21 22:40[471]

Я почему вспомнил - он как раз исполнял в том числе "Выткался на озере алый свет зари..."


Inovet ©   (30.01.21 22:46[472]

> [471] Внук ©   (30.01.21 22:40)
> "Выткался на озере алый свет зари..."

Ты, если хочешь, можешь ссылки сразу давать, чтобы не искать исполнение. Из недавних "Рейтузы" пели на стихи Есенина. Потом они разбежались.


Inovet ©   (30.01.21 22:49[473]

Есенин хороший, хоть человек был и говняный, по отзывам.

Если интересует топ моего личного рейтинга, кроме Пушкина - он безусловно в топе, то Бродский. Не только у меня, у многих современных поэтов - Бродский очень значимый поэт.


Внук ©   (30.01.21 22:53[474]

Вот это оно, судя по тому исполнению, что я помню. На цыганский мотив :)
https://drive.gybka.com/song/145828230/na_stihi_S.Esenina_-_...vytkalsya_na_ozere.../


Внук ©   (30.01.21 23:02[475]

А вот фига. Не Тукиш это значит, а Бандера. Я тогда из разных источников собирал, почему-то запомнилось, что Тукиш.


Inovet ©   (30.01.21 23:04[476]

> [474] Внук ©   (30.01.21 22:53)

Я уже послушал несколько вариантов. Цыганцину не люблю, ну вот блин нет. Из всего понравилось больше всего вот такое современное - декламация на фоне хорошей нейтральной музыки.

https://youtu.be/tX9H5KmlpL4

Стих такой корокий, но настолько же и сильный


Внук ©   (30.01.21 23:07[477]


> Inovet ©   (30.01.21 23:04) [476]

Мне кажется именно для этой вещи цыганский мотив очень подходит. А вообще не было такого, чтобы один исполнитель хорошо исполнял всего Есенина. Поэтому приходится собирать из разных источников


Inovet ©   (30.01.21 23:13[478]

> [477] Внук ©   (30.01.21 23:07)

Мне кажется, что я бы смог начитать этот стих по-своему неплохо, он настолько красивый, что торкает и это было бы честно. У меня техническая возможность достаточно качественной звукозаписи есть. Только я боюсь малость соревноваться в этом с мэтрами, такими как Безруков. Нет не боюсь, но у них лучше получается, они профи.


Внук ©   (30.01.21 23:16[479]

Или вот например Новиков
https://drive.gybka.com/song/122742766/Novikov_-_Pyat_minut_hodby/
Опять же не скажу, что я прям большой его поклонник, но отдельные вещи, да.


Inovet ©   (30.01.21 23:21[480]

> [479] Внук ©   (30.01.21 23:16)
> Или вот например Новиков

Ну да. С детсва его не люблю. А потом, когда из туряги вышел и начал "двигать собой в полный рост" (на тему из БГ). Не вот совсем отвращение. Была передача, он там себя вёл как не очень адекватный, но потому что надл ним подтрунивали.

https://youtu.be/RGMwUd1fRO4


Inovet ©   (30.01.21 23:23[481]

Опять куча очепяток, потому что сонный уже, но ещё готов пообщаться.


Внук ©   (30.01.21 23:23[482]


> А потом, когда из туряги вышел и начал "двигать собой в
> полный рост"

Я персоналии не оцениваю. А то вон сейчас Макаревич вдруг для многих мудак оказался из-за Крыма и т.п. Может и мудак, но причем тут его произведения?


Inovet ©   (30.01.21 23:28[483]

> [482] Внук ©   (30.01.21 23:23)

Я тоже не особо смотрю на мнения, тем более диллитанские.


Внук ©   (30.01.21 23:33[484]

Вот тебе в качестве юмора немного :) Тимур Шаов, Михаил Махович и Николай Григорьев
https://www.youtube.com/watch?v=Xf9vlY1Abqg
"Уйдешь ли во власть, в монастырь, в запой -
Всегда с собой бери
Звездное небо на головой
И нравственный закон - внутри"


Inovet ©   (30.01.21 23:34[485]

Макаревич даже на ДМ был назван предателем, мудаком, шпионом, наймитом Госдепа. Чё там ещё из ярлыков можно навешать - всё здесь навесили.

Новиков мне просто не нравится. Про Екб унего из моего детства:
Город древний, город славный,
бьют часы на башне главной.
...
там пришили Николашку.

вызывала отвращение. И по сей день Новиков - такой подблатняк с претенцией, такое и отношение на Земля-Воздух


Inovet ©   (30.01.21 23:36[486]

Сроавни на той же передаче Аквариум. Я даже на VHS кассету записал эфир, как-то так поймал вовремя. Но теперь можно на Ютьюб найти.

https://youtu.be/-YeXuwrocm0


Inovet ©   (30.01.21 23:36[487]

> [484] Внук ©   (30.01.21 23:33)
> Вот тебе в качестве юмора немного :) Тимур Шаов, Михаил
> Махович и Николай Григорьев

Начал смотреть.


Внук ©   (30.01.21 23:38[488]

Ты хотел сложного - Шаов вроде клоун, но - очень много аллюзий, отсылок, как явных, так и не очень, причем и в музыкальных партиях, и в текстах.


Inovet ©   (30.01.21 23:39[489]

Ну ничё так, не отвратительно хотя бы, даже немого смешно - юмор же.


Внук ©   (30.01.21 23:39[490]


>  И по сей день Новиков - такой подблатняк с претенцией

Да так и есть. Но даже в этом иногда встречается кое-что стоящее, правда буквально единичные вещи.


Inovet ©   (30.01.21 23:40[491]

> [488] Внук ©   (30.01.21 23:38)
> Ты хотел сложного

Я уже ответил. Норма.


Inovet ©   (31.01.21 00:44[492]

Я спать. Ещё раз Есенина послушаю и всё.


Копир ©   (31.01.21 07:55[493]

Попробую прорваться сквозь взрыв постов Inovet'a и унылую критику Внука, который
вместо бредогенератора запускает занудный генератор хорошо прямоугольных импульсов.

Где однообразный спектр Фурье состоит из равноотстоящих линий, в своей периодичности
напоминающих тюремную решётку.

Где нет богатства гармоник от неправильности генерирумых импульсов с их сглаженными
вершинами, никому не нужными затуханиями и всплесками.

Короче, где не жизнь реального генератора с шумами, помехами и искрением, а модель из
учебника. Красивая, но бесполезная.

Хорошо бы, если, например, Внук генерил свой идеальный импульс поштучно.
Тогда спектр во всяком случае сплошной.
Есть где разгуляться воображению.

Но нет. Он генерит серии отрепетированных импульсов, вызывающих в наушниках щелчки.
А не музыку :)


Копир ©   (31.01.21 08:34[494]

Периодичность, т.е. повторяемость, уважали и в Древней Греции.

Аполлон был, так сказать, богом периодичности.
Пифийские игры проходили в Дельфах раз в четыре года.
(По советскому, более, чем раз в пятилетку :)

Ту же традицию поддержали и римляне. (Аполлинарии с 212 г. BC).
Эти плагиаторы греческой традиции.

Ну и, конечно, Олимпийские игры до сих пор.

Но когда Внук однообразно и периодично упоминает о моём бредогенераторе - это не игры.
Это отрыжка неумелой критики.

Потому, что (как ни назови), спектр моего сигнала богаче.

Легко и просто  проповедовать избитые истины.
А попробуйте рассмотреть позитив в ошибочных ?


Внук ©   (31.01.21 09:10[495]


> однообразно и периодично упоминает о моём бредогенераторе

А что, нужно каждый раз придумывать синонимы для бредогенератора, чтобы не показаться скучным? :)

> Потому, что (как ни назови), спектр моего сигнала богаче.

Вне всякого сомнения. Бред богаче, ярче, разнообразнее. Примерно как та субстанция, которой Штирлица рвало на родину. Неудержимым потоком, как сказал Inovet.


Внук ©   (31.01.21 09:14[496]


> Inovet ©   (31.01.21 00:44) [492]

Увлекшись Есениным, забыли, конечно, Высоцкого. Пушкин 20-го века, как по вкладу в культуру, так и по мастерскому владению словом. А ведь начинал тоже с голимого блатняка, ну и что?


Копир ©   (31.01.21 09:25[497]

>Внук ©   (31.01.21 09:10) [495] :
> Бред богаче, ярче, разнообразнее.

Скучный Вы...
Давно не встречал в Сети такого редкостного зануду :)


Внук ©   (31.01.21 10:27[498]

"Я могу Вас утешить. Дело в том, что таких людей, как я, в мире очень немного. Может быть даже я такой один" :)


reonid ©   (31.01.21 11:01[499]

>Аполлон был, так сказать, богом периодичности.

Это ж надо бога внезапной смерти, бога эпидемий и
непредсказуемых событий, которого смело можно назвать богом стохастичности,
назвать богом периодичности!


Копир ©   (31.01.21 14:00[500]

>reonid ©   (31.01.21 11:01) [499]

Действительно, Аполлон своими стрелами аж 9 дней посылал чуму в лагерь ахейцев,
помогая защитникам Трои.
Но это не основная функция Аполлона.
Равно как и баловство его и Артемиды поражать внезапной смертию стариков.

Если говорить о стохастичности, то лучше вспомнить о Тюхе (или римской Фортуне),
богине случая, изменчивости судьбы.


Копир ©   (31.01.21 14:33[501]

>reonid ©   (31.01.21 11:01) [499]

На самом деле все античные боги, эти славные ребята и девчата, соединяли в себе
часто противоречивые качества.

Гермес, например, был одновременно и покровителем купцов, и воришек.
И тут же проводником душ умерших в царство мертвых.

Афина одновременно и богиня военной стратегии, и покровительница философии.
И изобретательница флейты :)

В античной мифологии боги были широкодиапазонными, как и античные люди.
Отсутствовало унылое "разделение труда", как у иудеев и, позднее, (святые) в христианстве:
этот ведает военными (св. Георгий), а этот исцелениями (св. Пантелеимон).


reonid ©   (31.01.21 18:31[502]

Тем не менее, именно Аполлон отвечал за гадания.
За исход малопредсказуемых событий.


Копир ©   (01.02.21 12:20[503]

>reonid ©   (31.01.21 18:31) [502]
>Тем не менее, именно Аполлон отвечал за гадания.

Скорее за предсказания.
Причём процедура этих прорицаний отличалась от мрачной иудейской практики (карты Таро)
или легкомысленной у цыган, - Вам, тов. комиссар, выпадает дальняя дорога и казенный дом
(этап и лагерь).

Пифия из храма Аполлона в Дельфах, пила и закусывала лавровым листом.
А потом начинала бормотать и пророчествовать.
При этом атмосфера в храме была весёлой. Потому, что жрицам храма запрещалось
выражать какое-нибудь отношение особенно к негативным предсказаниям.

Со временем (как и в любом государстве) объективность дельфийского оракула
была подвергнута сомнениям, поскольку и его поразила зараза коррупции.

(бормотания Пифии трактовались в пользу того, кто больше отстегнул на храм :)


Inovet ©   (01.02.21 16:18[504]

> [496] Внук ©   (31.01.21 09:14)
> Увлекшись Есениным, забыли, конечно, Высоцкого

Я вчера не отвечал, даже не заходил на ДМ - весь ден получился занят установкой телевизора, да и так перевыполнил план по постам. Казалось бы что там устанавливать, а двое мужиков 7 часов провозились. Собственно установка сама заняла полчаса, но прокладка кабелей со всякими сложностями, и ещё по мелочам аж в 7 часов вылилось. Я сам и браться даже не думал - ползать уже трудновато, кабели протаскивать, да в одиночку и всё-равно не сделать очень неудобно делать. А они профи по строительным делам и то 7 часов провозились. Сегодня ещё подключение антенны передалал, вчера немного неправильно получилось. Ну заработало всё. Завтра ещё кабель на интернет обомжму, пока по Вай-Фай подключил, но по кабелю лучше.

Ну да ладно. Про Высочкого. При всём уважении не моё его творчество, чно то-то нравится, что-то помню. Современный Пушкин всё-таки Бродский.


Денис Комаров ©   (03.02.21 20:57[505]


> Inovet ©   (01.02.21 16:18) [504]

220 + WiFi, для особо привередливых ДМВ антенна для цифры, ну и коробка для антиквариата


Inovet ©   (04.02.21 05:31[506]

> [505] Денис Комаров ©   (03.02.21 20:57)

220 + домашняя сеть по кабелю + кабель от антенны для цифры из другой комнаты. Зачам по Вай-Фай, если всё равно прокладывать кабели, так логично сразу и Ethernet кабель положить. Зачем ещё одна антенна на противоположной стороне дома, когде есть в прямой видимости на вышку, находящуюся в 8 км на горе. Кстати, в кабеле теряется около 50%, что ожидаемо, к тому же там получилось 3 соединения, потому что переделывалось из предыдущей схемы от кабельного ТВ. Но всё работает без ошибок. Пришлось антенну заодно переставить, как оказалось телевизор, который рядом с ней, в самом удобном повороте даёт сильную помеху. Раньше не замечал, потому что он один был подключен и работал себе нормально, а теперь через делитель. Ну переложил антенну немного дальше, стало идеально. Ну а на второй который подключали в кухне, как я выше сказал, идёт с затуханием, ну так там и кабеля из 3 кусков наверное под 20 метров. Как и следовало ожидать, на высокочастотном диапазоне, кде первый мультиплекс, затухание на 10% сильнее. Но приём уверенный показатель некоего качества 100%, поток ошибок 0.


Inovet ©   (04.02.21 14:18[507]

Сегодня потерь почти нет. Но в антенне усилитель, а я замечал, что уровень как-то не понятно с вышки меняется, снег или дождь если так понятно, про прохождение вроде как не особо стоит париться на 8 км и 500 Вт вроде бы. Но видимо что-то на самой вышке в аппаратуре. Например тогда на улице было под -40, сегодня -4. В общем загадка для меня. Интересная тема чисто техническая.


Inovet ©   (04.02.21 14:36[508]

Чтобы нормально провести наблюдения и зависимость от погодных условий надо ходя бы спектральный анализадор. У меня на такую полосу нет, на осциллографе есть как дополнительная функция, но полоса не та. Но можно соорудить нечто такое на основе любого цифрового ТВ тюнера и софта на компе. А надо ли оно именно мне, кроме как для удовлетворения любопытства.


Копир ©   (06.02.21 08:34[509]

Античная Греция тем и отличалась от последующих классических государств, что не боролась с богатыми.
Греки обожествляли Землю, Небо, Огонь и Воздух (четыре стихии), растворялись в благостном почтении к Природе,
а не в злобной зависти, например.

Современное общество (с подачи провокатора Маркса) обращает пристальное внимание на доходы тех,
кто умеет зарабатывать.
А не выпрашивает социальные подачки у Собеса.

Пресловутый ФБК Навального надо было бы назвать ФББ (Фонд Борьбы с Богатыми).
Опять это Керенское и Ошинское "отнять и поделить".

Современные протестные движения отличаются в России, например, и в США.
Когда вместо миллионеров Рябушинского, Полякова и проч.

https://www.forbes.ru/milliardery-photogallery/339625-10-krupneyshih-sostoyaniy-carskoy-rossii-chto-proizoshlo-s

предлагается уравниловка в комм. квартирах.

Если все несчастные, то несчастных нет.

В США, зажравшиеся от пособий негры, просто выплёскивают свой протест безреволюционно, так сказать.
Подростковый обычай. Вечный и непреодолимый. Подкреплённый почти разрешённой "травкой".

В Германии, Британии, совсем другое дело.
Им нужна не великая Россия, а слабое, зависимое государство.
Просящее подачки.

Поэтому и "реформатор" Навальный в общем то, сойдёт.
На безрыбье и он - кит протеста :)

И, наконец, чтобы подвести черту.
Про задержания и сопротивление.

Современное руководство России (в отличие от Керенского) не разводит сопли,
а последовательно борется с рецидивом коммунизма.

Так же и Б.Н. Ельцин задвинул не сопливые фразы, а мужской аргумент Президента.


Копир ©   (06.02.21 09:18[510]

Кто-то скажет, наверное, - А как же свобода слова, выражение мнений без негативных санкций ?

Так, мы это уже в России проходили.
Когда свобода слова в предательской Гос. Думе Российкой Империи не подкрепляла, а гробила государство.

Когда Ленину на броневичке была предоставлена такая свобода, что его даже не арестовали.
Дурак Керенский, похоже, трусливо прислушивался.

А Корнилова, который быстро разгадал приход "Призрака коммунизма" из Англии в Россию,
тут же объявили будущим диктатором и реакционером.

Свобода слова - это преимущество для людей, любящих страну, желающих ей процветания.
А не проходимцев, хотЯщих скандала, разоблачений и экспроприаций.

Свобода слова для Солженицына при Горбачёве - это одно.
А то же для необольшевика Навального - совсем другое.

Современную молодёжь, соскучившуюся без революций, трудно уговорить.
Им подавай события, митинги, красивые фразы.

Но эта молодёжь забыла историю.
Когда после красивых фраз наступает совсем не красивая разруха.
Голод. И Сталин.


Копир ©   (06.02.21 09:51[511]

Я особенно хотел бы выслушать мнение господина Kerk'а.
Он, скорее всего, не согласится с моими категоричными замечаниями.
И правильно.

Discussio mater veritas est (В споре рождается истина).
Хочу просто напомнить корректное замечание Екатерины Шульман о перспективах:

https://youtu.be/mJ5wRG8CANk?t=2999

Обычно правая рука определяет развитие.
Но отчего это современный мир склоняется к левой ?

Амбидекстрия - это свойство одинаково владеть обеими руками.

Почему таких мало ?

:)


Inovet ©   (06.02.21 10:25[512]

Коммунист должен сидеть в тюрьме, как они любят. А Навальный и есть коммунист, не важно как он себя называет, коммунисты там у себя сами не могут разобраться кто у них кто.


Inovet ©   (06.02.21 10:40[513]

И насчёт малолетних дурачков, которым надо революций, всё верно. Я уже в теме про фильмы писал о таких, которые малолетними подростками до старости остаются. Бывавет такая категория - дембель по жизни, а бывает ведущихся на на всякую пропаганду, в т.ч. коммунизма и навальщины в силу неумения мыслить самостоятельно. Эти категории сильно пересекаются.


Inovet ©   (06.02.21 10:41[514]

Вот поэтому коммунист и должен быть изолирован от неокрепших умов.


manaka ©   (06.02.21 12:49[515]


> Inovet ©   (06.02.21 10:41) [514]
> Вот поэтому коммунист и должен быть изолирован от неокрепших
> умов.

Только коммунист?
))))))))


Inovet ©   (06.02.21 13:39[516]

> [515] manaka ©   (06.02.21 12:49)
> Только коммунист?

Любой преступник. В данном контексте именно коммунист призывает к массовым беспорядкам, грабежу, насилию, свержению власти. Т.е. втягивает других в свои преступные действия. Поэтому в изоляции ему и место. И не важно кем себя называет - коммунист=фашист=борец-с-корупцией=скинхед-борец-за-чистоту-нации. Все одинаковые и причины их действий одни и те же.


manaka ©   (06.02.21 14:23[517]


> именно коммунист призывает к массовым беспорядкам

А негры то в США не знают.
И арабы в Германии тоже.


Inovet ©   (06.02.21 14:45[518]

> [517] manaka ©   (06.02.21 14:23)

=негры-буяны-в-США=арабы-недовольные-всем-в-Германии. Это всё коммунисты, как бы они себя не именовали.


Inovet ©   (06.02.21 14:47[519]

Влад тут вроде ж говорил об этом и радовался: вот, зреет недовольство в мире, скоро все в коммунизм уверуют, свергнут, разрушат до основания, отберут и поделят.


Копир ©   (06.02.21 15:16[520]

>Inovet ©   (06.02.21 14:45) [518] :
>=негры-буяны-в-США=арабы-недовольные-всем-в-Германии. Это всё
    коммунисты, как бы они себя не именовали.

Достоевский именовал их "Бесы".

Кстати, любопытный пример, как революционер, вдруг, стал "страшным реакционером",
поборником религии и проч., от произведений которого Ленина рвало:

"На эту дрянь у меня нет свободного времени".
"Морализирующая блевотина", "Покаянное кликушество" (о "Преступлении и наказании").
"Пахучие произведения" (о "Братьях Карамазовых" и "Бесах").
"Явно реакционная гадость, подобная "Панургову стаду" Крестовского…
Перечитал книгу и швырнул в сторону"(о "Бесах").
"Братьев Карамазовых" начал было читать и бросил: от сцен в монастыре стошнило".

Отличный пример конструктивной литературной критики :)


Inovet ©   (06.02.21 15:55[521]

> [520] Копир ©   (06.02.21 15:16)

Кумир коммунистов. Зато про материальность электрона рассуждает, дурак.


Внук ©   (06.02.21 17:53[522]


> Inovet ©   (06.02.21 15:55) [521]

Не все коммунисты дураки, и не все дураки - коммунисты.
Хорошо ж наверно с овер 100-летнего исторического опыта сейчас этак презрительно-снисходительно поплевывать, да? А жили б в то время, неизвестно еще, кто из вас с Копиром быстрее бы бежал за комсомолом, задрав штаны :)
Если б я был таким умным тогда, как моя жена потом (с)
Это как если б про ВОВ говорить - вот Сталин-то дурак, сколько народу положил, надо было просто поднять эскадрилью ТУ-160, и в неделю бы все закончить.

Хотя конечно его мнения про творчество Достоевского не разделяю.


Inovet ©   (06.02.21 18:49[523]

> [522] Внук ©   (06.02.21 17:53)

Однажды я здесь отвечал на вопрос о своей реплике. Не все коммунисты преступники, и не все преступники коммунисты.

Говоря "коммунисты", я имею ввиду тех идейных, а не тех, кого первые обманали и затянули. Вторым вообще-то всё равно как называться, они нормальные люди. А перве возомнили себя богами-творцами нового на пепле старого. Потому и дураки. Ещё и про электрон рассуждают. Жаль, что ныненшние через те прошедшие 100 лет, снова туде же лезут.

Я вот как раз смотрю рейс на Аляску зимой уже вот в средине января 2021 года. Смотрю и думаю - ведь коммунист мечтает отобрать у человека его машину, отправить в какой-нибудь Совавтотранс наёмным водителем. Вот будет он работать на коммуниста дармоеда а тот будет указявки расписывать, и распределать всем поровну.

На видео. С негабаритными грузами что-то мало стало заказов к лету прошлого года, парень взял в аренду прицеп-фуру у крупной компании, возит с лета другие грузы, сам тягач его, а эта платформа, готорая тоже его, стоит на стоянке до лучших времён. Заказы сам находит через специальную сеть диллеров, маршруты сам строит. И никаких коммунистов почему-то не надо для этого решения. Парень из Беларусии, не привычный к морозам, а там Канада зимой, как Сибирь почти на дорогах, местами прям и не отличить.

https://youtu.be/CDaZIHm8DHg


manaka ©   (06.02.21 18:52[524]


> Inovet ©   (06.02.21 14:45) [518]
> Это всё коммунисты, как бы они себя не именовали.

Ты спроси у мокнущей гитары
Где стояли мы, а где татары
И гитара нехотя ответит:
Что КПСС за все в ответе
А быть может в поле этом чистом
Против нас стояли коммунисты?
И хотели Русь сгноить в коммуне
По указу будды Шакьямуни?
(Злыдень (Евгений Латышев) © Очень маленькая выборка, там в основном черный мат. Но смысл понятен, да?)


manaka ©   (06.02.21 18:59[525]


> Inovet ©   (06.02.21 18:49) [523]
> ведь коммунист мечтает
> отобрать у человека его машину, отправить в какой-нибудь
> Совавтотранс наёмным водителем. Вот будет он работать на
> коммуниста дармоеда

Умеете вы с Копиром ненароком ярлыки вешать.
Если коммунист, то сразу дармоед.
А водитель так, просто человек.
А если водитель тоже коммунист, а начальник его войну прошел и пятерых детей воспитывает?


manaka ©   (06.02.21 19:04[526]


> Inovet ©   (06.02.21 18:49) [523]
> Говоря "коммунисты", я имею ввиду тех идейных, а не тех,
>  кого первые обманали и затянули. Вторым вообще-то всё равно
> как называться, они нормальные люди.

Если люди НОРМАЛЬНЫЕ, им ой как не все равно, как называться.
Если вам все равно, будете называться "фашистом-фекалоидом"? Вам же все равно. Вы же нормальный.
))))))))))))))))))


Inovet ©   (06.02.21 19:06[527]

> [525] manaka ©   (06.02.21 18:59)
> А если водитель тоже коммунист, а начальник его войну прошел
> и пятерых детей воспитывает?

Э нет, я сказал кого называю коммунистом. Если бы водителю-коммунисту не засрали мозги, был бы он просто водителем. А в данном случае какой коммунист, если он владелец средств производства и работает на себя а не на коммуниста пао его разнарядкам, и зарплату ему платит заказчик, а не коммунист. Так что не в ту степь реплика.


Inovet ©   (06.02.21 19:08[528]

> [526] manaka ©   (06.02.21 19:04)
> Если люди НОРМАЛЬНЫЕ, им ой как не все равно, как называться.

Каку людям скажут, так и станут называться. Неужели это надо объяснять. Да, будут те, кому не всё равно. У них судьба сильно по разному сложится. Но в основном всё равно, главное чтобы поверили - это правильно.


manaka ©   (06.02.21 19:11[529]


> Inovet ©   (06.02.21 19:08) [528]

Если вы о толпе, то при чем тут коммунисты?
"Все уже украдено до нас" ©
Было это и до 1917 и после. Толпа всегда толпа.


manaka ©   (06.02.21 19:14[530]

Петр Первый с его методами внедрения реформ - коммунист?
Кузьма Минин с его методами собирания средств на ополчение - коммунист?
Князь Владимир с его методами крещения Руси - коммунист?
Да, разруха таки в головах...


Inovet ©   (06.02.21 19:17[531]

Вот он арендует фуру у крупной фирмы. Возникают несколько иные отношения. Если он ддней 5 не выполняет заказы, то у него спросят, почему нет работы, он ведь им платит аренду с заказов некоторый процент, а не за время аренды. Но он может купить этот прицеп, как вот трак у него для негабаритных. Никто не спросит - потому что это его личное дело как работать, если он хозяин.

Коммунист же хочет полностью иметь контроль над всей его деятельностью. Тот коммунист, который управляете каким-нибудь бессмысленным Госпланом. Зачем хочет, да чтобы делать вид деятельности, иначе посадят. Раельно делать он ничего не может, это невозможно, но идеология требует. Потому и дураки.


Inovet ©   (06.02.21 19:20[532]

> [530] manaka ©   (06.02.21 19:14)

Другое время. Мы всё-таки о параллельных во времени явлениях, и имея ввиду параллельные же работающие не коммунистические методы.


manaka ©   (06.02.21 19:20[533]


> Inovet ©   (06.02.21 19:17) [531]

Во первых, речь шла не о схеме работы, а о навешивании ярлыков.
Во вторых, а что, таки водитель не может быть идейным коммунистом?


Копир ©   (06.02.21 19:21[534]

>Внук ©   (06.02.21 17:53) [522] :
>А жили б в то время,
    неизвестно еще, кто из вас с Копиром быстрее бы бежал за комсомолом, задрав
    штаны :)

По себе судите ?

К слову сказать, в славные времена застоя мне предлагали "вступить в стройные ряды" (дословно).
И не кто-нибудь, а член Бюро Отделения ИАЭ им. Курчатова.
А это не хухры-мухры.
С такой рекомендацией приняли бы мгновенно.

Но я сказал, - знаете, после Сталина меня туда как-то не тянет...
Товарищ из Бюро понимающе промолчал.

А насчёт "задрав штаны" я Вам посоветовал бы их (штаны) спустить.
Чтобы удобнее было хлестать по голой жопе :)


manaka ©   (06.02.21 19:29[535]


> Копир ©   (06.02.21 19:21) [534]

А зря.
Приняли бы мгновенно, что даже к лучшему.
Развалили бы клятых коммуняк изнутри.
))))))))))))))))))))))


Inovet ©   (06.02.21 19:40[536]

> [533] manaka ©   (06.02.21 19:20)
> Во первых, речь шла не о схеме работы, а о навешивании ярлыков.
> Во вторых, а что, таки водитель не может быть идейным коммунистом?

Про ярлыки много раз сказал. Может кому-то и обидно, но что делать, коммунисты и не такое себе позволяют.
Про водителя вроде же тоже ответил только что. Он не просто водитель, а хозяин и работает самостоятельно. Наверное может быть коммунистом, но это снова ему мозги промыли, а так зачем ему коммунизм.

Бывают примеры предпринимателей, которые вспоминают молодость. "Не расстанусь с комсомолом, буду вечно молодым." Но не коммунизм это, а трава зеленее и деревья выше.


Inovet ©   (06.02.21 19:51[537]

Один из любимцев Влада новогодние шитки шитить изволил. Я его обзор на сериал "Бомба" на днях поминал в в етке о кино. Вот посмотрел и это ещё. Прочувствуйте коммунистический юмор. "Холодок бежит по коже"

https://youtu.be/8YLzJqpoEi8


manaka ©   (06.02.21 19:52[538]


> Inovet ©   (06.02.21 19:20) [532]

О нашем времени. С какого фига негры-мародеры в Америке коммунисты? Это просто негры-мародеры. Воры. Хулиганы. Как хотите, но не коммунисты.


Inovet ©   (06.02.21 19:52[539]

> [537] Inovet ©   (06.02.21 19:51)
> шитить изволил

Опечатка в тему.


Inovet ©   (06.02.21 19:56[540]

> [538] manaka ©   (06.02.21 19:52)
> О нашем времени. С какого фига негры-мародеры в Америке
> коммунисты? Это просто негры-мародеры. Воры. Хулиганы. Как
> хотите, но не коммунисты.

А с такого, что и коммунисты такие же, только им по башке сразу дадут. Теперь. Методы в накручивании недовольных одни и те же, а недовольные всега есть и их большинство. При коммунистах не было что ли? Да тоже большинсво были недовольны. Ну там боги Ленин, Сталин - непогрешимы, а вот на местах недоработки, а вот того не додали. Сложно объхяснять тем кто там не был.


Inovet ©   (06.02.21 19:56[541]

Это я, который только немного осознанно захватил.


manaka ©   (06.02.21 20:04[542]


> А с такого, что и коммунисты такие же

То есть таки не коммунисты, а как коммунисты?

> Методы в накручивании недовольных одни и те же

То есть таки опять не обязательно коммунисты?

Давайте называть хулиганов хулиганами, фашистов фашистами, а коммунистов коммунистами.


manaka ©   (06.02.21 20:05[543]


> недовольные всегда есть и их большинство.

Вот фразам уровня Солженицина таки нужны пруфы. Откуда статистика недовольных?


Inovet ©   (06.02.21 20:10[544]

> [542] manaka ©   (06.02.21 20:04)
> Давайте называть хулиганов хулиганами, фашистов фашистами,
> а коммунистов коммунистами.

Знак равенства именно в методах, идеи и названия второстепенны. Какая разница в какую утопию верить и, что хуже, действовать, если результат одинаков.


manaka ©   (06.02.21 20:14[545]


> Inovet ©   (06.02.21 20:10) [544]

Тогда зачем наезжать именно на коммунистов? Наезжайте на всех уродов. Коммунисты же свои методы не придумали, а взяли уже существующие. Давайте, клеймите позором Ивана Грозного. ))))))))))))))


Inovet ©   (06.02.21 20:15[546]

> [543] manaka ©   (06.02.21 20:05)
> Откуда статистика недовольных?

Из личного среднестатистического окружения. Неполноценная? Конечно. Но окружение довольно разнообразное. Да и недовольство тоже такое ведь неочевидное, мало кто прямо скажет. Личностное восприятия информации? Разумеется. Но я внимательно прислушивался к другим. Выводы для себя. Почему здесь тему стукачей все замолчали?


Inovet ©   (06.02.21 20:18[547]

> [545] manaka ©   (06.02.21 20:14)
> Ивана Грозного.

Ты проповедуеш новую хронологию. Насколько я представляю Иван Грозный жил 500 лет назд. Его я упоминал, на что сразу получил возражения коммунистов - это всё враньё, он крутой дядька был и правильный. В той же ветке про фильмы.


manaka ©   (06.02.21 20:20[548]

Случилось страшное - я добралась до соц.сетей, о чем спрашивали Влад Ошин и Inovet.
Страница очень пустая (от слова "совсем")
https://vk.com/id638267929


Inovet ©   (06.02.21 20:23[549]

Ладно, коммунисты и стукачи. Но близкая тема вроде бы и без них, но только вроде бы.

А кто боится цифрового следа в соцсетях и вообще в инете? Некоторые боятся, кто-то говорит что просто не хочет светится, тоже след.

Манаку я помнится звал, звал, но так и не дозвался, Влад недавно тоже позвал. Юру (Копира) звал, но он явно ответил, что не хочет следа.

Видео на тему. Свежее. Сам только начал смотреть.

Что знают о нас соцсети? Вопрос науки с Алексеем Семихатовым
https://youtu.be/RBQNFFDag-k


Inovet ©   (06.02.21 20:24[550]

> [548] manaka ©   (06.02.21 20:20)

Ты прочла мои мысли!!! Воистину!!!


manaka ©   (06.02.21 20:31[551]


> Inovet ©   (06.02.21 20:15) [546]
> Из личного среднестатистического окружения.

Так и не говорите от имени всех, как Копир.


Inovet ©   (06.02.21 20:43[552]

За 10+ лет пребывания в ВК, не то чтобы я там зависаю, скорее эпизодически захожу, очень интересные связи образовались, совершенно неожиданные и совсем не из ВК даже, но вдруг оказывалось, что это как-то пересекались. Понятно, что если какой-то поределённой тематикой не особенно майнстримовской интересуешься, то всё равно в одном пространстве. Но меня это не перестаёт удивлять.

Вот с неделю назад была история (незадолго до того, когда я здесь тоже много писал), когда я вежливо пытался образумить некоего человека не знакомого почти, но это флуд естественно получился. На следующий день, он продолжлил нападки не на меня, на автора паблика. Тогда уже я не стал отвечать, так поста 3 или 5. Но подтянулся некий другой человек, я его видел раньше мельком, сказал, что нам надо морды набить, на что было возражение - прежде чем бить морды стоило бы вникнуть в суть. В общем мы в личке сним выяснили, что он неправильно понял, думал я заодно с тем, а у нас оказывается общие знакомые, причём очень интересные но малоизвесные. И оказалось что знакомы мы совсем по разным поводам. Я лет 10 как.

Такие цифвровые следы. По-моему это здорово. Пусть выстраивают связи кому это интересно, не 37 год, слава богу.


Inovet ©   (06.02.21 20:46[553]

> [551] manaka ©   (06.02.21 20:31)
> Так и не говорите от имени всех, как Копир.

Претендует на достоверность. Скорее всего, можно вычислить и статистическую погрешность.


manaka ©   (06.02.21 20:52[554]


> Inovet ©   (06.02.21 20:46) [553]

"Мазок мазку рознь. Это я вам гинеколог художнику говорю."
)))


manaka ©   (06.02.21 20:58[555]

Напоминает наши новости:
"Вчера был проведен опрос среди жителей Москвы. 80% опрошенных поддерживают новую хрень. Опрошено 173 человека возле ночного клуба."


Inovet ©   (06.02.21 21:13[556]

> [555] manaka ©   (06.02.21 20:58)

Не возле клуба, нет.


Inovet ©   (06.02.21 21:51[557]

> [548] manaka ©   (06.02.21 20:20)
> Случилось страшное - я добралась до соц.сетей, о чем спрашивали Влад Ошин и Inovet.

В общем, дополнительно к тому что я выше написал на эту тему. Сначала конечно надо пообвыкнутся некоторое время, понять смысл и структуру. За 10+ лет там столько всего менялось и продолжает меняться, плоть до хозяина с Дурова на "Mail.ru" (там  товарищ с Физфака ушёл в бизнес, но по духу он физик), что я и не слежу за новыми интерфейсами и возможностями - просто забил, ибо мне оно нафиг не надо. Что-то как крайне не нравилось, так и не нравится. Например отсутсвие какого-то нормального поиска, ладно хоть давненько уже сделали частично доступной информацию для общего доступа, а знгачит через поисковики что-то можно найти. В общем оно всё такое себе, но тем не менее круто и полезно.

Я вроден сказал ВК - единственная соц сеть, где я состою.Нет - FaceBook конечно тоже, но в ФБ я совсем мало бываю и общаюсь. Но для других ФБ на первом месте, у кого международное общение больше.


Inovet ©   (06.02.21 21:55[558]

Так что, Юра, прошу тоже в ВК. Вам уже ничто не страшно.


Inovet ©   (06.02.21 22:42[559]

Ещё же тоже соцсети.
Twitter. Там зарегестрирован но совесм не захожу уже много лет, да и до того не заходил, можно сказать.
Instagram. Иногда смотрю нескольких авторов, на которых подписан, иногда комментирую.

Это уже 4 набралось.


Копир ©   (07.02.21 12:11[560]

>manaka ©   (06.02.21 20:04) [542] :
>Давайте называть хулиганов хулиганами, фашистов фашистами, а коммунистов
    коммунистами.

А давайте различать ?

Хулиган "от музыки" - это одно.
Радиохулиган (так УКВ-шников называли) не имеет ничего общего с уличным разбойником.

Коммунисты 20-х и 40-х годов - это одно.
А члены Партии в 70-х и 80-х (элита и мелкие карьеристы) - совсем другое.
В 90-х совсем третье.
Всех грести под одну гребёнку не правильно.


Inovet ©   (07.02.21 19:27[561]

> [560] Копир ©   (07.02.21 12:11)
> Радиохулиган (так УКВ-шников называли)

Радиохулиганы в основном на СВ (в районе 200 метров, 1,5 МГц) хулиганили, чтобы на бытовом приёмнике их слушали, на КВ более продвинутые, а на УКВ аппаратура сложная и прохождение на отражении от ионосферы далеко не всегда, а так в прямой видимости только, сложно и не интересно. на СВ тоже далеко не проходит, ночью можно на несколько сотен км поработать, но это не то всё по сравнению с 20 метров 14 МГц, вот там да - вокруг Земли практически постоянно. Но это всё высокая квалификация, а значит уже официально. Хулиганами большей частью всякие балбесы были.


Внук ©   (08.02.21 09:38[562]

>>Но я сказал, - знаете, после Сталина меня туда как-то не тянет...
Так в том-то и дело, в том-то и дело. Что после Сталина. А речь идет про "до".


Копир ©   (08.02.21 10:32[563]

>Внук ©   (08.02.21 09:38) [562]

В том-то и дело, что эпоха "до" освещалась в советской истории крайне скудно.
Что-то, там про славян, потом монгольское иго, затем сразу Александр Невский,
за ним Иван Грозный, далее, сразу перескочив, обязательно про Разина, Петра I,
скупо об Екатерине Великой...

И, наконец, конечно Пугачев, Суворов (причём что последний был призван придушить
"народное восстание" - ни слова).

А там о революциях 1905 г. и (невразумительно) о февральской и, конечно об WWI (обязательно "империалистической").

И, наконец, о Великой, Октябрьской и Социалистической.
А, там о героической гражданской войне, скупо о недостатках продовольствия по карточкам
(это когда в России практиковалось людоедство), немного об отдельных ошибках
сталинского руководства (ошибках !), и, наконец, про ВОВ, соц. строительство и БАМ.

Всё делалось для того, чтобы у молодёжи создать впечатление, будто настоящая история России
началась в 1917 г.

Книги Карамзина в России не для служебного пользования, а для широкого читателя впервые
вышли в 90-х годах.
О Ключевском вообще никто не знал.


Копир ©   (08.02.21 11:12[564]

>Внук ©   (08.02.21 09:38) [562]

Я забыл упомянуть об Отечественной войне 1812 г.
И о восстании декабристов.

Которые тоже освещались в советской истории.
Но первая весело

https://youtu.be/929O4WzLRDg?t=5324

, а второе с допуском несерьёзности.
Всё таки дворяне против Царя - это не пролетарии против гнёта самодержавия.
Правда ?


Копир ©   (08.02.21 11:56[565]

>Внук ©   (08.02.21 09:38) [562]

Между тем, войны, даже малозначительные, не мировые, всегда были признаком
гнойного пузыря, разорвавшегося на теле человечества.

Я повторяюсь в который раз, но на примере России 1825-1812, 1917-1914, 1991-1979 (Афганистан),
1916-1914 (Германия) -- это не случайные разницы лет.

За войной следует разруха и разброд. Потом обязательно что-то, вроде революции.
Не в марксистском понимании становления нового строя, перспективы какой-то пролетарской диктатуры.
А новой власти.

Кстати, в той же Германии: 1933-1919 (Гитлер минус т. н. Веймарская республика).

Вы, наверное возразите, - А от какой даты нужно отнять 1939 г.?
Чтобы получить революции в результате WWII ?

А почему опять эти марксистские догмы про революции ?
А вспомните про раздел мира после последней войны ?

Когда вместо войны горячей, наступила "холодная".
Эта смена температур произошла от того, что Айнштайн, а не Маркс вывел формулу E=mc2
на время прекратившую мировые войны и мировые революции.

Потому, что писец, который наступит вслед революциям угробит и героический пролетариат :)


manaka ©   (08.02.21 12:15[566]


> Книги Карамзина в России не для служебного пользования,
> а для широкого читателя впервые вышли в 90-х годах.

В России или в СССР?
Опять врете? Или "порядком ошиблись"?


manaka ©   (08.02.21 12:26[567]


> За войной следует разруха и разброд. Потом обязательно что-
> то, вроде революции.

Можно примеры этого "что-то вроде" после Крымской войны.
Да, Россия потеряла влияние в мире, но власть-то не менялась.
)))
Про русско-турецкую войну тоже вопросы.
Можно еще ряд войн (немаленьких) найти, которые не вписываются в вашу притянутую за уши схему.


Внук ©   (08.02.21 12:27[568]


> Внук ©   (08.02.21 09:38) [562]

Я опять, извините, не понял, к чему эти посты.
Моя мысль была в том, что если бы вы были современником Ленина и в тот момент (еще не зная про Сталина, репрессий, красный террор и т.д.) вам бы предложили поучаствовать впервые в истории в столь масштабном и теоретически-обоснованном построении более справедливого общества, кто знает, не стали бы вы в один ряд с Блоком, Есениным и т.д. Хотя конечно может быть, что вы оказались бы нечеловечески прозорливы, и сразу начали бы клеймить, называя дураками, как это все время задним числом делает Inovet.


Внук ©   (08.02.21 12:28[569]

Отвечал на то, что после
> Внук ©   (08.02.21 09:38) [562]


Внук ©   (08.02.21 12:29[570]


> в столь масштабном и теоретически-обоснованном построении
> более справедливого общества

Это все ж совсем не то, что восстание декабристов, да?


Копир ©   (08.02.21 12:43[571]

>manaka ©   (08.02.21 12:15) [566]

В России, мадам.
В 1990-х СССР уже, слава Богу, не было.

Или Вы заблудилсь в годах, вспоминая о своём девичестве ?

:)


Копир ©   (08.02.21 12:44[572]

>Внук ©   (08.02.21 09:38) [562]

Я забыл так же упомянуть о реформах Петра Столыпина, которые тщательно замалчивались
преподавателями истории в советской школе.

Разве, что которые подчёркивали, что вагоны назывались "столыпинскими".
А что они предназначались для крестьян, будущих фермеров навроде американских, молчали.
И что для будущих сталинских зэков - тоже.

А как Столыпина убил эсер (социалист и революционер, в переводе) Багров - так это недоразумение, вроде.
Эсеры, эти верные союзники Ленина всегда были склонны к терроризму.
Пока Ленин в 1918 году не поставил их на место :)


Inovet ©   (08.02.21 12:48[573]

> [568] Внук ©   (08.02.21 12:27)
> как это все время задним числом делает Inovet.

Дурак он потому что про электроны рассуждал, а мозги у него под революции заточены. Вот почему дурак, а не то что ты выдумал для себя м приписал мне.


Внук ©   (08.02.21 13:58[574]


> Inovet ©   (08.02.21 12:48) [573]

Ну в этом смысле он выступал как философ, а все философы - пустозвоны, тут я согласный :)


manaka ©   (08.02.21 16:21[575]


> Копир ©   (08.02.21 12:43) [571]

Тогда, батенька, непонятно [563]
"В России книги впервые вышли в момент создания России". Так, что ли?
Вы уж понятней изъясняйтесь, чтоб я в годах не блудила.
:)
Кстати, "История государства российского" выходила и в СССР в 80-е.
А другие книги Карамзина и тем более. Особенно "Бедная Лиза".
И о Ключевском знали. Он был более известен как автор потрясающих лекций, а не как автор трудов.


Inovet ©   (08.02.21 18:34[576]

> [574] Внук ©   (08.02.21 13:58)
> Ну в этом смысле он выступал как философ, а все философы
> - пустозвоны, тут я согласный :)

Именно. Философов физики немного не любят. Но здесь даже шире, хдесь о том как может человек преуспевший и выдающийся талантами и работами в одной области деятельности, возомнить себя всезнайкой во всём остальном пространстве знания. Таких примеров было в науке, увы когда знаменитый и талантливый и ещё и нобелевский лауреат нёс полнейшую ахинею в не своей области, потому что возомнил. Как таких назвать? - дураки, потому что возомнили, потому что не сумели поймать грань между славой и научным знанием. Что говорить о необразованном усатом вожде-бандите, или на бронивичке с образованием, но поплывшими мозгами не в туда.


Inovet ©   (09.02.21 12:59[577]

> [504] Inovet ©   (01.02.21 16:18)
> весь денm получился занят установкой телевизора

http://b.radikal.ru/b12/2102/49/b992a01c9c17.jpg


manaka ©   (09.02.21 15:49[578]

В институте историк нам говорил:
"Запомните - никогда ни в одной стране ни в одно время к власти не приходили дураки! Это невозможно."
:)


Inovet ©   (09.02.21 16:46[579]

> [578] manaka ©   (09.02.21 15:49)

Представим, что к власти пришли физики, фот такая антиутопия, зачем бы физикам приходить к власти, а если пришли, то уже не физики совсем. Но вдруг пришли. Вот это будет пипец. Пусть лучше гуманитарии, но не ленинисты-сталинисты-коммунисты, с этими товарищами и женщинами в штанах, и в те же штаны засунутыми проламициями, полный пипец, лучше физики. А такие всекие гумы, так это их вотчина, пусть там что-то делают.


Inovet ©   (09.02.21 17:42[580]

> [577] Inovet ©   (09.02.21 12:59)
> > [504] Inovet ©   (01.02.21 16:18)
> > весь денm получился занят установкой телевизора
>
> http://b.radikal.ru/b12/2102/49/b992a01c9c17.jpg

Оторвись от земли Северный Цвет,
ты знаешь, как должно быть в конце.
Отпои меня нежностью твоей подвенечной земли,
я не вижу причин быть осторожным.
В доме Зверь, Вороника на крыльце.
(БГ)


ВладОшин ©   (09.02.21 19:29[581]

Кто вас заставляет делать такой же порядок, как был в СССР? )
Или капитализм построен был с первого раза? Так вот нет, мучительных 600 лет строился. И первые релизы погибли.
И сейчас тупик на горизонте, сами судите
Состояние 10 российских олигархов превышает весь пенсионный фонд России. К слову, выплаты из ПФР получают более 43 000 000 россиян.
Состояние 100 российских олигархов превышает объем ВСЕХ наличных денег в стране в 2.2 раза и ВЕСЬ бюджет России в 1.5 раза.

Тут недавно Давос был, где Путин выстыпал, типа, мировая экономика кормит миллион человек, они выгодоприобретатели. И в мире, и у нас одно и тоже.

И это все предсказано теорией. Чем больше денег, тем больше денег. Это не исправить.


      Лишь наживая,
           жря
                  и спя,
капитализм разбух
                   и обдряб.
Обдряб -
       и лег
           у истории на пути
в мир,
    как в свою кровать.
Его не объехать,
              не обойти,
единственный выход -
                   взорвать!


Копир ©   (09.02.21 19:53[582]

>ВладОшин ©   (09.02.21 19:29) [581] :
>Кто вас заставляет делать такой же порядок, как был в СССР? )

А как где ?
На Кубе ? В Югославии ? В ГДР ?

Уж оченна успешные социализмы там были построены :)

Куда ни кинь взгляд - всюду уравниловка и принудиловка.
С пламенными взглядами в сторону загнивающих капиталистических соседов...


Inovet ©   (09.02.21 20:14[583]

> [581] ВладОшин ©   (09.02.21 19:29)
> Состояние 10 российских олигархов превышает весь пенсионный
> фонд России. К слову, выплаты из ПФР получают более 43 000
> 000 россиян.

Если я стану коммунистом, мне дадут часть от этих лярдов? Ато на пенсию через 13 лет, а было через 8. А друзья уже выходят скоро через год-два по горячему стажу, хоть и не работают на горячему.

Если я стану коммунистом, что я поимею с этого?


Inovet ©   (09.02.21 20:22[584]

> [581] ВладОшин ©   (09.02.21 19:29)

Рекомендую ещё раз про, упомянутыйе Юрой, столыпинские вагоны. Некоторые ненавидят этого автора в силу своей испорчености.

Искусство лёгких касаний

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BB%D1%91%D0%B3%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BA%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9

Тюремный вагон мягко покачивало на рельсах.

В этих движениях чудилось что-то принудительно-эротическое словно бы столыпина уже несколько часов долбил в дупло другой вагон, такой авторитетный, что лучше было даже не знать, что у него внутри – ракета «Буревестник», делегация парламентариев или часть золотого запаса Родины.

Обиженные кумовскими колесами рельсы удивлялись и радовались такому развитию событий – и повторяли то и дело свое веское: «Да-да!»


ВладОшин ©   (09.02.21 20:24[585]


> Если я стану коммунистом, что я поимею с этого?

Геморрой.


ВладОшин ©   (09.02.21 20:29[586]


> Копир ©   (09.02.21 19:53) [582]

фактически был один - как у нас. Они все за нами прицепом шли, с разными небольшими отличиями


Копир ©   (09.02.21 20:41[587]

>ВладОшин ©   (09.02.21 19:29) [581] :
>Его не объехать,
                  не обойти,
    единственный выход -
                       взорвать!

Это Маяковвкий ?

Я переделаю. Можно ?

Лишь заставляя, трубя почём зря,
Социализм разбух и сдох.

Сдох и лёг трупом на пути,
Воняя кучами блох
               
Его не объехать, не обойти,
Не вытравить, как ни колдуй
   
Единственный способ смести с пути -
Просто послать на ...

:)


Inovet ©   (09.02.21 21:21[588]

> [585] ВладОшин ©   (09.02.21 20:24)
> Геморрой.

Тогда не стану коммунистом, я знал, что они извращенцы садо-мазо.


Inovet ©   (09.02.21 21:30[589]

> [587] Копир ©   (09.02.21 20:41)

Ну ничё так переделка, уж получше большиства рэперов. Я вчера какую-то рэперскую фигню написал, сегодня прочитал - фигня оказалась ещё хуже, чем вчера казалось


Внук ©   (09.02.21 21:50[590]

ВладОшин ©   (09.02.21 19:29) [581]
Это, конечно, красиво, опять в духе оппозиционных агиток, про бюджет там, про пенсионный фонд. Давай конкретнее, если все взять и поделить, насколько выйдет прибавочка тем же пенсионерам? Желательно, приведенная к сроку дожития, а не разовая. И с учетом обесценивания тех самых неналичных активов в процессе их обналичивания.


ВладОшин ©   (09.02.21 22:41[591]


> Внук ©   (09.02.21 21:50) [590]

Не делить ничего, блин. Делить - это эсеры. Оставить в общественной собственности.

И это не разовое. Доходы крупного капитала растут постоянно. Это тренд, мировой.
В мире все тоже самое. Благосостоянеи большинства не_капиталистов ухудшилось во всем мире. Давос про это был, там даже был плакат Capitalism R.IP на фоне надгробной плиты (но не покойся с миром R.I.P, а R.IP - типа, игра слов, перезагрузка, типа, нужна)

Так ее не будет ) Не пойдут на это текущие владельцы капиталов, ну с фига бы им это?)

Тут не лечить, а ампутировать надо )


Inovet ©   (09.02.21 23:03[592]

> [591] ВладОшин ©   (09.02.21 22:41)
> Тут не лечить, а ампутировать надо )

Коммунизм надо ампутировать, чтобы люди нормально жили.


Внук ©   (09.02.21 23:31[593]


> ВладОшин ©   (09.02.21 22:41) [591]

Если не делить, то не пофиг ли в чьей оно собственности? Ну будет в общественной.


ВладОшин ©   (10.02.21 08:13[594]


> не пофиг ли в чьей оно собственности?

Не пофиг )

СП приносят прибыль, которую забирает владелец. Общественная собственность также заберет прибыль для себя, для всего общества.
Только надо не повышать зарплату(как после 1965г.), а снижать цены, как в 193х.
Ну плохо что ли, когда, например, проезд в общественном траспорте будет символически стоить или вообще не стоить ничего. Финансироваться будет с  прибылей общественного владения на СП.

На первых прах можно частника оставить, пусть возят тоже. Но они не смогут уже повышать цены значительно выше общественного транспорта.

Со временем все больше общественного можно снижать для людей по цене или переводить в категорию бесплатного. А так и до коммунизма недалеко )


Inovet ©   (10.02.21 08:47[595]

> [594] ВладОшин ©   (10.02.21 08:13)
> а снижать цены, как в 193х.

Я там выше писал про "холодок бежит за ворот".

Нат, не надо 1937.


Inovet ©   (10.02.21 08:56[596]

Ты про такой коммунизм Германа говоришь, там всё будет в кайф, всё будет з...сь, но тут же 37 год поминаешь. Чёт не то получается.


Inovet ©   (10.02.21 08:59[597]

Новый 37-ой

https://youtu.be/ITLuLynhaR0


ВладОшин ©   (10.02.21 09:09[598]


> Inovet ©

Будет-будет )
А 37 - пугалка капиталистов. Всегда есть процент попавших под жернова правосудия за зря. Но большинство по делу попало.
Пример, типичный вполне, про Японию. В районе Первой мировой японцы все знали про расположения войск России на ДВ. Даже секретный эшелон, о котором знали единицы, который отправили на ДВ из Сибири, был известен тут же японцам.
А во Вторую войну, после "тупой гбэшной шпиономании" они не знали практически ничего уже.  Вот как оно бывает ведь.


Копир ©   (10.02.21 09:16[599]

>ВладОшин ©   (10.02.21 08:13) [594] :
>Общественная собственность также заберет прибыль для себя, для всего общества.

Точнее, для парт. номенклатуры.
Или для никому не нужных строек пятилетки.

Абстрактное "общество" - это не чуткий хозяин.

Тут в качестве примера и колхозы, где всё тырили потихоньку.
А если не тырыли, то лишь под угрозой расправы.

Тут и различные парт.хоз. активы и Госпланы, которые лучше презренных трудящихся знают
куда и как нужно вкладывать деньги (в стройку века БАМ, например. Или в наведение
порядка в Афганистане, на Кубе или в Анголе).

Хозяин никогда красть сам у себя не будет.
А хозяин номенклатурный, назначенный - будет. И охотно :)

Нет, конечно для видимости Партия и Правительство боролись.
Т.н. "рабочий контроль", например.
Но рабочие из этого контроля быстро становились либо затыкалами на собраниях,
либо частями этой же номенклатуры.

Если, по Вашим же словам [586], опыт построения социализма был неудачным в СССР и ряде его союзников,
то где же был удачным ?
В книжках Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина ?


ВладОшин ©   (10.02.21 09:17[600]

Нет ничего не возможного переводить по-очереди общественно-значимое в разряд символической стоимости. Уже идут дотации государства капиталистам. Но это капиталистам, т.е. с переплатой с учетом прибыли капиталиста.
Так с лекарствами, продуктами, кредитами обстоят дела. Уже сейчас.

Нет ничего не возможного обязать все аптеки иметь бинт, йод, сердечное, давление и продавать за копейки это. Чеки такие оплачивать из бюджета, именно по чеку, без накрутки на прибыль капиталиста.


ВладОшин ©   (10.02.21 09:26[601]


> Копир ©


> Тут в качестве примера и колхозы, где всё тырили потихоньку.
> А если не тырыли, то лишь под угрозой расправы.

Именно так и сегодня. Только расправа экономическая.


> Хозяин никогда красть сам у себя не будет.

Ему и незачем. Он будет грабить пролетариат


> где же был удачным

Он был один. Давайте подумаем, какие еще варианты ))

Теперь уже известны ошибки, шишки набиты, есть практика

А главное - изменилось бытие. Сегодня не надо отбирать квартиры, о чем так боится Андрей ) Их есть уже сегодня для всех. А тогда не было.

ps
B да, БАМ - полезная стройка. И Беломорканал тоже. И много чего еще.
БАМ - единственное что нормально связывает ДВ с Россией, самолетами не налетаешься, не навозишь. Когда рвутся экономические связи, считай, регион потерян


Внук ©   (10.02.21 09:40[602]


> ВладОшин ©

Понимаешь, в чем дело... Случаев, когда у толстосумов отбирали богатства и жизнь в стране становилась внезапно беднее - сколько угодно. А вот наоборот - чего-то не наблюдается. Получается, не в толстосумах проблема. Но очень удобная мишень. Разжигать зависть очень легко, я уже говорил. Не тем путем опять идете, товарищи.


Внук ©   (10.02.21 09:44[603]

Есть экономическая модель, направленная на рост благосостояния общества, в ней есть побочный нехороший эффект - у некоторых возникают сверхдоходы. И есть другая модель, направленная на борьбу со сверхдоходами, у нее побочный эффект - тотальная бедность. Что выбрать?


Копир ©   (10.02.21 09:56[604]

>ВладОшин ©   (10.02.21 09:26) [601] :
>Давайте подумаем, какие еще варианты ))

Вы, Влад, конечно интересный собеседник. Настойчивый и грамотно аргументирующий.
Но Ваша богатая надстройка хромает из-за того, что базис ошибочный.

Ваши бы усилия, да в мирных целях !

И, глядишь, обогнали бы меня в деле строительства капитализма, как самого несправедливого,
зато правдивого общества, где плевать на идеологию и книжки "классиков".
А просто нужно не числиться членом профкома, а трудиться по мере сил.

Это в СССР парт. стаж заменял образование и опыт.
А при жестоком, бесчеловечном капитализме этот номер не пройдёт :)


Копир ©   (10.02.21 10:29[605]

>ВладОшин ©   (10.02.21 09:26) [601] :
    >Давайте подумаем, какие еще варианты ))

Я хочу обратить внимание на остроумное замечание Андрея [544].
Мало, кто заметил, лишь Манака отозвалась в обычной для нея агрессивной манере.

Ваши реплики о непременности именно социализма, мои филиппики о капитализме - это лишь
пережитки идеологии.
Этой "философии", покоящейся на экономических гримасах развивающегося общества.

Древние греки, например (возвращаюсь к теме ветки) сгенерировали почти все идеологически-политические
модели будущего общества. Олигархию, демократию, республику, аристократию, тиранию и даже коммунизм.
И ничуть на свой отсталый (с точки зрения Маркса) аграрный строй не опирались.

Хватило же воображения !

А у Вас, что не хватает ?
Ну, по уровню развития, начитавшись Томазо Кампанеллы и Иосифа Джугашвили Вы, я полагаю,
опережаете колхозника-Платона :)


Inovet ©   (10.02.21 10:43[606]

> [598] ВладОшин ©   (10.02.21 09:09)
> Будет-будет )

Make 1ove? not war, а любители 37 и усатого бандита идут в жопу.

Я торчу с бас-гитары Александра Титова - столько тональных красок в музыку Аквариума привнесено..

А вот и из Кино "Музыка волн, музыка ветра"

https://youtu.be/gi4w6eADI7k


Inovet ©   (10.02.21 10:51[607]

> [600] ВладОшин ©   (10.02.21 09:17)
> такие оплачивать из бюджета, именно по чеку, без накрутки
> на прибыль капиталиста.

Так бесплатные лекарства и так есть, даже прог рамму присали, но сейчас на общем уровне делается. И мне даже пришлось пользовввваться послде кардиологии - реально работает. Что-то не то вы говорите, сударь, вроде о том ка бы оно должно быть, но оно и так есть. Странно. Снова враньё коммуниста?


Inovet ©   (10.02.21 10:52[608]

> [601] ВладОшин ©   (10.02.21 09:26)
> > Тут в качестве примера и колхозы, где всё тырили потихоньку.
> > А если не тырыли, то лишь под угрозой расправы.
>
> Именно так и сегодня. Только расправа экономическая.

Да что ты знаешь р с/х предприятиях, начитался дури от всякик марксов и поверил, а реально оно совсем не так работает. Мне поверь, я как бы немного в теме.


Inovet ©   (10.02.21 10:54[609]

И вообще, кто тебе вбил а мозги идею о фотграфиях. Да фотографии, но реальные а не из книжек о коммунизме. Это называется манипуляция, и манипулируют тобой совсем не коммунисты, которыми они прикидываются.


Inovet ©   (10.02.21 10:56[610]

> [601] ВладОшин ©   (10.02.21 09:26)
> БАМ - единственное что нормально связывает ДВ с Россией

Ты вааще был в Сибири, не пори чушь.


Inovet ©   (10.02.21 10:58[611]

> [601] ВладОшин ©   (10.02.21 09:26)
> Сегодня не надо отбирать квартиры, о чем так боится Андрей
> ) Их есть уже сегодня для всех.

Вообще это ты предлагаешь. Видишь, как удобно с больной головы на зоровую переложить идеи.


Inovet ©   (10.02.21 11:38[612]

И вообще, почему никто не заценил фотку с телевизором. Там на экране график из астрофизики. Не пучеглазый же Киркорф или многословный Малахов там был бы, хотя могли бы попасть в кадр - они везде есть, нро я умнее.


Inovet ©   (10.02.21 11:40[613]

Повторю, а то в пылу коммунизма могли не заметить

> [577] Inovet ©   (09.02.21 12:59)
> > [504] Inovet ©   (01.02.21 16:18)
> > весь денm получился занят установкой телевизора
>
> http://b.radikal.ru/b12/2102/49/b992a01c9c17.jpg

Оторвись от земли Северный Цвет,
ты знаешь, как должно быть в конце.
Отпои меня нежностью твоей подвенечной земли,
я не вижу причин быть осторожным.
В доме Зверь, Вороника на крыльце.
(БГ)


Inovet ©   (10.02.21 11:51[614]

Кстати, насчёт подтягивания штанов Внук поминал, но поэты всё знали, как справедливо неоднократо подчёркивает Юра. Простите, но это снова будет Летов.

"Подвязать штаны продолговатым ремешком", "Жизнь как сметана, жизнь как перина."

https://youtu.be/YGcSuHNJ8NI


Inovet ©   (10.02.21 12:24[615]

Для пошутить и улыбнуться

https://vk.com/photo60952698_457239213


Inovet ©   (10.02.21 16:13[616]

> [610] Inovet ©   (10.02.21 10:56)
> > [601] ВладОшин ©   (10.02.21 09:26)
> > БАМ - единственное что нормально связывает ДВ с Россией
>
> Ты вааще был в Сибири, не пори чушь.

Вот куакую заказную пургу пели совковые ВИА. Такая тоска от них навевалась, это я помню - говнище

https://youtu.be/QUb1sRp-_F8


Inovet ©   (10.02.21 16:16[617]

А закос в костюмах всё равно под Битлов, никакая пропаганда БАМа не могла перебить нормальную музыку.

Вот ещё помпезная песь о БАМе. Вааще тоска, но хоть музыка есть (Герман)

https://youtu.be/XHqccWWxqBg


Inovet ©   (10.02.21 16:24[618]

Чё ещё что повлияло на моё образное мышление? Да дофига чего. Про стройки Сибири, про то что тут зоны везде были и зеки всё строили, коммунисты не хотят вспоминать. Но не только ЗК, но потом комсомольские отряды. Но вернёмся к песням.

Когда мне было лет 5, я осмысливал этот текст. Как может петь море? Почему море тайги? Ещё и под крылом самолёта.

Главное, ребята, сердцем не стареть.
Песню, что мы начали, до конца допеть.
...
Под крылом самолёта о чём-то поёт
зелёное море тайги.

https://youtu.be/Uks8Gt-4aNM


Inovet ©   (10.02.21 16:30[619]

А вот пример прекрасной песни без всяких коммунистов. Коммунисты на такое не способны, потому что тупые.

Опустела без тебя Земля.
Как мнге несколько часов прожить.
Так же падает листва в садах,
и куда-то всё спешат такси.

https://youtu.be/FevA9n_5ZRE


Inovet ©   (10.02.21 16:49[620]

> [619] Inovet ©   (10.02.21 16:30)
> Опустела без тебя Земля.

Современное, "Упоротый Лис". И пусть всякие германы талдычат о напечатанных книжках добрых и вечных, мы расширяем кругозор в другие пространства за эти книжки, которые мы тоже знаем, и некоторые любим. А германы ограничили себя сами. Удивительнор - зачем, это страх нового, комплекс такой есть.

https://youtu.be/W08WgqHfuWI


Inovet ©   (10.02.21 18:33[621]

Во что мне в ленту попало. Конечно я знаю эту песню.

Юра, жду Вас в соцсетях. "Если я стану Таней, меня не достанет даже НКВД дот ру". Отсыл к Пелевину ьам где про ослика 17 центов и число 34.

Борис Рубекин ещё был жив
Я учусь быть Таней

https://youtu.be/4Lb6rHnvSx4


manaka ©   (10.02.21 18:37[622]


> Inovet ©   (10.02.21 16:30) [619]
> А вот пример прекрасной песни без всяких коммунистов.

Ну да, ну да.
Песня о первом полете в космос, написанная по заказу КПСС.
Без всяких коммунистов.
Пахмутова и Добронравов они же не коммунисты.


manaka ©   (10.02.21 18:38[623]

Судя по количеству постов в минуту Inovet опять нетрезв )))


Копир ©   (10.02.21 20:12[624]

>manaka ©   (10.02.21 18:38) [623]

"Руси есть веселие пить: не можем без того быть". (Св. князь Владимир. Повесть временных лет.)

"В России пьяные люди у нас самые добрые. Самые добрые люди у нас и самые пьяные". (Достоевский. Братья Карамазовы.)


Inovet ©   (10.02.21 20:22[625]

> [622] manaka ©   (10.02.21 18:37)
> Ну да, ну да.
> Песня о первом полете в космос, написанная по заказу КПСС.

Ну что же ты так вредничаешь. Не важно какой заказ - песня прекрасна без всяких заказов.


Inovet ©   (10.02.21 20:24[626]

> [623] manaka ©   (10.02.21 18:38)
> Судя по количеству постов в минуту Inovet опять нетрезв )))

Не то чтобы не тверёз, но интересно хоть с самим собой пообсуждать разное.


Inovet ©   (10.02.21 21:40[627]

Что это? На Пелевина, конечно намёк и на Башлачёва, но чёт простовато. Да пусть будет как есть

Знаем ли мы, что хочет большой коростель,
когда нас уложит в свою небольшую постель?
Распойте всем вещим, раструбите всем неземным
О том что даже беспечный, на ложе не ляжет и им
Придётся творить себе сифопромадо
на семи кругах беспокойного лада.
Но не выйти в окно, о котором не знаешь,
а гайки с болтами помогут, когда ты взлетаешь.


Inovet ©   (10.02.21 22:20[628]

> [627] Inovet ©   (10.02.21 21:40)
> На Пелевина, конечно намёк и на Башлачёва, но чёт простовато

На БГ само собой, но не так очевидно.


Inovet ©   (10.02.21 22:27[629]

> [627] Inovet ©   (10.02.21 21:40)
> сифопромадо

симфопромадо


Inovet ©   (11.02.21 01:07[630]

Давайте я рпасскажу вам о моих учителях литературы. Имена называть не стану, могу ошибиться в фамилиях и отчествах.

Первая моя учительница литературы бфла очень тактична и вежлива.
- Кто нам ответит на вопросы с прошлого урока, ответы на которые вы должны были подготовть дома? Васильев. Что ты Андрей можешь сказать об этом?
- Я не готов ответить.
- Очень плохо, садись, два.

На перемене я иногда в шутку, с любовью конечно, изображал этот диалог в ролях с мимикой и характерными жестами.

Потом Наша учительница заболела чем-то серьёзным, и в старших классах литературу преподавала другая, тоже прекрасная. А её я встретил через несколько лет на улице. Она прочитала в моих глазах вопрос.
- Здравствуй, Андрюша. Да такая я стала старая и больная. Как ты? Учишься?
- Да, спасибо, очень приятно Вас видеть.

А ещё через несколько лет видел надгробье на кладбище.

Как сейчас вторая учительница, я не знаю. Но диалоги бывали в стиле.
- Васильев, мы слушаем домашнюю работу по такому-то произведению такого-то автора. Рассказ примерно на 10 минут.
- В этой пьессе автор хотел выразить всё недовольство и классовую ненавить.
- Это всё? Разве произведение пьесса? Я не стану ставить оценку, потому что нечего оценивать. В следующий раз стоит подготовиться получше.


Inovet ©   (11.02.21 01:18[631]

А потом на подготовительном в универе были преподаватели с филфака кандидаты наук, вроде бы. Конечно с нами не интересно было проходить избитые истины. Но!

Мы с преподавательницей обсуждали "Преступление и наказание" Достоевского, и она сказала очень смелую мысль, - А может быть Родион Романыч есть Иисус Христос? Я не уверена, что это так, и даже наверное это не так, но подумайте над этим.

А ещё был преподаватель лет 26-28 ему было тогда - почти ровесники. На перемене выходили в курилку прямо рядом с аудиторией, он стрелял у нас сигарету - наверное бросал курить, но иногда позволял себе. Мы продолжалои в курилке занятие, иногда оно продолжалось долго после звонка. Потом пероемещались в аудитолрию и там продолжали.

Это прекрасно было. Но конечно учиться надо было тоже, не только курить и рассуждать на философские темы.


Inovet ©   (11.02.21 01:19[632]

А  говорите - под шафе, много постов в минуту.:)


Inovet ©   (11.02.21 02:09[633]

Зацелую допьяна, изомну, как цвет,
хмельному от радости пересудов нет.

Это в старших классах, тоже смело было такое читать вне программы. Спасибо и низкий поклон за то, чтобы мы узнали что Есенин не только про тяжёлую долю крестьянина и коммунистический (мусор) стих писал, но и нормальные стихи, красивые, лиричные, что и есть стих - лира, мелодика стиха. Спасибо всем моим учителям за неформальное преподавание литературы.


ВладОшин ©   (11.02.21 07:55[634]


> весь денm получился занят установкой телевизора

Ну телек, как телек )

Я матери такой же купил примерно на днях. Только не на стену.
Кстати, кронштейны тоже купил, или свои?
Я в магазе охренел сколько они стоят.. Лучше сам придумаю потом как повесить ) Но пока и не надо, мать так не любит. "Традиционные ценности" ))


ВладОшин ©   (11.02.21 08:04[635]

про цифры еще

Вот кстати по данным Европейского надзорного органа - в ЕС 52% уходит на прибыль и 48 на зарплаты (в РФ - 54 на прибыль)

т.е. более половины капиталист берет себе
(Германия и Франция только наоборот, более половины на зарплаты уходит, но тоже в районе 50%).

т.е. сколько народ получает, столько примерно можно пустить на общественные нужды. Квартплата и транспорт  легко могли бы быть и вовсе бесплатными.

--
Андрей, я не буду отвечать на все.
Бесплатное в аптеках сегодня - это бред.  А последние события показали, что и этого может не быть запросто.
Кстати,
В Саранске родители больных детей скинулись на билборд
Рекламный щит появился около кинотеатра Россия, и вокруг него сразу начались обсуждения в местных пабликах. Из нашего источника стало известно, что на щит скинулись родители детей, больных диабетом, а оформлением и установкой занималось региональное общество диабетиков.

про нехватку лекарств в аптеках


Inovet ©   (11.02.21 12:20[636]

> [634] ВладОшин ©   (11.02.21 07:55)
> Кстати, кронштейны тоже купил, или свои?

Телек вот этот, он весьма навороченый потому и цена 25000. Ого, сегодня скидка, я тоже со скидкой купил, но подороже, а на новогодних праздниках вообще 19999 рублей был в какой-то день

https://www.dns-shop.ru/product/05e2533c3b903330/32-80-sm-televizor-led-samsung-ue32m5500-seryj/

Я почему именно такой дорогой для 32 дюма, потому что это уже второй. Первый по глупости сломали - кот уронил, тогда я купил 4к 50 дюймов, и кронштейн круто с поворотами и расчитаный аж на 35 кг. Сделан очень качественно, прям сварочные швы таки аккуратные хоть в учебник по сварке. В общем так мне тот телек жалко, что я через год с небольшим купил точно такой же. Дороговат, но он того стоит.

А на кухню купил кронштейн попроще, но там и не надо сильно крутить, хотя есть в нём такая возможность. Хотел попроще взять, но чёт с продавцом пообсуждали и взял получше, удобнее с ним, там и подлезть не проблема не снимая телевизор. Вот этот.

https://www.dns-shop.ru/product/4d2965056c373330/kronstejn-dla-tv-dexp-am-24ts-cernyj/

а для большого телевизора вот такой, он как раз очень подходит для того места куда я его повесил - надо чтобы от стены далеко и повёрнут на угол около 30 градусов

https://www.dns-shop.ru/product/71f16e8d88b63330/kronstejn-dla-tv-nb-p4-cernyj/


Inovet ©   (11.02.21 12:27[637]

Но ты зацени, как мужики сделали классно, никаких проводов не висит.

7 часов работали. Один, который мой знакомый по предыдущим ремонтам, замариновал курицу, типа как раз через часика 2-3 придёт пожарит. Ага пришёл через 8, там уже жена вперёд пришла и пожарила сама. Ну мы пообедали, потом после сделланной работы поужинали, маленько пива, да пару рюмок виски у меня было. Заплатил, конечно. Они говорят ну сколько не жалко. я - вот вы целый день вдвоём работали, из этого и исходите. В общем все довольны в результате.

Я бы там если сам делал, то возле плинтуса и слёг бы.:(


Inovet ©   (11.02.21 12:28[638]

> [634] ВладОшин ©   (11.02.21 07:55)
> Лучше сам придумаю потом как повесить

Лучше купи, не те деньги чтобы на этом экономить и делать велосипед с квадратными колёсами.


Inovet ©   (11.02.21 12:32[639]

> [635] ВладОшин ©   (11.02.21 08:04)
> Бесплатное в аптеках сегодня - это бред.

Ну какой же бред, когда я сам получал дороговатый препарат по бесплатным рецептам. Там надо специальную тетрадку заводит, куда всё вписывают, что получил, они у себя в базе ведут учёт. Нет не бред, но конечно не всем и не все лекарства, только жизнено необходимые и после определённых заболеваний, ну или если на инвалидности человек, там уже шитре список.


Inovet ©   (11.02.21 12:36[640]

А эти рекламмы по ТВ - "Отправтье СМС с суммой 50-100-200 рублей на помощь ребёнку" и фотка такой милый ребёнок но лысый, напрмер, из-за болезни. Куда там реально эти деньги идут, можно только гадать. Вот это да, должно быть бесплатно.


Inovet ©   (11.02.21 16:55[641]

Вот он, разрушитель телевизоров.

https://vk.com/album60952698_231558417
https://vk.com/photo60952698_457239215


Внук ©   (11.02.21 18:23[642]


> Inovet ©   (11.02.21 12:36) [640]

Вот это как раз, насколько я знаю, ни в одной стране, даже самой богатой, не удалось сделать бесплатным. Но как раз вот это почему-то сильно многих раздражает, хотя как раз общественной инициативой такие проблемы решаются на раз-два.
100р на пиво есть, а 100р на больного ребенка - начинаются дотошные выяснения, а не мошенники ли это, а почему государство не оплачивает, а доколе, ну и дальше со всеми остановками. Хотя известные фонды существуют уже десятилетиями, и они по крайней мере гарантированно не мошенники, тот же РусФонд, к примеру, или "Подари жизнь".


Внук ©   (11.02.21 18:24[643]

Но мы не можем есть шашлык на глазах у голодной собаки. Извините, не удержался :(


Внук ©   (11.02.21 18:29[644]


> Inovet ©   (11.02.21 12:32) [639]

Дополню твой пост, если не возражаешь. Тут все от человека зависит, от его выученной беспомощности.
Вот у меня, к примеру, племянник - инвалид с детства. И мать его - одиночка. Вроде ж все, ужас-ужас. Но если настойчиво и четко требовать свое, оказывается можно чуть ли не каждый квартал ездить по санаториям в пределах нашей необъятной, получать субсидии на ремонт жилья, всякие ништяки от местных депутатов вроде ноутбука для учебы и т.д. и т.п. Ну а можно просто рассказывать, как все вокруг плохо, да, причем с чужих слов чаще всего.


Inovet ©   (11.02.21 18:53[645]

> [642] Внук ©   (11.02.21 18:23)
> 100р на пиво есть, а 100р на больного ребенка - начинаются
> дотошные выяснения, а не мошенники ли это, а почему государство
> не оплачивает, а доколе

Если бы была уверенность, что ребёнку пойдут эти деньги, так и вопросов нет. Но чёт сильно сомнения насчёт вообще есть ли такой ребёнок, если есть, то правда ли болен и нуждается. Ну вот такое реалити. А насчёт того, чтобы из ФОМС или ещё каого-то фонда оплачивать дорогое лечение, я тут не знаю - проблемы возникнут наверняка чисто социальные, хоть таких людей нуждающихся в срочной дорогой медпомощи вроде и немного, но это может быть нам так кажется, пока не коснулось, не дай бог.


Inovet ©   (11.02.21 18:56[646]

> [644] Внук ©   (11.02.21 18:29)
> Дополню твой пост, если не возражаешь

Конечно не возражаю, даже наоборот - я вроде о том и говорил, в опозицию Владу.


Inovet ©   (11.02.21 19:14[647]

И вообще у нас наша программа работала не бесплатных рецептах, потом аптеки угли на 1с. Я правда её опосредованно касался, там напарник вёл эту тему.

Это к тому же вопросу - как всё плохо с с/х. Да вот нифига не плохо. До недавнего времени наша программа работала на одним из ведущих с/х предприятий не только Сибири, но и в каком-то там топе лучших Росии. А мне тут рассказывают фигню о колхозах. Целых 2 таких предприятия - одно прям наше главное районное, второе, гда я работаю пока что, соседний район. Смешно слушать коммунистические глупости и разговоры о "фотографиях". Могу и крайне негативные примеры привести, кторых больше, на той же замле, в тех же климатических условиях. А у других - почему-то всё прекрасно, проблемы разумеется есть, как без них, но они успешно решаются. На эти 2 предприятия приезжал Горбачёв в конце 1980 годов, руководство могло и к Ельцину в 1990 годах съездить. В 2020 году какой-то невиданный урожай пшеницы вырастили, вообще за всю историю ещё с совхоза. Кроме зерновых у них молоко, мясо, собственная переработка, сеть магазинов по Красноярскому краю. Внезапно выплатили премию к новогодним праздникам на 50 лет предприятию, если что я там 24 года работаю. Но, блин, тоже на 1с ущли, щас там 2 команды красноярцев занимаются - системщики и 1с-овцы, а я вроде как почти не при делах остаюсь.


Inovet ©   (11.02.21 20:46[648]

Ну да, мы же тут в юртах живём и ягель собираем для прокорма оленей. На сбор ягеля нам Налоговый Кодекс послабления по НДФЛ даёт.


Inovet ©   (11.02.21 23:02[649]

В качестве саморекламы позольте. Вдруг заинтересуется кто-то. Кроме
предприятий с/х у меня были машиностроительные, вот там полный отвал бошки, но всё работало. Собственно на предприятии филиал Карасноярского завода комбайнов программа и отрабатывалась в полный рост - очень слолжно но можно. Предприятия с/х гораздо проще. Но машиностроения у нас приказало долго жить, кому интересно поищите судьбу КЗК. Да и я дам на Вики ссылку:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Красноярский_завод_комбайнов

Ну вот. А мы производили жатвенную часть и наклонную камеру.

Я помню, как мы с отцом ходили во время строительства завода в уже построенные, но пока пустые цеха. Отец говорил - вот здесь будут стоять станки, будут делать жатки, чтобы собирать пшеницу и мы могли кушать хлеб. Отец учитель иностранных языков, совсем к заводу прямого отношения не имел.

И я видел в 2013 году снова пустые цеха, когда завод разукомплектовывали и всё оборудование распродавали. Начало и конец не просто завода, а целой эпохи в жизни страны.


Inovet ©   (12.02.21 03:35[650]

Можно слушать демки друга, которые так демками и останутся.

https://vk.com/music/playlist/60952698_2

Они уже не на аналоговых синтах делались.
Загрузил в ВК, пришлось все 42 вручную переименовывать, а то ВК их безымянными признал.


Inovet ©   (12.02.21 21:59[651]

Суровая советская юность. Юность пионера. Синтезатор из СССР "Юность 2М"

https://youtu.be/guS7olqnQcs

"И конечно же Ионика" (Чиж)

https://forum.motolodka.ru/att/club/419043_42908.jpg


Inovet ©   (12.02.21 22:26[652]

> [651] Inovet ©   (12.02.21 21:59)
> "И конечно же Ионика" (Чиж)

Именно в зелёном с перламутром корпусе. "Юность-70".

https://youtu.be/vNFpfQDj0sY


manaka ©   (18.02.21 16:03[653]

Если то, что передают про Техас в США, правда, то вот вам оно, лицо капитализма. )))
Хотя, конечно, смеяться тут не над чем...


Inovet ©   (18.02.21 18:57[654]

> [653] manaka ©   (18.02.21 16:03)
> Хотя, конечно, смеяться тут не над чем...

Смеются в такой ситуации только всекие отмороженные на всю голову политиканы. Да, они тоже коммунисты, потому что такие же уроды.


версия для печати

Написать ответ

Ваше имя (регистрация  E-mail 







Разрешается использование тегов форматирования текста:
<b>жирный</b> <i>наклонный</i> <u>подчеркнутый</u>,
а для выделения текста программ, используйте <code> ... </code>
и не забывайте закрывать теги! </b></i></u></code> :)


Наверх

  Рейтинг@Mail.ru     Титульная страница Поиск, карта сайта Написать письмо