Мастера DELPHI, Delphi programming community Рейтинг@Mail.ru Титульная страница Поиск, карта сайта Написать письмо 
| Новости |
Новости сайта
Поиск |
Поиск по лучшим сайтам о Delphi
FAQ |
Огромная база часто задаваемых вопросов и, конечно же, ответы к ним ;)
Статьи |
Подборка статей на самые разные темы. Все о DELPHI
Книги |
Новинки книжного рынка
Новости VCL
Обзор свежих компонент со всего мира, по-русски!
|
| Форумы
Здесь вы можете задать свой вопрос и наверняка получите ответ
| ЧАТ |
Место для общения :)
Орешник
Коллекция курьезных вопросов из форумов
Основная («Начинающим»)/ Базы / WinAPI / Компоненты / Сети / Media / Игры / Corba и COM / KOL / FreePascal / .Net / Прочее / rsdn.org

 
Чтобы не потерять эту дискуссию, сделайте закладку « предыдущая ветвь | форум | следующая ветвь »

Унылая печать истории.


Копир ©   (25.02.21 11:26

Чтобы как-то расшевелить здешнюю публику, разбудить её после надоевшей ругани
в адрес советской власти, пробудить воображение, а не перечисление фактов - давайте вспомним
те метки, те неизгладимые метки, которые история, как не наука, а как продукт идеологии
оставила в памяти не очень разборчивого подрастающего поколения.

Иоанн IV Грозный.
А на самом деле очень уязвимый Царь.
Жестокость которого была, скорее, признаком растерянности и немощности только становившейся  
тогда монархии.

Пётр I Великий.
Который рыдал уже в возрасте за 40 в ласковых руках Екатерины I.
Который же всю дорогу шёл на поводу у хитрого, вороватого Меншикова.

Единственной хладнокровной и целенаправленной была Екатерина II Великая.
Которую не сломила желаемая ею смерть мужа-Императора.
Железная леди, вроде Маргарет Тэтчер или Ангелы Меркель.
И тоже, "из немцев" :)

Предмет истории в процессе изложения её в учебниках и диссертациях, обрастает
успешной переделкой фактов в легенды и мифы.

Само по себе это не вредно.
Пагубно то, что эти выдумки потом становятся частью мировоззрения.

Попробуйте нынче объяснить, что не Сталин был вершителем репрессий ?
А его угодливые окруженцы (Ягода, Ежов, Берия...).
И даже больше: мученики: Зиновьев, Бухарин, Каменев.

А Хрущёв - это обязательно "кукурузник".
Но с Гагариным и с Карибским кризисом (почему забывают ?)

Псевдонаука "История" расставила свои метки, клеймо на лбу у раба, передающего знания
от одного профана у другому :)


manaka ©   (25.02.21 11:47[1]

Брежнев - маразматик.
Ельцин - алкаш.
Император Павел - глупый ребенок.
И т.д. НО

> Псевдонаука "История" расставила свои метки, клеймо на лбу
> у раба, передающего знания от одного профана у другому

вот с этим несогласна.
Человек, нормально изучающий историю редко использует эти "метки" (клейма, печати, как хотите). Учебники истории, к сожалению, пишут не историки, а политики.
Ой, опять в политику полезла. Чур меня!


Копир ©   (25.02.21 12:02[2]

>manaka ©   (25.02.21 11:47) [1] :
>Учебники истории, к сожалению, пишут не историки, а
    политики.

А тут я согласен.
Вернее, не политики, не действующие лица, а заскорузлые идеологи.
Политики устаревшие, т.е., вышедшие "в тираж".

Идеология, она, ведь, чем отличается от истории ?
Выдумывает миф.

А от политики ?
Тоже выдумывает. Но не миф, а совсем небылицу.
В которую никто не верит :)


Копир ©   (25.02.21 13:00[3]

>manaka ©   (25.02.21 11:47) [1]

Первым самобытным, а не номенклатурным властителем России был Иван III Васильевич.
Уже самодержец, а не просто "Великий Князь Московский".

Советские историки его не упоминали вовсе.
Будто и не было.

Лишь Н.М. Карамзин дошёл до нас, советских выкормышей.
Глаза и раскрылись !

Да и тот (Иван III) для подтверждения своего "звания" Царя (цесаря) был вынужден
женится на византийской принцессе Софии Палеолог.
И современный российский герб оттуда же !

Не отметила заботливая советская история Ивана Третьего.

Не отметила она и Михаила Горбачёва, который, хоть и Нобелевский лауреат, но кроме,
как иуда и предатель в советских святцах не упоминается.

Т.е. занудная наука "история" продолжает раздавать свои унылые штампы даже сегодня.

Кто-то, наверное, скажет, - Подождите. Со временем история станет наукой, а не продуктом идеологии.
Как где ? В США ? В Великой Британии ? Во Франции ?

Так и там после воспевания революций (от Вашингтона до Кромвеля и Робеспьера) придумали
не историю, а дурацкую политкорректность :)


manaka ©   (25.02.21 13:54[4]


> Первым самобытным, а не номенклатурным властителем России
> был Иван III Васильевич.
> Уже самодержец, а не просто "Великий Князь Московский".

Да нет, все таки Иван Грозный первый царь, а не дед его.
))))
Должность таки номенклатурная.
А самобытным можно кого угодно называть. Хоть Олега, хоть Владимира, хоть Игоря.


manaka ©   (25.02.21 13:58[5]

Все таки "История Государства Российского" и "История СССР" две большие разницы, не?


manaka ©   (25.02.21 14:09[6]

На этом ветку можно закрывать
))))))))))))))))))))))))))))))


Копир ©   (25.02.21 16:35[7]

>manaka ©   (25.02.21 14:09) [6]
>На этом ветку можно закрывать

Погодите.
Кроме наших лёгких пушек в запасе осталась тяжёлая артиллерия.
Внук.

И вот ещё

https://youtu.be/ZwuQoAGA6dU?t=284

(Влад Ошин т.е.)

А потом пехота Андрея Васильева завершит разгром истории :)


SergeyIT ©   (25.02.21 23:24[8]

Каждое поколение имеет свою мировую историю... которая далека от реальности.


Копир ©   (26.02.21 03:59[9]

>SergeyIT ©   (25.02.21 23:24) [8]

Вы правильно передали причину необъективности, которая до сих пор царит
в "науке" истории.

Чему же тогда нас учили ?

Сказке для взрослых ?

Отчего все т.н. гуманитарные дисциплины быстро заканчивают обсуждать суть
эксперимента (опыта, модели, как угодно) и охотно переходят к толкованиям ?
Как уродливо выглядела бы физика, покоясь она не на хладнокровном опыте, а на
лженаучных выводах, вроде, - Природа не терпит пустоты (Аристотель).

Где та объективная, а не высосанная из пальца какого-нибудь безграмотного идеолога,
история ?

Вопрос не праздный.
Потому, как история претендует на звание науки, предсказывающей развитие общества.

А значит, на звание сказки про Иванушку-Царевича. И дурачка одновременно :)


manaka ©   (26.02.21 08:07[10]


> Чему же тогда нас учили ?

Да что же вам такого страшного нарассказывали то? В школе или в институте?
Прям кошмар какой-то!!!!
А если предположить, что вам преподавали правду, а теперь вы узнаете ложь и сказки?
Как такой поворот?
:)))


manaka ©   (26.02.21 08:10[11]


> история претендует на звание науки, предсказывающей развитие
> общества

Это в каком букваре написано?


Копир ©   (26.02.21 09:37[12]

>manaka ©   (26.02.21 08:10) [11] :
>Это в каком букваре написано?

В гугловском словаре.
Наберите "история" - и появится "Наука о развитии общества и природы."

>manaka ©   (26.02.21 08:07) [10] :
>Да что же вам такого страшного нарассказывали то? В школе или в институте?
    Прям кошмар какой-то!!!!

И там, и там.
Несли ахинею про классовую борьбу и диктатуру пролетариата.

Вы скажете, - А не слушать ?
А как же успеваемость ?
А зачёт по истории ?
А стипендия, наконец ?!

:)


manaka ©   (26.02.21 10:03[13]


> Наберите "история" - и появится "Наука о развитии общества
> и природы."

И где тут о предсказаниях? История изучает только ПРОШЛОЕ.

> Несли ахинею про классовую борьбу и диктатуру пролетариата.

В огороде бузина, в Киеве дядька.
Опять путаете историю как таковую и историю СССР?


Копир ©   (26.02.21 10:43[14]

>manaka ©   (26.02.21 10:03) [13]
> Опять путаете историю как таковую и историю СССР?

А у остальных тоже брехня.
Про штурм Бастилии чернью.
Про то, как американцы в 1860-х годах освободили негров.
То-то эти свободные негры никак не успокоятся.

И вообще, вся эта мифология, называемая историей сводится к однобокому лозунгу:

https://www.youtube.com/watch?v=OUlEu8J4kNA


manaka ©   (26.02.21 15:17[15]


> А у остальных тоже брехня.
> Про то, как американцы в 1860-х годах освободили негров.

А разве не освободили?


Inovet ©   (26.02.21 16:06[16]

> [7] Копир ©   (25.02.21 16:35)
> А потом пехота Андрея Васильева завершит разгром истории :)

Ковровое бомбометание.


Копир ©   (27.02.21 08:24[17]

>manaka ©   (26.02.21 10:03) [13] :
>История изучает только ПРОШЛОЕ.

Призвана изучать, скажем так.
А на деле занимается оправданием настоящего и прогнозами о будущем.

Бог с ней, в тенденциозной историей советской.
Почитаем летописца Нестора (Повесть временных лет).
"Варяги из заморья взимали дань с чуди, со славян. С мери, с кривичей; хазары - с полян,
с северян, вятичей".
В 862 г. славянские летописцы упоминали уже и о конфликтах с варягами:
"Изгнали варяг за море, не дали дани, стали искать князя, чтобы править..."

Это не история, уж извините.
Это - идеологическое прикрытие норвежским завоеваниям "стали искать князя, чтобы править.."
Без дани то :)


Копир ©   (27.02.21 09:11[18]

>manaka ©   (26.02.21 10:03) [13] :
>История изучает только ПРОШЛОЕ.

А возьмём, скажем, декабриста Пестеля ?
С его дежурной конституцией vs монархии.
Прям герой !
Повешенный и, тем самым, ставший бессмертным...

А отчего этот герой предлагал физически уничтожить царскую семью ?
Проект "la  cohorte  perdue".

Когда группа из двенадцати человек, не состоящих в тайном обществе, должна
истребить всю царскую семью, включая женщин и детей, после чего общество
должно казнить убийц.

Это последнее - самое замечательное !

А российские Самодержцы как должны были реагировать ?
Распустить слюни и сопли от восторга ?

Кстати Ленин вместе во Свердловым этот план Пестеля и воплотили в жизнь в июле 1918 г.
Ну, не библейские и блоковские "двенадцать", в всего лишь пятеро исполнителей, зато с такими
рожами, классово-ведержанными:

https://www.google.com/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fi1.wp.com%2Fvsesvoi43.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2F2018%2F07%2FSudba-ubiyts-tsarskoy-semi.jpg%3Ffit%3D720%252C480%26ssl%3D1&imgrefurl=https%3A%2F%2Fvsesvoi43.ru%2Fsudba-ubiyts%2F&tbnid=PGCUyAjp93NWMM&vet=10CAcQxiAoBmoXChMI8Pr22rKJ7wIVAAAAAB0AAAAAEAM..i&doc id=ytCHMUzaLR8tJM&w=720&h=480&itg=1&q=%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%86%D1%8B%20%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D1%81%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D0%B8%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&ved=0CAcQxiAoBmoXChMI8Pr22rKJ7wIVAAAAAB0AAAAAEAM

А Вы говорите, мол история занимается прошлым :)


manaka ©   (27.02.21 14:27[19]


> А Вы говорите, мол история занимается прошлым :)

И вы меня пока не убедили в обратном :)


Копир ©   (27.02.21 15:06[20]

>manaka ©   (27.02.21 14:27) [19]

Ну, если не я, то, быть может вот это ? Переубедит.

https://www.rbc.ru/opinions/politics/30/01/2017/588f45ac9a7947477986af75

Почитайте на досуге. Для полезного шума в голове :)


Копир ©   (27.02.21 15:42[21]

>manaka ©   (27.02.21 14:27) [19]

Фридрих Ницше написал книгу "Человеческое, слишком человеческое" где восстал против
идеализма и сюсюканья, объявил нигилизм в качестве рациональной, правдивой философии.

И потом запутался в собственных определениях.
(Некоторые говорят, что "свихнулся").

Ваши упёртые взгляды я бы назвал (стырив у Ницше) "женское, слишком женское" :)

Когда исторический детерминизм является основой мировоззрения.
Когда "переспала и залетела" кажется нормой и не вяжется с Приснодевой Марией.

Множество мужчин, как раз, надеются, что "не залетит" :)
И поэтому христианское чудо-противоречие воспринимают нормально.

Не зря же все апостолы - мужчины ?

А жены-мироносицы во главе шествия в Пасхальном богослужении - это тонкий диалектический
момент, когда по-женски желанная причинная связь была нарушена:

"Стоя в недоумении, они увидели, что рядом с ними вдруг появились два человека в сияющих одеждах.
В испуге женщины пали ниц, но те сказали им: – Что вы ищете живого среди мертвых?
Его здесь нет..." (Лук., 24, 4-6)


manaka ©   (27.02.21 17:38[22]


> Ну, если не я, то, быть может вот это ?

"Дураков в России лет на сто запасено" (Кузьмич ©)


manaka ©   (27.02.21 18:01[23]

В чем меня должно убедить
"Самое пикантное в этой интриге то, что началась она буквально несколько лет назад, сразу после окончания местоблюстительства Медведева. До этого официальная идеология строилась на другом наборе идей: преодоление технологического отставания, смена вектора с сырьевого на инновационный, преодоление критичной зависимости от экспорта сырья и энергоресурсов"
????


manaka ©   (27.02.21 18:33[24]

Так уж, для справки:
Исто́рия — область знаний, а также гуманитарная наука, занимающаяся изучением человека (его деятельности, состояния, мировоззрения, социальных связей, организаций и так далее) в прошлом.
Первоначальное значение слова «история» восходит к древнегреческому термину, означавшему «расспрашивание, узнавание, установление, добывание знаний».

Отдельными сторонами и явлениями занимаются специальные исторические науки:
Военная история
История культуры
История науки
История государства и права
История политических и правовых учений
История религии
История экономики

Вспомогательные исторические дисциплины:
Археография
Археология
Архивоведение
Архонтология
Бонистика
Вексиллология
Генеалогия
Генетическая генеалогия
Геральдика
Дипломатика
Документоведение
Историческая география
Историческая демография
Историческая информатика
Историческая метрология
Источниковедение
Кодикология
Нумизматика
Ономастика
Палеография
Папирология
Сфрагистика
Транснациональная история
Фалеристика
Хронология
Эортология
Эпиграфика

Дисциплины, связанные с историей:
Антропология
Гендерная история
Социальная антропология
Культурология
Краеведение
Психоистория
Этнология и этнография
Публичная история

(Источник - Википедия, но не вижу в этом большой беды)


ВладОшин ©   (27.02.21 18:47[25]

Согласно единственно верному учению - диалектическому материализму - история занимается настоящим )
Настоящее появилось не само по себе, у него было становление. В зависимости от этого становления, настоящее определено так, как как оно есть "сейчас". И, возможно, в будущем.
Например, если известно, что местность постоянно завоевывалась, то в настоящем в этой местности будет много культур народов-завоевателей. И далее, вероятно, будет также какое-то время.

Это и есть Результат, взятый вместе со своим Становлением. Это тоже самое, как рука. Нельзя взять руку саму по себе, если она живая рука. У трупа только можно, протез там еще, тоже можно. История - живая. Она развивается, у нее есть законы. Например, как уже говорил, Хамураппи мог сказать, что рабов теперь не будет, все, феодализм у нас? Нет, не мог. Т.е. теоретически, может и мог бы.. Но его бы замочили. Ну или просто в дурку упекли, древнеегипетскую )
Нельзя было брать рабов, пока производство не развилось так, что один человек мог прокормить себя и еще осталось бы.
Поэтому производственные отношения выделены особо.
Не могло бы появиться Платонов и Гомеров, если бы не было рабов, обеспечивающих поколения рабовладельцев, не занятых насущным трудом, а занятых науками/искусствами.
Ну и т.д., все уже писал.


ВладОшин ©   (27.02.21 18:52[26]

И еще - историю нельзя переписать. Можно переписать только толкования.
Или построить разные теории на основе одних и тех же фактов. Но когда появятся другие факты, их придется впихнуть в существующую теорию. Если теория дурацкая, они не влезут, придется ухищрения всякие делать. А в "правильную" теорию они легко впишутся. Тогда применяем "не плодить сущности сверх меры", как проще, так, "вероятнее", и было.


manaka ©   (27.02.21 19:26[27]


> ВладОшин ©   (27.02.21 18:47) [25]
> Согласно единственно верному учению - диалектическому материализму
> - история занимается настоящим )

занимается - да.
но изучает таки прошлое.
нельзя заниматься макро- и микрофизикой не изучив механику, динамику, термодинамику, волновую физику (далее по порядку).
;)


ВладОшин ©   (27.02.21 19:54[28]


> manaka ©   (27.02.21 19:26) [27]

Изучая зерно, можно сказать, что изучаешь прошлое стебля. Но стебель взялся из зерна. Изучая зерно, ты изучаешь и стебель. Из желудя не вырастет пальма, только дуб. История - это настоящее_в_становлении.

Попов (не астроном, который) говорит так:
- У меня лекция для социологов сейчас, вы - социологи? Ему студенты говорят "да". Он говорит, - Ну тогда покажите документ, что вы социологи. Есть диплом социолога? Ну и какие же вы социологи? ) Значит, вы не социологи?
"нет".. говорят студенты
- Ну тогда уходите, у меня лекция для социологов! )
У студентов ступор )
- А хотите подскажу, как ответить?
- ... , - типа "да"
- Надо говорить мы социологи. Но в становлении.


Копир ©   (27.02.21 22:01[29]

>ВладОшин ©   (27.02.21 18:52) [26] :
>И еще - историю нельзя переписать. Можно переписать только толкования.

https://www.youtube.com/watch?v=-3vMv8swXMQ

https://www.youtube.com/watch?v=wpExy1AmZ-8

https://www.youtube.com/watch?v=tNIMbHNtm7w


Inovet ©   (28.02.21 02:51[30]

> [27] manaka ©   (27.02.21 19:26)
> волновую физику

Это чё?:) Но я понял.


Inovet ©   (28.02.21 04:39[31]

Коммунисты сдулись, как и ожидалось в прошлой теме. Почему сдулись? Мотому что их учение враньё. Жаль, что вроде бы нормальные, люди тоже оказались верунами..


Inovet ©   (28.02.21 06:29[32]

> [29] Копир ©   (27.02.21 22:01)
> >ВладОшин ©   (27.02.21 18:52) [26] :
> >И еще - историю нельзя переписать. Можно переписать только
> толкования.


По памяти из Летова цитирую, не точно.

Ещё один стукач стоит за спиной
колючая проволака и зимой
на каждом говне отпечаток лица,
на каждом лице ожидание конца.

Блажен, кто лежит на кладбище.

Похоже, что это надолго,
похоже, что это палатка,
похоже, что это уловка,
похоже, что это нехватка
кого-то ещё.

https://youtu.be/VoThCiYzHGg


Копир ©   (28.02.21 07:03[33]

>ВладОшин ©   (27.02.21 18:47) [25] :
>Хамураппи мог сказать, что рабов
    теперь не будет, все, феодализм у нас? Нет, не мог. Т.е. теоретически, может и
    мог бы.. Но его бы замочили.

Это вряд ли. Про замочили. Для предотвращения есть ЦРУ и ГРУ.
Екатерина II тоже мечтала об отмене крепостного права.
А когда в 1767 г. созвала Комиссию об уложениях, так эта Комиссия оставила
глубокий негативный след на теле Монархии, который ощущался полтысячи лет, аж до 1917 г.

Всякому овощу своё время, - гласит русская пословица.

Линкольн вот, взял и провозгласил отмену рабства в США.
А потом были пассажирские вагоны с надписью "White Only", Мартин Лютер Кинг
и современные афроамериканские возмущения.

Нынешние политики похитрее Хаммурапи, Екатерины и Линкольна будут.
Они закидывают в соц. сети "удочку".
Провокацию на обсуждение спорного в смысле целесообразности вопроса.
И смотрят по реакции респондентов, - созрел ли фрукт ?


ВладОшин ©   (28.02.21 07:21[34]


> Коммунисты сдулись, как и ожидалось в прошлой теме. Почему
> сдулись?

ПОтому что переливать из пустого в порожнее надоело. По Гегелю это дурная бесконечность


> Копир ©   (27.02.21 22:01) [29]
Inovet ©   (28.02.21 06:29) [32]


И чё? )
История - объективная реальность, не зависит от того, кто что про нее думает, или пишет, или поет. Мысли людей (песни/тексты) - отражение реальности в идеальном, мышлении. Трактовка. Если трактовка меняется, то трактовка или была не истинной, или стала не истинной. На реальность трактовка никак не влияет. Реальность была/есть такая, как была и никакая иначе.

Задача истории(и шире, мышления) приблизиться максимально к истине - соответствию мышления бытию, реальности.


Inovet ©   (28.02.21 07:22[35]

> [33] Копир ©   (28.02.21 07:03)

Эти все службы во сех странах настолько сильные, сильные но настолько же о сиюминутном думают.

Я вчекра два стиха уже здесь на ДМ упомянутых выложил на Стихиру. Чёт я на стихире не был лет 10, но... значит я признал моих детишек своими стихами.


Inovet ©   (28.02.21 07:24[36]

Заодно и название получилось.

https://stihi.ru/2021/02/27/6236


Inovet ©   (28.02.21 07:26[37]

О Лете

https://stihi.ru/2021/02/27/6613


ВладОшин ©   (28.02.21 07:36[38]


> Это вряд ли. Про замочили. Для предотвращения есть ЦРУ и
> ГРУ.

Там работают тоже люди. А люди - продукт общественного сознания.  Может быть и так, что найдутся силы, например, крупные рабовладельцы, которым идея освобождения всех рабов не очень понравится ) Генерал ЦРУ Древнего Египта ) получит от них плантацию и отдаст приказ замочить фараона(и его исполнят, тоже за материальное и по идейным соображениям). Просто потому, что это выгодно - раз, и два - по другому не привыкли мыслить, они все  тоже продукт общественного сознания. Когда есть рабы - "это норма "(с) Малышева

Екатерина II могла мечтать о чем угодно, но сделать что-то - навлечь ЦРУ Российской империи на свою голову. Как это уже было не раз, в т.ч. с Павлом


> Нынешние политики похитрее Хаммурапи, Екатерины и Линкольна
> будут.

Это факт.
А еще стравливают пар в свисток, отвлекают.

>>Всякому овощу своё время,
или "событие наступает, когда есть для этого основания" (с) Гегель
Событие можно оттягивать - менять основания. Разрушать, отклонять и т.д.
Но движение  общественной материи, противоречия в ней заново их создают. Что бы предотвратить Событие, надо изменить качественно возникающее под ним основание. Пока только количественно получается.


Копир ©   (28.02.21 08:00[39]

>Inovet ©   (28.02.21 07:26) [37]

Андрей, мне понравилась Ваша "Лира".
https://stihi.ru/2011/09/03/4126
Настолько, что я придумал дружеский шарж :)

Ах, и не, и не благословило
Радость и тепло той улыбкИ
Как зимой, когда ты мне дарила
Пятками пропахшие чулки.

Снег накроет музыку и лиру,
Иней заблестит в ресницах
И никто не принесёт подарок Миру
В хладных пальцах, впившись в лёд, страницах...


Копир ©   (28.02.21 08:25[40]

>ВладОшин ©   (28.02.21 07:36) [38] :
>А люди - продукт общественного сознания.

Вы ошибаетесь.
Люди - продукт только собственного сознания.
Иначе цепи открытий следовали бы, как на конвейере и гениев не было бы.

Человек тем и отличается от стадной, "общественной" дарвиновской обезьяны,
что выделяется собственным, неподражаемым интеллектом, а не признаками
подражательства авторитетному большинству.


ВладОшин ©   (28.02.21 09:23[41]


> Копир ©   (28.02.21 08:25) [40]

В том и отличие диалектического материализма )

Человек - и продукт общественного сознания, и имеет свой интеллект.
Человек развивает свой интеллект через общественное сознание, привнося его потом в это самое общественное сознание

Если гипотетическому человеку с планеты двойника Земли, где не было религии ,например, сегодня дать почитать любую из трех книг по религии, он спросит аля "серьезно?? Вы серьезно в это верите??!!"
Только общественное сознание удерживает религию пока еще. А оно, в свою очередь, тоже имеет объективную первопричину.
Т.о. общественное сознание не только идеально, т.к. состоит из мышлений отдельных своих членов, но и материально, т.к. имеет причину в материи, потому что как любое сознание оно только отражает объективную реальность.

Маркс определяет эту материальную первопричину как способ производства и распределения материальных благ. Обосновывая это практикой - разные способы производства и распределения давали качественно разное общественное мышление.


Inovet ©   (28.02.21 09:43[42]

> [40] Копир ©   (28.02.21 08:25)
> Человек тем и отличается от стадной, "общественной" дарвиновской
> обезьяны,

Одно другому не противоречит. Коммунистыф противоречет своей лженаукой.


ВладОшин ©   (28.02.21 09:48[43]


> разные способы производства и распределения давали качественно
> разное общественное мышление.

Тут качественно не в смысле "лучше", а иного качества. Как гвоздь и диван - качественно разные вещи. А диван и кровать, например - качественно одинаковые.


Inovet ©   (28.02.21 09:48[44]

> [39] Копир ©   (28.02.21 08:00)
> Андрей, мне понравилась Ваша "Лира".

Лира... Я её люблю, хоть и редко вспоминаю. А она такая нежная и любимая. Помните? Вы же, Юра, вроде бы, первый коммент постили к этому стиху, а я так его люблю, что рассказывал всякие подробности о нём.

Спасибо, что не забыли.


Копир ©   (28.02.21 09:52[45]

>ВладОшин ©   (28.02.21 09:23) [41] :
>Если гипотетическому человеку с планеты двойника Земли, где не было
    религии ,например, сегодня дать почитать любую из трех книг по религии, он
    спросит аля "серьезно?? Вы серьезно в это верите??!!"

А Вы серьёзно полагаете, что может быть гипотетическая планета с разумными
существами и без религии ?

>Только общественное сознание удерживает религию пока еще.

И опять "мимо".
Религиозность - очень личное, совсем не общественное.
Не коллективное посещение Храмов, не совокупные религиозные обряды определяют это стремление.
Вон, большевики разрушили и позакрывали почти все Храмы, проводили целенаправленную
агитационную атаку, такую активную !

А религия осталась. Более того, окрепла как во времена гонений в языческом Риме.

>Маркс определяет эту материальную первопричину как способ производства и
    распределения материальных благ.

Да мало ли, о чём Маркс с Энгельсом в своём угаре нафантазировали !
Их справедливое распределение закончилось апофеозом социализма тогда, в СССР, ПНР, ВНР,
ГДР, СФРЮ, ЧССР и (надоело вспоминать аббревиатуры...)
И сейчас. На Кубе, во Вьетнаме и в Сев. Корее.

А высказывание, мол, Религия - это опиум для народа.
Ах, как Маркс им гордился, надо полагать !
Ни хрена в этой форме не общественного, а глубоко личного, почти интимного сознания,
не понимавший.


Inovet ©   (28.02.21 09:53[46]

> [39] Копир ©   (28.02.21 08:00)

Ну и эта.:) Эолова арфа не пахнет чулками - она пахнет только терциями и квинтами.


ВладОшин ©   (28.02.21 10:08[47]


> А Вы серьёзно полагаете, что может быть гипотетическая планета
> с разумными
> существами и без религии ?

Нет, не полагаю )

И именно это опять "в точку" диамата. Есть законы развития общества, по которым и происходит развитие общества. На определенном этапе познания мышления самое себя оно не справляется. И тут вводится над-мышление, мышление абсолюта или бога.

История религии вполне точно дает понятие развития этого явления, его становления. Поэтому не надо про интим и проч., не интересно.
Это именно прибежище смирившейся в своей ограниченности мысли. Фактически, да - опиум.
Материалист понимает тоже, что не все еще познано, но не отрицает принципиального познания (напомню, это не нечто прям Познание, а просто соответствия мысли объективному миру, т.е. истине)
И более того, понимает, что за этим познанием будет другое, которое тоже будет познано, когда-то позже, вероятно. Возможно, благодаря очередному выходу за рамки текущего мышления.
Ну как дифферинциальное исчисление в свое время было принято в штыки многими видными математиками, а потом доказало свою истинность на практике и теперь нет математики без дифуров.


Копир ©   (28.02.21 10:10[48]

>Inovet ©   (28.02.21 09:53) [46]

Не обижайтесь, Андрей.
Это я так... Дурака валяю :)


Inovet ©   (28.02.21 10:15[49]

А страницы не переводят
стрелками путей трамвая
судьбы.
Иногда там кто-то ходит
и вершит битие меня и ты


Inovet ©   (28.02.21 10:17[50]

> [43] ВладОшин ©   (28.02.21 09:48)
> Тут качественно не в смысле "лучше", а иного качества. Как
> гвоздь и диван - качественно разные вещи. А диван и кровать,
> например - качественно одинаковые.

Какой логичный Павлик Морозов.


Inovet ©   (28.02.21 10:18[51]

> [48] Копир ©   (28.02.21 10:10)
> Не обижайтесь, Андрей.

Да что Вы, Юра. Я только рад вниманию к моим виршам.


Inovet ©   (28.02.21 10:22[52]

> [47] ВладОшин ©   (28.02.21 10:08)
> Поэтому не надо про интим и проч., не интересно

Вот это ты задвинул. Коммунисты что ли друг друга это делают прилюдно, без интима? Страшная у вас жизнь.


ВладОшин ©   (28.02.21 10:33[53]


> Inovet ©  

Опять что ли злой? Не надо так )

Религия - никакой не интим. Напротив, появилась только благодаря общественному, коллективному. А в остальном ничем не отличается от идеализма. Спорить же с идеалистами/ об идеалистах бессмысленно, это логически никак не опровергнуть. Потому и не интересно.

Ну и про Павлика Морозова - еще раз, 150й наверное, повторяю, что это порождение перестроечного вранья. Павлик в суде подтвердил слова матери, что его отец торговал справками бывшим кулакам и не платил алименты. Он не закладывал про хлеб никого, как гласила коммунистическая пропагада в свое время. А хоть бы и закладывал - ты считаешь это нормальным, не сообщать о преступлении? Спокойно сможешь жрать ворованное? Поздравляю, если сможешь, ты готов к капитализму на 146% )


manaka ©   (28.02.21 10:56[54]


> ВладОшин ©   (28.02.21 07:21) [34]

Я уже приводила аналогию:
Существует цилиндр. Просто цилиндр. Для простоты - обрезок бревна.
Человек, смотрящий сбоку скажет "это коричневый прямоугольник".
Человек, смотрящий с торца - "это желтый круг".
А цилиндр останется цилиндром. И не изменится. Никак.


Inovet ©   (28.02.21 11:11[55]

> [53] ВладОшин ©   (28.02.21 10:33)
> Опять что ли злой? Не надо так )

Конечно шучу опять.


Inovet ©   (28.02.21 11:15[56]

> [49] Inovet ©   (28.02.21 10:15)
> А страницы не переводят
> стрелками путей трамвая

Чёт мне это не нравится. Он из тех стихов, которые не стоит в паблик выкладывать, а вообще ничего плохого, как и хорошлего.


ВладОшин ©   (28.02.21 11:16[57]


> manaka ©   (28.02.21 10:56) [54]

верно
известный мем ) Это -прямоугольник-правда, и это-круг- правда. А истина - цилиндр.

Это, коротко, позиция домарксистского материалиста, натур-материалиста. Сознание отражает бытие в себе.

Такой материалист отказывает в материализме обществу. Социальным отношениям.
Диалектический же материалист признает, что общество - есть совокупность мыслей каждого, в то же время, общество преобразует реальность сообразно со своими мыслями.
Т.е. материя отражается в сознании и переходит опять в материю.

У идеалиста же нет первого перехода, материю общества творит только сознание.
(в т.ч. высшее сознание, божественное)

Сознание ли творит мир, или мир творит сознание.

Таким образом подходим к основному вопросу философии - что первичнее материя или дух )

Обе т.з. недоказуемы логически.
Но материалистический подход доказуем на практике ) Крайняя точка идеализма - соплесизм. Все что я вижу, весь мир - только в моей голове(голове Бога, трансцендетного - это уже варианты идеализмов)
И действительно, как не пыжься. ты ничего ему не дакажешь, он только удивится, как мысли в его голове могут ему так ловко оппонировать, убеждая, что есть еще что-то кроме его мыслей

Ленин советовал дать по морде такому идеалисту ) И пусть обижается на свои мысли, как это они его побили ))
Это намек на практику, как критерий истины, а не кровожадность проклятых коммуняк )))


Inovet ©   (28.02.21 11:41[58]

> [53] ВладОшин ©   (28.02.21 10:33)
> Спокойно сможешь жрать ворованное? Поздравляю, если сможешь,
> ты готов к капитализму на 146% )

Спокойно можешь жрать метвичину красныхыми расстрелянными? Поздравляю - ты упырь, ещё усы отрости и погоны генералисимуса себе приляпай.

Удивительно.


Inovet ©   (28.02.21 11:44[59]

> [54] manaka ©   (28.02.21 10:56)

Ой ты моя любимая. Как там мы вспоминали Серёжку Есенина в соседней теме.


Inovet ©   (28.02.21 11:46[60]

ля Манаки персонально. Существует дофига чего, самое простое - линия сечения конуса плоскостью


Inovet ©   (28.02.21 11:48[61]

Я уровнеиние не помню (помню блин) но тебя я помню. Прикинь, каку круто.


Inovet ©   (28.02.21 11:53[62]

> [57] ВладОшин ©   (28.02.21 11:16)
> известный мем ) Это -прямоугольник-правда

Философно. Хочешь, прям сейчас покажц прямоугольник?:) Я серьёзно.


Inovet ©   (28.02.21 11:57[63]

> [57] ВладОшин ©   (28.02.21 11:16)
> Ленин советовал дать по морде такому идеалисту )

Ты этогго дурня считаешь за боженьку? Дать по морде - Ленин сказал. Диагноз.


Inovet ©   (28.02.21 12:02[64]

> [57] ВладОшин ©   (28.02.21 11:16)
> Такой материалист отказывает в материализме обществу. Социальным
> отношениям.
> Диалектический же материалист признает, что общество - есть
> совокупность мыслей каждого, в то же время, общество преобразует
> реальность сообразно со своими мыслями.

Прости, но какую дурь заколотили в твую голову.


ВладОшин ©   (28.02.21 12:19[65]


> Inovet ©

буду считать ты просто не в настроении
как обычно )
отвечать не буду, пассивно-агрессивное поведение не устраивает


Копир ©   (28.02.21 13:20[66]

>Inovet ©
>ВладОшин ©

Ну вот и поругались :|

Искусство риторики советует в тех случаях, когда спор грозит перейти
к выяснению отношений на уровне оскорблений, использовать правило
"minima pactione" (согласие в малом).

Например:
Вы правы. Апельсины оранжевого цвета.
Но от этого Ваша теория только проигрывает, поскольку ...

Далее можно приводить любые аргументы. Противник не обидится.
Зародыш ссоры устранён иллюзией согласия.

:)


Копир ©   (28.02.21 13:35[67]

>Inovet ©
>ВладОшин ©

А использовать argumentum baculinum (палочный аргумент), типа, -
Не согласен ? Получишь по морде !
это признак недалёкого интеллекта.
Когда агрессия заменяет рассуждения.

Что Ленин охотно использовал такие доводы, я охотно верю.

Хорош бы был Гегель, напичкав свою "Феноменологию духа" ленинскими
аргументами :)


Копир ©   (28.02.21 13:58[68]

>ВладОшин ©

Ну, представьте себе Гегеля или, скажем, Айнштайна в таком виде ?

https://www.youtube.com/watch?v=PLysneZNqK4

https://www.youtube.com/watch?v=6C79S5n60Mw

Когда агрессивное размахивание руками и есть окончательный аргумент оратора.
Когда "благодарные" слушатели рассматриваются в качестве тупых дарвиновских
обезьян.
А ораторы - в качестве гениальных вождей и провидцев :)

Вы, Влад, наверное скажете, - Время было такое.
И тема доклада. А не гегелевское спокойное повествование.
Цицерон тоже размахивал руками !

Так и что же ?

Что Цицерон, что Троцкий - одного поля ягоды.

Он - патриций, знаток человеческих душ, а толпа - плебеи, требующие
хлеба и зрелищ.


Inovet ©   (28.02.21 14:09[69]

> [65] ВладОшин ©   (28.02.21 12:19)
> отвечать не буду, пассивно-агрессивное поведение не устраивает

Я вообще пушистый, если меня не трогают, а то и шипы могут начать вылезать.:)


Inovet ©   (28.02.21 15:18[70]

> [49] Inovet ©   (28.02.21 10:15)
> А страницы не переводят
> стрелками путей трамвая
> судьбы.
> Иногда там кто-то ходит
> и вершит битие меня и ты

Стих никакой - фигня, но там тень, там в небе кто-то ходит. Ещё раз вспомним Летова.

Сон наоборот

https://youtu.be/g63b0w1aKY0


Inovet ©   (28.02.21 16:03[71]

Давайье о добром, о таком где все бывают, наши кролятки-зайчатки, котятки, щеночки и даже гоминиды тоже.

О радуге, о такой далёкой, о такой разной, о такой неизвестной.

https://youtu.be/HC1dKkJDKaI


Внук ©   (28.02.21 16:20[72]


> ВладОшин ©   (27.02.21 18:52) [26]

Эх, дорогой ты мой человек. Уж на протяжении столетий новые факты появляются с каждым разом все стремительнее, и такие, что от религии уже ничего бы остаться не должно, ну или хотя бы книжки свои они бы должны признать сборником сказок. Однако, куда-там. Психика человеческая - удивительно гибкая штука, а самое успешное занятие человеков - натягивание совы на глобус. В разных сферах знания. История совсем не исключение.


Inovet ©   (28.02.21 16:45[73]

> [68] Копир ©   (28.02.21 13:58)
> https://www.youtube.com/watch?v=6C79S5n60Mw

Лучше бы этот коммунист был поэтом, это для всех коммунистов было бы лучше, а особенно было бы лучше для всех остальных.


Inovet ©   (28.02.21 19:01[74]

> [72] Внук ©   (28.02.21 16:20)

Сборник сказок - точно подмечено.


Inovet ©   (28.02.21 19:10[75]

Я всё думаю - чего же не хватает? Конечно же вот этого. А может и ещё какой стишок припомню, пусть короткий и пиратский. Мы же в тайне любим такое.

https://youtu.be/bBNHD0bQymE


Inovet ©   (28.02.21 19:54[76]

> [75] Inovet ©   (28.02.21 19:10)
> А может и ещё какой стишок припомню, пусть короткий и пиратский.

Даже два. "Смеются рыбы в глубине". Ну а что, тоже ничё такой стишок

А поднимешь глаз в небо и обмер.
Поднимишь глаз в небо и ясно как один два три.
Всего-то нужно, чтоб кто-нибудь помнил:
залить водой океана чёрную дыру внутри.

Вот так вот интересно получается лет через 15.

https://youtu.be/bBNHD0bQymE?t=100

а времени нет, есть Аквариум вне времени.


ВладОшин ©   (28.02.21 20:04[77]


> Внук ©   (28.02.21 16:20) [72]

так никто же серьезно и не воспринимает ее уже )
Как только факты начинаются натягиваться на теорию, а рядом другая, без натягивания, их содержит - ну, все понятно, какая воспринмиается далее за серьезную.

Может так быть, что теории спорят. И опять же, все очевидно - если есть две трактовки, то одна из них точно не верна. А может и обе.
Но есть и точно доказанные трактовки.
Настоящий ученый всегда отметит, что достоверно известно, а что реконструкт. Максимально вероятный, но все же реконструкт.


Копир ©   (28.02.21 20:46[78]

>Inovet ©   (28.02.21 16:45) [73] :
>Лучше бы этот коммунист был поэтом

Ну, каким поэтом ? Бог с Вами.
Достоевский называл их бесами !

...locis et dioecesibus complures utriusque sexus personae, propriae salutis immemores et a fide
catholica deviantes, cum daemonibus, incubis et succubis abuti, ac suis incantationibus, carminibus
et coniurationibus aliisque nefandis superstitiosis, et sortilegis excessibus, criminibus et delictis,
mulierum partus, animalium foetus, terra fruges, vinearum uvas, et arborum fructus;
necnon homines, mulieres, pecora, pecudes et alia diversorum generum animalia;
vineas quoque, pomeria, prata, pascua, blada, frumenta et alia terra legumina perire, suffocari
et extingui facere et procurare;
ipsosque homines, mulieres, iumenta, pecora, pecudes et animalia diris tam intrinsecis quam extrinsecis
doloribus et tormentis afficere et excruciare <...>
aliaque quam plurima nefanda, excussus et crimina, instigante humani generis inimico,
committere et perpetrare non verentur in animarum suarum periculum, divines maiestatis offensam
ac perniciosum exemplum ac scandalum plurimorum.

Папская булла "Summis desiderantes affectibus" (1484 г.).

...очень многие лица обоего пола пренебрегли собственным спасением и,
отвратившись от католической веры, впали в плотский грех с демонами инкубами и суккубами
и своим колдовством, чарованиями, заклинаниями и другими ужасными суеверными, порочными
и преступными деяниями причиняют женщинам преждевременные роды, насылают порчу
на приплод животных, хлебные злаки, виноград на лозах и плоды на деревьях,
равно как портят мужчин, женщин, домашних и других животных <…>
и что они, по наущению врага рода человеческого, дерзают совершать и ещё бесчисленное
множество всякого рода несказанных злодейств и преступлений.

(перевод С.М. Лозинского).

"…ведьмы и ведьмаки - это порождение зла, социальная зараза и паразиты, поклонники
отвратных и непристойных убеждений, приверженцы яда, шантажа и других ползучих
преступлений… Ведьмы и ведьмаки поднимают ссоры, ревность, споры, сердечные разногласия…
Их пагубная деятельность простирается от семейных неприятностей и столкновений,
в отдельности, может быть, и незначительных, но в целом чрезвычайно неприятных и
мучительных, до самых серьезных преступлений - гибели имущества, внезапной болезни 
и гложущей смерти и, наконец…"
- Здесь полковник НКВД, специализировавшийся на нечистой силе,
многозначительно поднял палец. - Обрати внимание!
"…и, наконец, до столкновения наций, анархии и красной революции, поскольку ведовство
всегда было и будет политическим фактором…
В результате ведьмы и ведьмаки являются постоянной опасностью для всякого
упорядоченного общества". Знаешь, кто это сказал?

- Кто?
- Это сказал сам папа Иннокентий Восьмой! - с глубоким уважением произнес советский доктор
социологии, как ученик, говорящий о своем наставнике. 
- Это написано в его знаменитой булле от 1484 года! И я подпишусь под каждым его словом!

(Г. Климов "Князь мира сего.")


Inovet ©   (28.02.21 21:03[79]

> [39] Копир ©   (28.02.21 08:00)
> Снег накроет музыку и лиру,
> Иней заблестит в ресницах
> И никто не принесёт подарок Миру
> В хладных пальцах, впившись в лёд, страницах...

Ещё раз прочитал ваш весёлый стих о чулках и снежной лире с белыми небесами.

Спасибо, что напомнили о таком красивом стихе.


Внук ©   (28.02.21 22:29[80]


> так никто же серьезно и не воспринимает ее уже )

Видимо поэтому и принимают закон о защите чувств верующих...


Inovet ©   (01.03.21 02:01[81]

> [68] Копир ©   (28.02.21 13:58)

Меня всегда смущало - почему все главные коммунисты плохо говорять по-русски. Не заговор ли это?


Inovet ©   (01.03.21 02:31[82]

> [78] Копир ©   (28.02.21 20:46)
> Ну, каким поэтом ? Бог с Вами.

Плохзим бы он был поэтом. Не потому ли и стал коммунистом?


Inovet ©   (01.03.21 05:45[83]

Тут вот подсказывают, что весна уже скоро - "ОригатО, мама сан". Так и есть без суеты - только оригатО.

https://youtu.be/r3edjWCQ_Eg


manaka ©   (01.03.21 08:17[84]


> до столкновения наций, анархии и красной революции, поскольку
> ведовство всегда было и будет политическим фактором…


> написано в его знаменитой булле от 1484 года!

ха-ха. смешно.


ВладОшин ©   (01.03.21 09:38[85]


> Видимо поэтому и принимают закон о защите чувств верующих.
> ..

Это естественно. Новое всегда слабее старого. Всегда сначала старое давит новое.
С самого начала - не замечая, потом труднее. Но песенка уже спета. Это агония.

Тут кое-кто не признаёт философию ) Но именно философия говорит об этом. Это всеобщий закон, так везде бывает.
Парусники были быстрее пароходов при их(пароходов) появлении - победили пароходы. Пуля лучше стрелы, но при возникновении пулевого оружия лучники/арбалетчики выступали основной силой, а аркебузиры были так, дополнением.
Так и каждый строй подавлялся предыдущим строем. И не раз.


Копир ©   (01.03.21 10:59[86]

>manaka ©   (01.03.21 08:17) [84]
>ха-ха. смешно.

Ну, Вам как традиционному ограниченному завучу, конечно трудно отличить
метафору художественного произведения от документов.

Я понимаю.
Удивляюсь только как Вы, молодая женщина, быстро усвоили стиль
убогого мышления времён застоя.

Вечер просится в окно,
Шелестят дождя крупинки.

Звал меня ты так давно
То берёзкой, то осинкой…

Но всему всегда свой срок,
Свет угас, сколько ни мучь

И блеснул последний луч,
И остался "завуч" :)

(Переделанный стишок мадам atatkf из Интернета).


Inovet ©   (01.03.21 12:13[87]

> [86] Копир ©   (01.03.21 10:59)

То берёзка, то осинка,
куст ракиты над рекой -
край родной навек любимый,
где найдёшь ещё такой.

(не помню кто)

Изучали классе во втором общеобразовательной школы. Я помню, как шёл с одноклассницей по улице и мы вместе громко и весело играя и кружась с портфелями декламировали на всю улицу этот стих. Вроде бы мы не только этот стих декламировали во всеуслышание. Что-то пр оосень ещё было.

Бымтро лето пролетело, наступил учебный год, но и осень нам немало дней хороших принесёт.

(тоже не помню кто, что характерно)


Inovet ©   (01.03.21 12:16[88]

> [85] ВладОшин ©   (01.03.21 09:38)
> Новое всегда слабее старого. Всегда сначала старое давит
> новое.

Это ещё одна коммунистическая глупость? Вообще-то как раз наоборот всё.


Inovet ©   (01.03.21 12:34[89]

> [88] Inovet ©   (01.03.21 12:16)

Куку-руку-ку. У коммунистов эта кукушка улетает постоянно, у дрпугих тоже бывает, но у красных перманетно улетевшая.

https://youtu.be/wULUT2joJvc


manaka ©   (01.03.21 14:22[90]


> Удивляюсь только как Вы, молодая женщина, быстро усвоили
> стиль
> убогого мышления времён застоя.

Удивляюсь только как вы, взрослый мужчина, быстро усвоили стиль пасквилей, так любимый коммунистическими изданиями времен застоя.
;)


ВладОшин ©   (01.03.21 16:53[91]


> Это ещё одна коммунистическая глупость? Вообще-то как раз
> наоборот всё.

Нда? )
Ты родился, кто кого заборет, ты отца или отец тебя? )
ПРимер с пароходами, с пулями - ни о чем?
Новая теория в физике? Ну, например, Эйнштейн тот же
Новое в мироустройстве -  ну когда сказали, что Земля вокруг Солнца, а не наоборот. Приняли разве  сразу ее? Зажигательные были споры )

На первом этапе новое проигрывает старому.

Макс Планк, кстати, очень любил философию. И говорил, что не любит ее обычно физик экспериментатор. Но он не придумывает ничего принципиально нового обычно. Только улучшает/уточняет старое.


ВладОшин ©   (01.03.21 17:19[92]


> стиль пасквилей, так любимый коммунистическими изданиями
> времен застоя.

забыли диалектику, объявили себя победителями
Как это говорилось "коммунизм победил окончательно". А как говорили классики? )
"Борьба не прекратится, а только усилится"
И это нифига не смешно, хотя и показывалось как смешное
А борьба усилится, потому что перестал быть субъект борьбы - все советские люди, нет капиталистов. С кем бороться? ) А бороться надо было с мелкобуржуазным сознанием..  Это сложнее, чем с капиталистом, явленном в объективном бытии )

Ну и, как грится, если ты всех заборол, стал чемпионом и лег на диван жрать пирожки и пить пиво, вместо того что бы тренироваться и дальше, то кто кого заборет на следующих соревнованиях, ты или тебя? )


Inovet ©   (01.03.21 17:41[93]

> [91] ВладОшин ©   (01.03.21 16:53)
> Ты родился, кто кого заборет, ты отца или отец тебя? )

Ну ты дпёшь. Мы вместе лучше выжевем, чем заборем кто кого. А развитие в целом больше в усложнение движется, а тио мы бы так и остались камнями. Нет, коммунизм определённо вреден для мозгов.


Inovet ©   (01.03.21 17:44[94]

> [91] ВладОшин ©   (01.03.21 16:53)
> На первом этапе новое проигрывает старому.

От того что там осмыслили Кеплер эмперичиски, потом Ньютом в виде законов, потом Энштейн ещё более фундаментально, Земля никак не перестала иначе двигаться. И вообще не вокруг Солнца, если уж быть точнее.


Inovet ©   (01.03.21 17:47[95]

> [91] ВладОшин ©   (01.03.21 16:53)
> Макс Планк, кстати, очень любил философию. И говорил, что
> не любит ее обычно физик экспериментатор.

Физики не очень любят фолософов, потому что те словоблудят, а не делом занимаются. Пример с дурацкими заявлениями Ленина про электроны в который раз привожу. Хуже того - этот дурак не понимает насколько он туп в таких вопросах и мнит себя гением.


Копир ©   (01.03.21 17:59[96]

>ВладОшин ©   (01.03.21 17:19) [92] :
>А бороться надо было с мелкобуржуазным сознанием...

Красиво излагаете ! Вам бы на идеологическом фронте работать :)

Только, вот вопрос, - А отчего это победило мелкобуржуазное сознание,
а не крупнопролетарское ?

Партия и Правительство приложили столько усилий (вплоть до репрессий).
Для победы т.е.
И кто виноват ? Опять Битлы ?

Так если они своими мелкобуржуазными песенками сумели свалить гениальных
гигантов Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина, то какие это гиганты ?

А адепты марксизма-ленинизма в это время заседали в райкомах, горкомах и обкомах.
Думали одно, говорили другое, делали третье.

И, самое интересное, - а как в социалистических странах вообще появилось мелкобуржуазное сознание ?
Ну, немного среди гнилой интеллигенции (студентов, там, разных) - это понять можно.
А среди рабочих и колхозников ?
В здоровой среде шахтёров и доярок ?
Которые вряд ли слушали подрывные вражеские голоса.

И, наконец, про внутреннего врага.
Солженицыны разные и Иосифы Бродские.
Отчего трудящиеся стали читать их пасквили, а не перечитывать с придыханием
"Краткий Курс Истории ВКП(б)" ?

PS: Только Манаке этого не объясняйте.
В ея лексиконе слово "пасквиль" появилось только сегодня.
Так что, берегитесь :)

PPS: А то, что идеологическая борьба только усилится, так об этом ещё Сталин говорил.
Полагая, видимо, что сажать и расстреливать будут больше.


Копир ©   (01.03.21 19:24[97]

>ВладОшин ©   (27.02.21 18:47) [25]
>Согласно единственно верному учению - диалектическому материализму -
    история занимается настоящим )

Вы правы лишь в том, что не прошлым, как об этом мечтает госпожа Манака.
Женщины вообще цепляются за прошлое.
Будущее их пугает:

Осталось в прошлом, "девушка, вы прелесть!"
Теперь всё чаще, "женщина, простите"
С улыбкой грустной ожидаю время,
Когда мне скажут…" бабушка, садитесь!!!"

(некая Ивон из Интернета).

Только причём тут диалектика ?
И, тем более, материализм ?

Вы скажете, - а исторический (материализм) !
Так это марксистская лженаука, оперирующая не историческими категориями, а такими
уже сдохшими, как "класс", "революция", "базис и надстройка" не имеющими к истории
никакого отношения.

Как эти понятия соотносились с, например, битвой при Гастингсе, которая определила судьбу Британии.
Какие такие классы, базисы и надстройки ?

А высосанные из пальца причитания про Великую Октябрьскую Социалистическую Революцию, где
и базис, и классы рассованы по местам - так мало ли нынче толкований о том, что это был просто
октябрьский бандитский переворот, уничтоживший уже слабую после свержения Монархии
Великую Империю ?

История покоится на фактах прошлого, толкует настоящее и проецирует его в будущее.
Это история, которая, хоть и не наука, но делает полезные вещи.

А Ваш исторический материализм покоится на допотопных идеях Маркса, толкует их, как актуальные нынче
и упорно проецирует их в будущее.


Копир ©   (01.03.21 19:40[98]

>ВладОшин ©   (27.02.21 18:47) [25]

Я привёл пример битвы при Гастингсе не для красного словца.
Никаких классовых и марксистских предпосылок не было.

Просто сильнейшие рыцари победили слабейших.

А ист. материализм предсказал бы, что когда мальчишки борются "на руках"
на школьной перемене, то победит сын рабочего.
А сын учителя или профессора (тем более) будет повержен :)


Копир ©   (01.03.21 20:34[99]

>ВладОшин ©   (27.02.21 18:47) [25]

И, наконец, раз Вы, Влад, так трепетно относитесь к ист. материализму, то отчего не стали рабочим ?

https://www.youtube.com/watch?v=Ajd2TQqU0B4

Где Ваш гаечный ключ ?

Впрочем, я знаю, отчего.
Вам этот материализм нужен для разжигания новых классовых битв.
Вы уютно пристроились в кучке выпускников "Красных Университетов", всех этих
интеллигентов, вроде Зюганова и Платошкина, которые (как и Маркс с Энгельсом) никогда
не принадлежали к "самому революционному классу".

Расчёт простой - нет творческого таланта, нет усердия в каком-нибудь бизнесе - устроим
новую революцию. А там, Бог (которого тоже нет) даст стать членом Политбюро в условиях
социализма № 2.

Я против Вас ничего не имею.
Мне даже интересно, как в современном обществе может оставаться такой рудимент
коммунистической перспективы.

Вы не наивны. Кратко, без словоблудия аргументируете, изворотливы и находчивы.
Но тем и страшнее.

Придёт в результате Вашей новой революции беда в виде нового исторического материализма -
и Вы будете её апологетом, усиленным проповедником неизбежных чисток и приюта для
беспризорных детей мелких бизнесменов, расстрелянных Вашим режимом.

Не обижайтесь.
Это я просто интерпретирую хладнокровную историю в перспективе возможного будущего :)


Копир ©   (02.03.21 08:34[100]

>ВладОшин ©   (27.02.21 18:47) [25]

Впрочем, выпускникам "Красных Университетов" Вы можете
адресовать оптимистическое стихотворение.
Вполне в духе Пушкина:

Товарищ верь, - Не зря наш труд,
Придёт конец и им, однако
Когда окоченеют вдруг
Копир и Иновет, и Внук,
И словоблудная Манака...

http://ipic.su/img/img7/fs/000071.1614662962.jpg

:)


ВладОшин ©   (02.03.21 13:00[101]

Я и не обижаюсь.

Очень возможно, что так и будет, что попадут в приют дети бизнесменов. Но не мелких, упаси вас бог, а вот Дерипасок разных, Ротенбергов - запросто.
Ну а куда их предлагаете, на улицы? Сколько бездомных расплодили "святые 90е", а у большевиков будет приют.

Я не рабочий, и именно поэтому агитирую. У меня было время поучиться, у рабочего его нет. Как и способности.  Все перемены привносили интеллигенты, и коммунистические, и буржуазные. Подозреваю, что и феодальные.

Победили мелкобуржуазные элементы потому, что перестали бороться. Я ж написал - провозгласили, что социализм победил. Запрещали критику.
Оторвались от диамата сами. И социализм тоже имеет противоречия. Их надо искать и исправлять. Возможно, что и снять - в философском смысле снять - перейти на другой уровень, где этих противоречий нет (но и там будут новые противоречия, неизбежно)

Не читали историю вкпб только потому, что думали, что это навсегда уже и отката не будет. И официальные СМИ это только укрепляли.
Такие были не все. Ильенков, напрмер, не был. Его и ушли.

ps
Красный универ я бросил. Там слишком ортодоксально. Я сейчас в марксистском кружке )
сколько кружков всего - не скажу
Но есть ЦК, программа учебы. Просто учимся - читаем философию, делимся мыслями
1905 год )

кстати, слышали, что уровень расслоения по имущественному цензу уже достиг 1905 года? "Совпадение? не думаю (c)"


Копир ©   (02.03.21 13:53[102]

> ВладОшин ©   (02.03.21 13:00) [101] :
>Красный универ я бросил. Там слишком ортодоксально. Я сейчас в
    марксистском кружке )

Иосиф Джугашвили тоже посещал марксистские кружки.
Для теории.

А потом начались "эксы".
Т.е. по-марксистски обоснованное ограбление тогдашних бизнесменов.

>кстати, слышали, что уровень расслоения по имущественному цензу уже достиг
    1905 года? "Совпадение? не думаю

Ну, 1905 год - это последствия русско-японской войны.
Плюс, спонтанных бунтов завистливых трудящихся под предводительством провокатора Гапона.
Плюс истеричная уступка Николая II от 6 августа 1905 г. о создании Гос.Думы.
Этой мины замедленного действия под фундамент самодержавия.
Собравшей депутатов-революционеров (РСДРП, эсеры, "трудовики" и проч., никогда не бывших рабочими).

А расслоение ?
Так оно было всегда.
Вот, вспомните:

https://youtu.be/p54RxsWPOq0?t=780


ВладОшин ©   (02.03.21 15:00[103]

не доказал никто ) Будьте последовательны - по буржуазному праву надо доказать причастность к эксам - доказывайте. Если бы это было возможно, его бы законопатили надолго в тюрьму. А нет, не законопатили.

Ну и опять ссылки на 1993 года фильм. Это - агитки. Агитки разложившейся богемы, перешедшей в услужение людям при деньгах.

Ну тогда и я дам ссылку
Марксизм для чайников )
https://www.youtube.com/watch?v=QYHHR7MD82c&ab_channel=%D0%94%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%81


Копир ©   (02.03.21 16:17[104]

>ВладОшин ©   (02.03.21 15:00) [103]

Посмотрел. Послушал.
И тут же вспомнил многоречивые учебники по общественным наукам советского периода.
Т.е. когда слов много, а сухого остатка, вроде "сила=масса * ускорение") нет.

Шквал ни к чему не обязывающих определений.
Правильных слов в своей совокупности без мысли, а лишь с ненужной нагрузкой на память.

Единственное, что уловил:

1. Отшельник - это тоже продукт общества.
2. Маркс использовал научный метод Дарвина.

А причём тут Маркс ?
Он в своей гордыне занимался не отшельниками, а целыми глыбами общества, "классами".
А метод Дарвина оставил лишь идею, что, приспосабливаясь к природе, обезьяны стали человеками.

Что же с тех пор (нет, не за 155 лет дарвинизма, а после появления первых кроманьонцев)
ни одна из обезьян не приспособилась ? Эволюция что ли вдруг остановилась ?

Ну и, как обычно в подобного рода "учебниках" - жонглирование словами.
То "США богатые потому, что демократические", то "США демократические потому, что богатые".

А в США и то, и другое потому, что их 70 лет не водили за нос Ленины и Троцкие.
Но тоже, с придурью со своей политкорректностью и гомосексуализмом.
Ещё хлебнут этой идеологической дури :)

Если этому Вас учат в Ваших марксистских кружках - бросьте.
Сохраните и время, и деньги.
Просто возьмите учебник по обществоведению для 10 класса советской школы и наслаждайтесь.
Пока скулы не сведёт :)


manaka ©   (02.03.21 17:08[105]


> А метод Дарвина оставил лишь идею, что, приспосабливаясь
> к природе, обезьяны стали человеками.

Выкидывайте свой букварь на помойку, он неправильный.
:)))


manaka ©   (02.03.21 18:18[106]


> То "США богатые потому, что демократические", то "США демократические
> потому, что богатые".
>
> А в США и то, и другое потому, что их 70 лет не водили за
> нос Ленины и Троцкие.

))))
Имхо, они НЕ демократические и НЕ богатые.
))))
С ихним то внешним долгом лизать неграм ботинки? Ну, действительно, верх богатства и демократии. Обзавидуешься.


Копир ©   (02.03.21 21:20[107]

>ВладОшин ©

Мой заголовок "Унылая печать истории" не случаен.
Муза истории Клио, эта дочь Зевса и Мнемозины получила ошибочное имя "Дарующая славу".
А почему непременно славу ?
История, как правило, наоборот: совокупность ошибок и разочарований.

И только очень неграмотные люди видят в исторических фактах что-то прогрессивное, великое, значимое.
Если полководец, то величайший, если философ - то гениальный.
Туда же впихнули по привычке и Маркса с Лениным :)

Айнштайн, например, совсем не считался гениальным когда серией ранних печатных работ
обессмертил своё имя.
Это уже и специальная теория была готова (1905 г., 26 лет). И общая (1915).
А все его поиски единой 5-мерной теории поля на закате жизни были ошибочными.
А Клио всё кричала, надрывалась от восторга !

Макс Планк, наоборот, лишь к сорока двум годам дошёл до теории квантов.
А до того был тихим, скромным преподавателем, потом профессором физики.
Где же была Клио ?

Эта Клио, как несносная любовница. То лезет раньше времени, то не отстаёт потом :)

PS: Не сочтите моё объяснение лекцией.
Это я так. После трёх банок пива расслабился :)


ВладОшин ©   (03.03.21 12:57[108]


> Копир ©

я в курсе, что задолго до Эйнштейна были разработки. Тут, вероятно, кого -то надо на флаг поднять было. Возможно, он первый кто заявил объединение всего накопленного - не знаю, не интересовался

вообще, все происходит именно так - количество переходит в качество )
Мелкие изменения накапливаются, что бы прорваться новым качеством.
Планк не вдруг стал велик )Шла работа за ширмой

Энгельс (, вряд ли вы его читали или помните, но почему -то критикуете ) тоже не открыл особо ничего нового, да и Маркс тоже. Кое-что - да, главное. Но теорию прибавленной стоимости разработали до них. И классы тоже.

Ну да, кого-то история запомнила, кого-то нет. Кого-то незаслуженно даже. Бывает..
Да и пофиг, в общем-то ) Это всего лишь личности, уточнения, шашечки. Вам ехать или шашечки? (с)
Ну какая разница кто открыл квантование. Главное - его открыли, едем )

ps
и Красный Универ, и кружки - бесплатные полностью.

Вообще, шире -
согласно коммунистической идеологии за знания нельзя брать деньги. Только стоимость, например, носителя - книги, там. Или стоимость работы - именно стоимость жизни учителя(, что бы человек не откинул копыта - питание, проживание. Рекомендуется классиками среднюю зарплату хорошего рабочего)


Копир ©   (03.03.21 14:46[109]

>ВладОшин ©   (03.03.21 12:57) [108]
>я в курсе, что задолго до Эйнштейна были разработки.

В рамках СТО были.
И, наверное, какой-нибудь Лоренц открыл бы, что E=mc2.

Но ОТО - совершенно новая теория, не предвиденная никем !
То, что тяготение не свойство массы, а геометрическое следствие пространства-времени --
это никому прежде в голову не приходило.

Тут Айнштайн обогнал всех !

Планк же и сам не ожидал своего революционного результата, когда он скромно и методично
изучал особенности излучения нагретых тел.

Он даже (как бы это сказать ?) до поры, до времени стеснялся своего открытия.
Затыкал крикливой Клио рот :)

Открытия Айнштайна и Планка стали грандиозным фундаментом современной физики и,
в конечном счёте, современного общества.
На его (фундаменте) кирпичах появилась и квантовая мезаника, и атомная бомба, и, поэтому
и все предпосылки будущего развития человечества.

На этом фундаменте, а не на алхимических заклинаниях Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина :)


Копир ©   (03.03.21 15:07[110]

>ВладОшин ©   (03.03.21 12:57) [108]

Открытия Айнштайна и Планка, подкреплённые теориями Бора и Гайзенберга - это и
лазеры, и полупроводники, светодиоды и современные смартфоны.
И Интернет, наконец.

Революция в физике в начале XX века стала причиной современного общества.
А совсем не октябрьский переворот в 1917 г.

Маркс, ну изучал бы свои задрипанные классы. Тихо и мирно.
Так нет, же !
Диктатура пролетариата ему понадобилась ! (Бл...!)
Гнусная идея, подхваченная безумным Лениным.
А потом всемирная революция, захватившая бесноватого Троцкого.

Вот Вам, Влад и альтернатива:
Выбирайте между конструктивными идеями физиков и разрушительными
бреднями революционеров.

Первые принесли в мир технический прогресс и умение даже 4-летних малышей
отсылать свои цветные фотографии бабушке на телефон.

А вторые - тоже цветные. Окровавленные мордочки голодных внучат на просторах
гражданских войн...


Копир ©   (03.03.21 17:00[111]

> ВладОшин ©   (03.03.21 12:57) [108] :
>Энгельс (, вряд ли вы его читали или помните, но почему -то критикуете )...

Ну почему же ?
Читал-с.
Мне особенно понравилось у Энгельса почему незнакомых людей в России
называют "дядями и тётями" (Происхождение семьи, частной собственности и государства).

Оказывается, что близкие родственные отношения, кровосмесительные браки между родственниками
в деревнях и были причиной такого искажения.
Тут Энгельс, конечно, открыл Америку :)

А такие же браки в монархических семьях. Это как ?

А, в целом, я уже приводил этот фрагмент про Энгельса, но для Вас приведу ещё раз :)

https://youtu.be/vnD202xXxyc?t=1780


Внук ©   (03.03.21 17:39[112]


> То, что тяготение не свойство массы, а геометрическое следствие
> пространства-времени

Какое-то весьма смелое утверждение в духе википедии. Уберем из пространства массу и каким же геометрическим следствием пространства-времени явится нам тяготение?
То, что тяготение можно трактовать как эффект искривления пространства в окрестности некоторой массы - это да. А можно и не трактовать, а ввести понятие силы гравитации, что при небольших массах и скоростях движения будет достаточно хорошо описывать реальность. И только при таких скоростях, когда начинают проявляться эффекты замедления времени, модель тяготения как искривления пространства массой становится более удобной чисто математически.
Я вообще слегка подозреваю, что в физике любую(!) силу можно убрать, не только гравитацию, если придумать подходящие математические преобразования. Потому что у силы, как таковой, нет физического смысла :)

P.S. Вот и с теорией эволюции у вас так же. Ах, почему же мухи за миллионы лет так и не превратились в слонов...


Копир ©   (03.03.21 19:08[113]

>Внук ©   (03.03.21 17:39) [112] :
>Я вообще слегка подозреваю, что в физике любую(!) силу можно убрать, не
    только гравитацию, если придумать подходящие математические
    преобразования. Потому что у силы, как таковой, нет физического смысла :)

Правильно.
Ведь уравнения Айнштайна

Rik-(R/2)gik=(8piG/c4)Tik

по сути означают ньютоновское F=ma, но в которых слева нет никакой силы, а лишь
хитроумная комбинация с метрическим тензором (gik),тензором кривизны Риччи (Rik)
и скалярной кривизной (R).
(подробнее см. кучу статей в Интернете).
Tik - это тензор энергии-импульса. Единственное, что остаётся нам материального :)

Так эти уравнения успешно разрешаются и для идеальной жидкости, и для классического
электромагнитного поля. И даже для частных случаев квантовой механики (скалярное поле).

А в философском смысле эти уравнения означают

Геометрия=Свойства материи.

Или наоборот, Свойства материи - это геометрия.


Копир ©   (03.03.21 22:02[114]

>Внук ©   (03.03.21 17:39) [112] :
>Вот и с теорией эволюции у вас так же. Ах, почему же мухи за миллионы
    лет так и не превратились в слонов...

Я никогда не говорил про превращение мух в слонов.
Не надо передёргивать.

Человекообразные обезьяны это действительно наиболее подходящие
существа для "преобразования в человека".
За это Дарвин и уцепился.

Но человек - это не только руки, ноги и размер мозга.
Это, прежде всего, разум, его функции, отличающиеся от примитивных обезьяньих зачатков.
Которые что ? Эволюционировали ?

Я повторюсь в который раз, коль Вы не понимаете...

1. А почему это чудо эволюции произошло сразу у всех обезьян, скажем,
вокруг Средиземного моря ?
Или, что, в изолированной Британии сидели на ветках обезьяны, когда туда добрались римляне ?

2. А куда подевались чудеса эволюции, миллиарды миллиардов промежуточных видов,
которые должны были быть.
Я не про длину хвостов, густоту перьев и размеры аппендикса говорю, а про куда-то исчезнувших
представителей неперспективных видов: полурыб-полуптиц, полустрекоз-полукротов...

Или эволюция была такой целенаправленной, что нам остались
только останки окончательно сформировавшихся видов ?
Тогда какая же это слепая эволюция ?
Это - расчётливое творение.

Ну и так далее, я устал уже повторять эти избитые вопросы, которые возникают у любого человека,
задумавшегося о причинах возникновения разума.
Разума, а не пропадания волосяного покрова на теле человека :)


Внук ©   (03.03.21 23:09[115]


> Копир ©   (03.03.21 22:02) [114]

Я бы порекомендовал почитать что-то кроме википедии, например Маркова, но это наверно будет невежливо с моей стороны?

>  эти избитые вопросы, которые возникают у любого человека,
> задумавшегося о причинах возникновения разума

Вот это очень верно. У любого человека возникают, а у профессиональных биологов нет - у них ума не хватило, видимо, задаться этими вопросами. Или тут в ином дело: нахвататься по верхам из теории эволюции, а потом детскими вопросами успешно опровергнуть сложившееся из этих вершков примитивное представление.

Ничего, это не самый плохой вариант. Есть люди, которые утверждают, что Земля была создана 6 тыс. лет назад. Сама сформировалась? Бред, конечно. Это непременно расчетливое творение. Экзопланеты? Не, не слышали :) Или это все другие тела вселенной сами сформировались, а именно Землю сотворили? Нелогично? Ну а если Земля тоже сама сформировалась, то может быть и все, что на ней, тоже само? Да ну, бред, конечно. Определенно у нашей захолустной планетки есть персональный смотрящий, который наградил разумом некоего Копира.


Копир ©   (03.03.21 23:40[116]

>Внук ©   (03.03.21 23:09) [115] :
>Определенно у нашей захолустной
    планетки есть персональный смотрящий, который наградил разумом некоего
    Копира.

Ну почему только Копира ?
Ещё и некоего Внука, который произошёл от шимпанзе в зоопарке
около метро "Краснопресненская" :)


Тимохов ©   (04.03.21 03:46[117]

Политота? Очень хорошо!))
Главное, что у нас сейчас есть тот, кто научился на ошибках предыдущих правителей. Бай боженька здоровья В.В.Путину!


ВладОшин ©   (04.03.21 07:54[118]

Божечки ж ты мой, какой идеализм ))
Ну, товарищ Копир, ну как так можно то? )

Нет, с другой стороны я понимаю..  Что бы у меня появилась лопата/компьютер, я сначала подумал о лопате/компьютере.. Оно СНАЧАЛА у меня родилось в голове, в мыслях, в идеальном. А ПОТОМ появилось как объективная реальность..
Но такую фигню с миром провернуть.. )

Вполне в духе Гегеля, кстати. Абсолютный разум, что бы познать себя, создал материю, что бы она эволюционировала до разумного и познала себя и абсолютный разум. Познать себя можно только посредством Иного (с большой буквы, т.к. наименование категории)

Одно не учитывается. Как оригинально сказал кто-то, если все суть порождение абсолютного разума - как хлеб, так и идея хлеба - ешьте идею хлеба! Представьте себе хлеб и кушайте его.
Что-то не получается ни у кого долго так )


ВладОшин ©   (04.03.21 08:10[119]

Еще такой момент - безусловно, сначала какой-нибудь индеец подумает о шалаше, а потом у него появится шалаш. Он даже может подумать у шалаше до неба и теоретически он у него может появиться. Ну предствим себе, что есть достаточно времени и хвороста. Может? Может.

Однако индеец никогда не подумает о железно-бетонных конструкциях до Луны.
Луна для него не небесное тело и о железобетоне он не знает.

Вывод - материальный мир оказывает на него воздействие и думать он может только в рамках отражения материального мира. Это в общем уже и писал, просто не знаю как еще сказать то )

Со временем, когда количественный изменения его бытия это самое бытие изменят, он может подумать и о Луне. Не раньше.

Общественное бытие определяет общественное сознание, и, как следствие, сознание отдельного индивида. Но не целиком. При достаточном накоплении отдельное сознание изобретает что-то, выходит за пределы общественного сознания. Совершает революцию. В той или иной области.

Но это не вдруг, не торкнуло, не подсказано "свыше". Это переход количества в качество. Изменение бытия, изменяет сознание, которое опять изменяет бытие. И т.д.


Копир ©   (04.03.21 08:55[120]

>ВладОшин ©   (04.03.21 08:10) [119] :
>Общественное бытие определяет общественное сознание, и, как следствие,
    сознание отдельного индивида.

Философы в сталинских лагерях переделали так, - Битиё определяет сознание (нет опечатки).

Вообще Вы с Внуком убедили меня в том, что бороться надо не с коммунизмом,
а с кондовым материализмом.
Тогда и коммунизм сгинет.

Вам для триумвирата не хватает ещё Манаки, которая скажет, что не красота спасёт мир,
а размеры бёдер, бюста и т.д. :)


Копир ©   (04.03.21 09:07[121]

>ВладОшин ©   (04.03.21 08:10) [119]

И политкорректные американцы к Вам охотно присоединятся со своими 90-60-90 материалистическими определениями.
Заполнившие грудастыми и губастыми коровами все журналы для мужчин :)


ВладОшин ©   (04.03.21 11:04[122]

ну а я о чем ) Все в конечном счете в ОВФ упирается. Бытие или сознание. Кто как для себя решит этот вопрос (а логически не доказать ни одну сторону), тот так и будет. Либо материалистом и придет к марксизму и диамату, если честно будет рассуждать, не скатываясь в натурматериализм до гегелевских мыслителей-материалистов,
либо .. все что угодно ) Как можно спорить с человеком, если он не признает первичность материального? ) Никак. Я смотрю на вас и думаю, что вы таракан. И кто меня убедит в обратном? )
А вы на меня - и видете: бегемота, что бы не обидно было никому).
И никто не убедит никого в обратном, если признаем идею вперед материи.


> которая скажет, что не красота спасёт мир,
> а размеры бёдер, бюста и т.д. :)
>
>

не без этого )
Без бедер и бюста - какая же это красота ))


ВладОшин ©   (04.03.21 11:13[123]

Ну хватит про лагеря то )
Может в РИ было не так как-то? Когда баре  пороли на конюшне и трахали кого захотят
Но и это тоже - Бытие. Бытие в битии. Разумеется, сознание от этого меняется )
Усадьбы помещиков пылали и без большевиков на раз-два.


Внук ©   (04.03.21 12:21[124]


> Вообще Вы с Внуком убедили меня в том, что бороться надо
> не с коммунизмом,
> а с кондовым материализмом

Это да. Но вряд ли получится. Вы часто подменяете логику эмоциями, таким способом бороться с материализмом - дело безнадежное.


manaka ©   (04.03.21 22:14[125]


> 2. А куда подевались чудеса эволюции, миллиарды миллиардов
> промежуточных видов,
> которые должны были быть.

Вывод напрашивается сам собой - их не было.
))))))))))))))))
В один прекрасный день из яйца ящерицы вылупился птенец птицы.
))))))))))))))))
Как вам такая теория?


manaka ©   (04.03.21 22:20[126]


> ВладОшин ©   (04.03.21 11:13) [123]

Но между тем и жизнь крестьяне отдавали за помещика в случае чего. И слуги за барина отдавали.


Копир ©   (05.03.21 04:44[127]

>manaka ©   (04.03.21 22:14) [125] :
>В один прекрасный день из яйца ящерицы вылупился птенец птицы.
    ))))))))))))))))
    Как вам такая теория?

Вы, наверное будете смеяться, но именно так и было.
Т.е. конечно примитивная схема креационизма, когда Бог, величественно раздвинув руки,
вдруг создал на шестой день человека удовлетворит только очень
верующего, нетребовательного потребителя теории.
Но ключевое здесь не жесты Создателя, и не "вдруг", а "создал".

Вот, скажем, произведение живописи.
В эволюционном толковании - это набор случайных мазков на холсте,
которые через миллионы лет неудач, наконец превратятся в шедевр.

А в творчестве - художник именно "создал".
Сразу и безошибочно.
А, уж там, разводил ли он руки, не знаю :)

Или, например, анекдот.
Сколько несмешных, неудачных вариантов сочетаний слов можно перебрать !
При эволюционной- то трактовке.
И только однозначная созданная композиция будет бить в цель.

Кто-то, наверное, скажет, - А причём тут новые организмы и, тем более, новые разумы ?

Так, отвечу, человек из обезьяны или птица из ящерицы - это похлеще нового анекдота создание :)

Дело именно в том, что создание предполагает цель.
А эволюция слепа и если даже преследует цель какого-то приспособления, то делает это
долго и нудно. Но она не преследует.
И цели хаотичные, и методы, и её продукты - уродцы. Которые вымирают.


Копир ©   (05.03.21 05:04[128]

Или, вот, создайте эволюционный вариант на компьютере.
Сначала набор случайных операторов, потом даже (!) примерную
схему их эволюции, но без цели программы.

Сколько неработающих тупых экзешников создаст Ваша эволюция !

Я люблю эти компьютерные примеры, поскольку программист - это
первый в истории человечества аналог Бога.


Копир ©   (05.03.21 05:13[129]

Компьтерная программа, если бы могла рассуждать, тоже сначала решила бы,
что во всей своей сложности произошла от славного предка "Hello world".

А потом путём долгих эволюционных модификаций дошла до умения рисовать, сочинять музыку,
вычислять и предсказывать.

А на указания о своём Создателе - смеялась бы, как Внук.
Эк придумали эти креационисты !
:)


manaka ©   (05.03.21 07:56[130]


> Я люблю эти компьютерные примеры, поскольку программист
> - это
> первый в истории человечества аналог Бога.

Или Дьявола.


ВладОшин ©   (05.03.21 08:12[131]


> Дело именно в том, что создание предполагает цель.
> А эволюция слепа и если даже преследует цель какого-то приспособления,
>  то делает это
> долго и нудно. Но она не преследует.
> И цели хаотичные, и методы, и её продукты - уродцы. Которые
> вымирают.
>
>


Именно так )
У разумного творения есть цель.
У слепого ее нет. И уродцы, и подыхание оных - все есть, все представлено в объективной реальности.

Вопрос тот же, упрямый вопрос ) Ну а почему же австралопитек не начал программировать? )
Наверное, не на чем было? ) Возможно, даже не знал что это такое и зачем ему вообще это надо, не? )
Если цивилизации не нужен программист, то его и не будет.

Если уровень производства = палка-копалка, то зачем там программист (художник/поэт)
А вот как только производство требует автоматизации, точного расчета и др., когда созрели условия, то появляются и программисты. Появляются орудия труда этих программистов - от примитивных арифмометров до нейросетей
И орудия труда появляются из-за необходимости в них, когда камешки/ракушки/счеты перестают устраивать.

Объективная реальность толкает сознание на выход за свой предел. Материя, отражающаяся в сознании, меняет сознание, которое изменяет под себя материю.

--

Впрочем, можно ввести и абсолютное сознание. Оно постепенно, как добрый отец, открывает детям свои секреты )
Как с этим спорить? Да также как и с тараканом/бегемотом - никак )
Это одна из законченных, в смысле полноты, философских систем. Потому и живучая так долго, собственно.
На всякое Почему? - По воле Божия!
Не придраться )


ВладОшин ©   (05.03.21 08:17[132]


> manaka ©   (04.03.21 22:20) [126]
>
> > ВладОшин ©   (04.03.21 11:13) [123]
>
> Но между тем и жизнь крестьяне отдавали за помещика

Не припомню, но поверю. Может быть.
Горели усадьбы однако гораздо чаще ) Одного Пушкина (усадьбу, уже после его смерти - и до 1917) вон раза три палили.
Пугачев, Разин, Болотников - не считая по мелочи, типа Тамбовских/Пензенских выступлений. В Тамбове вон вообще отделялись от РИ, под красным флагом
И никаких еще большевиков не было тогда.
(подавили, разумеется. Довольно быстро, и, что  удивительно, не так и уж многокровно. Не как экспедиция Семеновского полка, натурально "эскадрона смерти" аля южноамериканских странах)


ВладОшин ©   (05.03.21 09:41[133]

Тут про историю было давеча, и я сказал
(а до этого неплохо заметил Энгельс)))
, что история есть настоящие в становлении.

Вот возьмем религию. Христианство, например. Это монотеистическая религия - один бог или Бог. И есть ангелы - помощники. Так было разве всегда? Нет )

Ранее была монолактрия - богов было много, но один сильнее всех. Так это отражение бытия ) Был один правитель, в Риме, например. И он был очень ничего себе, всем понятно, кто тут самый главный - римский правитель. Но местный правитель, между прочим, очень даже тоже ничего себе. В любом случае он гораздо круче тебя, и даже может вставить палку в колеса и главному правителю. Что для ангела уже совершенно не возможно при монотеизме. Так оно так и было в реальности, вот в чем дело. Человек только отображает в сознании то, что видит (и немного развивает, по мере своего текущего понимания)

А еще раньше все боги были одинаковые. Так и в реальности все племена были примерно одинаковые - то эти этим навешают, то эти этим. Разумеется это определялось чей бог сильнее )
Викинги, например, отходя от своих берегов запросто меняли Тора на другого бога, обосновывали это тем, что Тор там, у нас, а тут - их бог. Не надо его расстраивать, нам тут Тор не поможет.

Что это? Отражение реальности! )
Наш вождь крут на своем участке, а отойди подальше и там другой вождь крут.

Брать современную религию без ее истории, без ее развития - смотреть фотографии. Понимание явления это не принесет.
С материалистической т.з. разумеется


Копир ©   (05.03.21 09:43[134]

>manaka ©
>ВладОшин ©

Что же насчёт шестого дня творения, так я, как обычно, закончу лирическим отступлением.

Ох, уж эти задания шефа:
Дай-подай - это честь для отдела !
Но мы в пятницу с другом поддали
И в субботу пришлось доделывать

:)


ВладОшин ©   (05.03.21 09:46[135]

Да, забыл..
И ангелы - суть разжалованные боги, о чем говорят описки в Библии, иногда обращаясь к богу во множественном числе. Т.е. обращаются к богам, а не к богу
(это в одних из первых книг пятикнижия. Вообще, последовательность там путанная, на сколько помню, спорят еще. Типа, первая книга по нумерации вовсе не первая по хронологии. Т.е. книги переписывались, причем разными авторами, и кое-кто не вымарал (забыл?) множественное число)


Inovet ©   (05.03.21 10:00[136]


> > [27] manaka ©   (27.02.21 19:26)
> > волновую физику
>
> Это чё?:) Но я понял.

Сегодня мне снилась какая-то обстракция. Я думал - что же это такое, а потом понял - это и есть волновая физика. Вот так.


Inovet ©   (05.03.21 10:15[137]


> Потому что у силы, как таковой, нет физического смысла :)

Оно может быт и так трактовано, но сила всё-таки проявление потенциала, для одних сил это вот прямо так, для других опосредованно, но на более глубоком уровне переходим к тем первым силам. Ну а потенциал физический смысл имеет. Но тут раз, и внезапно рассыпается на кванты, которые тоже блин имеют физический смысл.


Копир ©   (05.03.21 10:23[138]

>ВладОшин ©   (05.03.21 09:41) [133] :
>Впрочем, можно ввести и абсолютное сознание. Оно постепенно, как добрый
    отец, открывает детям свои секреты )

Так Вы, всё ж таки, в абсолютный разум верите ?
Вы, материалист и коммунист ?

Браво !
Значит понимаете, что такой подход поконструктивнее будет, нежели
бульон аминокислот на экзопланетах [114] Внука.

Стыдливые гегельянцы называют Его абсолютным сознанием,
верующие - Богом, а какая разница ?

Догадывающаяся о своём происхождении программа тоже придумала бы что-то
похожее на Бога.
Не подозревая, что это просто хорошо зарабатывающий парень из России :)


Внук ©   (05.03.21 10:26[139]


> Копир

Про эволюцию. Или вы намеренно не хотите изучить предмет, о котором так любите рассуждать, или, увы, неспособны понять суть этой теории. Потому что ваши компьютерные и другие примеры настолько неадекватны, что приводя их в качестве аналогий вы только демонстрируете это непонимание. Это ну вообще не аналогии, как перепутать ж... с пальцем.


Внук ©   (05.03.21 10:27[140]


> Inovet ©   (05.03.21 10:15) [137]

Не все силы потенциальны. А вообще было бы интересно про физический смысл силы, без иронии.


Внук ©   (05.03.21 10:33[141]

С эволюцией, такое дело, бороться уже поздновато. Это как с теорией Эйнштейна. Можно было бороться, пока не было накоплено достаточно фактического материала, не была так развита астрономия, не было полетов в космос, спутников GPS и т.д. Вот ровно так же бороться с теорией эволюции вы подзапоздали, тонны фактического материала говорят о том, что если и произойдут какие-то подвижки, то только в сторону ее (теории) уточнения.


Внук ©   (05.03.21 10:35[142]

Хотя и сейчас есть те, кто борется и с эйнштейновой теорией, и даже с теорией круглой Земли. На самом деле она не круглая, это пространство искривлено ее массой :))


Внук ©   (05.03.21 10:36[143]

https://www.rbc.ru/technology_and_media/23/02/2020/5e522f209a79471b216a80fd


Inovet ©   (05.03.21 10:41[144]


> Без бедер и бюста - какая же это красота ))

Причём это всё относительно. Я не понимаю чем восхищаются во внешности Мэрилин Монро. Может это навязанный образ, может актёрские способности. Ну да пропорции вроде в норме, но вот совсем ничего не пробуждают во мне, что должны бы пробуждать, не сказать даже обратного. Зато другие, не обязательно актрисы, не обязательно европейской внешности и лучше чтобы не как у коровы (Копир тут аналогию правильныю привёл) вызывают те самые положительные эмоции.


ВладОшин ©   (05.03.21 10:44[145]


> Копир ©   (05.03.21 10:23) [138]
> >ВладОшин ©   (05.03.21 09:41) [133] :
> >Впрочем, можно ввести и абсолютное сознание. Оно постепенно,
>  как добрый
>     отец, открывает детям свои секреты )
>
> Так Вы, всё ж таки, в абсолютный разум верите ?
> Вы, материалист и коммунист ?


Я понимаю идеалистов. Это не мои мысли )

Гегель это формализовал максимально пригодно для развития.
Дух, абсолютное сознание, было вначале само по себе и думало себя (вроде уже писал это). Для познания себя сотворило материальное бытие, мир. Матрия развилась до сознания, что бы познать себя и абсолютный дух. Т.о. абсолюиный дух (или Бог), познает себя.
Я это понимаю. Но не признаю )

Материалисты отрезали Дух в начале и в конце. Остается материя, которая развивается и познает себя. Материя познает материю, посредством сознания, отражающее эту самую материю

Все остальные законы развития у Гегеля справедливы и для материи, вот в чем дело. И вот в чем суть диалектики материализма.
Нет никакой проблемы отрезать дух в начале и в конце, это ни на что не влияет в середине его философии


ВладОшин ©   (05.03.21 10:54[146]


> Inovet ©   (05.03.21 10:41) [144]
>
> > Без бедер и бюста - какая же это красота ))
>
> Причём это всё относительно. Я не понимаю чем восхищаются
> во внешности Мэрилин Монро

Аналогично )

Что она красива - согласен.
Но что бы ее "дубинкой по башке и в свою пещеру тащить" ) Нее..

Иные скажут, ты просто "меньше", кто она и кто ты, и ты пасуешь просто. Может быть )
Но как по мне, у таких людей кончается Бытие_для_себя и начинается Бытие_для_иного. Они не "настоящие" в общем уже, если по-русски, а не по Гегелю ))


Копир ©   (05.03.21 10:58[147]

>ВладОшин ©   (05.03.21 09:46) [135] :
>Да, забыл..
    И ангелы - суть разжалованные боги, о чем говорят описки в Библии, иногда
    обращаясь к богу во множественном числе.

Нет, не так.
В иудейском толковании их совокупность делится на:
ангелы, архангелы, престолы, господства, начала, власти, силы, херувимы и серафимы.

Прям, как в царской армии : рядовой, капрал, прапорщик, сержант, фельдфебель...

Деве Марии в день Благовещения (7 апреля в этом году) подослали всего лишь капрала Гаврюшку
(архангела Гавриила), сообщить, что не нужно прерывать беременность от Св. Духа.

Просто иудеи не подозревали, какой переворот в религии совершит Ея будущий малыш.
(низвергнет иудаизм на жалкий третий план в списке мировых религий).


Inovet ©   (05.03.21 11:03[148]


> Не все силы потенциальны. А вообще было бы интересно про
> физический смысл силы, без иронии.

Так я же об этом в том посте не зря уточнение написал. Не все, но другие сводятся к ним. И про отсутсвие физического смыла почти согласился, поскольку сила другая сторона энергии и импульса, даже не в потенциальных силах.


Копир ©   (05.03.21 11:10[149]

>ВладОшин ©   (05.03.21 09:46) [135]

А Люцифер был просто "падшим ангелом".
Рядовым дезертиром в армейской терминологии.
Который окопался в деревнях противника (коммунистов, атеистов) и творит оттуда всякие пакости :)


ВладОшин ©   (05.03.21 11:17[150]


> Копир ©   (05.03.21 10:58) [147]

Да пофиг )
Как там внутри устроено - все равно.
Ангел/архангел для меня только по игре Герои3 различается, архангел круче - сильнее и жизни больше и может оживлять убитых )

Но не надо лукавить, все равно это боги или около того. Даже хан ИлийяУлус не сравнится с ангелом  )


ВладОшин ©   (05.03.21 11:18[151]


> Копир ©   (05.03.21 11:10) [149]
> >ВладОшин ©   (05.03.21 09:46) [135]
>
> А Люцифер был просто "падшим ангелом".

Это очень может быть. Как и таракан ) Не доказать никак )


Копир ©   (05.03.21 17:50[152]

>ВладОшин ©   (05.03.21 08:12) [131] :
>Ну а почему же австралопитек не начал
    программировать? )
    Наверное, не на чем было? ) Возможно, даже не знал что это такое и зачем ему
    вообще это надо, не? )
   
Австралопитек просто не понял бы, что это за ящик стоит перед ним.
(Про установленный компьютер).

>Если цивилизации не нужен программист, то его и не будет.

Будет, Влад. Всё равно будет.
Люди занимаются творчеством не для ублажения цивилизации.
А для удовлетворения своей потребности.

Первобытному племени разве нужны были примитивные прорисунки на коре деревьев,
нацарапанные каким-то древним живописцем ?
Они были нужны ему прежде всего.

Вы скажете, конечно, что если этот мазилка бесполезен и вместо того, чтобы охотиться -
царапает рисунки, племя не станет его кормить и он устрашится такой участи ?

Всё равно будет.
Потому, что он первый из всего племени понял, что создаёт новую, невиданную реальность.

Да и чего далеко ходить, искать причины у австралопитека ?

Мы здесь, на этом уютном форуме, чем занимаемся ?
Что, наши легкомысленные диалоги и монологи нужны интернет-сообществу ?

Да, ничуть.
Они нужны нам.
Потому, что они - продукты нашего самодельного такого, наивного, но творчества.


Копир ©   (05.03.21 18:48[153]

>ВладОшин ©   (05.03.21 08:12) [131]

Какой-нибудь Внук рассмеётся волчьим смехом и скажет, мол, вот Копир нашёл
обоснование своим бредням из бредогенератора, назвав их творчеством !

И закончит очередной цитатой из талмуда обществоведения, вызубренной в своё время
из советского учебника, ныне пылящегося в зюгановских библиотеках.

И его ultima ratio (решающим аргументом) будет не довод задумавшегося человека,
а классическая советская "жопа с пальцем" [139].


ВладОшин ©   (05.03.21 20:41[154]


> Копир ©

Только когда разовьется общество, т.е. средства производства. Иначе даже мы тут не болтали бы - не было бы интернета и компов.

И художник в первбытном племени был важной фигурой )
Имаджинация удачной охоты в первобытном разуме была практически тоже самое, что удачная охота. Мы завалили образ - мы завалим и само животное. Художник там не был выделенным человеком, кстати. Он также охотился.


Внук ©   (05.03.21 21:54[155]


> будет не довод задумавшегося человека,
> а классическая советская "жопа с пальцем" [139]

А вы не путайте одно с другим, я и не буду на это указывать. А то сморозит очередную чушь и считает, что если изобразить при этом "задумавшегося человека", то другие эту чушь примут за откровение. Этот приемчик работает только среди таких же дутых философов.


Копир ©   (06.03.21 00:06[156]

>Внук ©   (05.03.21 21:54) [155] :
>А то сморозит
    очередную чушь и считает, что если изобразить при этом "задумавшегося
    человека", то другие эту чушь примут за откровение.

Что же, аргумент в стиле армейских унтеров.
Вам бы старшиной быть.
Те тоже любые доводы рассматривали, как замёрзшую чушь.

Это, ведь, легче всего - не обращать внимание на чужие аргументы и, тем более,
не выдвигать свои, поскольку их просто нет.
Есть лишь отточенный годами набор оскорблений - это испытанное средство
торговок на рынке.
Вы просто, вероятно, слишком буквально поняли перевод слова "форум".

Так, не сочтите за прогноз, но через несколько тем с Вами никто разговаривать не будет.
Если Ваши реплики будут ограничены чушью и пальцами в анальном отверстии :)


Копир ©   (06.03.21 01:30[157]

>ВладОшин ©   (05.03.21 20:41) [154] :
>Имаджинация удачной охоты в первобытном разуме была практически тоже
    самое, что удачная охота.

А почему только охота ?
Вспомните вульгарные с точки зрения современного человека статуи каменных баб
в Евразии ?
То ли какие-то сигналы кому-то на курганах, то ли тогдашние "Венеры" ?

Так или иначе, но искусство медленно, но верно отходило от сиюминутных мотивов.
Актуальными стали, например, замыслы жрецов, всяческие личные фантазии.
В этом смысле искусство всегда было не то, чтобы проводником религии - скорее её индикатором.

Религиозные картины от Средних веков вплоть до эпохи Возрождения постепенно склонялись
не к чистому толкованию верований, а к отвлечённым, хотя часто мифологическим сюжетам,
но уже не христианским.
(Итальянская, голландская, французская практики XVI-XVIII веков).

Жрецы проиграли битву за сердца пользователей :)

Современное искусство, тем более, уверенно отстоит от религии.
Но это на первый взгляд.
На самом деле оно отрицает лишь каноны, строгие обряды и катехизис.

Но остаётся по-прежнему выражением религиозности, но уже не заученной, а свободной,
самостоятельной.

"Черный квадрат" Малевича, например, это тоже очень религиозное произведение, в котором
выражен его (Малевича) бунт против формулы и строгой трактовки.
Против диктата обрядовости и традиций.

Конечно, эти произведения спорны.
Часто просто из-за надуманной, выпирающей "сложности" с претензиями на оригинальность.
Часто из-за откровенно убогого исполнения.
Но сама идея, пусть не всегда умелого отражения веры, осталась.


ВладОшин ©   (06.03.21 07:55[158]


> Копир ©   (06.03.21 01:30) [157]

Потому что человек тогда был предельно эмпириком.
Не заставите вы заниматься бестолковым с т.з. крестьянина делом этого самого крестьянина, даже современного. Жизнь тогда была еще тяжелее, заниматься чем-то, что не приносит пользу никто бы не стал. На постоянной основе.
Другие дела есть, более насущные.
Бытие определяет сознание (общественное, 2 раза)

Я не очень разбираюсь в изобразительном искусстве.  Не особо понимаю ни квадрат, ни, падлу, Пикассо )
Мне фотоаппарат ближе, он точнее воспроизводит ) А если хочется необычного - есть фотошоп )


Inovet ©   (06.03.21 08:33[159]


> Бытие определяет сознание (общественное, 2 раза)
>

И снова комы обосрались (2 раза кряду). Художники, которые просто так пишут, а не для правящегокласса, будь то король или генсек комов, суть дармоеды на шее трудящихся. Генсек со своей сворой псов не дармоед конечно, коми так думают. Фотограф правильный чувак - от реальность трудовых будней запечатляет для передовиц газыты "Правда", плакатов на зданиях и агиток.

Первых видимо надо расстрелять? Чтобы зря не жрали народный хлеб.

Так всё-таки, как же так? Нет необходимости а художники есть. И не надо тут про избыток и сидение на шее. Жрут как не в сябя которые на генсека работают, а эти голодом сидят чаще чем жрут.

И зачем это молодой парень из крестьянской семьи вдруг начинает писать стихи, когда в поле надо робить?

Что-то всегда у комов не так, всегда враньё во всём.

Все эти термины "идеализм", "материализм", "Бытие определяет сознание" отдают затхлым заплесневелым совком. Мне даже тогда ещё было понятна суть этой пропаганды. Ещё тогда дошло нет никого отдельно взятого материализма против идеализма, хотя именно эту идею (да, идею) вдалбливали в головы со школы всеми способами, а в последнем классе так вообще обществоведение было с учебником целым, в котором всё логично разъяснялось, но вокруг было совсем не то что в нём.

Вот комы и есть те самые идеалисты, против которых они вроде бы борются - диалектика. Убей сам себя ком и дай жить нормальным людям.


Inovet ©   (06.03.21 08:43[160]

Ком с горщщими глазами особо не отличается от иеговиста или кришнаита, у них особый блеск в глазах.


ВладОшин ©   (06.03.21 09:23[161]


> Inovet ©   (06.03.21 08:33) [159]
>

Есть разумеется Художники, которые просто так пишут, а не для правящегокласса,
Сколько таких? Мало. Они не определяют общественное сознание

> парень из крестьянской семьи вдруг начинает писать стихи,
>  когда в поле надо робить?

Есенин? Был. Сколько таких? Они не определяют общественное сознание

В голове одного челвека может быть все что угодно. В голове общества - бытие общества.


ВладОшин ©   (06.03.21 09:24[162]


> Ком с горщщими глазами особо не отличается от иеговиста
> или кришнаита, у них особый блеск в глазах.



> Бьёт набат,
>       бьёт набат
> Интернационала
> Пламя Октября
>     в глазах бойца )


ВладОшин ©   (06.03.21 09:31[163]

Вот смотри, есть блогерши-тиктокерши, которые рекламируют какие-нибудь памады/ накачивают губы и знают при этом Ницше? ) Наверное, есть.
Ну а какое мнение у общества про них? )

Общественное сознание определяется общественным бытием. Точка.


ВладОшин ©   (06.03.21 09:40[164]


> нет никого отдельно взятого материализма против идеализма

А это позитивизм, последней, третьей волны. Нео-позитивизм или пост-позитивизм, забыл

ОВФ (основной вопрос философии) - есть )
Отмахнуться от него, по примеру позитивистов нельзя. Почему - могу рассказать. Но это долго - раз, да и не готов ты восприимать, судя по эмоциональной окраске ответа )


Inovet ©   (06.03.21 09:41[165]


> Сколько таких? Мало. Они не определяют общественное сознание
>

Именно такие единицы и определяют и двигают всех вперёд. Разумеется, с уже существующего уровня и опыта предыдущих таких же как они.

Ида, не будь Есенина, никто бы так не написал - он уникален, в отличие от многих писавших по шаблону на партийный заказ, а потом заказы получали с барского плеча в Елисеевском и ГУМе.

Так что комы те ещё жулики и проходимцы, и вся их идя насквозь гнилое враньё.

А вот те единицы, которые всё и двигают, не врали.

я не стану двигать вперед эпоху,
если мне не заплатят. и это - честно.
кроме денег эпохе заметно по хуй
все. и меня всерьез беспокоит чем за-
платить за лекарства, которых надо
много: бабушка, видишь ли, вянет-тлеет.

а еще мне хочется винограда.
и босыми пятками по аллее.

(Яшка Казанова 14.03.2002) 19 лет назад уже, блин, как же быстро время идёт.


ВладОшин ©   (06.03.21 10:14[166]


> Inovet ©   (06.03.21 09:41) [165]
>


тебе про что и говорят
Общественное сознание вкладывается в каждого, но и  каждый вкладывает свое сознание в общественное.
И общественное сознание меняется, но закрепится оно на том уровне, на котором бытие общественное

Ты можешь задвигать все что угодно туземцам с мотыгами про парламент и суд присяжных, но пока они с мотыгами - вся твоя прогрессивная идея не приживется. Максиму - будет скосплеена в сих их понимания.

Ты про секретарей в продуктовых, пайках.. ) Да, это тоже стало общественным бытием. Это никак не отрицает мысль. Более того, к тому времени, как это стало общ.бытием, от марксизма уже избавились в СССР.


Inovet ©   (06.03.21 10:27[167]


> ВладОшин ©   (06.03.21 10:14) [166]

Тогда зачем перескакиваешь с моих утверждений на каких-то туземцев с отыгами и парламент. Снова демагогия.

Я утверждаю - единицы двигают, а остальные постепенно подтягиваются. И часто эти единицы как раз таки честные в своей области искусства, а часто и непонятны этому "общественному сознанию".


ВладОшин ©   (06.03.21 10:31[168]


> Inovet ©   (06.03.21 10:27) [167]

А я и не спорю. А туземцы к тому, что я утверждаю, что единицы двигают - да. Но только тогда, когда общество готово к этому. Прежде всего развитием материального производства.


ВладОшин ©   (06.03.21 10:35[169]

А без оного (развитием материального производства), какие бы не были единичные гении, да даже если их будет 50% - их идеи не приживутся

Вот хорошая идея - не иметь рабов, убийство человека - грех. Ну, прекрасная ведь?
Но в определенных обществах она 100% не приживется )
Потому что материальная, объективная выгода есть от рабов.


Копир ©   (06.03.21 11:26[170]

>Inovet ©   (06.03.21 10:27) [167] :
>...единицы двигают, а остальные постепенно подтягиваются. И
    часто эти единицы как раз таки честные в своей области искусства, а часто и
    непонятны этому "общественному сознанию".

>ВладОшин ©   (06.03.21 09:40) [164]
>ОВФ (основной вопрос философии) - есть )
    Отмахнуться от него, по примеру позитивистов нельзя. Почему - могу
    рассказать. Но это долго - раз, да и не готов ты воспринимать, судя по
    эмоциональной окраске ответа )

Андрей верно подчеркнул роль творческого человека в развитии общества.
Одного из немногих, а не какого-то, там, класса.

И ОВФ заключается не в эволюции общественного сознания, а в ответе на сложный
вопрос, - А что заставляет единичных "выскочек" отдавать предпочтение творческим
усилиям (поначалу не приносящим ни гроша), а не вдохновенно трудится на ниве служения
обществу в каком-нибудь департаменте.

Есенин мог тянуть лямку крестьянского труда и даже (страшно сказать !) стать кулаком.
А Пушкин тоже мог бы верноподданически служить в царском МИДе, куда был "приписан" после лицея.
Но не стали. Ни тот, ни другой.
Коварная муза поэзии Каллиопа совратила их, увела от марксистского толкования цели в жизни.

Ваши, Влад, аргументы опираются на никогда не верные доводы, что поэт, мол, рождается
в здоровом коллективе труженников, как излишек, но полезный, правда (вроде Евтушенко :)
И Вы в ослеплении этими марксистско-ленинскими штучками постоянно повторяете,
что "бытие определяет сознание" даже у художников.

Но, отдаю Вам должное, Вы, во всяком случае, честно фехтуете, а не подкрадываетесь с заточкой, как Внук :)


ВладОшин ©   (06.03.21 14:18[171]


> Копир ©   (06.03.21 11:26) [170]

а я верно указал, что даже 100 гениев в условиях первобытного производства не сдвинут с места общество. Они там не пригодятся, общество решит, что они странные и посадят на бочку с порохом или отрубят голову. Вот и все.

Вот Леша Навальный, например, или Борис Акунин, или Михаил Задорнов и нет им числа, в общем, говорят, что надо поднимать образование, нам надо больше ученых, поэтов и т.д.
Ну хорошо, сделаем мы миллион ученых. Не знаю как, но пусть. Вот они, есть, готовые.
И? Куда они пойдут?
Я знаю куда - в Силиконовую долину. На Тайвань еще. У нас нет условий применения их! Нет производства. Останется человек 20, возможно. Потому что еще какое-то производство есть. А если бы никакого не было, то ни один бы был не нужен.

И поэт не нужен, когда жрать нечего. Поэта будут кормить, когда благ достаточно, не раньше. Даже военные появились не раньше этого. Хотя военный то мог сам себя прокормить - тупо отнимая. Но даже что бы отнимать, сначала должно быть произведено. Вот в чем дело то )


manaka ©   (06.03.21 14:57[172]


> Есенин мог тянуть лямку крестьянского труда и даже (страшно
> сказать !) стать кулаком.
> А Пушкин тоже мог бы верноподданически служить в царском
> МИДе, куда был "приписан" после лицея.
> Но не стали. Ни тот, ни другой.
> Коварная муза поэзии Каллиопа совратила их, увела от марксистского
> толкования цели в жизни.

А может просто Есенин был лентяй.
И Пушкин был лентяй.


Копир ©   (06.03.21 15:13[173]

>ВладОшин ©   (06.03.21 14:18) [171] :
>Нет производства. Останется человек 20, возможно. Потому
    что еще какое-то производство есть. А если бы никакого не было, то ни один
    бы был не нужен.

"Не нужен" и "не будет" - разные вещи.
Вот, скажем, Михаил Булгаков, когда писал своих "Мастера и Маргариту" и заранее
зная, что этот роман никогда не будет опубликован, был "не нужен".
Той обстановке, которая царила в СССР в 30-х годах прошлого века.

А каким востребованным он (роман) оказался, когда сталинщина рухнула !

Художники (т.е. обобщённо: живописцы, поэты, композиторы и проч. интеллигенция)
разве по-настоящему когда-нибудь были нужны обществам занятым поисками жратвы или
обществам зажатым требованиями живодёрских режимов ?

https://www.youtube.com/watch?v=b1yoUtNj9y0


manaka ©   (06.03.21 15:31[174]

Кстати, о "нужности". Существует легенда, что когда радостный Пифагор бегал и кричал "Я могу доказать, что квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов" все земледельцы ответили "Да пошел ты на фиг. То, что они равны мы и так знаем из собственного опыта. А то, что это можно доказать, нам по барабану."


manaka ©   (06.03.21 15:33[175]


> Художники (т.е. обобщённо: живописцы, поэты, композиторы
> и проч. интеллигенция)
> разве по-настоящему когда-нибудь были нужны обществам занятым
> поисками жратвы или
> обществам зажатым требованиями живодёрских режимов ?

А как же ваши любимые Древняя Греция и Древний Рим?
Поэты, художники и т.д. в них были нужны только зажравшейся элите?
Обществу они были не нужны?


Копир ©   (06.03.21 15:47[176]

>manaka ©   (06.03.21 15:33) [175] :
>А как же ваши любимые Древняя Греция и Древний Рим?

А (вопросом на вопрос) причём здесь моя любимая Др. Греция ?
Что, там были живодёрские режимы ?

А свободный римский народ требовал хлеба и зрелищ.
А не хлеба и мяса :)


manaka ©   (06.03.21 15:49[177]


> А (вопросом на вопрос) причём здесь моя любимая Др. Греция
> ?
> Что, там были живодёрские режимы ?

Нет, там было общество, занятое поиском жратвы.
)))


ВладОшин ©   (06.03.21 16:14[178]


> Копир ©   (06.03.21 15:13) [173]


> Копир ©   (06.03.21 15:47) [176]

Разумеется были такие общества. Именно те самые. РИ и Греция с Римом.
Хлеба и зрелищ требовали граждане. Это далеко не все жители империи.
И в России проклятые коммуняки довели страну до максимального уровня образованности в мире.
Это к слову

Насчет же Булгакова - именно так. Тогда не нужно было. И его бы и не было, точнее, факт то был, но ведь отрубили ему голову то, в литературном смысле, в итоге? )
Потом обстоятельства изменились, в первую очередь изменилось бытие.
И стало нужно идеологическое окормление.
Равно как и еврейские сказки 2000 летней давности, которые не нужны были после 1917 года


manaka ©   (06.03.21 16:20[179]

Да вы что? Древние греки и римляне были белые и пушистые. И завоевали почти всю Европу и немалую часть Азии чисто из любопытства.


Копир ©   (06.03.21 16:22[180]

>manaka ©   (06.03.21 15:49) [177]
>...там было общество, занятое поиском жратвы.

Неважно знаете историю, мадам.
Рог изобилия придумали в Др.Греции.

А строчки

"Недвижим теплый воздух - ночь лимоном
И лавром пахнет, яркая луна
Блестит на синеве густой и темной ..."

вполне можно применить к Аттике, хоть Пушкин писал про северную,
относительно Греции, Испанию.


manaka ©   (06.03.21 16:27[181]


> Неважно знаете историю, мадам.
> Рог изобилия придумали в Др.Греции.

Придумали.
И построили.
И запатентовали.
И продали в голодную Африку.
)))
А в дикой Руси придумали меч-кладенец.
И шапку-невидимку. И ковер-самолет.
И скатерть-самобранку, кстати. Чем не Рог изобилия?


manaka ©   (06.03.21 16:31[182]


> Копир ©   (06.03.21 16:22) [180]
> >manaka ©   (06.03.21 15:49) [177]
> >...там было общество, занятое поиском жратвы.
>
> Неважно знаете историю, мадам.
> Рог изобилия придумали в Др.Греции.

Так с голодухи и придумали.
:)


manaka ©   (06.03.21 16:33[183]

Кстати, нужно заметить, что Рог изобилия всегда вкладывался в руки богов. Людям-то шиш на постом масле, а не изобилие.


manaka ©   (06.03.21 16:39[184]


> Неважно знаете историю, мадам.

И это говорите вы, которого не раз ловили на незнании истории?
И вы же ее считаете, если я не ошибаюсь, псевдонаукой?
Так, что "чья бы корова мычала"...


manaka ©   (06.03.21 16:52[185]


> А строчки
>
> "Недвижим теплый воздух - ночь лимоном
> И лавром пахнет, яркая луна
> Блестит на синеве густой и темной ..."
>
> вполне можно применить к Аттике, хоть Пушкин писал про северную,
>  
> относительно Греции, Испанию.

Писал про Испанию? Все, шабаш. Не надо никуда применять.
Это называется "притянуть за уши", на чем вас тоже неоднократно ловили.


manaka ©   (06.03.21 16:53[186]

А так то скучно с вами. Одни и те же приемы. Неинтересно.


manaka ©   (06.03.21 16:53[187]


> И это говорите вы, которого не раз ловили на незнании истории?

Не надо говорить, что не помните. Могу напомнить.


Внук ©   (06.03.21 19:10[188]


> а не подкрадываетесь с заточкой, как Внук :)

Бог с вами. Внук - самый честный и прямолинейный человек. Если видит чушь, то так и говорит - сие есть чушь, первой свежести. Если чего не понимает - молчит и слушает умных людей. Эх, все бы так.
Насчет прекратить общаться - это безусловно будет суровый удар, я уж и не знаю, страшнее только санкции США.
Могу, конечно, ошибаться, но вроде ничью слова с такой регулярностью чушью не называю, кроме ваших, а поскольку тут нет ничего личного, это вроде хороший повод задуматься. Хотя... о чем это я опять.


Внук ©   (06.03.21 19:17[189]


> manaka ©   (06.03.21 16:39) [184]

В защиту тезиса о том, что история - не наука. Одним из признаков научности является наличие прогностической функций (это я своими словами коряво сформулировал). Когда на основе фактов и опытов строятся законы, которые могут предсказать явления или события в будущем. Возможно, для гуманитарных наук это не так, я честно не в курсе. Но дело в том, что если эту функцию отбросить, то наука становится обычным коллекционированием и систематизацией фактов. С таким же успехом, как историю, можно наукой называть библиотечное дело. Или филателию, например. Собственно, лично я не вижу во всем этом принижения истории как области знаний. Просто опять же надо честно называть вещи своими именами.


Внук ©   (06.03.21 19:22[190]

Вот кстати, у Каганова на эту тему как раз свежий стеб
http://lleo.me/dnevnik/2021/03/05_toxic
В каждом пункте вижу Копира, свят-свят :))


Копир ©   (06.03.21 20:46[191]

>Внук ©   (06.03.21 19:10) [188] :
>Внук - самый честный и прямолинейный человек. Если видит чушь,
    то так и говорит - сие есть чушь, первой свежести. Если чего не понимает -
    молчит и слушает умных людей. Эх, все бы так.

Ну сейчас, когда истерика у Манаки [181-187], возможно, закончилась - попробую
в который раз переговорить с Вами, хотя подозреваю, что это дело бесполезное.

Вы, ведь, на первое место ставите именно категоричное определение "чушь".
А Ваше "не понимает" это так, маскировка вежливости.
Я никогда не сталкивался даже с намёком какого-то Вашего непонимания.
Вам всё предельно ясно. Прям завидно.

Представьте себе такой диалог :

1-й собеседник: ...
2-й: Чушь.

1-й: но, ведь ...
2-й: Чушь.

1-й: Вы не понимаете ...
2-й: Выключите свой бредогенератор !

Конструктивный диалог, правда ?

А приведённая Вами статейка - хорошая.


ВладОшин ©   (06.03.21 20:58[192]


> Одним из признаков научности является наличие прогностической
> функций

Ну, как раз марксизм )

Предсказано, (еще в позапрошлом веке) что будет со временем снижаться норма прибыли, а уровень входа в бизнес увеличиваться. Так и есть. Первые капиталисты рубили по 200%, ко Второй мировой это было 50%, а сегодня это около 10%
В то же время начать бизнес все дороже становится.

Было предсказано, что пролетариат ухудшит свое положение. Последний Давос это подтверждает, весь мир забеспокоился, что богатства сосредотачивается в руках единиц.

Ну вот, так как-то  )

А так, в общем, это и астрономии отказать надо в научности? Какие у нее прогнозы? Они и эксперимент не могут поставить, кстати )
Ну планеты там летают по законам тяготения.. Так это физика )


ВладОшин ©   (06.03.21 21:13[193]


> manaka ©  

спокойно, спокойно )
просто интеллектуальные развлечения )

Что там на каждого 1 свободного примерно 7 не свободных было - не надо говрить. Так еще к классам, не дай бог придём )


ВладОшин ©   (06.03.21 21:18[194]

Это стеб что ли там ?

> http://lleo.me/dnevnik/2021/03/05_toxic


Сообщите оппоненту своё понимание, что все в мире гипотезы одинаково равны, поэтому его точка зрения имеет то же право на существование и ровно те же шансы оказаться истиной. Которая где-то посередине, но на самом деле истины не существует.

Кстати, именно это и пропагандирует отдельное направление в философии
Забыл как называется.
Типа, все творят историю/бытие. Мнение каждого равнозначно и истины нет. Вообще нет.
Т.е. реальность мы воспринимаем только в ощущениях. А какая она "на самом деле" мы никогда не узнаем.


Копир ©   (06.03.21 21:56[195]

>ВладОшин ©   (06.03.21 21:18) [194] :
>Кстати, именно это и пропагандирует отдельное направление в философии
    Забыл как называется.

Агностицизм.


Внук ©   (06.03.21 22:04[196]


> ВладОшин ©   (06.03.21 20:58) [192]

Ну все-таки нет. Если я на основе исторических фактов предположу, что следующий правитель России будет иметь пышную шевелюру, а ты предположишь, что наоборот будет лысым, то один из нас точно окажется прав, но это не значит, что он более мощный ученый-историк :)


Внук ©   (06.03.21 22:16[197]


> Копир

"Не так уж и трудно построить серию выводов, в которой каждый последующий простейшим образом вытекает из предыдущего. Если после этого удалить все средние звенья и сообщить слушателю только первое звено и последнее, они произведут ошеломляющее, хотя и ложное впечатление"
Узнаете цитату? Говоря "чушь", я могу поставить себе в вину, что не утруждаю приводить всю цепочку рассуждений. Но у меня есть оправдание. Если вы знаете, что говорите чушь, то вы просто издеваетесь на собеседником. Если же нет, то увы... Вам не 15 лет, неужто я сумею убедить, если за столько лет никому не удалось. Поэтому кажется достаточным просто обозначить свою позицию. Ну, типа булгаковского "поздравляю вас, гражданин соврамши".


Копир ©   (07.03.21 05:07[198]

>Внук ©   (06.03.21 22:16) [197] :
>Узнаете цитату?

А с каких это пор высказывания Конан Дойла стали критерием истины ?
Вон, Влад Ошин с удовольствием цитировал бы Маркса, а толку-то ?

Вам тоже не 15 лет, можно, кажется уже понять, что люди отличаются
друг от друга не только цветом глаз, формой носа и размером обуви.
А взглядами, и, да, заблуждениями.
Но поэтому они и люди, а не солдаты-роботы, призванные отвечать по уставу.

Кроме того (это важно), меня часто волнует диалектическое дополнение содержания
сообщения. А именно, его форма.
Они связаны настолько, что часто категоричная форма уродует и содержание.

Это приснопамятный Кщд 2 тут всю дорогу парировал фельдфебельскими обобщениями, -
Враньё, враньё...

А потом Манака. Да поутихла нынче. Лишь временами бьётся в истерике...

Вам же я тоже посоветую перечитать цитируемую Вами статью, но уже для Вашего, а
не только моего воспитания.


Внук ©   (07.03.21 08:40[199]

Ну вот же отличный пример. Моя цитата из Конан Дойла и ваш ответ

> А с каких это пор высказывания Конан Дойла стали критерием
> истины ?

Какая связь? Как это понимать? Разве эта цитата про истинность, разве я ее использовал как критерий чего-то там? Это была лишь иллюстрация, что я в своих ответах вам часто опускаю срединную цепочку умозаключений, потому что уже надоело.
И вот "как, черт возьми, Холмс" с вами разговаривать, получая такие ответы? Ощущение, что говоришь с Алисой. Ok, google!

> перечитать цитируемую Вами статью

Я допускал некоторую вероятность, что вы воспримете эту пародию на модную нынче толерантность всерьез, но все-таки не  мог поверить. В таком случае форма моих ответов еще долго будет вам доставлять дискомфорт, затмевая их содержание.
Очень бывает интересно, когда вы пишете про литературу или про историю, иногда спорно, но это мнение, а не "чушь". Ну а там, где "чушь", я же свободен на это указать. Не переживайте, игнорируйте.


Копир ©   (07.03.21 09:25[200]

>Внук ©   (07.03.21 08:40) [199] :
> Не переживайте, игнорируйте.

Что же ? Reductio ad ironiam (сведение к юмору) - один из способов риторики
избавится от напряжения.

Я так и буду делать :)


Копир ©   (07.03.21 09:47[201]

>Внук ©   (07.03.21 08:40) [199]

Мир, дружба, жвачка !

(как говорили подростки Вашего возраста в лихие 90-е :)


Копир ©   (07.03.21 10:19[202]

>Внук ©   (07.03.21 08:40) [199] :
> Не переживайте, игнорируйте.

Кстати, про Ваш совет...
В СССР был такой анекдот:

Старшина обращается к солдату, опечаленному содержанием писем от его девушки,
- А ты не пробовал её игнорировать ?
- Я её уже два раза игнорировал...


Копир ©   (07.03.21 16:03[203]

>ВладОшин ©   (06.03.21 21:18) [194] :
Мнение каждого равнозначно и истины нет.
    Вообще нет.
Т.е. реальность мы воспринимаем только в ощущениях. А какая она "на самом
    деле" мы никогда не узнаем.

Прямо по Ленину излагаете: "объективная реальность, данная нам в ощущениях".
Так это он про материю говорил, а не про истину.

А абсолютная истина, полагал он, есть.
И мы асимптотически приближаемся к ней, как, например, к абсолютному нулю температуры.
И никогда не достигнем.
"Быть материалистом значит признавать объективную истину, открываемую нам органами чувств.
Признавать объективную, т. е. не зависящую от человека и от человечества истину, значит
так или иначе признавать абсолютную истину."
(Материализм и эмпириокритицизм, 1909 г.).

А рассматривая противоречие между ограниченностью сознания и бесконечностью материи,
Ленин утверждал, что человек стремится не к истине вообще, а к той модели, которая его удовлетворяет.

Что же ? Удобно !

Вот, скажем, в 1919 г. человеков удовлетворяла политика военного коммунизма (продразвёрстка,
запрет частной торговли, свёртывание товарно-денежных отношений, уравнивание в распределении
материальных благ).

А в 1922 г. это уже и замена развёрстки налогом, и поощрение частного предпринимательства,
рыночные отношения и проведение денежной реформы (рубль стал конвертируемым).
Так называемая НЭП.

Во, как истина за три года поменялась :)


Копир ©   (07.03.21 16:21[204]

>ВладОшин ©   (06.03.21 21:18) [194]

То ли дело истина не трёхлетняя, ленинская, а трёхсотлетняя - романовская !

https://www.youtube.com/watch?v=g9hfbHRsi_Y


Копир ©   (07.03.21 16:49[205]

>ВладОшин ©   (06.03.21 21:18) [194]

Потом при смене генеральных секретарей менялись и истины: сталинская, хрущёвская,
андроповская, горбачёвская...

Прям, целый линейный спектр истин, как в школьном спектроскопе :)

Сегодня, слава Богу, спектр линейный сменился опять сплошным.
Допускающим массу слившихся линий.

Где коммунисты, например - просто затерявшиеся штрихи в области красного.
А всякие Навальные - фиолетового.
Экологи - зелёные.
И разноцветные педерасты тоже присутствуют :)


manaka ©   (07.03.21 22:16[206]


> Ленин утверждал, что человек стремится не к истине вообще,
>  а к той модели, которая его удовлетворяет.

Это не Ленин придумал. И это нормальная точка зрения философов.


manaka ©   (07.03.21 22:31[207]


> Сегодня, слава Богу, спектр линейный сменился опять сплошным.
> Допускающим массу слившихся линий.

То есть, Ленин таки прав? Если есть несколько истин? Или истина таки одна?
Тогда непонятно:

> Потом при смене генеральных секретарей менялись и истины:
>  сталинская, хрущёвская, андроповская, горбачёвская...

Истина не может меняться. Меняется взгляд на нее. Тот самый, который удовлетворяет. Значит Ленин таки прав?
Вы уж определитесь, а то в ваших постах противоречите сами себе.


manaka ©   (07.03.21 22:34[208]

То же самое относится и к

> Вот, скажем, в 1919 г. человеков удовлетворяла политика
> военного коммунизма (продразвёрстка,
> запрет частной торговли, свёртывание товарно-денежных отношений,
>  уравнивание в распределении
> материальных благ).
>
> А в 1922 г. это уже и замена развёрстки налогом, и поощрение
> частного предпринимательства,
> рыночные отношения и проведение денежной реформы (рубль
> стал конвертируемым).
> Так называемая НЭП.
>
> Во, как истина за три года поменялась :)

Так истина помеялась или взгляд на нее в соответствии с удовлетворенностью?


manaka ©   (07.03.21 22:35[209]


> Вот, скажем, в 1919 г. человеков удовлетворяла политика
> военного коммунизма (продразвёрстка,
> запрет частной торговли, свёртывание товарно-денежных отношений,
>  уравнивание в распределении
> материальных благ).

А кто вам сказал, что человеков это удовлетворяло? Это было вызвано необходимостью.


Копир ©   (07.03.21 23:32[210]

>manaka ©   (07.03.21 22:31) [207] :
>Истина не может меняться. Меняется взгляд на нее. Тот самый, который
    удовлетворяет. Значит Ленин таки прав?
    Вы уж определитесь, а то в ваших постах противоречите сами себе.

Это Вы бросьте !
Что по-Вашему следующий плакат не является истиной ?

http://ipic.su/img/img7/fs/0001.1615148903.jpg

А "червонец" по статье 58.10, в женском Дубровлаге в 30-х гг. не желаете ?
Приверженцев ленинской точки зрения, ведь тоже сажали.

А общественное порицание через 50 лет за сомнение в новой истине ?

http://ipic.su/img/img7/fs/0002.1615148944.jpg

Это только у Высоцкого было:
"И не друг, и не враг, а так ..."
Остальным же однозначно давали понять, "кто есть who", как шутил М.С Горбачёв.


ВладОшин ©   (08.03.21 09:28[211]


> Копир


>  менялись и истины: сталинская, хрущёвская,
> андроповская, горбачёвская...
>


> истина за три года поменялась :)


Истина не меняется. Меняется взгляд, трактовка.
Это применимо для одного времени.

НЭП - был для своего времени, Военный коммунизм - для своего.

Ленин также говорил, что надо идти в Думу, что бы получить ораторское место
И Ленин же говорил, что не надо идти в Думу, ибо болтовня только снимет революционное напряжение

Ленин - жиши? )
Нет. Меняется реальность, надо менять и реакцию на нее.
Что правильно для одного, неправильно для другого.

Революционные настроения на спаде были - надо было в Думу идти, пропагандировать. На подъеме - не надо идти в Думу идти, разговоры успокаивают. Как сегодня протесты Навальнят ) Вышли, побузили, выполнили "гражданский долг" - все осталось на месте, а народ успокоился. Почуял причастность свою к политике )

Надо было крупную промышленность забрать - правильно было забирать. НЭП - как временная замена неразвитому еще снабжению/услугам. При этом крупные предприятия не раздавались в частные руки, только мелкие. До 10 человек в штате разрешалось иметь.


> Истина не может меняться. Меняется взгляд на нее. Т

во-во


ВладОшин ©   (08.03.21 09:37[212]


> А общественное порицание через 50 лет за сомнение в новой
> истине ?
>
> http://ipic.su/img/img7/fs/0002.1615148944.jpg
>

Разумеется. Начался ползучий капитализм сверху
Что там на бумажках у носорога? "Прошу аренду", "хотим на подряд" - капиталистические, товарно-денежные, предпринимательские моменты.
Но спущены были сверху, нарождающимися капиталистами - "красными директорами". Разумеется у них своя трактовка реальности.

Произошел первый плакат - классовый враг родился прямо между нами


Inovet ©   (08.03.21 09:39[213]


> Как сегодня протесты Навальнят ) Вышли, побузили, выполнили
> "гражданский долг" - все осталось на месте, а народ успокоился.
>  Почуял причастность свою к политике )

А может Великий платит Навальному. Опозицию надо поддерживать, свою только, карманную. Шутка такая.


ВладОшин ©   (08.03.21 09:54[214]

Уже сколько раз писал, но повторюсь - 1965 год, реформы Косыгина-Либермана - вот тот поворотный момент от построения коммунизма к капитализму.

Введена рентабельность. Т.е. от предприятий стали требовать прибыль.
Прибыль - исключительно капиталистическое свойство.
Но и план тоже не отменялся.
Что бы совместить, далась свобода некоторая директорам, они сами стали определять что еще делаем, сверх плана. Отсюда и дефицит возник. Какой смысл делать 35 размер сапог, если ходовой - 41-42. Наделать надо их, а у кого 35-й, пусть ищут те "дозы" которые по плану сделали.

Давались взятки и завышалась себестоимость, что бы рентабельность повысить. Выгодно делать что-то одно и больше по количеству, чем более широкую номенклатуру выпускать.

Это - некая экономическая свобода директоров, люфт в планах - уже был, фактически, капиталистический элемент предпринимательства.

А такая "гениальная" идея как Перестройка, сразу открывала таким директорам большие - личные, в первую очередь - перспективы
Законно можно быть миллионерами. А ,имея миллион, тебе уже никакой коммунизм не нужен ), он тебе уже вреден


ВладОшин ©   (08.03.21 09:57[215]


> Inovet ©   (08.03.21 09:39) [213]

Почему шутка? ) Вполне реально.

Когда Собянина выбирали, никто не хотел идти как альтернатива, потому что всем понятно было кто выиграет. И тут вытащили Навального. А граждане из ЕР ему собирали подписи.
И вот Леша стал как альтернатива с одной стороны, и как пугало с другой. Так то бы человек и не пошел бы, но "не дай боже Навальный!" - и пошел )

Я бы на месте Путина медаль ему выдал ) Все равно всякую сволочь уже награждают, типа, Юркиса ))


Копир ©   (08.03.21 10:09[216]

>ВладОшин ©   (08.03.21 09:37) [212]

Сегодня, в День международной солидарности женщин-тружениц
как-то не тянет говорить о противоречиях капитализма/социализма :)

Хочется поговорить о благодарности у лучшим представителям человечества,
которые ежедневно радуют нас своими фигурками, ножками и попками.

И ежедневно же осуждают вечное стремление мужчин к полигинии (легальное у мусульман
и запретное у неверных):

https://www.youtube.com/watch?v=-aFimeu-4DM


manaka ©   (08.03.21 10:58[217]

Столетье промчалось. И снова,
Как в тот незапамятный год —
Коня на скаку остановит,
В горящую избу войдет.
Ей жить бы хотелось иначе,
Носить драгоценный наряд…
Но кони всё скачут и скачут.
А избы горят и горят.
(Наум Коржавин. 1960 ©)


manaka ©   (08.03.21 11:00[218]


> И ежедневно же осуждают вечное стремление мужчин к полигинии
> (легальное у мусульман и запретное у неверных):

https://www.youtube.com/watch?v=AUovGLdse9w
;)


manaka ©   (08.03.21 11:48[219]


> manaka ©   (08.03.21 10:58) [217]

Или так:
Есть женщины в русских селеньях,
Их бабами нежно зовут.
Слона на скаку остановят
И хобот ему оторвут.


Копир ©   (08.03.21 14:13[220]

>manaka ©   (08.03.21 11:00) [218]

Остроумный дуэт, ничего не скажешь.

Хотя в который раз прав старина Фройд, что у мужчин сексуальное проявляется в стремлении
к размножению, т.е. к распространению, а у женщин - к разрушению (ограничению).
Сознательная функция, наоборот, ассоциируется у мужчин с войнами, а у женщин - с родами.
И вот бессознательное берёт реванш :)

В Вашем примере постоянно слышен одобрительный шум женщин в зале.
И даже аплодисменты.
Хотя мужчина не сремится ограничить репродуктивные функции подруги, грозящей, что
уедет с начальником на Гавайи. Да, на здоровье !
Он не ревнует.
Ревность - это удел женоподобного мужчины.

"Я чувствовал себя неуверенно
I was feeling insecure

Ты можешь меня больше не любить
You might not love me anymore

Я дрожал изнутри
I was shivering inside

Я дрожал изнутри
I was shivering inside

О, я не хотел тебя обидеть
Oh I didn't mean to hurt you

Мне жаль, что я заставил тебя плакать
I'm sorry that I made you cry

Я не хотел причинить тебе боль
Oh my I didn't want to hurt you

Я просто ревнивый парень
I'm just a jealous guy..."

https://www.youtube.com/watch?v=AgEoCTLqY3k

(Да и поёт он там каким-то бабским голосом :)

У Вертинского тоже есть пример.
Вот, в подходящем женском исполнении.
Потому, что ревность - это женское:

https://www.youtube.com/watch?v=VTfvBSIPmEk


manaka ©   (08.03.21 14:34[221]

Во первых, старина Фройд не истина в первой инстанции, а всего лишь автор одной из многих теорий.
Во вторых, очередной раз вы убедили меня в вашем абсолютном дилетантизме. Прав Внук - нахватались верхушек и оперируете ими вкупе с притянутыми за уши цитатами, не понимая смысла.
Ну, и в третьих. Не надо так болезненно реагировать на шутки. Или вас женщины чем-то в жизни сильно обидели?


manaka ©   (08.03.21 14:35[222]


> Или вас женщины чем-то в жизни сильно обидели?

Сначала педагоги, потом коммунисты и, наконец, женщины.
)))


manaka ©   (08.03.21 14:36[223]

А так-то спасибо всем. Поздравьте любимых и просто рядом находящихся женщин  "с восьмым мартом". ;)


Копир ©   (08.03.21 15:06[224]

>manaka ©   (08.03.21 14:34) [221] :
>Во вторых, очередной раз вы убедили меня в вашем абсолютном дилетантизме.
    Прав Внук - нахватались верхушек и оперируете ими вкупе с притянутыми за
    уши цитатами, не понимая смысла.

Ну продолжайте Вашу конструктивную критику. Я сегодня, 8-го марта, послушаю.
А завтра уже не буду.
Потому, что опять всё обернётся Вашим универсальным определением: Враньё...
И как Вам не надоест обходиться одним существительным в разных ситуациях ?

Жаль, что мой мирный монолог [216], [220] опять завершается Вашими агрессивными
нападками.
Впрочем, разрушение. Разрушение !
Нечему удивляться :)


ВладОшин ©   (08.03.21 15:25[225]

manaka ©


>  "с восьмым мартом".

разумеется )
Просто дабы не оффтопить, надо другие каналы юзать ;_)


manaka ©   (08.03.21 15:34[226]


> Жаль, что мой мирный монолог [216], [220] опять завершается
> Вашими агрессивными
> нападками.

Против [216] ничего не имею, я ответила шуткой на шутку, а в [220] агрессии ровно столько же, сколько и в [221]. )))
Мнительный вы и подозрительный.


Inovet ©   (08.03.21 21:03[227]

Можно усраться не по-детски, узнавать и снова понять - в той параллельной ветке ветер в парусах и новое опять.


Копир ©   (08.03.21 22:04[228]

>ВладОшин ©   (08.03.21 09:54) [214] :
>Уже сколько раз писал, но повторюсь - 1965 год, реформы
    Косыгина-Либермана - вот тот поворотный момент от построения коммунизма
    к капитализму.
>Введена рентабельность. Т.е. от предприятий стали требовать прибыль.
    Прибыль - исключительно капиталистическое свойство.

Вы уже несколько раз повторяете, что рентабельность - это плохо.
Никак не пойму, почему ?
Особенно сейчас, после празднования "8-го марта".

Объясните мне, пожалуйста.
Только популярно, "на пальцах", без ссылок на марксизм, а ?


ВладОшин ©   (08.03.21 22:44[229]


> Копир ©   (08.03.21 22:04) [228]

Без марксизма не получится.
Но попробую без )
Итак, Рентабельность - это тоже самое, что и прибыль. А любая замкнутая система не дает прибыли.

---

Представим замкнутую систему - водный мир - вся планета покрыта водой и есть один остров. На острове есть какое-то количество жителей.
Среди них есть капиталисты, обозначим за К. И остальные, обозначим за О.
Т.к. все работают на К(и сам К тоже работает (или нет, это не важно)), то К платит О зарплату.
Цель деятельности капиталиста - получение прибыли.
Что есть прибыль? Грубо говоря, доходы минус расходы.

Рассмотрим случай при К = 1
Все средства производства (СП) на острове принадлежат одному капиталисту. Он нанимает остальных жителей работать на своих СП.
Рабочие произвели бананы/лодки/рыбу, стригут/лечат друг друга и капиталиста и т.п. - в общем, товары и услуги.
Далее все произведенное надо продать. Кто купит? Ну, очевидно, все жители острова - O+K
К сам у себя не покупает, это бессмысленно. Покупает только О.
Откуда у О деньги? Очевидно - из зарплаты.
И вот тут вопрос - как К должен платить зарплату так, что бы потом продать своим работникам товар и остаться в прибыли при этом?

------

Ситуация не меняется, если К=2
Все СП на острове принадлежит теперь двум капиталистам. Пополам или нет, не важно.
Опять производится рыба/мясо/бананы - товары.
Опять надо все продать. Опять купят все жители - О+К.
К1 и К2 сами у себя опять не купят. Но могут купить друг у друга.
Если они друг у друга купят на равную сумму, то это ничем не отличается от варианта К=1. Потому что прибыли в их расчетах нет, а прибыль должна получится из покупки товаров О
И тут опять вопрос, как платить им О, что бы потом О принесли им прибыль? )

Если К1 купит больше у К2, чем К2 у К1(или наоборот, не важно), то баланс сместиться в сторону одного из К. Он продал больше, получит прибыли больше, станет немного(или много) богаче другого.
Если при этом через какое-то время ситуация не поменяется, то другой потеряет все и присоединится к О. И случай сведен к предыдущему, где К=1.
Если поменяется и потом наоборот К2 будет терять, а К1 богатеть, то ситуация сводится к варианту когда К1 и К2 покупают друг у друга поровну и прибыли от сделок между собой не имеют
В любом случае вопрос тот же - как платить им О, что бы потом О принесли им прибыль? )

----
При К=3, все тоже самое, только дольше расписывать

---

и т.д.

--

А теперь, какая принципиальная разница какова величина острова?
А если остров = Земля? )

========

Вот поэтому и снижается средняя норма прибыли в современном капитализме. Как писал выше, начинали то с 200% в позапрошлом веке, теперь это 10%
А будет 0%, в пределе. Но раньше война будет )


ВладОшин ©   (08.03.21 22:52[230]

Коммунизм же снимает эту проблему -  нет прибыли вообще в природе.
Производство служит не прибыли владельцу СП, а удовлетворение общественных потребностей всех членов общества.
И как только в эту схему (провозглашенную Лениным) внедряется прибыль, это не коммунизм, автоматически. Даже просто по определению целей производства при коммунизме.


ВладОшин ©   (08.03.21 22:59[231]

да, забыл - СССР как раз был замкнутой системой. Ну почти замкнутой.

Вот Китай продает товар по всему миру - это и есть приток прибыли извне. США получает прибыли тоже извне, но финансовыми инструментами. Франция также, там Африка грабится.. Чтобы было чуть лучше Тут, должно быть чуть хуже Там.

Поэтому у нас ничего не получится(скорее всего, 99%). На вершине пирамиды уже сидят, там нет мест новому бенефициару. Там старые скоро драться будут, тк. норма прибыли падает, напомню


ВладОшин ©   (08.03.21 23:15[232]

вот простой пример  - бахнул Ковид у нас. Нужны маски. Они тут же подлетают в цене, в 10 раз. Потому что спрос-предложение, бла-бла и можно срубить прибыль.

А при правильном подходе, маски должны производиться даже в убыток, возможно. Ну, если мы про общественную потребность, а не про прибыли. А если не хватает мощности производства - да, будет очередь. Будет норма выдачи.
А как иначе? Пусть решают деньги кому жить, а кому нет? Нет, "кровожадный" коммунизм так не думает )
Ну, может, кого и расстрелять придется, кто нажиться как-то пытался на горе )


Копир ©   (08.03.21 23:26[233]

>ВладОшин ©   (08.03.21 22:44) [229]

Внимательно читал, но ничего не понял.
Уж, простите великодушно.
Вот они, коварные свойства коньяка !

Какие-то К1, К2, О ? То ли зарплату хотят получить, то ли прибыль ?
Когда Вы в [214] о размерах обуви рассуждали как-то понятнее было.

А ещё проще можно ?

"Ему бы что-нибудь попроще,
А он циркачку захотел.

Она по проволоке ходила,
Махала белою ногой.
И страсть Морозова схватила
Своей мозолистой рукой." (Булат Окуджава).

Ладно утром прочитаю ещё раз...

Night !
:)


Inovet ©   (08.03.21 23:29[234]

Ещё немного, и Влад вернётся к нам здоровым. Осталось бросить марксистский кружок, о котором я предупреждал. Красный университет уже брошен, с чем искренне поздравляю Влада!


ВладОшин ©   (08.03.21 23:41[235]


> Inovet ©   (08.03.21 23:29) [234]

сильно врядли )
"Викинг - это и стиль жизни, и философия и даже половая ориентация" )
марксист тоже самое


Копир ©   (09.03.21 07:29[236]

>ВладОшин ©   (08.03.21 23:15) [232]

Ну, делать бизнес на масках - это, как обогатиться на производстве презервативов, например.
Только очень мелочные, жадные предприниматели будут.
Как в том анекдоте, - А таки навар !

Ваши К1-К2 - рассуждения убедили меня только в том, что капиталисты делят между собой прибыль,
наплевав на потребности трудящихся, а коммунисты сидят без прибыли, но зато с уравниловкой,
когда каждой тваре обуви по паре.

Я правильно понял ?

Ну, а что плохого в том, что множество мелких предприятий будут выпускать эти
пресловутые маски, а Илон Маск - ракеты.

А не вся плановая экономика социализма.
Из последних сил.
Назло империалистам.

С тех самых пор славного СССР наша страна так и славится успешным производством тяжелых
вооружений, а выпустить надёжные и удобные лезвия для бритья до сих пор не умеет.
И презервативы тоже :)


ВладОшин ©   (09.03.21 10:57[237]


> Копир ©   (09.03.21 07:29) [236]

Загуглите сколько Илон дотаций получает от гос-ва. Не надо про его безкорысную любовь к ракетам)


> С тех самых пор славного СССР наша страна так и славится
> успешным производством тяжелых
> вооружений, а выпустить надёжные и удобные лезвия для бритья
> до сих пор не умеет.

В этом опять таки 1965 год виноват. ВПК никогда не переводился на рентабельность. Военное - значит надежное и качественное, и пофиг сколько это стоит, если это НАДО. Возможно только некрасивое - это да )
Вот так надо было и во всем оставить


> Ну, делать бизнес на масках - это, как обогатиться на производстве
> презервативов, например.
> Только очень мелочные, жадные предприниматели будут.

Капитал имеет свойство расти. Если он не растет, он убывает. Сегодня у тебя 10 баб сидят, шьют маски, а завтра ты захочешь 25, 50. Потом станок пошивочный. Прибыль тебе надо повышать, это твоя цель.

Деньги не пахнут - отсюда же. (Точнее из такой неизвестной книжонки как das Kapital)
Рубль, пофиг на чем заработанный -хоть на ракетах, хоть на дерьме - это рубль. В деньгах исчезает их Становление.

Если маски дают прибыль выше общественной средней - будут заниматься масками многие и с удовольствием, и даже дети известных персон )
а потом в тик-токах рассказывать, как они ловко на согражданах нажились. Зато А мамашки про День народного Единства в это время вещать будут, что "мы все одной крови, ты и я"
Нет-с, не брат ты мне, гнида буржуйская (с)
( последнее не вам, конечно, просто фраза из фильма )


ВладОшин ©   (09.03.21 11:04[238]

https://sun9-45.userapi.com/impg/TBHoOZx-CECPMM5_Ilr6uZf2sJMC1gz3wGtdww/3xfeXTqax6E.jpg?size=930x802&quality=96&sign=1a299636c486ecca1622c52ae014d60d&ty pe=album

Картинка под это дело, сам фотошопил, давно правда уже


> "Викинг - это и стиль жизни, и философия и даже половая
> ориентация" )
> марксист тоже самое


Копир ©   (09.03.21 11:55[239]

>ВладОшин ©   (09.03.21 11:04) [238] :

Картинка мрачноватая только...
Но сойдёт для агитпункта :)

Я ж говорю, - Вам на идеологический фронт надо. Новобранцем :)

Бросьте Вы этот марксистский кружок. Обоснуйте свой. Ошинский !
:)


ВладОшин ©   (09.03.21 12:23[240]


> Копир ©   (09.03.21 11:55) [239]

Не )
я по натуре не маршал и даже не генерал
капитан - максимум, но вполне комфортно и рядовой


Копир ©   (09.03.21 12:42[241]

>ВладОшин ©   (09.03.21 11:04) [238] :

http://ipic.su/img/img7/fs/0003.1615282628.jpg

Я, правда, не очень старался :)


Копир ©   (09.03.21 14:25[242]

> ВладОшин ©   (09.03.21 10:57) [237]

Но вот, скажем, прибыль (она же рентабельность).
Разве нет другого пути повысить доход, как
1. Урезать заработные платы трудящимся, экономить на модернизации предприятия.
2. Активно бороться с конкурентами, разными способами вытесняя их с рынка.

Вы же сами говорили про "добавленную стоимость", которая есть разница
между ценой продукта на рынке и его себестоимостью.

Так снижаем себестоимость !
За счёт эффективных подходов в производстве, разумной кадровой политики.
И кредиты уже, как бы, не нужны.
Предприятие само себя кормит.
И коллектив тружеников можно привлечь.
Тогда, с учётом этой плодотворной разницы, рабочие уже будут не презрительной раб.силой,
а полноправными сотрудниками, участвующими в повышении эффективности и обогащении
своего предприятия.

Но только "своего". А не чиновников из Госплана, получающих премии и пайки в
спец.распределителе ЦК за высосанные "показатели".
И не за бредовые планы пятилеток по выпуску никому не нужного чугуна.
Правда ?


Копир ©   (09.03.21 14:45[243]

> ВладОшин ©   (09.03.21 10:57) [237]

В загнивающих Северо-Американских Соединённых Штатах так уже и делают.
Сотрудники пользуются льготными правами акционеров.
А не результатами спекуляций акциями на бирже.

Правда, в СССР были такие разнарядки на количество рабочих, инженеров, бухгалтеров,
ограничивающие права директоров.

В США тоже скоро, похоже, будут:
Столько-то белых, а столько негров.
Обязательное количество педерастов и феминисток.

Ну, СССР сходил с ума по-своему, а современные буржуи -- по-своему :)


Копир ©   (09.03.21 15:08[244]

>ВладОшин ©   (09.03.21 10:57) [237]

Так что Вы в своём ошинском кружке объясните страждущим рабочим и крестьянам, что
не материя создаёт предприятие, а сознание разумного предпринимателя.

А то, что такой "кружок" непременно будет - я ничуть не сомневаюсь.
Уже засела в Вас червоточина сомнения, но не вредоносная, а творческая,
как в пространстве-времени, позволяющая быстро проникнуть из одной
точки места-события в другую.

А за марксизм Вы, скорее цепляетесь по привычке.
Для опоры. Для уверенности.

Но зря.
Маркс фантазировал, когда современных предприятий не было.

Он представлял, вероятно, что у Билла Гейтса операционные системы создают
рабочие и крестьяне :)


manaka ©   (09.03.21 15:30[245]


> ВладОшин ©   (08.03.21 22:44) [229]

Гипотетическая ситуация: на острове один капиталист и один рабочий.
Рабочий произвел продукт. Себестоимостью 5 тугриков. Получил зарплату. Эти самые 5 тугриков.
Капиталист хочет прибыль. Значит надо продать товар за 6. А у рабочего только 5.
Тупик?


manaka ©   (09.03.21 15:36[246]


> Так снижаем себестоимость !
> За счёт эффективных подходов в производстве, разумной кадровой
> политики.
> И кредиты уже, как бы, не нужны.
> Предприятие само себя кормит.
> И коллектив тружеников можно привлечь.
> Тогда, с учётом этой плодотворной разницы, рабочие уже будут
> не презрительной раб.силой,
> а полноправными сотрудниками, участвующими в повышении эффективности
> и обогащении
> своего предприятия.

Забористая трава у Копира. ))))))))))))))))))))))))


ВладОшин ©   (09.03.21 16:26[247]


> manaka ©   (09.03.21 15:30) [245]

Коротко - Да, тупик.  А кому он продаст? )

И это еще самый хороший случай. т.е. капиталист ничего не вложил (типа, сырья и станков). Т.е. вся себестоимость и есть труд рабочего
Потому что зарплата это меньшая часть себестоимости обычно. БОльшая - сырье и амортизация машин (они портятся, их надо чинить, заменить)

Это упрощенно
При большей численности участников на самом деле все сложнее и ответ Нет ) Не тупик
Как вариант, и что происходит прямо сейчас  - инфляция. Денег становится больше, зарплата остается номинально прежней. Но цена товара становится больше. Ну, видно как цены растут? )
За одну и туже работу рабочий получает меньше благ. Благ производится столько же, а на каждого рабочего - приходится меньше. Цены выросли )

Хотя, как говорит Попов, "сколько раз стоял в магазине и смотрел на цену - не растут цены. А приходит человек и меняет ценник." Цены не растут, их повышают. Это важно.
А кто повышает? Владелец товаров, только он имеет право на это.

-----


> Копир ©

Я уже писал про это.. Ладно, напишу попозже еще раз )
Вы просто вынуждаете повторять пропаганду ) Вроде бы и не навязываюсь, получается. Спасибо )


Внук ©   (09.03.21 17:15[248]


> вот простой пример  - бахнул Ковид у нас. Нужны маски. Они
> тут же подлетают в цене, в 10 раз. Потому что спрос-предложение,
>  бла-бла и можно срубить прибыль.

Простой вопрос, почему не в 100? :) Многое объясняет.


Копир ©   (09.03.21 18:50[249]

>ВладОшин ©   (09.03.21 16:26) [247] :
>Вы просто вынуждаете повторять пропаганду )

Так не повторяйте, в чём дело ?
Пропаганда - это готовый продукт идеологии для тех,
кто не хочет или не умеет думать.
Готовая и бесплатная жратва.

На здешнем сайте таковых нет.
Практика программирования заставляет думать.
И даже выдумывать.

Разве, только Манака ?
Так у нея ещё переходный возраст не закончился :)


ВладОшин ©   (10.03.21 07:39[250]

2 Копир ©
Это у вас т.з., понимаемая в узком смысле, образца развала СССР


> Пропаганда - это готовый продукт идеологии

Это плохая пропаганда

В самой пропаганде ничего плохого нет, это всего лишь распространение своих убеждений (propago-распространять)


ВладОшин ©   (10.03.21 07:49[251]

Вот брался я написать ответ вчера и не смог зацепиться толком )
Потому что не понятно толком на что надо отвечать
Плюс многое уже писал ранее

Попытаюсь выделить моменты ваших постов
1. Себестоимость снижается за счет повышения производительности, а не за счет понижения зарплаты
2. Маркс не жил во времена, когда были компании, которые основной деятельностью своей не производят материального продукта
3. Воля руководителя - решающая в управлении компании

Все правильно?

(ну и я сомневаюсь, а марксизм мне нужен по-привычке. Но это такое )


ВладОшин ©   (10.03.21 08:15[252]

Пропаганда, например, это когда тебе говорят аля "ты за пуссирайт и пидарасов или за РПЦ"?, "ты за Навального, продавшегося Западу, или за нашего ВВП и родных олигархов"?
Вот это образцовая, ведущаяся по гос.каналам пропаганда ) Умнее, чем в СССР, 100%
А марксисты говорят - оба хуже. И то, и то. И третий вариант есть, как бы не демонизировал его Юра Дудь (Дудь, потому что всякие Познеры и Соловьёвы/Киселевы молодежи неинтересны уже)


Копир ©   (10.03.21 08:47[253]

>ВладОшин ©   (10.03.21 07:49) [251] :
>Маркс не жил во времена, когда были компании, которые основной
    деятельностью своей не производят материального продукта

А что, разве ПО - это идеальный продукт ?
А не "объективная реальность, данная нам в ощущениях" ?

Я ж говорю, с Вами происходит любопытная эволюция
от фанатичного материализма к разумному скептицизму :)


ВладОшин ©   (10.03.21 09:12[254]


>  разве ПО - это идеальный продукт ?

Думаю, что да. Родился в голове? Да. Значит, идеальный.
А магнитный носитель оного - материальный. Результат работы может быть материальный. Но сама программа - из идеального. Ее нельзя потрогать, ее можно продать так, что она останется и у тебя.
примерно, как книга.

Да хватит уже меня обсуждать, я не вижу к этому никаких предпосылок, право слово )
Единственное только могу отметить, что кружковая деятельность немного расширила кругозор. Ранее я был натурматериалистом. Теперь - диалектический.
Отрицать, не замечать или игнорировать идеальное - нельзя. Но первичность материи все-таки никуда не деётся.

Кстати, вчера буквально узнал интересный факт, а именно не все идеалисты верующие. Я то думал тут строгое равенство.. ну как вы, например), ан нет.. Самый яркий пример - Б.Рассел (чайник Рассела) Идеалист, признающий первичность абсолютной мысли, но ярый противник любой религии.
И еще есть примеры. Интересно было посмотреть как они обходят Бога, но не получилось ) Они его как-то избегают. Просто не распространяются на эту тему.
А равно как и материалисты некоторые были верующими ) И у тех точно такая же тактика, не будем об этом говорить.Матрия родила бога, а что и как - хз, не стоит об этом.  Прикольно в общем )


ВладОшин ©   (10.03.21 09:28[255]

Да, и скептизм скептецизму рознь )
Скептецизм, как философское течение, отрицает познание бытия в принципе. А разумный скепсис.. Да именно к нему и призывал Маркс ) “подвергай все сомнению” - писал он, взяв это у Декарта
Скептизм породил позитивизм, несколько его направлений, в т.ч. неопозитивизм и модный ныне постпозитивизм

Но суть одна, это по большей части все-таки идеалисты. Они все опираются на "опыт". Но что есть опыт? Совокупность ощущений и восприятий )
Т.е. - идеальное.


Копир ©   (10.03.21 09:56[256]

>ВладОшин ©   (10.03.21 09:12) [254] :
>Родился в голове? Да. Значит, идеальный.

Так, значит, и любой творческий продукт идеален.
Полотно художника (хоть и маслом написано), музыкальное произведение, стихотворение.

И что же нам остаётся от материи ?
Металлические чайники, сковородки, полезные ископаемые и амёбы ?

И разве эти материальные объекты формируют сознание ?
А не идеальные продукты сознания, сознание же ?


Копир ©   (10.03.21 10:09[257]

>ВладОшин ©   (10.03.21 09:12) [254]

Вот и рушится формула Маркса, что "бытие определяет сознание", т.е. якобы
размеры зарплат, орудия труда и бредовые госплановские постановления !

Я рад, что Вы самостоятельно дошли до резумного понимания причин развития.
Правда, после некоторых подталкиваний с моей стороны :)

Правильной дорогой идёте, товарищ !


ВладОшин ©   (10.03.21 10:12[258]


> Копир ©   (10.03.21 09:56) [256]

Да, любой творческий продукт - идеален.
И сознание познается через сознание, безусловно.

>>разве эти материальные объекты формируют сознание ?
Разумеется, да. В том и смысл диамата )
Сознание занимается собой только тогда, когда есть достаточно чайников
и сковородок
Материальное благополучие освобождает сознание для этого - раз. И дает инструмент - два.
Попробуйте написать картину без красок и ли поиграть без "пианины"


ВладОшин ©   (10.03.21 10:13[259]


> Копир ©   (10.03.21 10:09) [257]

опять на своей волне )
ну-ну )


Копир ©   (10.03.21 10:44[260]

>ВладОшин ©   (10.03.21 09:12) [254] :
>Кстати, вчера буквально узнал интересный факт, а именно не все идеалисты
    верующие. Я то думал тут строгое равенство.. ну как вы, например), ан нет..
    Самый яркий пример - Б.Рассел (чайник Рассела) Идеалист, признающий
    первичность абсолютной мысли, но ярый противник любой религии.

Тут сложный момент.
Одни полагают, что сознание формируют их прижизненные впечатления.
Другие, что - другое сознание.

Первые так или иначе склоняются к своеобразному "материализму наоборот".
К позитивизму.
К поиску причин и следствий процесса эволюции сознания от внешних факторов.
Откладывают миссию Творца, как та программа, которая верит в предка "Hello world !".

Вторые недооценивают жизненный опыт и, возможно, переоценивают чудеса.

Осуждать не нужно ни тех, ни других.
В конце концов, любой художник (поэт, композитор) уверен в двух вещах:
1. Это его видение мира, неповторимое, уникальное, плодотворное в продолжении другими.
2. Он создал чудо, уподобился Творцу, взял с Него пример...

Религия - это явление ещё похлеще сознания.
И если, скажем, у собак уже есть проблески примитивного сознания, то даже примитивной религии нет.

Другая ступень развития.


Копир ©   (10.03.21 11:14[261]

>ВладОшин ©   (10.03.21 09:12) [254] :
>Да хватит уже меня обсуждать, я не вижу к этому никаких предпосылок, право
    слово )

Я обсуждаю не Вас, а Ваше мировоззрение.
Которое присуще огромному количеству людей, потерявших основу традиционную, так сказать,
после всех этих революций. Социалистических и промышленных.
Поверивших, что они сами, в своей гордыне, могут определить свою судьбу, а заодно
и судьбы всех остальных, заблудших, как это делали коммунисты.

Хотя эта гордыня, эта пагубная уверенность - и есть современная "религия".
С одной стороны, - Я сам творец своей судьбы.
С другой - И других научу, если надо.

Этот армейский принцип: "Не можешь - научим; Не хочешь - заставим" так популярен в нынешнем обществе.
ещё никого с самых древних времён не приводил у успеху.
Не потому, что человек ограничен в средствах. А потому, что он смертен.

Ну, что такое советские Исполкомы, творившие судьбы миллионов трудящихся?
Зато Александр Македонский завоевал половину тогдашнего мира !
Или Чингисхан.

Ну и что ?
Где те многочисленные города, завоеванные в прошлом ?
Что осталось от фельдфебельских приказов завоевателей ?

А религии, даже самые древние, остались !


Копир ©   (10.03.21 11:37[262]

>ВладОшин ©  

Куда делась Империя Великих Моголов ?
Скукожилась в своё время до 17-й (после Болгарии) советской республики. Монголии.

А грандиозная Империя Александра Великого до ныне занюханой Греции,
проживающей лишь от наплыва туристов.

А всё потому, что позабыли о конечности, о смерти.

Зато владения не владевшего никакими территориями Иисуса Христа до сих пор
пребывают так, что и современные православные в России поют, - Его же Царствию не будет конца...
И католики в Испании, Италии и Латинской Америке, и протестанты в Британии и США.

Я не призываю Вас стать верующим человеком.
Это личное дело каждого и пропаганда тут неуместна.

Я просто призываю Вас обратить внимание на странные выверты развития общества.
Когда идеальное живучее материального :)


ВладОшин ©   (10.03.21 11:58[263]

Все именно так, но с точностью до наоборот )

Личность выдвигается общественным развитием, которое опирается на базис - экономику, т.е. на производственные силы и способы производтсва.

Города никуда не делись - они есть и сегодня, не все, конечно.
Как и религия - она тоже не такая, как была. Вы точно уверены, что у вас "это та самая" религия, что была у иудеев 2000 лет назад? )

Ну и великая Греция почему стала такой? (Как и Египет)
Потому что там нет производства ) Нормальной, тяжелой промышленности или микроэлектроники. Нет товара высокого передела. Чахнет экономика, чахнет общество. Мыслители, даже если там появятся, там не нужны. Вот в чем дело-то. Зачем они, бананы выращивать или туристов водить?)
Можно закрыться, конечно, в башне из слоновой кости и насочинять гениальноо пару тонн страниц ) Но опять же, они там не нужны будут. И их издадут в странах с высоким уровнем экономики, максиму. А, вполне вероятнее, такой мыслитель напишет просто бред


Копир ©   (10.03.21 12:00[264]

>ВладОшин ©  

Что же касается (не)верующих учёных, так не только Рассел.
И Айнштайн, и Хоукинг, и Фройд тоже скептически оносились к религии.

Но не смеялись как Троцкий и Ленин.
Не издевались как несчастная жертва репрессий, Бухарин.

Относились с пониманием.
Потому, что религия - это не заблуждение старческого возраста, не прибежище шамкающих
старух, а ступень развития, которая наступает с возрастом.
Или с размышлением, как у совсем молодого Паскаля.


Копир ©   (10.03.21 12:41[265]

>ВладОшин ©   (10.03.21 11:58) [263] :
>Личность выдвигается общественным развитием, которое опирается на базис -
    экономику, т.е. на производственные силы и способы производтсва.

Базис ? Надстройка ?

Ну, а какой базис был у Битлов ?
Их гитары ?

А у угнетаемого Армстронга - труба ?

Так он (Армстронг) должен был бы создавать унылые песни раба с мотыгой
на бескрайних плантациях штата Алабама ?

А придумал же такую чудесную вещь:

https://www.youtube.com/watch?v=A3yCcXgbKrE

Базис явно отстал от его надстройки :)


ВладОшин ©   (10.03.21 17:24[266]


> акой базис был у Битлов ?

Промышленность всей Англии, несколько столетий развития и ограбление половины земного шара.


> А у угнетаемого Армстронга - труба ?
>
> Так он (Армстронг) должен был бы создавать унылые песни
> раба с мотыгой
> на бескрайних плантациях штата Алабама ?
>

Если бы не было США, с ее мощью промышленности, ограблении половины земного шара - да, так и будет: уныло тренькать на плантации на одной струне

А все просто - есть готовые платить за его джаз. И платить много и обеспечить хорошим инструментом, и записи и продвижение на ТВ/радио.
Почему то не было мирового джазмена из Эфиопии. А если и были - они проявились в развитых странах, свалив нахер из своей Чунгачанги с мотыгами и бананами.


ВладОшин ©   (10.03.21 17:39[267]


> как несчастная жертва репрессий, Бухарин.

ну не можете вы без укола, ну ни как ))

Бухарина не оправдала комиссия 1956 года, так, на минуту. Хотя Хрущеву нужно было на Сталина катить, не помешало бы. Как раз в 56м он выступил с докладом у культе. Значит, было за что Бухарина расстрелять, так видится


Внук ©   (10.03.21 17:40[268]

Вот из сегодняшних новостей для Влада
"Илон Маск разбогател за сутки на $25 млрд"
Люблю такое :)


ВладОшин ©   (10.03.21 17:42[269]


> Внук ©   (10.03.21 17:40) [268]

Да ну его нафиг )
Хотя, ради интереса - на биткойнах?


Внук ©   (10.03.21 17:59[270]

Акции Теслы, я так понял, скачут туда-сюда


Копир ©   (10.03.21 19:23[271]

>ВладОшин ©   (10.03.21 17:24) [266]

Здорово у Вас получается !
Британия и США, стало быть, всю дорогу грабили свободолюбивые страны.
А их промышленность, история, изобретения -так, побоку...

Ну, а что стало с Индией, когда эту страну британские империалисты перестали грабить ?
Расцвела пышным цветом со всякими, там, Ганди и Неру ?

Нет.
Скатилась до уровня развивающейся страны и скоро станет похожей на
пост-социалистический Китай.

А отчего СССР загнулся ? Его-то никто не грабил.
Ну, чиновники, разве. Партийные функционеры.
Идеологи, вроде небедного Валентина Зорина...

Тем не менее, советское искусство и, тем более, наука дали миру
множество шедевров.
Вопреки убогому базису, основанному на встречных планах, соц.соревнованиях и рапортах "к съезду".

Поэтому дело-то, наверное, не в ограблениях (по Марксу), а в потенциях жителей.
Этих самых империалистов, как в прошлой Британии, так и в сегодняшней России.

А Ваши спасительные аргументы про ограбление трудящихся, - так это
к Вам опять подкрался исторический материалист.
Со своей идеологической маской, пропитанной для Вас хлороформом :)


Копир ©   (10.03.21 20:34[272]

>ВладОшин ©   (10.03.21 17:24) [266] :
>Почему то не было мирового джазмена из Эфиопии. А если и были - они
    проявились в развитых странах, свалив нахер из своей Чунгачанги с мотыгами
    и бананами.

Тут Вы правы, ничего не скажешь.
Свалили, как, например, Янг Чжэньнин, физик, Нобелевский лауреат.
Чтобы не размахивать "красной книжечкой" Мао.

И Айнштайн уехал, чтобы не славословить Гитлера.
И  Гёдель, и Джон фон Нойман.

"Рыба ищет где глубже, в человек - где лучше".

Так и в жизни. Если она (жизнь) насквозь пропитана дешёвкой-идеологией,
то никакие высокие цели Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина не окажут влияния
на эгоистичный разум способного человека.

Талантливые люди успешно найдут себе применение в стране, люди в которой не жрут
летучих мышей, заразив весь мир пагубной инфекцией, не распевают гимны коммунистической партии.

А просто работают, как трудолюбивые The Beatles или жизнерадостный Луи Армстронг :)


ВладОшин ©   (10.03.21 21:06[273]


> Британия и США, стало быть, всю дорогу грабили свободолюбивые
> страны.
> А их промышленность, история, изобретения -так, побоку..

Именно так
и продолжают. С марксисткой т.з., с вашей - возможно и нет
Свободолюбивые они или нет.. Обычные страны. В т.ч. и Индия


> Ну, а что стало с Индией, когда эту страну британские империалисты
> перестали грабить ?
> Расцвела пышным цветом со всякими, там, Ганди и Неру ?

А как это связано вообще с тезисом?


> А отчего СССР загнулся ? Его-то никто не грабил.
юю
> Тем не менее, советское искусство и, тем более, наука дали
> миру
> множество шедевров.

У вас все хорошо? СССР был промышленной страной, там были и искусство. Тезис выполнен, что не так?


> Свалили, как, например, Янг Чжэньнин, физик, Нобелевский
> лауреат.

А не думали, почему сантехников нет?

Когда общество выращивает бесплатно специалиста, отсеянного одного из сотен, воспитывает, лечит, учит - сотню, из которой один добивается успеха и ..
А тут как и с миллионом. Когда есть он - тебе не нужен коммунизм, он тебе вреден даже.

"Рыба ищет где глубже, в человек - где лучше"
Только тебя, такого красивого, коммунистическое общество сделало, а ты его кинул. Молодец, все в парадигме нравственности испорченной части "интеллигенции". Вот про такую Ленин и писал, что это говно нации.

Я пошел отсюда на время, вы не можете без яда говорить. Только яд ваш уже выдохся, щиплет - не более. Но все равно неприятно


Копир ©   (10.03.21 21:24[274]

>ВладОшин ©   (10.03.21 21:06) [273] :
>Молодец, все в парадигме нравственности испорченной части
    "интеллигенции". Вот про такую Ленин и писал, что это говно нации.

Ну, да.
Айнштайн говно, конечно.
Его, эгоиста и семита взлелеяла и кайзеровская Германия, и Веймарская республика и,
главное, начинающийся Третий Райх.

Вот, ведь, интеллигент неблагодарный !
Взял и свалил в Принстон.
Вместо того, чтобы создавать оружие возмездия в фашистской Германии.

Ладно, идите "баиньки".
К утру, возможно, поумнеете :)


Inovet ©   (11.03.21 03:04[275]

Ну а что, эизнь продоэаетя.

https://youtu.be/bBNHD0bQymE


Inovet ©   (11.03.21 03:36[276]

Смотри, сколько в небе чудес, сколько ярких огней - так происходит.
   YouTube4:08
   Магелланово Облако - Так Происходит (Official audio)
   1 просмотр


Inovet ©   (11.03.21 04:21[277]

МО - Так происходит

https://youtu.be/zrNBIIFpbRQ


Копир ©   (11.03.21 08:36[278]

>Inovet ©   (11.03.21 04:21) [277]

Я пофантазирую ?

Время расставит событьям акценты свои :
Дождик прольётся, философ продует бои,
Молния треснет когда идеолог нашкодит,
Люди придумают вновь и адЫ, и раИ
Так происходит. Так происходит...

:)


Копир ©   (11.03.21 08:55[279]

>Inovet ©   (11.03.21 04:21) [277]

А можно и в смысле Ошина-Маяковского:

Влад упрекнул, что разбрызгнул я яд
Всюду, ну разве не в Храме, а кроме
И не хочу видеть пролетариат,
Как в Моссельпроме, как в Моссельпроме...

:)


Копир ©   (11.03.21 15:16[280]

>ВладОшин ©   (10.03.21 21:06) [273]

Теперь, когда Вы в который раз ополчились "против", я попробую
сгладить конфликт ещё одним риторическим приёмом: а именно, во всём соглашусь с Вами.

Да, конечно, Родину-мать нужно любить, даже когда она становится мачехой.

Вот набор цитат различных политиков

https://www.kommersant.ru/doc/595757

, из которых самая интересная последняя:
"Если человек не любит родину, значит, власти сделали все, чтобы он ее не любил. "
(некто Акрам Хузам).

Так кого мы должны любить ? Родину-мать или её временных сожителей ?

Вот, скажем, Сталин. Отец родной !
И такой, и сякой, и "войну выиграл".
Но какой ценой ? Когда в призыве "За Родину !" непременно добавляли "За Сталина !" ?

Т.е. когда под Родиной понимается очередной "отчим".

Да и Родина тоже. То выступает в величественной хламиде империатриц, то напялит
на себя красную косынку комсомолки.

Какую из них любить, чтобы тебя не обозвали либо монархистом, либо коммунистом ?

Вы, конечно, можете встать "в позу" и не ответить.
Что же ? Я сочту это как "молчание - знак согласия".
:)


Копир ©   (11.03.21 15:55[281]

>ВладОшин ©   (10.03.21 21:06) [273]

В этом смысле уважение вызывает Британия.
Монархи там были ещё до римских походов (55 BC, кельтские цари)
Т.е. вот уже почти 2100 лет назад.

Так, что англичане любят однозначную Родину, устоявшую в пагубных веяниях
богопротивных революций (хотя в те годы и Христос ещё не родился).

Что ж удивительного, что из Англии никто не бежит куда глаза глядят.
А всё больше наоборот, в Англию.

И неблагодарный (по Вашим меркам) Айнштайн разве уехал бы в США, не приди
на его Родине к власти фюрер.
В переводе с нем. "вождь".

Так похоже и на Сталина, правда ?
И на Ленина. Тоже великий вождь с его остроумным "интеллигенты - говно нации".
И на Мао, и на Кастро, и на Ким Ир Сена.

Да мало ли гениальных вождей в XX веке развелось ?
:)


Внук ©   (11.03.21 19:18[282]


> Вот, скажем, Сталин. Отец родной !
> И такой, и сякой, и "войну выиграл".
> Но какой ценой ?

Я сразу скажу, что не поклонник Сталина. Но вот этот вот частый пассаж про цену, характерный для "совести нации", мне кажется неправомерным (мягко выразился). Подразумевается, что вы знаете, как можно было выиграть меньшей ценой? Особенно "задним числом", да. Не катит. Вот прямо сейчас - идите и выигрывайте, без возможности сохраниться и переиграть. Это как с Гайдаром и Чубайсом - ой как любят их ругать. А когда надо было идти и хоть что-то делать - чего-то желающих не случилось.


Копир ©   (11.03.21 19:51[283]

>Внук ©   (11.03.21 19:18) [282]
>Подразумевается, что вы знаете, как можно было выиграть меньшей
    ценой? Особенно "задним числом", да.

Не знаю. Я не стратег.
Я просто полагаю, что и в 1812 и 1914 гг. в атаку поднимались с лозунгом
"За Бога, Царя и Отечество !", а не "за Александра" или Николая Романовых.

Конечно звание Генерального Секретаря с Богом как-то не вяжется.
Но в афганскую войну никто не кричал, - "За Брежнева !".
Поскромнее стали Секретари.

А "За Сталина" - культ личности.
Изобретение нового бога.
Прежнего-то истребили усилиями ленинской гвардии...


Inovet ©   (12.03.21 02:34[284]


> Ну, делать бизнес на масках - это, как обогатиться на производстве
> презервативов, например.

Один поедприниматель и видеоблогер, который м женой и двумя дочками живёт в Китае уже лет 5, хорошая семья дружная открытая. А вообще они из Ангарска, вдруг внезапно.

Так вот. Когда началась пандемия с короной-19, он на своём ютьюб канале предложил высылать безвозмездно маски средними партиями, оплата только их стоимости и пересылки. Но тут как раз приняли некий закон, который запрещяет так просто такое делать. И все благие начинания закончились

Всем благим начинаниям итог ГУЛАг
всем благим начинаниям итог пиз...ц

(Летов)


Inovet ©   (12.03.21 02:40[285]

Мёртвый сезон
https://youtu.be/2uvte9j9mVc


Inovet ©   (12.03.21 05:01[286]


>  В деньгах исчезает их Становление.

Чёт по твоей фразе снова летовская строчка всплыла, из той жижи конечно.:)

Становление становится нах
и с деньгами мира
средняя зарплата забирается впрах
в грозной шапке большого эмира.


Inovet ©   (12.03.21 05:10[287]


>  В деньгах исчезает их Становление.

Чёт по твоей фразе снова летовская строчка всплыла, из той жижи конечно.:)

Становление становится нах
и с деньгами мира
средняя зарплата забирается впрах
в грозной шапке большого эмира.


Inovet ©   (12.03.21 05:11[288]

Со скоростью мира. Юра правильно поймал направление.:)

https://youtu.be/Scp9hcaM180


Inovet ©   (12.03.21 06:53[289]

А можно Меладзе Костю и Валерия?

Когда закончатся полёты первых ласточек
и ты усталая придёшь к себе домой,
увидишь из окна слова и ярких лампочек,
и прочитаешь в них - "не бойся я с тобой"

...

Ты не сбываешься, хоть снишься в ночь на пятницу,
не отзываешься ни на один пароль.
Не ошибаешься, и мне всё чаще кажется,
что ты посланница неведомых миров.


Inovet ©   (12.03.21 06:54[290]

https://youtu.be/y0o4j1qnO6Y


Копир ©   (12.03.21 10:05[291]

> Inovet ©   (12.03.21 05:11) [288]

Thanx.
Но не поймал, а, скорее, уловил.
Есть разница: поймать - значит заточить в клетку :)

Направление очень важно.
Вот, скажем, при равномерном вращательном движении скорость по модулю
не меняется, а ускорение есть.
Откуда ? - спросит профан.
Каковыми были те пропагандисты, которые с восторгом отмечали, что "всё более и более
широкие массы трудящихся выступают против монархии" 104 года назад.

Но важнее было не сколько, а "куда" выступают.
Одни трудящиеся выступали за эсеров, другие - за кадетов, третьи - за меньшевиков.
И совсем немногие за РСДРП (НСДАП в преводе на нем.).

Так суммарное ускорение свелось к нулю.
Потому, что парциальные векторы были направлены в различные стороны.

Эх, не додумался великий Гегель в своём обобщении до философского понятия вектора.
Когда вместо качества диалектическим дополнением к количеству было бы направление :)

Тогда не только уравнения механики, но и, например, уравнения Максвелла обрели бы
глубокий философский смысл.
А там, и уравнения Айнштайна !

(это я так фантазирую по своей привычке :)


Копир ©   (12.03.21 10:43[292]

>Inovet ©   (12.03.21 05:11) [288]

Прошли годы.
Всех этих кадетов, эсеров и анархистов, этих пламенных детей революции,
папаша Сталин благополучно рассовал по лагерям.
А самых ретивых расстрелял.

И, тем самым, обеспечил единое направление суммарного вектора, а не векторов-выскочек.
Сталин по-своему хорошо знал векторную алгебру, хоть и без роторов и дивергенций.

Отсюда и чудеса советской экономики.

Но (со временем же) появились и вредоносные векторишки, то недовольные посадками,
то введением войск в Чехословакию, то диктатом идеологии, то ...

Сталина, этого творца философии уничтожения уже не было.
Некому (и даже боязно) уже было расстреливать.

Вот и обвалилось с грохотом стройное здание коммунизма, погребя под собою останки идеологии
и единомыслия.

Но не надолго.
Нынче мины разновекторов подкладывают всякие Зюгановы, Платошкины, Навальные и ЛГБТ-шники.
Уповая опять на "широкие массы трудящихся".

Так, что о направлении общего вектора развития надо помнить постоянно !


Копир ©   (12.03.21 11:02[293]

>Inovet ©   (12.03.21 05:11) [288]

Вы только не подумайте, что я пытаюсь диктовать пути развития.
Это я, так, выё...юсь.
Скучно, когда Влад Ошин уныло застрял в своей правоте !

Древние говорили, - "Discussio mater veritas est" (Дискуссия - мать истины) или
"В споре рождается истина".
А раз спора нет, приходится фантазировать, чтобы, как бы, в самом себе вызвать эту самую дискуссию :)


Копир ©   (12.03.21 11:45[294]

>Inovet ©   (12.03.21 05:11) [288]

Ортодоксальный и такой правильный Внук, наверное, скажет, - А Вы бы не фантазировали,
а говорили "дело".

А Манака, как всегда, агрессивно рассмеётся.

Что же, "Сказка ложь, да в ней намёк, добрым молодцам урок..."
(Пушкин. "Сказка о золотом петушке").

И золотому петушку тоже, намёк :)

Урок в том, что нарушение вековых традиций, которые формировали страну,
никогда ещё не приводили к позитивному развитию.

И все эти скопища революционеров, их выкрики, скорее всего угробят и золотого
петушка, и всё поголовье куриц, цыплят в инкубаторах, приведут к дефициту яиц
и к голоду.

Такому уже узнаваемому, как в славные годы революций.
И как только на безоблачном небе государства появляется революционер - готовьтесь к бедствиям.


Inovet ©   (12.03.21 17:36[295]

> [219] manaka ©   (08.03.21 11:48)

Такое не слышал.:)


Inovet ©   (12.03.21 18:30[296]

> [220] Копир ©   (08.03.21 14:13)
https://www.youtube.com/watch?v=VTfvBSIPmEk

Буйный ветер играет с тернооовником.

Пёс дуглас

https://youtu.be/TjmhtorkH_Q


Inovet ©   (12.03.21 18:51[297]

> [223] manaka ©   (08.03.21 14:36)
> "с восьмым мартом". ;)

Я тут торможу по цитированнию. Восьмая марта.

2-12-85-03

https://youtu.be/hjKJxHdLPnM


Inovet ©   (12.03.21 19:26[298]

> [278] Копир ©   (11.03.21 08:36)
> Так происходит. Так происходит...

:) Именно так происходит.


Внук ©   (12.03.21 20:32[299]


> 2-12-85-03

2-12-85-06
же


Inovet ©   (12.03.21 22:17[300]

> [291] Копир ©   (12.03.21 10:05)
> Вот, скажем, при равномерном вращательном движении скорость
> по модулю

апример, откуда у искуственного спутника Земли на круговой орбите столько тооплива, чтобы оставаться на круговой той самой орбите. Это ведь так сходу не объяснимшь, без простых законов Ньютона, которые для еас просты, а так-то и не очень просты.


manaka ©   (12.03.21 22:45[301]


> Inovet ©   (12.03.21 22:17) [300]

Топливо? У спутника? Я что-то пропустила?


Копир ©   (13.03.21 00:21[302]

>manaka ©   (12.03.21 22:45) [301]

Андрей тоже шутит, пытается использовать reductio ad absurdum, но не очень умело :)

> Inovet ©   (12.03.21 22:17) [300] :
>Например, откуда у искусственного спутника Земли на круговой орбите столько
    топлива, чтобы оставаться на круговой той самой орбите.

https://www.youtube.com/watch?v=fVpnxO5CcAA


Копир ©   (13.03.21 01:46[303]

>manaka ©   (12.03.21 22:45) [301]
>Я что-то пропустила?

Вы на самом деле. Пропустили.
Могущество не твердолобых доказательств, а иронии.
Которая иной раз продуктивнее формулы.

Вот, скажем, народная мудрость: "От ненависти до любви  - один шаг".
Материалист с дурацкой настойчивостью начнёт измерять этот шаг в метрах или
в англ. футах.
И тут же запутается потому, что и любовь, и ненависть количественно не определяются.

Идеалисту же на единицы измерения наплевать.
Он не измеряет, а чувствует, получает сразу качественный результат, не выраженный
взвешиванием гирек на весах или отметками на рулетке.

Отсюда и Ваша ирония, не синтетическая, но агрессивная.
Когда количество гирек никак не совпадает с весом аргумента.
И Ваша постоянная реплика про "враньё". Глядя на "неправильные" весы.
Отчаяние экспериментатора, верующего в единственную правильную теорию.

А теорий столько же, сколько людей.
У каждого своя. Все, такие вымученные сознанием, родные, не правильные, но ценные.

Научитесь мастерству идеалистов !
А гирьки забросьте в лабораторный шкаф. Пусть пылятся :)
Положитесь на интуицию поэтов и фантазёров:

"Ну, почему так мыслит человек,
День ото дня, из века в век?
И на вопрос для школьника простой,
Всегда дает ответ такой:

Что, если по сто граммов десять раз,
То будет литр водочки у нас,
Ответ неверный. Ведь без диаграмм
Известно: это килограмм!"

(некий Кирюха из Интернета).

"Ah, Die Dichter haben alles gekannt..." (S. Freud)
"Ах, поэты всегда всё знали..." (З. Фройд).


Inovet ©   (13.03.21 03:13[304]

> [292] Копир ©   (12.03.21 10:43)
> хоть и без роторов и дивергенций.

Зелёных конвергенций жаль, как жаль червей помятых хлебом.
(Гуницкий, не БГ ведь?)

https://youtu.be/kQEE04zwZaA


Inovet ©   (13.03.21 03:24[305]

> [299] Внук ©   (12.03.21 20:32)
> > 2-12-85-03
>
> 2-12-85-06
> же

Ну дык ёлы-палы - промахнулся же по клавише на цифровой клавиатуре.:)


Inovet ©   (13.03.21 03:30[306]

> [301] manaka ©   (12.03.21 22:45)
> Топливо? У спутника? Я что-то пропустила?

Да, ты пропустила новую реальность.:) Такие вопросы задавыали когда спутник Королёв отправил на круговую орбиту. Сейчас подобные вопросы задают о вакцине Sputnik-V.


Inovet ©   (13.03.21 03:40[307]

Тут вдруг "Шоу он ю крейзи даймонд" в ютьюбе появилась на запрос о БГ и зелёных конвергенциях. Ну так что ж - она прекрасна.

https://youtu.be/CiXNIjGX1hY


Inovet ©   (13.03.21 03:48[308]

> [302] Копир ©   (13.03.21 00:21)
> Андрей тоже шутит, пытается использовать reductio ad absurdum,
> но не очень умело :)

Вот что интересно. Первая выводится из закона тяготения и центростремительного ускорения. Ну там да 10 класс. А вторая из закона сохранения энергии, ну т.е. потенциальной энергии в поле гравитации на бесконечности - там её удобно взять за 0 потенциала. И рзличаются всего числом 2 под квадратным корнем. "Математика соблазнила нас, математика казнила нас. Меня воскресят только крем и карамель"


Inovet ©   (13.03.21 03:57[309]

> [302] Копир ©   (13.03.21 00:21)
> https://www.youtube.com/watch?v=fVpnxO5CcAA

Ну что ж вы блогеры со звуком так плохо обходитесь. Ну ведь не сложно же сделать нормальный, просто петличку прицепить хотя бы.


manaka ©   (13.03.21 09:58[310]


> И Ваша постоянная реплика про "враньё".

Давайте без кавычек. Вы именно врете. Намеренно.
И не надо ссылаться на множество теорий.

> Вот, скажем, народная мудрость: "От ненависти до любви  -
>  один шаг".

Очень народная. IV век до н.э. Аристотель.


manaka ©   (13.03.21 10:02[311]


> Когда в призыве "За Родину !" непременно добавляли "За Сталина
> !"

Прям вот непременно???
Повторюсь - у вас неправильный букварь. Выкиньте его, а лучше сожгите.


manaka ©   (13.03.21 10:33[312]


> некто Акрам Хузам

:) Всего лишь бывший директор московского бюро канала Аль-Джазира, уволенный в связи с выражением его взглядов на ислам.
Видимо очень любил Родину. :)
Кстати о Родине:

> Да и Родина тоже. То выступает в величественной хламиде
> империатриц, то напялит
> на себя красную косынку комсомолки.

Ну надо же различать Родину и Государство уже...


Копир ©   (13.03.21 13:35[313]

>manaka ©   (13.03.21 09:58) [310] :
>Давайте без кавычек. Вы именно врете. Намеренно.
    И не надо ссылаться на множество теорий.

"Стыдить лжеца, шутить над дураком
И спорить с женщиной — всё то же,
Что черпать воду решетом:
От сих троих избавь нас, боже!.. "

(М. Ю. Лермонтов, 1829 г.)


manaka ©   (13.03.21 13:59[314]


> Копир ©   (13.03.21 13:35) [313]

Ах, ну да, совсем забыла.
Вы не врете, вы постоянно "порядком ошибаетесь".
)))


Копир ©   (13.03.21 14:05[315]

>manaka ©   (13.03.21 09:58) [310]

Вы, конечно, торжествующе уцепитесь за первые два слова [313].
Я же говорила ! Я же говорила ! Брызгая слюной от восторга.
Что же ? Понимаю.

Вот Вам ещё. И тоже в кавычках:

"И, мыслям подобным ища подтвержденья,
Стремлюсь я поверить, забыв про укор,
Что лжец, может, просто большой фантазёр..."

(Эдуард Асадов).


manaka ©   (13.03.21 14:11[316]


> Вы, конечно, торжествующе уцепитесь за первые два слова
> [313].

Я за все пять уцеплюсь.


manaka ©   (13.03.21 14:14[317]


> И спорить с женщиной — всё то же,

"Вы исходите из ложного посыла, что я с вами дискутирую." (В.Ошин ©)


manaka ©   (13.03.21 14:18[318]


> Что лжец, может, просто большой фантазёр...

Кстати, вот что я никогда не говорила, это то, что вы лжете.
Лжец и врунишка это две большие разницы.


Внук ©   (13.03.21 14:41[319]


> "Вы исходите из ложного посыла, что я с вами дискутирую.
> " (В.Ошин ©)

Ну ничего себе, мои слова уже приписывают другому. Это ли не успех и слава? :)


manaka ©   (13.03.21 14:48[320]


> Внук ©   (13.03.21 14:41) [319]

Миль пардон!


manaka ©   (13.03.21 14:51[321]

Это я еще только на вранье акцентирую внимание.
Не трогаю дилетантство и невежество.
)))
А там есть за что уцепиться.


manaka ©   (13.03.21 14:59[322]

мое [310] - ваше невежество
[311] - дилетантство
Это только за сегодня.
А уж ваше "Почему все вспоминают ВОВ, а не ОВ 1812 года, ведь Наполеон шел на Россию с теми же намерениями, что и Гитлер" апофеоз и того, и другого.


manaka ©   (13.03.21 15:00[323]

В русском языке "врун", "лгун" и лжец" считаются синонимами.
Но почему же нет выражения "вранье во спасение" или "святое вранье"?
Наш язык он еще и интонационный...


Копир ©   (13.03.21 15:25[324]

>manaka ©   (13.03.21 14:51) [321]
>Это я еще только на вранье акцентирую внимание.
    Не трогаю дилетантство и невежество.
    )))
    А там есть за что уцепиться.

Чувствительно Вами благодарен ! - как говорили московские половые в начале прошлого века.


manaka ©   (13.03.21 15:27[325]

Вам очень идет общаться языком половых. )))


manaka ©   (13.03.21 15:32[326]

Те тоже постоянно перевирали латинские афоризмы и имели очень поверхностные знания о культуре, истории и науке. Но "интеллектом" блеснуть перед посетителями старались. На смех последним.


manaka ©   (13.03.21 15:51[327]

И да, половой перед завучем (зам.директора гимназии все таки!) должен прогнуться типа "чего изволите?".
:)))


manaka ©   (13.03.21 15:52[328]

Блин! Как Копир подставился. Все, теперь он половой.


Копир ©   (13.03.21 15:59[329]

>manaka ©   (13.03.21 14:51) [321]

Или это угроза ?
Так вот Вам такой пассаж. Могу и кавычки поставить.

Угрозы женщин - это загляденье.
В них и характер, дурость, блажь и прыть,

Ну, а у Вас ещё и вдохновенье.
И, слава Богу, а, быть может, чёрта мать,
Что мне, Манака, Вы не можете сказать:

- Уеду к маме !
- Что же ? На здоровье !

- В окошко брошусь !
- Так мне что, открыть ?

:)


manaka ©   (13.03.21 16:06[330]


> Копир ©   (13.03.21 15:59) [329]
> >manaka ©   (13.03.21 14:51) [321]
> Или это угроза ?
> Так вот Вам такой пассаж. Могу и кавычки поставить.

Значение слова «пассаж»

ПАССА́Ж, -а, м.

1. Крытая галерея с торговыми помещениями по обеим сторонам, имеющая выходы на параллельные улицы. В галантерейном магазине «Парижские новости», что в одном из пассажей, торговля в разгаре. Чехов, Поленька. К этому времени [к девяностым годам 19 в.] уже существовали в Москве пассажи с модными магазинами. Телешов, Записки писателя.

2. Часть музыкального произведения, музыкальная фраза, заключающаяся в очень быстром последовательном чередовании нот от высоких к низким или наоборот. Екатерина Ивановна играла трудный пассаж, интересный именно своею трудностью, длинный и однообразный. Чехов, Ионыч.

3. Устар. Отдельное место в тексте книги, статьи, речи. Я выберу из сочинений г. Щедрина несколько смехотворных пассажей. Писарев, Цветы невинного юмора.

4. перен. Разг. устар. Неожиданное происшествие, неожиданный, странный оборот дела. [Анна Андреевна (увидев Хлестакова на коленях):] Ах, какой пассаж! Гоголь, Ревизор. [Матрос] был на берегу и в пьяном виде буянил. Когда полисмен что-то сказал ему, матрос ударил его. Англичане, бывшие свидетелями этого пассажа, только ахнули от удивления. Станюкович, Отмена телесных наказаний.

5. Спорт. Ритмическое движение лошади на короткой рыси с энергичными и мягкими подъемами и сгибаниями ног (один из видов верховой езды).

[Франц. passage]

Половой в своем репертуаре. Употребляет непонятные, но значимые слова, не разбираясь в смысле.
)))


Копир ©   (13.03.21 16:35[331]

>manaka ©   (13.03.21 16:06) [330]

Вас бы с завидной должности завуча понизить до рядового преподавателя
русской словесности.
Да кто посмеет ? Умалять такое украшение форума !

Прав был Лермонтов.
И вот ещё:

"С женщиной спорить все равно, что поросенка стричь: шерсти нет, а визгу много."

(Сергей Дроботенко).


Копир ©   (14.03.21 08:02[332]

>Inovet ©   (13.03.21 03:48) [308]
>Вот что интересно. Первая выводится из закона тяготения и
    центростремительного ускорения. Ну там да 10 класс. А вторая из закона
    сохранения энергии, ну т.е. потенциальной энергии в поле гравитации на
    бесконечности - там её удобно взять за 0 потенциала.

Совершенно верно !

Так и закон тяготения - следствие законов сохранения.

А вот чудесная лекция:

https://www.youtube.com/watch?v=CcklMu9ZXJk

Которая пленила меня терпением преподавателя.
Все бы так объясняли физические явления !

А то, обратитесь к иным специалистам ?
Они говорят, - всё просто !
И начинают выписывать интегралы в упоении от своей грамотности.
А, между тем, физика должна звучать в простых словах.
Планета не знает, что такое интеграл. Она понимает только эллипс.

А то напридумывали, там, всякие "струны", кучу квантовых чисел (вроде "очарования").
И все эти "ароматы" кварков.
Как это похоже на 70 птолемеевских эпициклов, правда ?


manaka ©   (14.03.21 14:49[333]


> Копир ©   (13.03.21 16:35) [331]

Вы нам, любезный, лучше пару чая подайте, блинов и семги.
:)


Копир ©   (14.03.21 17:44[334]

>manaka ©   (14.03.21 14:49) [333]

С нашим удовольствием ! Минуточку-с

:)


manaka ©   (14.03.21 19:32[335]

Ах, да.
Во-первых, Масленица! С праздником! Весна пришла, ура!
Во-вторых, сегодня Прощеное воскресение. Поэтому всем, кого я обидела - знайте, что сделала я это намерено и осознано, ибо не фига! А все остальные, простите меня, пожалуйста.
:)


Inovet ©   (15.03.21 06:55[336]


> А вот чудесная лекция:
>
> https://www.youtube.com/watch?v=CcklMu9ZXJk
>

Это хорошие школьные уроки. Я иногда смотрю в качестве образца - как надо преподавать. Бывают образцы - как не надо преподавать, где вроде всё правильно, но плохо.


Копир ©   (16.03.21 10:58[337]

>Inovet ©   (15.03.21 06:55) [336] :
>Бывают образцы - как не надо преподавать, где вроде всё
    правильно, но плохо.

Вот пример, как преподавать не нужно:

https://www.youtube.com/watch?v=tk_DK9vdpMI

Не учитель, а какой-то пританцовывающий надзиратель.
Кого он хочет пленить ? Афроамериканцев ?

А вот пример чудесного преподавания англ. языка.
Но не в практике зазубривания, а почти на уровне математики:

https://www.youtube.com/watch?v=IRzTC8ho6xg


Копир ©   (16.03.21 12:37[338]

>Inovet ©   (15.03.21 06:55) [336]

Или, вот, такой скучный предмет, как философия.

Вот пример, как преподавать не следует:

https://www.youtube.com/watch?v=sYyzseVCyko

Сидят заслуженные старцы, почти ровесники Маркса, цитируют ветхие изречения Ленина и проч.
Как будто с тех пор ничего не изменилось.
Они просто забыли, что живут в XXI веке :)

Другой пример "воды", а не подхода, многозначительное жонглирования терминами:

https://www.youtube.com/watch?v=h5LftnUw-v4

В результате у слушателей в сухом остатке ничего не остаётся.
И конспект будет пустым.

Третий пример пустословия я нашёл здесь:

https://www.youtube.com/watch?v=E5U5CHbgyfo

Это уже XXI век. Сидит жестикулирующий, накачанный мужик и рассуждает о древнегреческой философии.
Так и ждёшь, что сейчас раздвинет пальцы и чего-нибудь "сбацает" :)

А дело, наверное, в том, что неспешные иррациональные доводы Кьеркегора и Паскаля уже не
являются аргументом.
Сейчас подавай выгоду, деньги и авторитет.
Абстрактные, "невыгодные" рассуждения сегодня никому не нужны.
И, поэтому, философия тоже.

Философы вымерли.
Вместо динозавров остались ящерицы марксизма-ленинизма, прагматизма и завоевателей рекламы.

Я поэтому и ценю отчаянные попытки Влада Ошина вернуть предмет в традиционное русло.
Хотя он делает это на основе устаревших аргументов.


Inovet ©   (16.03.21 16:26[339]

Профессора Петухова хвалят Факультет психологии МГУ.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Петухов,_Валерий_Викторович

Первая лекция для первого курса

https://youtu.be/zWCKjoo6hNI?list=PLt3fgqeygGTVk5khY228EBHujarUgyLfv


Копир ©   (16.03.21 19:53[340]

Inovet ©   (16.03.21 16:26) [339]

Полезная лекция. Терпеливая, рассуждающая, а не диктующая.

Но есть и недостатки, на мой взгляд.
"Психика - это отражение реальности, необходимое для деятельности в жизни." (цитирую по op.cit).

Есть что-то ленинское в этом.
"Психика как субъективное отражение объективной действительности".

Так 1997 год только !
Увядшие цветки коммунизма ещё пылятся в горшках философов.
Уже не пахнут, но до сих пор привлекают внимание :)

Я же в своей примитивной уверенности считаю, что психика не способ приспособления
для выживания в борьбе классов и строительстве коммунизма, и не отражение вовсе.
А создание новой реальности.
Каковой, например, является мифология, затем культура. Новой реальности, а не
приспособления к данной при рождении, впитанной с молоком матери и из первоисточников
классиков.

Так, религия, скажем, разве является отражением соц.реализма, возникшего на поле
большевистской утопии ?
Она (религия), наоборот, враждебная классовой науке идеология, призванная усыпить
сознание трудящегося, увести его в дебри идеализма.

Между тем, религия каким-то чудесным способом пережила и материализм на уровне Дарвина,
и марксизм-ленинизм на уровне классовых войн.

Идеализм религий оказался живучее прагматизма борцов за светлое будущее.

Am I wrong ?


Копир ©   (16.03.21 21:14[341]

>Inovet ©   (16.03.21 16:26) [339]

Вот и девушек в аудитории ролика видимо-невидимо.
А среди них, наверное, есть и какая-нибудь Манака, которая мне возразит, - мол, отражение и есть новое творчество.
Ничуть.
Отражение - это пассивное приспособление.
Уродливая транскрипция.
Подражание.

А просвещённой Манаке, трудящейся на ниве медстатистики, отвечу так:
"Бл..., я хотел сказать, - блестящая роль барыньки-содержанки из ресторана "Яр" Вами освоена вполне [333].
А не "синего чулка", курсистски, мечтающей (как Вера Фигнер, ея тёзка Засулич, Мария Спиридонова)
свернуть Царя, дабы наступила эра благоденствия и благорастворение воздУхов.

Не понимали только эти дуры, что взорвав бомбами основы Российской цивилизации, они сами
окажутся в женских лагерях, седые, беззубые, никому не нужные...

Раз, уж, разговор о психологии - тут уместно привести не жизнерадостные возгласы
коммунистов про доярок-ударниц, а упадническое восклицание психоаналитика Фройда:

"Чего хотят женщины ? О Боже, чего же они хотят ?!"


Inovet ©   (17.03.21 07:38[342]

Что интересно, из лекции, факультеты психологии открылись по стране в 1966 году и около того после открытия в ведущих вузах. И да девушек много, а парней всего человека 3 я там увидел.

Вообще по ссылке полный курс Общая психология (курс лекций МГУ). 55 лекций по 2,5 часа. Я первую до половины смотрел.


ВладОшин ©   (17.03.21 08:49[343]


> Копир ©


Почему не интересно мне тут:
1. Вы пишите >> после надоевшей ругани в адрес советской власти
И тем не менее, в каждом посте ругаете. (ну или 80% постов)

2. Вы (и не только) занимаетесь подменой понятий, нарушаете первый закон логики. Если я говорю про коммунизм вообще, то вы (и не только) тычите в нос СССР конца своего существования.  
Мало того, что я согласен с тем, что это было не айс уже, но более того - я вообще не про это говорю.
Почему то говорить отвлеченно от единичных понятий не хватает терпения/подготовки. Намеренно ли это происходит или нет - не знаю.

3. Нарушаете закон достаточного основания, 4й закон логики. Вы строите свои умозаключения предполагая, что диамат устарел. Доказательства этому не приводите. Впрочем, это и не возможно сделать, их нет в природе.

Как нео- и пост- позитивисты и эмпириокритицисты опровергаете только единичное, не касаетесь рода

зы1
Поэтому просто не вижу смысла.
зы2
И приношу извинения, если неприятно сказал


Копир ©   (17.03.21 08:54[344]

> Inovet ©   (17.03.21 07:38) [342] :
>И да девушек много, а
    парней всего человека 3 я там увидел.

Рай для студента.
Раньше говорили, что это учиться в пединституте.
А теперь и на факультете психологии.

А для профессора. Представляете ?
:)


Копир ©   (17.03.21 09:12[345]

>ВладОшин ©   (17.03.21 08:49) [343] :
>И приношу извинения, если неприятно сказал

Да ладно Вам.
Кто здесь, кроме Андрея Васильева, мне говорит приятное ?

Я, как то существо, которое питается негативом.
В каком-то фантастическом рассказе. У Чапека, кажется ?
Сижу и расцветаю в потоке критики :)


Копир ©   (17.03.21 09:32[346]

>ВладОшин ©   (17.03.21 08:49) [343] :
>Вы (и не только) занимаетесь подменой понятий, нарушаете первый закон
    логики...
>Нарушаете закон достаточного основания, 4й закон логики...

Да Бог с ними, с выдуманными законами логики.
Лучшее доказательство бесперспективности коммунизма - развитие Цивилизации.
Где коммунизму как-то не нашлось места.

А диалектику я не отрицаю.
Только идеалистическую, в духе Гегеля, а не урезанную, материалистическую.
Материализм вообще ограничивает возможности человека.
Имей кусок хлеба, миску и ложку и вот - будь счастливым !

Убогое какое-то мировоззрение.
Не человек получается, а опять какая-то сытая обезьяна :)


Копир ©   (17.03.21 10:53[347]

>ВладОшин ©   (17.03.21 08:49) [343]

А приводимый Вами закон достаточного основания - это вообще пустословие.
Например, "я готовился к экзамену, поэтому, не заслужил двойку".
Ну разве можно воспринимать всерьёз ?
Готовился, да бЕстолку.

Логика, она, ведь, человеками придумана.
А, значит, хромает их уверенностью, от их заблуждений.

Вы скажете, наверное, что есть ещё логика математическая.
Конечно.
Но это не человеческие правила, а абстрактные законы.
Вроде таблицы умножения.
Их полезно выучить, но применять на практике - бесполезно.
Потому, что весь этот мир нелогичен.
И совсем не похож на микросхемы, исповедующие все эти AND, OR, NOT и XOR.
И они скучны до занудности, и в применении к человеческой безалаберности, тем более.
Вроде силлогизма:
"Я рыжий. Львы рыжие. Значит, я лев".

Возможно, что господин Внук, этот любитель логики, опровергнет мои поверхностные
рассуждения дилетанта ?
Что же ? Буду признателен за просвещение :)


Копир ©   (17.03.21 11:03[348]

>ВладОшин ©   (17.03.21 08:49) [343]

А лучше всех скажет Манака, - Враньё, враньё, враньё !

Такая, прям, логика ! Аж дух захватывает :)


Inovet ©   (17.03.21 11:49[349]


> Вроде силлогизма:
> "Я рыжий. Львы рыжие. Значит, я лев".
>

Для любого a принадлежащего R существует b такое, что a < b


ВладОшин ©   (17.03.21 12:09[350]


> "Я рыжий. Львы рыжие. Значит, я лев".

Это софистика и опять подмена. Рыжий - определенность, а не определение.
Классическая логика вообще не работает с определенностью.

Примерно как : У человека есть мочка уха и только у человека. Это - определенность. Но если человеку отрезать уши, у него не будет мочки. Тем не менее человеком он останется.

Последнее время фашизм например в интернетах обсуждался и все были против определения Димитрова.
Как только не определяли фашизм. Но все это определенности.
Определение же это такая определенность которая всегда присуща явлению, на протяжении всего времени его существования.
Для фашизма это открытая террористическая диктатура финансового капитала.
Сколько было разных фашизмов (итальянский, испанский, русский, и, конечно, немецкий), но во всех было одно - открытая террористическая диктатура финансового капитала. Остальное где-то было, где-то не было.

Формальная логика с этим просто не работает. А у диалектической нет такого аппарата, как у формальной.

--
ну и про нет коммунизма.. опять враки. Большинство времени человечество жило при коммунизме. Первобытном.
Не было частной собственности на средства производства.
Было другое, типа, право сильного. Но никто не владел рекой/полем/лесом - тогдашними средствами производства.

"Если обезьяна наберет плодов столько, что не съесть ей за всю жизнь, а другие члены группы будут голодать при этом - обезьяну поместят в психушку для обследования. А вот человека такого - на первую страницу Форбс"


Копир ©   (17.03.21 14:13[351]

>ВладОшин ©   (17.03.21 12:09) [350]
>У человека есть мочка уха и только у человека. Это -
    определенность. Но если человеку отрезать уши, у него не будет мочки. Тем не
    менее человеком он останется.

Это, смотря что отрезать.
Если мужчине известный орган, то мужчиной он уже не будет :)


Копир ©   (17.03.21 14:29[352]

>ВладОшин ©   (17.03.21 12:09) [350] :
>Большинство времени человечество
    жило при коммунизме. Первобытном.
    Не было частной собственности на средства производства.
    ...никто не владел рекой/полем/лесом -
    тогдашними средствами производства.

Вон, в муравейнике тоже всё общее: пища, дети, матки, ресурсы.
Что же ?
Это и есть Ваша модель развития человечества ?


manaka ©   (17.03.21 14:30[353]


> Копир ©   (17.03.21 14:13) [351]
> Если мужчине известный орган, то мужчиной он уже не будет
> :)

Кадык, что ли?
Интересно послушать, а кем он будет?


manaka ©   (17.03.21 14:32[354]


> Копир ©   (17.03.21 14:29) [352]
> Вон, в муравейнике тоже всё общее: пища, дети, матки, ресурсы.

Вы бы хоть что-то почитали про муравейники. "Все общее".. Ха-ха-ха.
Про муравейник в букваре на букву М. Почитайте. Картинки посмотрите.


manaka ©   (17.03.21 14:37[355]


> Inovet ©   (17.03.21 11:49) [349]
> Для любого a принадлежащего R существует b такое, что a < b

А также существует с такое, что а > с.
Вывод: Любое а не вершина и не дно.
Расскажите об этом Копиру. Но он с логикой не дружит. От слова "совсем".


ВладОшин ©   (17.03.21 14:44[356]


> Вон, в муравейнике тоже всё общее: пища, дети, матки, ресурсы.
>
> Что же ?
> Это и есть Ваша модель развития человечества ?

Это не разумное поведение. Они действуют не осознавая что делают, на инстинктах.
При коммунизме очень вероятно что будет многое из муравейника.

но я не за этим )
Гегель про идеальное вообще говорит вскользь. Он старательно его обходит.
Он говорит только, что весь мир мы познаем из своих чувств. И это так.
Мы действительно только смотрим, слушаем, трогаем - идеальное познание. И напримую - думаем, ставим мысленный эксперимент. Познание в области идеального лежит.
Материалисты с этим и не спорят. Которые умные, а не древние, натурматериалисты
Также и все предметы и явления - только, дескать, в идеальном и могут быть восприняты. А если некому будет воспринимать, то их и нет получается. Некому их смотреть/трогать/слушать.

Это бред.
Если я только воспринимаю иголку глазами и пальцами, от этого она не перестанет существовать когда меня не будет. И никого не будет.
Вышлем иголку на спутнике за пределы солнечной системы, и пусть Земля накроется во взрыве Солнца и все погибли
.
Иголка на корабле разве перестанет существовать? )
Вот для этого Гегелю нужен высший разум. Он утверждает, что иголка продолжит ощущаться высшим разумом (особо не уточняя каким)
только поэтому и продолжит существовать.

Материалисты просто выкинули этот высший разум и всё. Это логично. Иголка продолжит существовать, потому что материя первична. Ей пофиг есть при этом какой-либо осознающий её разум или его нет.
Разум же - суть высокоорганизованная материя, вторичное от нее. Это опять логично.
Ну как по мне. Доказать это нельзя, разумеется. Как и опровергнуть. Монизм - материалистов ли, идеалистов ли - не доказуем и не опровергаем.


Копир ©   (17.03.21 14:50[357]

> manaka ©   (17.03.21 14:30) [353]

Неважно знаете анатомию и физиологию млекопитающих, мадам.
Вы в своём медицинском учреждении спросите, что надо отрезать, чтобы
мужчины стали говорить писклявым голосом.
А женщины обросли усами и начали материться.

Впрочем, политкорректные американцы уже дошли до операций по изменению пола.
С их подачи все скоро станут толерантными и транспарентными гермафродитами.
Зато без сексизма !


manaka ©   (17.03.21 14:51[358]


> Разум же - суть высокоорганизованная материя

)))))))
Слушая Копира, начинаю сомневаться.
Либо не высокоорганизованная, либо это не разум.


manaka ©   (17.03.21 14:52[359]


> Копир ©   (17.03.21 14:50) [357]

Детский сад, штаны на лямках?


manaka ©   (17.03.21 14:55[360]


> Копир ©   (17.03.21 14:50) [357]
> > manaka ©   (17.03.21 14:30) [353]
>
> Неважно знаете анатомию и физиологию млекопитающих, мадам.
>
> Вы в своём медицинском учреждении спросите, что надо отрезать,
>  чтобы
> мужчины стали говорить писклявым голосом.
> А женщины обросли усами и начали материться.

Просветите меня, что надо отрезать у женщин?
Кстати, анатомия и физиология тут абсолютно не при чем...
Учите матчасть.


manaka ©   (17.03.21 15:03[361]


> Впрочем, политкорректные американцы уже дошли до операций
> по изменению пола.
> С их подачи все скоро станут толерантными и транспарентными
> гермафродитами.

С этого места поподробней, пожалуйста.
Как хирургическая операция может сделать человека гермафродитом?
Повторю - у вас неправильный букварь.


manaka ©   (17.03.21 15:10[362]


> Копир ©   (16.03.21 21:14) [341]
> "Чего хотят женщины ? О Боже, чего же они хотят ?!"

Поверьте на слово, мы прекрасно знаем, чего хотим. А старина Фройд пусть нервно курит в уголке.


manaka ©   (17.03.21 15:13[363]

И негоже половому срамные разговоры при дамах вести.
Чаю неси и баранок. Быстро обернешься и с баранками угодишь - получишь гривенник на водку.


Копир ©   (17.03.21 15:27[364]

>ВладОшин ©   (17.03.21 14:44) [356] :

Ну, а как же представление ?
Прогноз о том, что никогда прежде не наблюдали ?
"Чёрные дыры", например.

Будь по-Вашему, так поднять бы насмех всех этих буржуазных
идеалистов-релятивистов.

(Что в советской марксистко-ленинской научной литературе и делалось).

А вот натурфилософские опыты Лысенко, наоборот, -- поднять до вершин познания.
И творить из пшеницы яровые культуры, воздействуя на пшеницу холодом.
Ведь "бытие определяет сознание" !

Ваш пример про "космическую иголку" остроумен, конечно.
Но идеалисты никогда не утверждали, что без наблюдателя не будет объекта наблюдения.
Они просто пытались объяснить материалистам, что, например, от наблюдения
свойства объекта меняются (Гайзенберг).

А те (материалисты) скверно хихикали и цитировали "Материализм и эмпириокритицизм" Ленина.
Ну, прям, совсем, как нынче хихикает Манака :)


manaka ©   (17.03.21 15:39[365]


> Но идеалисты никогда не утверждали, что без наблюдателя
> не будет объекта наблюдения.
> Они просто пытались объяснить материалистам, что, например,
>  от наблюдения
> свойства объекта меняются (Гайзенберг).

Идеалист физик-теоретик? Ладно, допустим.


Inovet ©   (17.03.21 15:46[366]


> Будь по-Вашему, так поднять бы насмех всех этих буржуазных
> идеалистов-релятивистов.

Если бы только насмех. Усатый мудак самых лучших расстрелял и сгубил в лагерях и тюрьмах. Потому что безмозглый необразованный бандит с гор, а эти с образованием выдумывают всякое непонятное.


ВладОшин ©   (17.03.21 15:58[367]

началось ..
Расстреливали и сажали не за физику. Ни одного не репрессировали за электроны.

Или что, если ты придумал что-то, у тебя иммунитет теперь?
А ученые, как правило, люди которые хотят привилегий. негоже быть со всякими вот этими пролетариями на одном уровне им.
Особенно "бывшие". "Не желаю-с", "буду в 5ти комнатах жить", и т.д.

Ладно, а кто писал доносы? На того же Королева, например. Свои же и писали. И Королев писал тоже на других. Стучали друг на друга как барабанщики.

Ну и  поклепов надумали, что бы оправдвть отъем собственности от народа в частные руки. Как Усманов финансировал Дудя, например, на съемку "Колыма - родина нашего страха"
Вот и получаются истории аля
"У меня нквд-шники дедушку и бабушку в 37-мом растреляли.. Хорошо, что мать уже в 1939 родилась.."


manaka ©   (17.03.21 16:03[368]


> Inovet ©   (17.03.21 15:46) [366]
>
> > Будь по-Вашему, так поднять бы насмех всех этих буржуазных
> > идеалистов-релятивистов.
>
> Если бы только насмех. Усатый мудак самых лучших расстрелял

Можно списочек расстрелянных САМЫХ ЛУЧШИХ БУРЖУАЗНЫХ ИДЕАЛИСТОВ-РЕЛЯТИВИСТОВ?


ВладОшин ©   (17.03.21 16:06[369]


> идеалисты никогда не утверждали, что без наблюдателя не
> будет объекта наблюдения.

Утверждали. Самое главное - идеальное у них первичное. Значит,  материя суть порождение идеи. Вопрос - чьей идеи?
Не моей, не субъекта (это солепсизм)
Не общества, т.е. всех людей вообще, совокупная идея - нет
Идея некоторого высшего разума.


> Ну, а как же представление ?
> Прогноз о том, что никогда прежде не наблюдали ?
> "Чёрные дыры", например.

А это то при чем?


>  пытались объяснить материалистам, что, например, от наблюдения
> свойства объекта меняются

Разумеется, но если наблюдатель воздействует на материю.
Материя же без наблюдателя, без воздействия будет такой, какой будет и без него.
Может не изменится, может изменится. Мы об это узнаем после наблюдения, после вмешательства.


Копир ©   (17.03.21 16:08[370]

>manaka ©   (17.03.21 14:55) [360] :
>Просветите меня, что надо отрезать у женщин?
    Кстати, анатомия и физиология тут абсолютно не при чем...

Ну, когда, лет через ...цать у Вас начнётся угасание функции яичников и дефицит
прогестерона, голос огрубеет, а усы появятся не только в "зоне бикини", но и на верхней губе
рта, попросите у Вашего гинеколога какую-нибудь популярную книжку, чтобы Вы поняли,
что нужно вырезать у женщины, дабы она стала похожей на мужчину...


manaka ©   (17.03.21 16:10[371]

Передача по ТВ прошла недавно - такие деятели, как Калинин и Ежов (и иже с ними) пострадали всего лишь за распутство своих жен.
Никакой политики. Только личное.
Понимаю, что передача конъюнктурная, но... А фиг его знает...


manaka ©   (17.03.21 16:13[372]


> Копир ©   (17.03.21 16:08) [370]
> что нужно вырезать у женщины, дабы она стала похожей на
> мужчину...

Во-первых, женщина не становится мужчиной.
Во-вторых, есть женщины, у которых растут усики без всякого отрезания.
В-третьих... Впрочем, достаточно. Ваш дилетантизм поражает, на что вам было неоднократно указано.


manaka ©   (17.03.21 16:14[373]

Повторюсь - детский сад, штаны на лямках.
Давайте отрежем у зайца уши и пришьем хобот. Получим маленького слона?


manaka ©   (17.03.21 16:20[374]

Да, биохимические и генные изменения в организме никакого отношения к физиологии ни, тем более, к анатомии, не имеют.
Учите матчасть.
Выкидывайте неправильный букварь.
Несите чаю с баранками.


Копир ©   (17.03.21 16:35[375]

>ВладОшин ©   (17.03.21 15:58) [367]
>Расстреливали и сажали не за физику. Ни одного не репрессировали за
    электроны.

Ну, так за генетику. За идеалистическую буржуазную науку.
Вавилова сгноили в саратовской тюрьме (погиб в 1943 г.)
Конечно, сначала определили в тюремную "больничку", чтобы быстрее преставился.

А материалистическую науку о развитии растений поручили простому "человеку из народа",
Академику Лысенко.
И под его чутким руководством отодвинули развитие перспективной науки за десятилетия.

А Игорь Курчатов напрямую сказал Лаврентию Берия, что без буржуазных теории относительности
и квантовой механики об атомной бомбе нужно забыть.
И заткнулся железный нарком.
А не будь аргументом бомба, где бы Курчатов оказался после своего предупреждения ?

А про электроны.
Вот Вам статья:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%A4%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B8,_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

Их не расстеливали, но сажали всё же успешно, отстраняли от преподавания, гноили на партсобраниях.

Зато ленинский материализм цвёл и пах.
Настолько, что кибернетика умерла, так и не родившись.
А когда у японцев спросили, - Насколько советская электроника отстала от мировой практики ?
Те с сочувствием отвечали, - Навсегда.

То-то все компы у нас нынче "буржуйские". И операционные системы.
И периферия.

Это всё наследие славного ленинско-сталинского материализма.


Inovet ©   (17.03.21 16:39[376]


> САМЫХ ЛУЧШИХ БУРЖУАЗНЫХ ИДЕАЛИСТОВ-РЕЛЯТИВИСТОВ?

Не перегибай. И Влад, не верь в ерунду коми.


Inovet ©   (17.03.21 16:40[377]


> А ученые, как правило, люди которые хотят привилегий. негоже
> быть со всякими вот этими пролетариями на одном уровне им.
>  

Правильно, так усатый и делал.


manaka ©   (17.03.21 16:43[378]


> Inovet ©   (17.03.21 16:39) [376]
> Не перегибай.

Кто? Я? А это чье:

> Inovet ©   (17.03.21 15:46) [366]
>
> > Будь по-Вашему, так поднять бы насмех всех этих буржуазных
> > идеалистов-релятивистов.
>
> Если бы только насмех. Усатый мудак самых лучших расстрелял
> и сгубил в лагерях и тюрьмах.

???


manaka ©   (17.03.21 16:45[379]


> То-то все компы у нас нынче "буржуйские". И операционные
> системы.
> И периферия.
>
> Это всё наследие славного ленинско-сталинского материализма.
>

А чего уж не Петровского поклонения западу?
Основы компов, периферии и ОС тогда же закладывались.
)))


manaka ©   (17.03.21 16:47[380]


> manaka ©   (17.03.21 16:45) [379]
> А чего уж не Петровского поклонения западу?

Да какой там. Это викинги Хельга и Хельг на Русь принесли. ;)


Inovet ©   (17.03.21 16:48[381]

И стучали все, одни из подлости, других вынуждали пописывать.


manaka ©   (17.03.21 16:49[382]


> других вынуждали пописывать

ничего так оговорочка... )))


Kerk ©   (17.03.21 16:55[383]

Поделите количество метров в своей квартире на 5.5 и вычтите количество уже проживающих там человек. Вот столько совершенно посторонних людей подселили бы к вам большевики.


manaka ©   (17.03.21 16:59[384]


> Kerk ©   (17.03.21 16:55) [383]

Если, конечно, вы не профессор Преображенский и не можете послать Швондера.
Ну, ей богу, детсад. Сложите площадь всех квартир в городе, поделите на 5,5 и вычтите население города. Результат вас удивит.


manaka ©   (17.03.21 17:09[385]

https://arzamas.academy/materials/595


Inovet ©   (17.03.21 17:13[386]


> ???

Да зачем сюда перепечатывать известные факты. Вот хотя бы про Ландау в Вики почитайте. На минутку, Феймановские лекции по физике и на Курс теоретической физики Ландау Лифшеца - это такие два курса мирового зуровня. Ландау освободили, но скольких его коллег расстреляли, в том числе иностранных, которые воодушевились коммунизмом и на волне вдохновения приняли советское гражданство - щедро наградили. Это только из одной статьи в Вики о Ландау.

Это Влад снова врёт про растраты и прочую чушь коми пропагандосов.


manaka ©   (17.03.21 17:17[387]


> Ландау освободили

не сочетается с

> Усатый мудак самых лучших расстрелял

Ну и с каких это пр Ландау стал идеалистом-релятивистом, да еще одним из самых лучших?


manaka ©   (17.03.21 17:23[388]

Для справки. Ландау Лев Давидович:

Нобелевская премия
Медаль имени Макса Планка
Геро́й Социалистического Труда
Три ордена Ленина
Орден Трудового Красного Знамени
Орден "Знак Почёта"
Ленинская премия
Три Сталинских премии

Умер в 1968 году.

Прям вот гнобил его усатый. Жить не давал.


manaka ©   (17.03.21 17:31[389]


> Вот хотя бы про Ландау в Вики почитайте.

Почитала. Копирую хронологию научной жизни Ландау:
1927 — окончание университета (20 января) и поступление в аспирантуру Ленинградского физико-технического института. В работе «Проблема торможения излучением» для описания состояния систем впервые вводит в квантовую механику новое понятие — матрицу плотности.
1929 — полуторагодовая научная командировка для продолжения образования в Берлин, Гёттинген, Лейпциг, Копенгаген, Кембридж, Цюрих. Публикация работы о диамагнетизме, поставившей его в один ряд с крупнейшими физиками мира.
март 1931 — возвращение на родину и работа в Ленинграде.
август 1932 — перевод в Харьков заведующим теоретическим отделом Украинского физико-технического института (УФТИ).
1932—1936 — назначение заведующим кафедрой теоретической физики Харьковского механико-машиностроительного института (сейчас Национальный технический университет «Харьковский политехнический институт»). Чтение курса лекций на физико-механическом факультете.
1934 — присвоение Л. Д. Ландау степени доктора физико-математических наук без защиты диссертации. Конференция по теоретической физике в Харькове. Поездка на семинар Бора в Копенгаген (1—22 мая). Создание теоретического минимума — специальной программы для обучения молодых физиков.
1935 — чтение курса физики в Харьковском государственном университете, заведование кафедрой общей физики ХГУ. Присвоение звания профессора.
1936—1937 — создание теории фазовых переходов второго рода и теории промежуточного состояния сверхпроводников.
1937 — перевод на работу в Институт физических проблем в Москву (8 февраля). Назначение заведующим теоретическим отделом ИФП.
28 апреля 1938 — арест.
29 апреля 1939 — освобождение из тюрьмы благодаря вмешательству П. Л. Капицы.

1940—1941 — создание теории сверхтекучести жидкого гелия.
1941 — создание теории квантовой жидкости.
30 апреля 1943 — награждён орденом «Знак Почёта».
10 июня 1945 — награждён орденом Трудового Красного Знамени.
30 ноября 1946 — избрание действительным членом Академии наук СССР. Присуждение Сталинской премии.
1946 — создание теории колебаний электронной плазмы («затухание Ландау»).
1948 — издание «Курса лекций по общей физике».
29 октября 1949 — присуждение Сталинской премии, награждён орденом Ленина.
1950 — построение теории сверхпроводимости (совместно с В. Л. Гинзбургом).
1951 — избрание членом Датской королевской академии наук.
1953 — присуждение Сталинской премии.
4 января 1954 — присуждение звания Героя Социалистического Труда. Публикация (совместно с А. А. Абрикосовым, И. М. Халатниковым) фундаментального труда «Основы электродинамики».
1955 — издание «Лекций по теории атомного ядра» (совместно с Я. А. Смородинским).
1956 — избрание членом Королевской академии наук Нидерландов.
1957 — создание теории Ферми-жидкости.
1959 — Л. Д. Ландау предлагает принцип комбинированной чётности. Почётный доктор наук Оксфордского университета (Великобритания).
1960 — избрание членом Британского физического общества, Лондонского Королевского общества, Национальной академии наук США, Американской академии наук и искусств. Присуждение премии Фрица Лондона. Награждение медалью имени Макса Планка (ФРГ).
1962 — автомобильная авария по дороге в Дубну (7 января). Ленинская премия за цикл книг по теоретической физике (совместно с Е. М. Лифшицем) (апрель). Нобелевская премия по физике «За пионерские работы в области теории конденсированных сред, в особенности жидкого гелия». Присуждена 1 ноября 1962 года. Медаль лауреата Нобелевской премии, диплом и чек вручены Ландау 10 декабря (впервые в истории Нобелевских премий награждение происходило в больнице)[28].
19 января 1968 — награждён третьим орденом Ленина.
1 апреля 1968 — скончался

Жирным выделено понятно что...


Inovet ©   (17.03.21 17:32[390]


> Прям вот гнобил его усатый. Жить не давал.
>  

Ты статью прочитала?


Inovet ©   (17.03.21 17:33[391]

Это у Валада физики = шахтёры, а реальность далеко не такая.


manaka ©   (17.03.21 17:37[392]


> Ты статью прочитала?

Прочитала. Ни одного слова про "усатого мудака" не нашла.


manaka ©   (17.03.21 17:38[393]


> Inovet ©   (17.03.21 17:33) [391]
> Это у Валада физики = шахтёры, а реальность далеко не такая.

Вот ты за физиков сейчас топишь или за шахтеров? ;)))


Inovet ©   (17.03.21 17:48[394]

За всех. Но особенно за лучшие умы. Вряд ли бы ландау освободили, не вступись за него сими великие Бор и Капица, видимо разъяснили усачу, что он потеряет не освободив Ландау, они то про бомбу уже поняли, только для этих самодовольных усатых дурней как-то удалось дозировано выдавать информацию. Но это уже мои догадки и не более.


manaka ©   (17.03.21 17:55[395]

Прожил человек 60 лет. Оставил богатое наследие в науке.
Кроме того, его ученики:

Александр Соломонович Компанеец
Евгений Михайлович Лифшиц
Александр Ильич Ахиезер
Исаак Яковлевич Померанчук
Леонид Моисеевич Пятигорский
Ласло Тисса
Вениамин Григорьевич Левич
Владимир Борисович Берестецкий
Яков Абрамович Смородинский
Исаак Маркович Халатников
Алексей Алексеевич Абрикосов
Аркадий Бейнусович Мигдал
Илья Михайлович Лифшиц
Карен Аветикович Тер-Мартиросян
Борис Лазаревич Иоффе
Юрий Моисеевич Каган
Семён Соломонович Герштейн
Лев Петрович Горьков
Игорь Ехиельевич Дзялошинский
Александр Алексеевич Веденов
Леонид Александрович Максимов
Лев Петрович Питаевский
Роальд Зиннурович Сагдеев
Александр Фёдорович Андреев

Нехилый список, да?


manaka ©   (17.03.21 18:05[396]

Никак не пойму - почему, когда отдельно взятый следователь хотел выслужиться и разоблачить "врага народа", применяя не совсем хорошие приемы, виноват Сталин?
Похоже на "У нас дороги возле подъезда не чистят. Довели страну. Куда смотрит Путин?" ???


Inovet ©   (17.03.21 18:09[397]

Виноват именно Сталин и никто другой, прихвостни выполняли его указания, потом их в расход пустили, за превышение, как и задумывалось. И всё - ангел с усами чист.


manaka ©   (17.03.21 18:18[398]


> Виноват именно Сталин и никто другой, прихвостни выполняли
> его указания

Третий раз за день:
Детский сад, штаны на лямках?


Inovet ©   (17.03.21 18:28[399]


> Детский сад, штаны на лямках?

Не у меня. Вот уборка возле подъезда уже не Путин виноват, кстати убирают и чисто, да и не мусорят в общем. Тогда уж и его заслуга в этом есть тоже.

А тогда усатый создал уродскую систему. И уж не без его ведома громили институты и сажали учёных. Иначе он был бы мудак в квадрате.


Inovet ©   (17.03.21 18:31[400]

И Внук, конечно, тоже прав - это мы рассуждаем сейчас, а как бы оно тогда было - мы не знаем. Но с психически он явно был не здоров.


Kerk ©   (17.03.21 19:03[401]


> manaka ©   (17.03.21 16:59) [384]
>
> > Kerk ©   (17.03.21 16:55) [383]
>
> Если, конечно, вы не профессор Преображенский и не можете
> послать Швондера.
> Ну, ей богу, детсад. Сложите площадь всех квартир в городе,
>  поделите на 5,5 и вычтите население города. Результат вас
> удивит.

В город удастся напихать еще раза 4 по столько же. Куча места пропадает :) Сейчас в среднем на человека в России больше 25 метров приходится. Зажрались.


Kerk ©   (17.03.21 19:50[402]

Ко мне Ленин бы подселил 14 человек. Как тут не стать коммунистом :)


Inovet ©   (17.03.21 21:02[403]

Ты чё тоже штаны на лямках 4 раз за день? Ленин же не сам подселял, это всё Швондер виноват. А Ленин друг детей.


Kerk ©   (17.03.21 21:35[404]

Да, точно.

Как говорил Ежов, "Передайте товарищу Сталину - произошла чудовищная ошибка!"


Копир ©   (18.03.21 20:11[405]

Что-то странное происходит.
Сообщения то появляются, то пропадают...

Я несколько часов отсутствовал.
Что-то пропустил ?
Кто может объяснить, что случилось ?


Kerk ©   (18.03.21 20:11[406]

Что-то странное с этой веткой происходит. Сообщения пропадают. И это не модераторы.


Kerk ©   (18.03.21 20:12[407]

Какой-то технический глюк. Давайте может ветку закроем и рядом новую?


Копир ©   (18.03.21 20:21[408]

>Kerk ©   (18.03.21 20:11) [406],[407]
>Что-то странное с этой веткой происходит. Сообщения пропадают. И это не
    модераторы.    

Я понимаю, что модераторы тут ни причём.
Это действует реализованная в материализме "унылая печать истории" :)

>Какой-то технический глюк. Давайте может ветку закроем и рядом новую?

Давайте.
И назовём её по-другому.


ВладОшин ©   (18.03.21 20:53[409]


>  усатый создал уродскую систему. И уж не без его ведома
> громили институты и сажали учёных

Ага настроили ВУЗов, что бы усатый ломал их
И ученых наделали, что бы было кого сажать.
И лечили людей, что бы было кого расстреливать.
И Ленин виноват в развале СССР, потому что его создал. Не создал бы - не развалился. Л- Логика )


Inovet ©   (18.03.21 20:57[410]

Сто делать, такие они эти коммунисты нелогичные во главе с усатым м.


Kerk ©   (18.03.21 22:06[411]

Закрываю ветку. Кто хочет продолжить, открывайте новую. А то чертовщина какая-то.


версия для печати
Обсуждение закрыто


Наверх

  Рейтинг@Mail.ru     Титульная страница Поиск, карта сайта Написать письмо