Мастера DELPHI, Delphi programming community Рейтинг@Mail.ru Титульная страница Поиск, карта сайта Написать письмо 
| Новости |
Новости сайта
Поиск |
Поиск по лучшим сайтам о Delphi
FAQ |
Огромная база часто задаваемых вопросов и, конечно же, ответы к ним ;)
Статьи |
Подборка статей на самые разные темы. Все о DELPHI
Книги |
Новинки книжного рынка
Новости VCL
Обзор свежих компонент со всего мира, по-русски!
|
| Форумы
Здесь вы можете задать свой вопрос и наверняка получите ответ
| ЧАТ |
Место для общения :)
Орешник
Коллекция курьезных вопросов из форумов
Основная («Начинающим»)/ Базы / WinAPI / Компоненты / Сети / Media / Игры / Corba и COM / KOL / FreePascal / .Net / Прочее / rsdn.org

 
Чтобы не потерять эту дискуссию, сделайте закладку « предыдущая ветвь | форум | следующая ветвь »

Скромное обаяние буржуазии.


Копир ©   (19.03.21 08:39

Был такой фильм Бунюэля 1972 г., где и генерального сюжета толком нет.
Так, набор сюжетиков, как в женских сплетнях, нелепых и, одновременно правдоподобных.

Фильм об уютной (мещанской, как говорили в СССР) жизни.
Без достижений, без героических порывов, без эпохальных свершений.

А что в этом плохого ?

Или люди в обществе рождаются, чтобы положить свои головы за идеи ?
И обязательно в "героической" смерти ?
И, чтобы за "всеобщее счастье" ?
А вдруг, это и есть разумная альтернатива коммунизму и империализму одновременно ?

Я одновременно пытаюсь открыть простор для критики и Владу Ошину, полагающему,
что надо бороться за "хлеб насущный", а не молиться Богу о его даровании.

И Манаке, которая неумело, но рьяно обвинит меня в примитивизме и синтаксических ошибках.

И господину Внуку, где тот услышит отголоски какой-то нелогичности и подмены понятий.

И, конечно, Андрею Васильеву, видящему смысл в творчестве, а не в классовой борьбе.

Спасибо.


manaka ©   (19.03.21 08:59[1]


> А что в этом плохого?

Не помню концовку фильма, но, кажется, пообедать так и не получилось.
;)


Копир ©   (19.03.21 09:12[2]

>manaka ©   (19.03.21 08:59) [1]

Фильм заканчивается знаменитым кадром, когда все герои целеустремлённо идут
по какой-то сельской дороге неизвестно куда.

Это только зрителю неизвестно.

Зато известно режиссёру и всем перечисленным мною собеседникам.
И каждому по-своему.

Влад предположит, что - строить коммунизм.
Я - что "кадриться" по дороге с соседними подругами в присутствии жены.
Андрей - что мечтать...

Но, самое главное, в концовке нет фальши.
Высосанного из пальца отчаяния, как в фильмах итальянского неореализма.


Inovet ©   (19.03.21 09:15[3]

Нет никакой классовой борьбы. Все эти идеи бородатых и усатых безумцев и палачей давно протухли и сгнили, а у кого свербит революция, надо сменить ориентацию на современные тенденции и бороться за права каких-нибудь других якобы униженных и оскорблённых меньшиств.

Но я бы рекомендовал заняться чем-нибудь созитательным и спокойным, да хоть вышиванием крестиком или катанием на велике.


Копир ©   (19.03.21 09:30[4]

>manaka ©   (19.03.21 08:59) [1]

И не в жизнерадостных фильмах советского соцреализма:

https://youtu.be/2-52M0a_cGs?t=62


manaka ©   (19.03.21 09:32[5]


> все герои целеустремлённо идут
> по какой-то сельской дороге неизвестно куда

Или просто в никуда. Некуда им идти-то по сути.


Inovet ©   (19.03.21 09:42[6]


> https://youtu.be/2-52M0a_cGs?t=62
>

Как же это пропустили в тексте гнилую интеллигенцию говно нации: лириков и физиков.

Здравствуй, страна героев,
Страна мечтателей, страна ученых!


Копир ©   (19.03.21 09:51[7]

>Inovet ©   (19.03.21 09:15) [3]
>Но я бы рекомендовал заняться чем-нибудь созидательным и спокойным, да
    хоть вышиванием крестиком или катанием на велике.

Весь мир так и делает.
Кто-то коллекционирует марки, кто-то (Брежнев) автомобили.

А яркая, жертвенная жизнь нужна лишь безумцам, вроде ЛГБТ-шников или коммунистов.
Лишь бы выделиться.
А погибнуть - так это высшая честь.

Это какой-то комплекс.
Фройд не обратил внимания, к сожалению.
Зато Достоевский заметил :)


manaka ©   (19.03.21 09:58[8]


> Весь мир так и делает.
> Кто-то коллекционирует марки, кто-то (Брежнев) автомобили.

Так-то Брежнев еще и коммунистом был. И до фига как "выделился".
;)
Ну и за "весь мир" я тоже не говорила. Опять передергиваете.


manaka ©   (19.03.21 10:01[9]


> я тоже не говорила

я БЫ тоже не говорила
голова опережает руки )))


Копир ©   (19.03.21 10:08[10]

>Inovet ©   (19.03.21 09:15) [3]

Вот, скажем, Раскольников:
"Тварь ли я дрожащая или право имею?"

И доимелся.
Убил не классового врага, а тихую, безобидную Лизавету впридачу.

И только увещевания яркого представителя буржуазии, Порфирия Петровича,
да религиозной Сонечки Мармеладовой как-то вывели его на путь, нет, не раскаяния,
а какого-то просветления.

Но, уверяю Вас, Раскольников не одумался.
Он просто временно подчинился.

И доживи Достоевский до 1917 г. - он бы вывел на сцену нового Родиона Романовича.
Уже зрелого, прошедшего царскую каторгу, революционера.

Комплекс - это не приобретённое.
Это врождённое :)


manaka ©   (19.03.21 10:19[11]


> И только увещевания яркого представителя буржуазии, Порфирия
> Петровича, да религиозной Сонечки Мармеладовой

Так-то пристава следственных дел, раскрутившего практически без улик дело до явки с повинной и проститутки, возомнившей в финале себя женой декабриста, ну да ладно.
У каждого свое прочтение.


Inovet ©   (19.03.21 10:25[12]


> и проститутки

Это Соня Мармеладова проститутка? Да она самый светлый персонаж в романе, цветок среди грязи и помоев.


Копир ©   (19.03.21 10:39[13]

>manaka ©   (19.03.21 10:19) [11] :
>...и проститутки, возомнившей в финале себя женой декабриста...

Мария Магдалина тоже была проституткой.
Но, тем не менее, вошла в мировую историю она, а не девственница Вера Засулич.
Фанатичная и беспощадная.

Что-то нет так в моральном освещении героинь ?
И в реальном ?

Так тут открываются просторы для вмешательства Влада Ошина:
Мол, Сонечка стала такой от нищеты, от беспросветного угнетения царским режимом.
А при советской власти-то она стала бы примерным завучем !

А мало ли проституток было в период развитого социализма ?
Посмотрите опять фильм "Интердевочка".


Копир ©   (19.03.21 10:54[14]

>manaka ©   (19.03.21 10:19) [11]

https://www.youtube.com/watch?v=DM3dYCp-op8


manaka ©   (19.03.21 11:05[15]


> Копир ©   (19.03.21 10:39) [13]

Опять обобщения...
Мария Магдолина, Соня Мармеладова и интердевочки все таки разные люди.
Разные жизни, разные причины.
Не?
Сказали бы сразу в своем стиле "Во ВСЕ времена во ВСЕХ странах у ВСЕХ народов махровых цветом цвела проституция".
:)


Копир ©   (19.03.21 11:18[16]

>Копир ©   (19.03.21 10:39) [13]
>Так тут открываются просторы для вмешательства Влада Ошина

Впрочем, Влад Ошин оперирует глобальными категориями.
Типа марксистких "товар-деньги-товар".

А проститутка - это товар ?
И какая у нея может быть прибавочная стоимость ?

Вот случай, когда марксизм бессилен :)


manaka ©   (19.03.21 11:23[17]


> И какая у нея может быть прибавочная стоимость ?

Все сутенеры, конечно же, меценаты. Продают товар без прибыли.
;)))

> А проститутка - это товар ?

Товар - услуги проститутки.


manaka ©   (19.03.21 11:26[18]


> Вот случай, когда марксизм бессилен :)

С точки зрения Маркса, так-то, товар - материальная вещь, произведенная для продажи.
Про услуги Влад уже пытался разобраться, но ни к чему не пришли.


ВладОшин ©   (19.03.21 11:30[19]

Да никто не против буржуазии, если бы она умела себя ограничивать. Но она не умеет этого делать и съедает все, в пределе/перспективе

Андрей думает, что если он не борется в классовой борьбе, то и с ним не борются )
Наивно, просто пипец. Все завоевания - отпуска/зарплаты вовремя/ больничные - добыты в борьбе. Классовой.
И если не бороться, постоянно, каждый день - все это отнимут. Потмоу что
>>она не умеет этого делать и съедает все, в пределе/перспективе
Пенсионный подняли? )
Покупательская способность зарплаты падает?
Платные услуги медицины/образования расширяются
Что это? Ну вот что это, как не наступление капитала?

Если не будешь бороться - отнимут всё!


manaka ©   (19.03.21 11:32[20]


> Копир ©   (19.03.21 10:08) [10]
> >Inovet ©   (19.03.21 09:15) [3]
>
> Вот, скажем, Раскольников:
> "Тварь ли я дрожащая или право имею?"

В том же фильме [0] священник стреляет в человека, которого только что соборовал.
Тоже наверное, революционер.
;)


manaka ©   (19.03.21 11:38[21]


> Фильм об уютной (мещанской, как говорили в СССР) жизни.
> Без достижений, без героических порывов, без эпохальных
> свершений.
>
> А что в этом плохого ?

Так-то мещане и буржуа две большие разницы.

> Да никто не против буржуазии, если бы она умела себя ограничивать.

Ну да, помещик хороший, добрый, раз в месяц полтинник дарит на водку.
С каких это пор буржуазия не учавствует в классовой борьбе, позвольте спросить?


ВладОшин ©   (19.03.21 11:44[22]

Опять бред, Юрий, опять бред.. я сейчас заплачу даже )
ладно, работы много, некогда

Писарева почитайте про этот (преступление и наказание) роман
это на 99 % мое мнение

про Засулич вообще лучше всего биография говорит. Она просто не хотела по началу жить как баба_при_муже, как приложение к другому человеку, хотела пользу приносить. Даже царской России.
А её из учителей выперли (как же так, типа, баба и учитель)
На врача учиться не дали
куда ей себя деть -то ?
Чем мешало ее просвещение детей в селе?! Она учила математике, физике. Не закону божьему, факт ) Ну и, вероятно, поэтому

Ну и дождались "получи фашист гранату" )
Впрочем, акционизм..  Ну не читала Маркса, не понимала как надо правильно бороться )


Внук ©   (19.03.21 17:09[23]


> Пенсионный подняли? )
> Покупательская способность зарплаты падает?
> Платные услуги медицины/образования расширяются
> Что это? Ну вот что это, как не наступление капитала?

Вот все вышеперечисленное - это как раз что угодно, только не наступление капитала :)


Inovet ©   (19.03.21 17:37[24]


> Вот все вышеперечисленное - это как раз что угодно, только
> не наступление капитала :)

Как в любой лженауке и вере, всё удобное притягивается за уши, а неудобное игнорируется или объявляется ересью.


Копир ©   (19.03.21 17:47[25]

>ВладОшин ©   (19.03.21 11:44) [22] :
>Писарева почитайте про этот (преступление и наказание) роман
    это на 99 % мое мнение

Спасибо. Прочитал.
Его статья называется "Борьба за жизнь" (1867 г.) и несёт в себе все признаки
революционного бесстрашия и идиотизма народовольцев.
А его односторонняя критика Раскольникова настойчиво упирается в трусость "героя"
Достоевского:
"Прежде всего Раскольников просто боится уголовного наказания, которое изломает всю его
жизнь, выбросит его из общества честных людей и навсегда закроет ему дорогу к счастливому,
респектабельному и комфортабельному существованию..."

Это какой-то упрёк, призыв "не бояться".

Какие, там, переживания ? Раздумья, сомнения...
Просто нашкодивший и ещё не оформившийся в лагере зэк, ходящий под угрозой "статьи".
А надо, чтобы оформился !

Не зря же Ленин взял с собой в Шушенское портрет Писарева.
Свояк свояка видит издалека :)


Inovet ©   (19.03.21 17:53[26]


> Прежде всего Раскольников просто боится уголовного наказания

Одной этой цитаты достаточно, чтобы понять - этот Писарев то самое говно нации как и Ленин.

Влад, ты хачем на 99% восхищаешься всяким говном? Чувак прочитал и нихрена не понял, либо понял, но написал как требовал заказчик. Вот они эти коммунисты говнны нации.


Inovet ©   (19.03.21 17:57[27]

Чёт я не помню, при совке мы вроде это убожество не изучали. Ну уж "Преступление и наказание" точно не рассматривали в таком однобоком виде. Эх, жаль, Влад, жаль. Скатился ты совсем к низменным формам понимания этого бытия.


Inovet ©   (19.03.21 18:13[28]

Напомнило настолько же мерзкого Клима Жукова, который корифан Гоблина по бизнесу на коми.

Сегодня видел заставку какой то новой передачи "Учёные против мифов", обратил внимание что не просился в глаза Гоблин среди спонсоров. Видимо давно випилился - бабла много не срубишь, не то что на дурачках всяких двинутых на коммунизме. И слава богу, его рожа не красила эти выступления.


Копир ©   (19.03.21 18:30[29]

>ВладОшин ©   (19.03.21 11:44) [22]

На самом деле смысл романа не в том, что Раскольников борется с недостатками
царского общества, как это представляли себе некоторые студенты тех времён.

Он борется с собою.
С иллюзиями, что мир можно изменить единым махом, ну, убив, там, старуху или
совершив революцию...

После преступления неизбежно наступает и наказание.
Но не в принудительных кандалах, а в осуждении самого себя, прежде всего.

"Один из товарищей в пылу спора как-то заметил ему:
— Так легко можно дойти до «все позволено» Раскольникова.
— Какого Раскольникова?
— Достоевского, из «Преступления и наказания».
— «Все позволено»! — с нескрываемым презрением подхватил Ленин.
— Вот мы и приехали к сантиментам и словечкам хлюпкого интеллигента, желающего топить…
революционные вопросы в морализирующей блевотине.
Да о каком Раскольникове вы говорите?
О том, который прихлопнул старую стерву ростовщицу, или о том, который потом на базаре
в покаянном кликушестве лбом все хлопался о землю? Вам… может быть, это нравится?.."

(цитирую по https://kibalchish75.livejournal.com/94287.html).


Inovet ©   (19.03.21 19:09[30]


> Один из товарищей в пылу спора как-то заметил ему:

Такие цитаты в советской школе тоже не приводили. Ленин величайший - он не какает, а тут блевотина, говно нации. Нет, Живее Всех Живых всю жизнь с протянутой рукой не мог так сквернословить, а то вдруг догадаются, что это он и есть говно.


Копир ©   (19.03.21 19:47[31]

>Inovet ©   (19.03.21 19:09) [30]

https://www.youtube.com/watch?v=YZJKK1xx1jY

Но Вы несколько не правы.
Октябрьский переворот он с Троцким совершил виртуозно.
Именно с лозунгом, что "Всё позволено".

И с этим лозунгом же косвенно обращался к восторженным люмпенам.
Потому, что классово сознательные рабочие, крестьяне и солдаты - это миф, выдуманный Шолоховым.

А потом, когда "великий сын великой Земли" преставился, папаша Сталин тоже подтвердил,
что всё позволено. Но не им, а вертухаям на вышках :)


Inovet ©   (19.03.21 20:22[32]


> https://www.youtube.com/watch?v=YZJKK1xx1jY

Шикарно


Копир ©   (19.03.21 20:43[33]

>ВладОшин ©

История, эта легкомысленная муза Клио (в переводе: Дарующая славу) любит подчёркивать
параллели. Тем и живёт.

Современная ситуация наводит на мысль, - отчего это Навальный в пломбированном
самолёте и опять из Германии ?

Что Германия, как в период WWI вновь заинтересована в развале России ?

Да будь Керенский поумнее, он посадил бы всех этих революционеров.
Но не рассчитал своих возможностей.
Не учёл, что столкнулся не с дилетантами-народовольцами, а с марксизмом.
"Научно" обоснованной теорией для террористов.

Сталин поумнее Керенского оказался.
Хотите классовой борьбы - на здоровье !
Но не здесь, а в лагере.
Боритесь, хоть с уголовниками, хоть эсеры с ортодоксальными коммунистами.
Всем найдётся дело :)

Я, конечно, слегка "перегибаю палку". Но лишь в деталях.
Потому, что идея романа Достоевского не в конфликте Раскольникова (Навального)
с властью, а в том, что за преступлением всегда следует наказание.

А разваливать Россию (даже со всеми её недостатками) - это преступление.

Григорий Явлинский, этот тихий и уравновешенный политик уже сравнил Навального
с дешёвым популистом.
Который ждёт наград от Клио.

Так на Явлинского ополчились либералы и правдолюбцы.
Эти бывшие функционеры ВЛКСМ !


ВладОшин ©   (20.03.21 06:35[34]


> Вот все вышеперечисленное - это как раз что угодно, только
> не наступление капитала :)

именно оно
Главное, что забирает капитал - время. Рабочее.
Труд делится на необходимый и прибавочный. Необходимый - то что составляет стоимость (себестоимость) и прибавочный - что забирает капиталист "просто так"
Увеличение рабочего времени увеличивает прибавочный труд
Инфляция обесценивает необходимый труд, подталкивает к увеличению труда

По законам рынка - если товара много, то его цена падает, перенасыщение. Увеличение пенсионного возраста и есть тоже самое перенасыщение рынка товаром рабочая сила. Труд становится дешевле.


ВладОшин ©   (20.03.21 06:40[35]


> Копир ©  

Не то читали

Сейчас не найду, но вот запомнился один эпизод, наверное уже писал, забыл
Как сестра Родиона накануне ему пишет, что выходит замуж. И хотя мужа не любит, но брату поможет так.
А если бы она написала, что дядя им оставил деревеньку в наследство? И жди денег братец? )
Убил бы он или нет?
Вот и материальное и духовное. Материальное заставляет совершать преступления, а не какие-то "бесы" в голове


ВладОшин ©   (20.03.21 07:04[36]

В общем..
На все посты не буду отвечать. Уже все сказал, в общем то. Есть объективные причины, а есть "кто-то там захотел". Политик/писатель/проч. Он не захотел бы, если бы не сложилась ситуация, общ.-экон.

По теме ветки,
Нет плохих или хороших капиталистов.  Объективные причины - снижение себестоимости и погоня за прибылью вынуждают действовать так, а не иначе.
С одной стороны снижать затраты - в т.ч. и з/п
(У меня например сам повышает з/п. нам по весне. Но покупательская способность все равно меньше, чем была раньше, хотя бы год назад, не говоря о 2014м)

Нет штаба капиталистов, прям вот "планирующего "войну против пролетариата, разумеется. Это объективные причины подталкивают каждого наступать со стороны себя на наемных рабочих/ Когда та к делают все, это и есть общий фронт. Классовая борьба.

Маркс и Ленин это растолковали и дали возможность бороться осознанно, против всего класса, а не спорадически, против конкрентного представителя капитала
Потому что класс капиталистов, взятый вместе, никогда не нажрется.

И кто этого не понимает, ну не знаю.. Он либо не шибко умный, либо участвует в разделе прибавочного труда пролетариата.


Копир ©   (20.03.21 07:40[37]

> ВладОшин ©   (20.03.21 06:35) [34] :
>Главное, что забирает капитал - время. Рабочее.
    Труд делится на необходимый и прибавочный.

Ну, Вы как будто остались жить в XIX веке :)
Когда занудный нормировщик определял хронометраж рабочего времени.

А программист, скажем, весь день проболтает с девушками из офиса - ему плевать на
необходимую и прибавочную части. Потому, что нет идей.

А потом, в период заслуженного отдыха, перестанет скучать в Интернете и назло нормировщику,
начнёт добивать задание шефа.

Рабочий тоже найдёт себе оправдание, чтобы обмануть несчастного нормировщика:

"А где серьги взял ?
- На панели нашел.
- Почему на другой день не явился с Митреем на работу ?
- Потому этта я загулял.
- А где гулял ?
- А там-то и там-то.
- Почему бежал от Душкина ?
- Потому уж испужались мы тогда очинна.
- Чего испугался ?
- А што засудят."

(Преступление и наказание.)

Вы, конечно скажете, мол, - У программиста ненормированный рабочий день.
Формально правильно.
Только вот у советского чиновника тоже.
Который (чиновник) может годами впустую руками водить на партсобраниях (руководитель), не сгенерив никакой прибавочной стоимости.

Чего не скажешь, увидев его заработную плату...


ВладОшин ©   (20.03.21 08:31[38]

Программист может пинать целый день, а потом дать продукт
Как и много кто. В среднем же он дает продукт как и все - по времени, затраченному на производство.

--
Вот еще эмпирическое подтверждение ненасытности капитала

Чистая прибыль x5 retail(Перекресток, Карусель, Пятерочка) за 2020 составила 2,8 млрд руб.
https://bcs-express.ru/novosti-i-analitika/chistaia-pribyl-x5-retail-vyrosla-v-3-2-raza-v-iv-kvartale
+
X5 Retail Group планирует открыть в 2021 году до 1,5 тыс. новых магазинов
https://tass.ru/ekonomika/10949585

Инфляция в России в 2020 году стала самой высокой за последние четыре года
https://www.vedomosti.ru/economics/news/2021/01/12/853807-inflyatsiya-v-rossii-v-2020-godu-stala-samoi-visokoi-za-poslednie-chetire-goda
+
ВШЭ сообщила о рекордном за 10 лет падении покупательной способности россиян
https://www.kommersant.ru/doc/4481757

от каждого пролетария откуси по копейке - у капиталиста будет рубль.


Копир ©   (20.03.21 08:37[39]

>ВладОшин ©   (20.03.21 07:04) [36] :
>Маркс и Ленин это растолковали и дали возможность бороться осознанно,
    против всего класса, а не спорадически, против конкрентного представителя
    капитала
    Потому что класс капиталистов, взятый вместе, никогда не нажрется.

Всё бы хорошо, всё в рамках решений съездов.
Этот Ваш тезис.
Но, нет антитезиса и, тем более синтеза.
Вы же знаете диалектику ?

Антитезис же такой: не смотря на нечеловеческие условия эксплуатации трудящихся
капиталисты в своей хищнической политике достигли таких высот, что многие достижения
советской промышленности, науки и техники оказались просто сворованными или
выпрошенными (как автомобиль "Жигули").

Отсюда и синтез: давайте позаимствуем у кровожадных капиталистов хотя бы часть
их бесчеловечной политики, чтобы повысить эффективность экономики ?

А Вы Косыгина ругаете.
Потому, что "низзя".
Маркс не разрешает :)


Копир ©   (20.03.21 08:57[40]

>ВладОшин ©

В советские времена был такой анекдот (лучше не скажешь) про изобретателей:

Начальник цеха капиталисту, - Что это за очкарик всё время ходит, ходит по цеху ?
Ни хера не делает, а только смотрит, смотрит !

Капиталист, - Он мне своими выводами после этих смотрин столько прибыли принёс !
Так что, пусть ходит...


ВладОшин ©   (20.03.21 09:14[41]

Кнечно ругаю, как только у вас появляется прибыль, так жди капитализма. Он заложен уже, как личинка осы в тело гусеницы. Из такой гусеницы не будет уже бабочки

И хорошо бы, если бы капитализм мог остановиться - да пусть будет капитализм, ради бога.

Все, я пошел ) О5 25, а надо побегать по этажам еще )


manaka ©   (20.03.21 11:46[42]


> не смотря на нечеловеческие условия эксплуатации трудящихся
> капиталисты в своей хищнической политике достигли таких
> высот

не "несмотря", а "благодаря" ;)))

> как автомобиль "Жигули"

только не заводите старую песню про автомат Калашникова, плиз


manaka ©   (20.03.21 11:50[43]


> не "несмотря", а "благодаря"

Поскольку капиталист производит, чтобы продать. То есть, обогнать конкурентов, заинтересовать покупателя и т.д. Поэтому у него в цеху и ходит очкарик.
Хоть один пример конкуренции заводов в СССР можете привести?


Leonid Troyanovsky ©   (20.03.21 11:57[44]


> manaka ©   (20.03.21 11:50) [43]

> Хоть один пример конкуренции заводов в СССР можете привести?

Первый часовой vs Слава vs Чистополь.

Даже многие КБ конкурировали и НИИ.

--
Regards, LVT.


manaka ©   (20.03.21 12:01[45]


> Leonid Troyanovsky ©   (20.03.21 11:57) [44]


> Первый часовой vs Слава vs Чистополь.
> Даже многие КБ конкурировали и НИИ.


Ради прибыли?
Все же по плану было. На пятилетку вперед.
;)


Kerk ©   (20.03.21 12:27[46]

Книжка вам https://www.instagram.com/p/CMm1mu8MLU4/

:)


manaka ©   (20.03.21 12:45[47]


> Kerk ©   (20.03.21 12:27) [46]
> Книжка вам

"Левиафан"?
:)))


manaka ©   (20.03.21 12:50[48]

А, поняла какая книга.
https://scepsis.net/library/id_2966.html


Kerk ©   (20.03.21 13:20[49]

Если коммунистам не нравится, значит хорошие сапоги. Надо брать :)


manaka ©   (20.03.21 13:26[50]


> Если коммунистам не нравится

"Муму" написал Некрасов, а памятник почему Гоголю? ©
Где марксисты, где коммунисты? Впрочем, судя по рецензии, книга для вас.
;)


manaka ©   (20.03.21 13:32[51]

Судя по рецензии, книгу Копир писал.
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


Внук ©   (20.03.21 13:48[52]


> Увеличение пенсионного возраста и есть тоже самое перенасыщение
> рынка товаром рабочая сила

А после сорока работу хрен найдешь, да? И как еще это все уложить в одной голове :)

Я не буду много спорить, наверно. Лишь замечу, что изобретая (или уверуя) очередную "теорию всего", вы неизменно обнаружите в ней логические противоречия, если будете честны.


manaka ©   (20.03.21 13:54[53]

Кстати, о мифах:

ОПИСЬ
личных вещей И.В. Сталина
«5 марта 1953 года в 22 часа 30 минут, я, комендант Ближней дачи Орлов, старший прикреплённый Старостин, помощник Туков, сотрудник Бутусова составили опись л / имущества товарища Сталина И. В. по указанию товарища Берия.
1. Блокнот для записей, в обложке из кожи серого цвета;
2. Записная книжка, кожаная, красного цвета;
3. Личные записи, пометки, составленные на отдельных листках и отрывных листках. Пронумеровано всего 67 листов (шестьдесят семь);
4. Общая тетрадь с записями, обложка красного цвета;
5. Трубки курительные – 5 шт. К ним: 4 коробки и спец. приспособления, табак. В кабинете товарища Сталина: книги, настольные принадлежности, сувениры не включены в список.
Спальня и гардероб:
6. Китель белого цвета – 2 шт. (На обоих прикреплена звезда Героя Социалистического Труда).
7. Китель серый, п / дневной – 2 шт.;
8. Китель тёмно-зелёного цвета – 2 шт.;
9. Брюки – 10;
10.Нижнее бельё сложено в коробку под № 2.
В коробку под № 3 уложены: 6 кителей, 10 брюк, 4 шинели, 4 фуражки. В коробку под № 1 сложены блокноты, записные книжки, личные записи. Ванно-душевые принадлежности уложены в коробку № 4. Другое имущество, принадлежащее товарищу Сталину, в опись не включалось(отмечено мной. manaka).

Время окончания составления описи и документа – 0 часов 45 минут 6 марта 1953 года.

Присутствующие: (подпись) ОРЛОВ (подпись) СТАРОСТИН (подпись) ТУКОВ (подпись) БУТУСОВА".

Под "другим имуществом" видимо подразумевался десяток личных дач.
;)


Kerk ©   (20.03.21 14:02[54]


> Под "другим имуществом" видимо подразумевался десяток личных
> дач.

Там всё проще. В опись попало только то, что непосредственно находилось при Сталине на Ближней даче.


manaka ©   (20.03.21 14:04[55]


> Kerk ©   (20.03.21 14:02) [54]

Но несколько десятков лет потом трубили об аскетичности товарища Сталина, про старые сапоги и штопанную шинель.


Inovet ©   (20.03.21 14:42[56]

Вся страна была его. Поклонники усатого начнут спорить - нет не была, он коммунист и сам наказывал (расстрелял лично 1 миллиард) за такое. По факту любой его каприз незамедлительно исполнялся. И туалеты он не чистил, как хочется Владу, и прислуга у него была вполне официально. А как иначе могло быть - власть развращает. Но наверное не бесился с жиру, как мог бы.


Inovet ©   (20.03.21 14:43[57]

А значит аскет в штопанной шинели, сапогах и с трубкой.


manaka ©   (20.03.21 15:01[58]


> Inovet ©   (20.03.21 14:42) [56]

"Неужели товарищ Сталин тоже какает?" ("Черная роза - эмблема печали, красная роза - эмблема любви." ©)
Кстати, обалденный фильм с точки зрения посткоммунистического сюра и легких, безобидных приколов БГ.


manaka ©   (20.03.21 15:04[59]

Это очень смешной и неизбывно грустный гимн безумной эпохе, когда БГ действительно лез из всех шкафов, под матрасом лежал «Новый мир», а за хорошие «бабули» не только евреем — эвенком можно было сделаться.
(Слова не мои, я их украла)


Inovet ©   (20.03.21 15:11[60]


> "Неужели товарищ Сталин тоже какает?"

"Неужели такой великий гений, как Сталин, тоже какает?" Яндекс поправил.

Я вчера пытался найти этот отрывок из фильма к посту где-то в начале ветки, но не получилось, а в фильме искать не стал.


manaka ©   (20.03.21 15:33[61]


> Inovet ©   (20.03.21 14:42) [56]
> И туалеты он не чистил, как хочется Владу, и
> прислуга у него была вполне официально. А как иначе могло
> быть - власть развращает.

Власть тут вот абсолютно не при чем. Опять "детский сад, штаны на лямках"?
Мы все работаем на работах. Кто нам мешает в конце рабочего дня полы помыть? Еще и зарплату уборщицы получим. Также можем сами лампочки менять (плюс зарплата электрика, плюс стоимость лампочек по товарному чеку), замки чинить и т.д.
Положено по штатному расписанию Сталину (да и не только ему) уборщица, сторож и садовник - значит положено.
Почитайте, что было положено по штату из персонала хотя бы писателям, типа Чуковского, на их дачах в Переделкино.


manaka ©   (20.03.21 15:39[62]


> Положено по штатному расписанию уборщица, сторож и садовник - значит положено.

И ничего плохого в этом не вижу.
;)


manaka ©   (20.03.21 15:44[63]


> manaka ©   (20.03.21 15:33) [61]

Надо было нам кинуть воздушку UTP между зданиями. Все хорошо, но трос надо натянуть. Знаете фразу руководства? "Нет у нас слесарей, только плотники и водопроводчики. Вам надо, вы и тяните."
Все мои отмазки про отсутствие допуска к работе на высоте и к работе с электроинструментом как в лужу. А сеть вынь и положь на следующей неделе.


Копир ©   (20.03.21 15:45[64]

>Kerk ©   (20.03.21 12:27) [46]

Нашёл.

https://www.klex.ru/rpc

Книга полностью, а не "ознакомительные фрагменты", которые приводятся, чтобы
выудить деньги  у доверчивого покупателя :)

Первое, что приходит в голову при беглом просмотре - это вывод что грозная теория
Маркса, взывающая к диктатуре пролетариата, выродилась в слюнявую идею
превосходства ЛГБТ-шников и нац. меньшинств.
Поэтому и "странная смерть".
Как у динозавров, которые выродились в крохотных, смешных ящериц.

Но не буду делать поспешных выводов.
Буду читать.
Во всяком случае, даже такие выводы полезнее, нежели просто обозначить
тупик развития этой утопии.

Спасибо, Роман.


Inovet ©   (20.03.21 15:48[65]

А кто же спорит. В профессорских квартирах специальная комната для прислуги была по проекту, который сталин утверждал. Вдад это игнорирует, но настаивает на том, чтобы каждый профессор после лекций шёл чистить общественные сортиры. Про усатого опять же крайне неохотно согласился - не совсем идеальный, не чистил общественные сортиры. Вот где штаны на лямках.


manaka ©   (20.03.21 15:48[66]


> Как у динозавров, которые выродились в крохотных, смешных
> ящериц.
> Но не буду делать поспешных выводов.

Снимаю шляпу.


manaka ©   (20.03.21 15:52[67]


> Inovet ©   (20.03.21 15:48) [65]
> В профессорских квартирах специальная комната
> для прислуги была по проекту, который сталин утверждал.

Лично? А после этого шел и лично расстреливал очередной миллион.
Ну что там, утвердить было некому? По рангу и должности?
Путин вон тоже вчера утвердил проект ремонта школы №75 в Зандрюпайске. Лично. Перечитал, пересчитал и утвердил. Дабы не облажаться.


ВладОшин ©   (20.03.21 16:01[68]


> Внук ©   (20.03.21 13:48) [52]
>
> > Увеличение пенсионного возраста и есть тоже самое перенасыщение
> > рынка товаром рабочая сила
>
> А после сорока работу хрен найдешь, да? И как еще это все
> уложить в одной голове :)


ПРи чем тут это?
Если больше будет работать каждый (лет), больше появляется труда на рынке. Даже если бы весь труд был равный, хоть 25 летнего, хоть 55 летнего

Либо 60+ летние будут замещать молодежь, либо молодежь предпенсионников.
Но труд обоих будет на бирже . Таким образом снижая цену другой группы - потому что есть выбор, есть возможность "если что" указать на дверь работнику.

А привлечение иностранцев на стройки? Наших недавних сограждан из Азии.
Вот было недавно, типа, Ковид и все дела, но застройщики уже пишут, что надо допускать приезд иностранцев. (там и сельхозники подтянулись, им тоже в поля нужны гастеры)
У нас что, безработных нет? Есть.
Капиталисту нужна безработица, нужна система, что бы предложения труда было больше, чем потребность. Для снижения цены на труд.

Разумеется, надо брать не "фотографии" опять, типа, а вот я... а вот мой знакомый..
А общую картину.
 Едут? Едут. Поэтому и зарплат нет. Гастер будет работать за еду, практически, с нашей т.з. Ну и зачем там зарплаты повышать тогда капиталисту, спрашивается

Повышение пенсионного возраста - тоже самое.
Это так себе для "теории всего".. Но для стоимости рабочей силы очень даже. Обычный рынок, ничего нового. Только надо понять, что время труда - такой же товар.
И единицы гениев, мастеров - просто очень хороший товар. Дороже стоит.
Но принципиально ничем не отличается вообще.


Inovet ©   (20.03.21 16:03[69]

Наверное 7 высоток лично утверждал, а уж Главное здание МГУ тем более. Я конкретно этот проект имел ввиду, был удивлён помещениям для прислуги в квартирах профессоров. В квартирах не довелось побывать, как то повода не случилось, хотя один знакомый разгильдяй из МГИМО жил с родителями в одной из этих квартир. Да и не особо интересно было. А на плане видел, уже потом.


Внук ©   (20.03.21 18:02[70]


> ВладОшин ©   (20.03.21 16:01) [68]

То есть увеличили пенсионный возраст, потому что труд был недостаточно дешевый? А теперь стал достаточно? Прям подешевел на глазах, и вот именно это так сильно надо было капиталу, что прогнули власть на непопулярную реформу ради 5 лет допстажа? Пожалейте сову, ей больно.
А там у тебя еще два пункта были в списке. Такие же интересные.


Копир ©   (20.03.21 18:15[71]

>Kerk ©   (20.03.21 12:27) [46]

Вообще книга посвящена не марксизму, а, скорее эволюции взглядов
европейских либералов.
Автор различает несколько стадий деградации:

1. Послевоенную (WWII), когда мощь СССР оказала сильнейшее
влияние на умы европейских коммунистов, так и не решивших,
что такое марксизм ? Прежнее гегельянство или новое развитие ?

2. Антиимпериалистическую, когда лозунгом стал "антиамериканизм".
Как в 90-е годы любили повторять, что "во всём виноват Чубайс", так
и европейские коммунисты были уверены, что "во всём виноваты США".
Первым признаком этого периода было слюнявое заигрывание и идеализация
стран "третьего мира".
Этих несчастненьких...
И, в частности, уже о незавидной судьбе женщин в этих странах.

3. Неомарксистскую, когда упор стал делаться не на пролетариат, а на всяких, там
студентов (Маркузе), "новых левых" и пр. Это и было "началом конца".
Эта стадия вызвала, как известно и беспорядки во Франции в 1968 г., и движение "хиппи",
и прочую либеральную дурь.

4. И, наконец, развал советской коммунистической системы ускорил все разушительные
процессы в мировом марксизме.
В конце 80-х гг. прошлого века европейские либералы потеряли ориентир в виде, пусть
отстающего, но зато правоверного, ортодоксального эталона.
А эталон был так нужен !

И вот вместо СССР таким эталоном стала не забота об угнетаемом пролетариате, так и не
построившем долговечного государства, а об иных страдальцах: геях, лесбиянках,
любителей переодеваться в одежды противоположного пола, выходцев из стран "третьего мира"
и пр.

Странно только, что эти течения возникли сначала в США, а не в Европе.
США, как бы, были же врагом европейского либерализма в своё время.

В целом, на мой взгляд, книжка любопытная, хотя и слегка "затянутая".
Можно было и покороче, мне кажется.

Но в СССР её бы точно запретили :)

PS: Интересно, что скажет Влад Ошин ?


ВладОшин ©   (20.03.21 18:37[72]


> Внук ©   (20.03.21 18:02) [70]

В том и дело, что ДА. Они сами не осознают это, возможно. Но делается именно для этого.
Официально, конечно, что не из чего платить пенсии, демографическая яма и т.д.
Но вообще не выдерживает критики. После войны была самая яма и разрушенная половина страны - не поднимался пенсионный, тем не менее. Нет денег.. Есть деньги. Только не для всех.
Ты опять про цифры попросишь ) Так вот они - X5 3 льярда получил. Только один x5. Это крупная, но не самая компания. Есть другие.
И все они принадлежат не нам. Как x5, например, почти весь не "наш".
Деньги - есть.

А что до непопулярности.. Да. А что делать? ) Капитализм не нажрется никогда сам


ВладОшин ©   (20.03.21 18:38[73]


> Интересно, что скажет Влад Ошин ?
>
>

У него времени не хватает читать гениальные книги, не говоря про просто хорошие.
Тем более всякую лабуду )


Kerk ©   (20.03.21 19:15[74]


> Копир ©   (20.03.21 18:15) [71]

Любопытно, спасибо


Kerk ©   (20.03.21 19:36[75]

Столице - образцовый правопорядок, 1975
https://www.youtube.com/watch?v=ZnPUSwBcfTM

Документалка 1975 о московской милиции. Интересно посмотреть на быт вокруг. На 1:50-1:55 например показывают служебные мерседес и bmw. Вряд ли патрульные машины, наверно для начальства.


Внук ©   (20.03.21 19:47[76]


> ВладОшин ©

Коллективное бессознательное капитализма :))


Внук ©   (20.03.21 19:55[77]


> Ты опять про цифры попросишь ) Так вот они - X5 3 льярда
> получил. Только один x5. Это крупная, но не самая компания.
>  Есть другие.

Я попрошу не только цифры. Я попрошу посчитать. Сколько чего он получил, в какой валюте, и сколько это будет на каждого пенсионера в разовой выплате (не говоря про ежемесячную). А также привести обоснование, на котором эти деньги надо отнять, да так, чтобы эта группа компаний продолжила работать, а не послала бы все подальше. Я бы предпочел, чтобы "Пятерочки" остались, хотя мне лично как раз они не слишком актуальны.
У вас (борцов за справедливость в целом) очень красивые слова и теории и нифига нету хоть сколь-нибудь реалистичный механизмов их реализации.


ВладОшин ©   (20.03.21 20:52[78]


> Внук ©   (20.03.21 19:55) [77]

А я объясню - уже все есть. Пусть не работают. Рабочие то остались, здания остались. Народ так и будет ходить на работу и за покупками. Зачем они нужны то )


ВладОшин ©   (21.03.21 06:37[79]


> Leonid Troyanovsky ©   (20.03.21 11:57) [44]
>
> > manaka ©   (20.03.21 11:50) [43]
>
> > Хоть один пример конкуренции заводов в СССР можете привести?
>
>
> Первый часовой vs Слава vs Чистополь.
>
> Даже многие КБ конкурировали и НИИ.


Это важный момент )
Это не конкуренция, а соц. соревнование. Главное отличие в том, что проигравший не расформировывается, не теряет работу, не поглощается победителем.
Наоборот, ему дают техналогию и организацию труда победителя - делай также, пожалуйста.


ВладОшин ©   (21.03.21 06:59[80]

А я оказался вопиюще безграмотным.. как мне тут товарищи раскидали недавно по-понятиям..

Например, когда один человек нанимает другого человека для выполнения работы, например, помыть полы )
Или когда бабка вырастили огурцы и продает их сама на рынке
И прочее, когда один человек продает произведенное им или продает свою услугу ..
Это не эксплуатация.

Тут нет прибавочной стоимости.
Т.е. стоимость состоит из необходимой и прибавочной. Необходимая - затраты на сырье, оборудование, зарплату. Прибавочная - прибыль капиталиста.
Когда человек работает на себя, без наемных работников, у него вся стоимость ложится в необходимую, какая бы ни была она.

Эксплуатация (Э) вычисляется по формуле
Э = П/(Н+П)
П - Прибавочная стоимость
Н - Необходимая стоимость (Н+П  - полная стоимость)
Э=0 при П=0

Пусть уборщица берет 500 рублей. Она тратит моющие средства, деньги на проезд - затраты на сырье, оборудование
+  за работу
1) Нанять уборщицу (которая ИП) помыть сортир - Нет эксплуатации.
Все 500 рублей идут в зарплату + сырье

2) Нанять уборщицу в клининговой компании помыть сортир - есть )
От этих 500 рублей свое возьмет клининговая компания, иначе она бы не существовала.
А сколько берет - и есть степень эксплуатации. Если 100 рублей берет компания
то эксплуатация 20%, 100/500

Прям открытие было для меня на днях..
Так что тут только в мораль упирается.. Формально, по Марксу, эксплуатации нет.


Inovet ©   (21.03.21 08:51[81]

Я почитаю посты. А сейчас задаю себе вопрос - если я запоминаю одну рифму из сотен пришедших,я поэтический безответственный проститут? Соня Мармеладова, - святая мученица в моём пантеоне, - вспоминается. Это о материальном мире в котором есть Инь и Ян.


Inovet ©   (21.03.21 10:01[82]

> На самом деле смысл романа не в том, что Раскольников борется

Мы в школе шутили - Раскольников потому страдал, что расколол. Ещё там человека задавило телегой. И Соня - луч света в тёмном царстве.


Inovet ©   (21.03.21 10:28[83]

> [59] manaka ©   (20.03.21 15:04)
> когда БГ действительно лез из всех шкафов


Со всем тогдашним Аквариумом


Копир ©   (21.03.21 10:39[84]

>Inovet ©   (21.03.21 08:51) [81]
>если я запоминаю одну рифму
    из сотен пришедших,я поэтический безответственный проститут?

Сделайте программу (уже есть такие), чтобы комп писал стихи.
Не получится. Он будет лишь подбирать соотв. слова, чтобы получилась рифма.
Иногда удачная, но чаще бездарная.

Конечно, эту случайность рифм можно выдать за какой-то авангардизм.
Бесталанные поэты так и делают.

"Вот вы, мужчина, у вас в усах капуста
Где-то недокушанных, недоеденных щей;
вот вы, женщина, на вас белила густо,
вы смотрите устрицей из раковин вещей."

Если я скажу, что это сочинил компьютер, а не Маяковский - многие мне поверят.


Копир ©   (21.03.21 10:58[85]

>Inovet ©   (21.03.21 08:51) [81]

Маяковский был любимым поэтом Сталина.
Знаете, почему ?

Сталин писал бы такие же стихи !

"Не голова у тебя, а
седалище
В твоих жилах моча а не
кровь
Посадить бы тебя во
влагалище
И начать переделывать вновь"

Ну, немножко по другому:

Ни в марксизме, не в истории колымаге
Не сечёшь.
Хоть в глаз, хоть в бровь.
Посадить бы тебя в лагерь
и начать воспитывать вновь.

:)


Внук ©   (21.03.21 11:01[86]


> От этих 500 рублей свое возьмет клининговая компания, иначе
> она бы не существовала.

А теперь вопрос - почему уборщица работает в клининговой компании, вместо того, чтобы работать как ИП без всякой эксплуатации? На самом деле это главный вопрос, ответ на который дает просветление о том, что такое прибавочная стоимость и имеет ли она право на существование.
Уже ж много раз говорили - организуйте коммунистическое предприятие, которое будет работать без всякой эксплуатации. Нет, народ дружно валит наниматься к эксплуататорам. Тупые...


ВладОшин ©   (21.03.21 11:14[87]


> Внук ©   (21.03.21 11:01) [86]
>
> > От этих 500 рублей свое возьмет клининговая компания,
> иначе
> > она бы не существовала.
>
> А теперь вопрос - почему уборщица работает в клининговой
> компании, вместо того, чтобы работать как ИП без всякой
> эксплуатации?

Я писал было, но стер )

Разумеется компания тоже делает работу, от девочки на телефоне до бухгалтера - все получают зарплату.
Это все живет как вторичное распределение прибавочной стоимости уборщицы.
Базис - уборщица. Без ее труда не нужны ни девочка на телефоне, ни бухгалтер

Но все они тоже наемные работники у хозяина компании.
И хозяин компании - молодец, что организовал.
Но затем он становится нахлебником и лишним в схеме.

Он может сказать "я руковожу" У меня нет дохода в виде отъема прибавочной стоимости, только зарплата хорошая (как Грудинин говорит)
Но нет )
Если бы он нанял директора, сколько бы он платил ему - вот это заплата руководителя. Остальное - рента, паразитизм.


ВладОшин ©   (21.03.21 11:17[88]

забыл

> Уже ж много раз говорили - организуйте коммунистическое
> предприятие, которое будет работать без всякой эксплуатации


Так и уже много раз писал - не будет работать в кап. окружении. Уже делали. Начиная от народников в позапрошлом веке, заканчивая современными кибутцами в Аргентине и Израиле.
Предприятие оказывается в рынке и вынуждено действовать по схемам рынка. Или прогорит.


Копир ©   (21.03.21 11:24[89]

>Inovet ©   (21.03.21 08:51) [81]

А вот ещё примерчик.
Я, правда, уже давным-давно приводил его:

" Программы Каверли, выраженные в двоичной системе, ставили перед машиной задачу сосчитать
слова в стихах, подсчитать объем словаря и составить список слов в порядке частоты
их употребления.
Гриза вложил программы и ленту в стойки и переключил на пульте несколько тумблеров.
В этой обстановке он чувствовал себя как дома и расхаживал вокруг, как матрос палубной команды.
От волнения Каверли был весь в поту.
Чтобы хоть о чем-то говорить, он спросил Гризу о его матери и жене, но Гриза, охваченный
у пульта сознанием своей значительности, ничего не ответил.
Застучало печатающее устройство, и Каверли обернулся.
Когда машина остановилась, Гриза сорвал со стойки бумажную ленту с расчетом и протянул ее Каверли.
Количество слов в стихах составляло пятнадцать тысяч триста пятьдесят семь.
Словарь равнялся восьми тысячам пятистам трем, а слова в порядке частоты их употребления были:

Шум горя павшего с молчаньем слит
Златая смерть над всем царит
Любовь дарит не радость а тоску
И шрам рассекший ангела щеку
Небес пятнает вид.

- Боже мой! - воскликнул Каверли. - Они рифмуются. Это стихи.
Гриза ходил по комнате, выключая свет. Он ничего не ответил. "

(Джон Чивер. Скандал в семействе Уопшотов.)


ВладОшин ©   (21.03.21 11:44[90]

Да, успех капиталиста достигается это концентрацией трудовых ресурсов, разделением труда.
Пример - такси. У нас было куча такси, номеров у меня в старом телефоне - масса.
Пришел Яндекс - остались 2-3 компании.
Крупный капиталист может демпинговать, разоряя мелких. Потому что имеет подушку. Потому что обеспечивает благодаря концентрации и разделению труда большие объемы продаж. Потом он наверстывает упущенное, поднимает цену. В этот момент появляются опять мелкие - становится выгодно хоть кусочек отпилить от него. Но это до очередного маневра демпинга. Они все разорятся и пойдут работать к нему уже. Все так и произошло в общем у нас. Классика. И он уже опять наверствывает прибыль.

Рынок, когда бьются много равных производителей выгоден потребителю. но до тех пор, пока не образуется картель или монополист. А это быстро будет, от Маркса (он только предсказывал монополии) до Ленина (когда они уже установились) прошло то совсем ничего.


Копир ©   (21.03.21 12:43[91]

>ВладОшин ©   (21.03.21 11:44) [90]

Да, Ваши доводы искрение и даже трогательные.
Но отчего тогда не получилось ?

И давайте не будем сваливать грохот павшего коммунизма на
ренегатов-генсеков (вроде Горбачёва).

Вы же пытаетесь с помощью всяких формул (вроде Э = П/(Н+П))
доказать несостоятельность современных экономических отношений и
к экономике привлекаете политику.
Эту "продажную девку империализма".

И так же, как у советских экономистов, заседавших в Госплане, у Вас не получится
трактовать закон Ома в рамках теорий 200-летней давности.

Закон Ома справедлив независимо от взглядов Косыгина или Генри Киссинджера.
Хоть тресни.

Ничего личного.
Просто удивляюсь Вашему упорству, граничащему с канонами древних религий.
Да, ладно бы, Вы призывали только верить !
Вы призываете действовать в духе теорий позапрошлого века.
Чтобы что ? Чтобы, наконец, получилось ?
Всему разумному миру назло.

Что же, при известных усилиях, возможно и получится.
Новый Пномпень вместо беспечной Москвы.
Но надолго ли ?


Копир ©   (21.03.21 13:35[92]

>ВладОшин ©

Последователи Брежнева любили повторять :

http://www.cprfspb.ru/191.html

Эту аксиому в какую задницу засунуть ?
Чтобы она расцвела пышным цветом.

Бросьте заниматься марксисткой мастурбацией.
Поищите лучше современную экономическую "девчёнку".
И Вам, и ей принесёт пользу :)

https://youtu.be/5HFxhoJf8U0?t=500

:)


Inovet ©   (21.03.21 15:19[93]

Проценты давай, проценты, а потои, а полом пулю в лоб


Kerk ©   (21.03.21 15:40[94]


> ВладОшин ©   (21.03.21 06:59) [80]

Внук тебе правильно сказал, но я добавлю.

Вот уборщица допустим берет 500 рублей. Приемлемая цена. А что если она начнет брать 1000 рублей, или 5000 рублей, или 50000 рублей? На какой-то сумме мне станет проще самому помыть. Мыть-то все равно придется, не сидеть же в грязи. Но почему так? Почему уборщица оценивает свой труд дешевле, чем его оценил бы я?

Возвращаясь к профессорам. С точки зрения обычной человеческой логики в наличии у профессора домработницы нет ничего страшного. Он занимается вещами, которые большинству людей не под силу (будем иметь ввиду хорошего профессора). Поэтому почему бы не разгрузить его от бытовухи, освободив его время и нервы от всяких мелких проблем?

Но тут опять приходим к тому, что его труд цениться дороже, чем труд домработницы. Потому что домработница не сможет нанять себе домработницу. Экономика просто не сойдется.


Kerk ©   (21.03.21 15:42[95]


> ВладОшин ©   (21.03.21 06:59) [80]

Теперь про бабку с огурцами на рынке.

Три варианта развития событий:
1) Я купил у бабки огурцы на рынке и съел
2) Я купил у бабки огурцы на рынке и обменял у соседа на ведро картошки
3) Я купил у бабки огурцы на рынке и продал в соседнем районе на 5 рублей дороже

В какой момент здесь возникает эксплуатация и бабка начинает страдать под гнетом буржуев? Как она об этом узнает?


Внук ©   (21.03.21 16:33[96]


> Базис - уборщица. Без ее труда не нужны ни девочка на телефоне,
>  ни бухгалтер

Понимаешь ли, без бухгалтера и девочки на телефоне уборщица тоже не нужна. Базис-шмазис.

> Так и уже много раз писал - не будет работать в кап. окружении.

Что не будет работать? Завод без собственника? Я ж просто предложил изначально организовать предприятие без того, кто паразитирует, больше ничего.

А теперь вот смотри, Kerk почти то же самое написал. Вот я скоро уже поеду в шиномонтаж менять резину на летнюю. Она у меня на дисках, то есть все просто - поддомкратить, зимние колеса снять, новые поставить. Сам могу, иногда так и делаю. Но вот поеду, и денег заплачу. Добровольно. Почему? Не потому что "мое время стоит дороже" и вся вот эта снобистская чушь. А потому что лень и неохота пачкаться. Я сам, добровольно и осознанно заплачу денег. Причем тут это, спросишь ты?
А вот теперь работник. Он вполне может обойтись без всякого "эксплуататора", организовав свое ИП. Предложи. И тут внезапно выяснится, что нафиг надо, что "а вдруг не взлетит". Почему-то считается, что у эксплуататоров все взлетает само, видимо бог их подстраховывает. А этому работнику - ему нафиг не надо таких сложностей, ему надо зарплату 5-го и 25-го "и ниибет". Вот за это он сам, осознанно (если не дурак, конечно), отдает часть стоимости своего труда "эксплуататору", так же как я плачу шиномонтажнику, чтобы он избавил меня от хлопот. А ты - предлагаешь им (уборщицам) то, что на самом деле им нафиг не нужно. Но чтобы они этого не поняли, оборачиваешь это красивыми словами про справедливость и эксплуатацию, и заодно подливаешь масло в огонь зависти.


Внук ©   (21.03.21 16:36[97]


> Kerk ©   (21.03.21 15:42) [95]

А на такой случай, понимаешь, будет приставлен специальный человек, который будет вычислять степень эксплуатации. Вот съел ты огурец - хороший. Продал - плохой, тебе штрафное очко. Получил три очка за месяц - не пересдачу диалектического материализма.


Внук ©   (21.03.21 16:49[98]


>  Остальное - рента, паразитизм.

Подожди, подожди. А вот если я свою квартиру сдал в аренду, а сам переехал в шалаш на дачу, это тоже паразитизм?


Kerk ©   (21.03.21 16:50[99]


> Базис - уборщица. Без ее труда не нужны ни девочка на телефоне,
>  ни бухгалтер

Вот тут я не согласен. Базис - это те, кто мусорит. Без их труда не нужны ни уборщица, ни девочка на телефоне, ни бухгалтер :) Это что-то в духе рассуждений о том, что всю прибыль организации приносит отдел продаж, а от остальных одни расходы. Нет, у каждого своя функция.

Ну вот например фирме нужно, чтобы офис мыли каждый вечер. Можно заключить контракт с уборщицей напрямую. И она будет работать. Но потом она заболеет или решит уехать строить карьеру на ТВ, и фирме придется срочно искать замену, а пока замена ищется, сидеть в грязи. Клининговая компания же эту проблему устраняет. Они просто пришлют другую уборщицу если что. Пусть даже чуть дороже будет, но зато надежнее и проще.

Не чувствуешь ли ты, что клининговая компания создает некую объективную потребительную ценность, которую уборщица создать не может в принципе?


Inovet ©   (21.03.21 17:05[100]

Юра и Влат заценят. А я в улёте в очередной раз

https://youtu.be/v5AOnbTIXLQ


Inovet ©   (21.03.21 17:09[101]

Ютьюб своим электронным разумом посоветовал вот это после гимеологии Ленину

https://youtu.be/bBNHD0bQymE

Это круто.


Копир ©   (21.03.21 18:08[102]

>Inovet ©   (21.03.21 17:09) [101]

Ну всё, заклевали Влада Ошина...
Пальнули из всех орудий :)

Ну, никакого сострадания к человеку !
Что же делать, раз он не понимает, что капитализм в России - это надолго ?

А, наверное, необходимо объяснить, что марксистско-ленинская  прививка действует лет 70.
Не больше.
И теперь пластмассовый Ленин так и будет спать вечным сном под белогвардейским
флагом, развевающимся над Большим Кремлёвским Дворцом.

В этом есть своя ирония проказливой музы Клио :)


Внук ©   (21.03.21 19:29[103]

А парикмахера работой обеспечивает рост волос. Если бы волосы не росли, то и парикмахеры были бы не нужны. То есть парикмахеры эксплуатируют мою потребность ограничить рост волос. А поскольку рост волос является обстоятельством непреодолимой силы, услуги парикмахера можно уже рассматривать как вымогательство. Предлагаю обязать всех парикмахеров работать бесплатно, потому что рост волос есть природное свойство человека, над которым он власти не имеет. Лысым - платить налог на лысину.


ВладОшин ©   (21.03.21 20:39[104]


> Вот уборщица допустим берет 500 рублей. Приемлемая цена.
>  А что если она начнет брать 1000 рублей

Тогда туда зайдет другая уборщица. И предложение услуги будет превышать спрос.


> Почему уборщица оценивает свой труд дешевле, чем его оценил
> бы я?

Потому что твой труд квалифицированнее, очевидно же.
Ты до этого потратил 5 лет и еще, возможно. Это время теперь входит в стоимость твоего часа тоже.


> С точки зрения обычной человеческой логики в наличии
у профессора
> домработницы нет ничего страшного. Он занимается вещами,
>  которые большинству людей не под силу (будем иметь ввиду
> хорошего профессора). Поэтому почему бы не разгрузить его
> от бытовухи, освободив его время и нервы от всяких мелких
> проблем?

Пожалуй, можно. Согласен.
------


> 1) Я купил у бабки огурцы на рынке и съел
> 2) Я купил у бабки огурцы на рынке и обменял у соседа на
> ведро картошки
> 3) Я купил у бабки огурцы на рынке и продал в соседнем районе
> на 5 рублей дороже
В какой момент здесь возникает эксплуатация


Все зависит с какой целью и была ли прибыль в пункте 2
Да - то уже 2, а тем более 3.
И нет разницы узнает или не узнает бабка

Опять же, зависит от того какие твои затраты при этом были. Может перевозка стоит тоже сколько то.
--
Я понимаю, что твоя позиция с т.з. капитализма правильная
Я тут про другое, про паразитизм с т.з. трудовой теории стоимости


ВладОшин ©   (21.03.21 20:42[105]

блин,
реально много написали. Все прочитал..
Но напишу позднее

Пардон

Нам бы сесть с пузырем да поболтать.. Одному отпинываться от двоих даже сложно. А вас тут уже 3 )


ВладОшин ©   (21.03.21 20:48[106]


> Копир

Вы уже задолбали про все "развалилось", "устарело"
Посмотрите современные тенденции, еще раз говорю, все только начинается.

Мейнстрим уже социализм )
Это не 90-е, когда модно было коммуняк ругать. Это вы уже устарели с агитками лет на 30.


Леваков в разных странах полно уже. Причем это качественные левые, не чета "прикормленным". Потому что идейные, опять же, потому что от коммунизма сегодня нет прибыли, даже опасно его придерживаться ("а как работодатель посмотрит")
Поэтому люди идейные в основном.


Внук ©   (21.03.21 20:56[107]


> Леваков в разных странах полно уже

Это прекрасно. В 20 веке они мешали развиваться нам, пусть теперь немного помешают развиваться им. Видимо, чужой пример неубедителен. Это прекрасно. BLM. Так победим.


ВладОшин ©   (21.03.21 21:23[108]


> Понимаешь ли, без бухгалтера и девочки на телефоне уборщица
> тоже не нужна. Базис-шмазис.

С ними лучше. Но в принципе, можно и без них.
Тут как Керк сказал - клининговая компания создает некую объективную потребительную ценность

Разумеется. Создает. Товар прежде всего должен быть нужен, удовлетворять какую-то потребность.
И да, компания дает гарантию, что работа будет выполнена.
И все должны получить свою зарплату.

Кроме прибыли. С прибылью я не согласен.
Но тут .. какая там прибыль - 5 копеек..
т.е. опять у нас какое-то мелкое, практически как мечта неолибертарианцев - какие-то уровня парикмахерская, кафе, барбершоп и т.п.
Т.е. оно так -то так, если смотреть на таком масштабе. И язык не повернется даже назвать например одного моего знакомого капиталистом, хотя он и капиталист.
Он пашет сам, решает проблемы..
В общем, капитализм расцвета конкуренции.

Но мир уже давно не так работает. Уже давно сети компаний клининга, продуктовых, фуд-монополии.. Неизбежно поглощение, ну как без него
---

Вернувшись к

> в шиномонтаж менять резину
и
> клининговая компания создает некую объективную потребительную
> ценность

я не против!
Я только против того, что бы при этом прибыль присваивалась частным лицом.
Прибыль должна идти на всё общество.

--

>> Почему-то считается, что у эксплуататоров все взлетает само, видимо бог их подстраховывает. А этому работнику - ему нафиг не надо таких сложностей, ему надо зарплату 5-го и 25-го "и ниибет"
Да никто так не считает. 90% разоряется за 3 года, это известный факт.
И работник тоже прав - нет у него способностей "мутить " и хочет он спокойно жить. Все так.

Но вот тут и появляется тот, кто начинает обирать его. Тот, кому повезло не попасть в 90% разорившихся.
Что же получается, он теперь пожизненно будет стричь купоны и сидеть на ренте?
(хотя сложно назвать так хозяина мастерской, он тоже пашет обычно)
Но повторюсь, не мастерские рулят экономикой. Не бабки с огурцами, и не клиннинги-шмиллинги..

--

Да не получится сделать правильную компанию. Делали уже.
И не потому что кривые руки или нет способностей у коммуняк руководить.

Энгельс был коммунякой и был завод у него от папы и пытался он сделать (и в какой-то мере сделал) жизнь рабочих попроще, чем у соседей.
Но там сразу начинается - если ты не заставишь работать своих 12 часов, как конкурент, то ваш товар будет дороже, меньше покупают, банкротство.
Больше платить - меньше дохода, меньше подушка денежная, кризис - банкротство.
Ты вынужден будешь делать "как все"
Тоже самое и народники делали в России. Делали швейные мастерские, например. Все упирается в одно - надо делать как все, или прогорит предприятие.

Это должны сделать все вместе


ВладОшин ©   (21.03.21 21:25[109]


> Внук ©   (21.03.21 20:56) [107]

Мешать развиваться может только власть.  Или капиталисты.
У леваков нет таких ни полномочий, ни возможностей.


ВладОшин ©   (21.03.21 21:26[110]

И при чем тут блм.. Это вообще какая-то хрень.


Внук ©   (21.03.21 21:31[111]


> Но там сразу начинается - если ты не заставишь работать
> своих 12 часов, как конкурент, то ваш товар будет дороже,
>  меньше покупают, банкротство.
> Больше платить - меньше дохода, меньше подушка денежная,
>  кризис - банкротство.

Я натурально не понимаю. Нахлебнику мы прибыль не отдаем, в итоге денег на заводе больше, но в конкурентной борьбе мы проигрываем эксплуататору? Это как так?


Внук ©   (21.03.21 21:36[112]

Я в самом начале хотел написать - коммунистические заводы будут работать только тогда, когда других не будет. Конкурировать не с кем, нет причин разоряться, да и хозяин-государство всегда обеспечит заказами, сам же на них установит цену, сам же купит продукцию, сам же назначит зарплаты. Проходили же. Когда один автомобиль на конвейере по 30 лет делают.
Я вот это вот всегда вспоминаю
https://www.youtube.com/watch?v=51XJZBtKFRw


manaka ©   (21.03.21 21:36[113]


> Три варианта развития событий:
> 1) Я купил у бабки огурцы на рынке и съел
> 2) Я купил у бабки огурцы на рынке и обменял у соседа на
> ведро картошки
> 3) Я купил у бабки огурцы на рынке и продал в соседнем районе
> на 5 рублей дороже
>
> В какой момент здесь возникает эксплуатация и бабка начинает
> страдать под гнетом буржуев?

Ни в какой момент. От слова "совсем".
Ни в одном пункте бабка не страдает.


manaka ©   (21.03.21 21:38[114]


> Внук ©   (21.03.21 21:36) [112]
> Я в самом начале хотел написать - коммунистические заводы
> будут работать только тогда, когда других не будет.

Давно уже мы с Владом к этому выводу приходили - построение коммунизма в отдельно взятой стране невозможно. Или везде, или нигде.


ВладОшин ©   (21.03.21 21:40[115]

Самое же паршивое это то, что все продается
Я тут на ролик одного придурка наткнулся - он там на камеру пердит, пардон, делает вид что сопли ест и прочее.. И у этого миллионы подписчиков! Реклама, соотв. там приличная..
Миллионы!
Капитализм отупляет народ. Точнее, потакает животному.. Вместо того, что бы делать лучше.

Проституция опять же.
Неравенство в материальном благосостояние - самая главная причина. Опять же, при коммуниках, аметистах и безбожников этим занимались единицы, буквально ради любви к искусству. Где-то в Москвах, как экзотика..

Сифилис..
Вот мне стало интересно и я покопался
1897 - примерно 700 случаев на 100 000 населения
1988‑89 - 4,3 случая на 100 тысяч населения
1991 год - 7,1 случай на 100 тыс. населения.
2000 год - 165,7 случая на 100 тыс. населения.

сейчас пишут, что
2018 - 24,5 чел на 100 тыс
но хз, хз

Расчеловечивает капитализм


ВладОшин ©   (21.03.21 21:44[116]


> Внук ©   (21.03.21 21:36) [112]

Там ошибка была. На прибыль съехали, я ж писал

Почему то в 30х индустриализацию сделали нормально. Войну выиграли, а война на долгой дистанции это война экономик, прежде всего. Базисов.

Империя то и сдулась не потому, что "сицилисты" там пропагандировали. Хотя и пропагандировали. Но почвы бы не было, если бы было все в порядке с экономикой. Рвется где слабее всего. РИ и порвалась, как самая слабая страна из первой пятерки львов.


Внук ©   (21.03.21 21:48[117]


> ВладОшин ©   (21.03.21 21:40) [115]

По-моему ты мешаешь все в кучу. Экономику и мораль. Примерно так же мешают веру в бога и мораль соответствующие персонажи. Если атеист, то беспринципное животное. Ты туда же, только про капитализм. Ну это уже совсем. Хотя объяснимо. Тот, кто хочет всем справедливость устроить, понятно, что в первую очередь мечтает всех построить и повоспитывать. И справедливость будет, конечно, в его трактовке. Дальше - к счастью через массовые расстрелы.


ВладОшин ©   (21.03.21 22:06[118]


> Внук ©   (21.03.21 21:31) [111]
Нахлебнику мы прибыль не отдаем, в итоге денег на заводе больше, но в конкурентной борьбе мы проигрываем эксплуататору? Это как так?


ну просто же.
Что бы не было эксплуатации, должна быть =0 прибавочная стоимость
Вы или работаете как раньше и прибыль та же, но т.к. хозяина нет - раздаете рабочим, хорошая зп т.е.
Или получаете столько же, как раньше,но работаете существенно меньше

В любом варианте нет фин.подушки, подвержены колебаниям цен, тем более устроенным специально.
И даже мало работать не получится - с объемом, с количеством, становится дешевле за единицу (так было на швейных фабриках народников)

Вы вынуждены работать, как у соседа. Ну чуть лучше, может быть, не принципиально в общем то.

А сегодня и это не получится. Сегодня уже не свободная конкуренция, как тогда была в 1860-1890


ВладОшин ©   (21.03.21 22:13[119]


> Внук ©   (21.03.21 21:48) [117]

Это одно и тоже.
Все идеальное растет из материи, точнее из базиса - экономики.
При капитализме все становится товаром

Хочешь вон Ягудин поздравит с ДР, за бабки. Хочешь свечи от геморроя заслуженный артист прорекламирует.
Хочешь экзотики - плати бабло, найдут одноногую афроамериканку из Тайланда )

Когда можно иметь легально миллион, и чиновник подпишет снос парка для торгового центра. Потом у что может и не попадусь, а лям иметь можно.
А было бы нельзя - есть лям - автоматом он незаконный - к стенке, пройдемте, гражданин )
А так и не подписал бы, если не было капиталиста в принципе. Кто бы его соблазнил - раз. Да и к стенке не хочется - два )


ВладОшин ©   (21.03.21 22:16[120]


> manaka ©   (21.03.21 21:38) [114]

Как Лев Давидыч? )
Теоретически - да. Но практически..
Наверное можно и в одной. Надо только в большой и не тупо, как у нас после 1965


Внук ©   (21.03.21 22:35[121]

Если ты хочешь сказать, что деньги - это соблазн, я соглашусь. Если хочешь сказать, что у капитализма есть недостатки - тоже соглашусь.
А все равно мешать экономику и мораль - не надо. Одному не понравится, что заслуженный артист рекламирует свечи от геморроя (как можно, это ж положено минимум народному), другому не понравится, что у соседа машина дороже. Ух, вот сейчас реально ругаться начну, задолбали, везде свои ручонки тянут рассказать, что можно, что нельзя, и кому сколько положено. Открой УК - там все написано, что можно, что нельзя.


Kerk ©   (21.03.21 22:37[122]


> ВладОшин ©   (21.03.21 22:06) [118]
> В любом варианте нет фин.подушки, подвержены колебаниям
> цен, тем более устроенным специально.

Так пусть откладывают % от дохода на черный день. Неужто без кровопийцы никак не справиться?

Я думаю, всё проще. Хочется получать стабильную зарплату и не думать о всяких предпринимательских рисках.


ВладОшин ©   (21.03.21 22:50[123]


>  Открой УК - там все написано, что можно, что нельзя.

Закон - воля правящего класса возведенное в обязательное )
Раньше был другой закон, за преступления по которому сегодня почет - не бырыга, а бизнесмен )
А еще раньше был другой, там и убить было можно без суда.

И мораль тоже понятие такое.. Классовое.

Ну вот, ты говоришь, что соблазны и недостатки есть. Ну а что делать то? Я ж не против бы, если бы капиталисты могли остановится, поаторюсь. Но не остановятся. Какой-нить старикашка будет продолжать 7 раз менять себе сердце, когда очередь на года вперед. И это моралью не запрещается. Херовая мораль, надо сказать. И закон до кучи.
------


> думаю, всё проще. Хочется получать стабильную зарплату и
> не думать о всяких предпринимательских рисках.

И это тоже. И я думаю - имеют право. На своем месте у них больше пользы будет.
А обирать таких наиболее проворотливым гражданам
законно, законно, мы ж помним что такое закон ))  
тоже можно выходит.

Вот у нас есть предприятие Биохим. Сейчас пандемия, продукция нужна особенно - зарплаты не прибавились, почему то. А директор платит 1.3 ляма тренеру сборной России по гольфу для перснальных занятий.
Не нажрутся никогда, говорю же.


Kerk ©   (21.03.21 23:23[124]


> ВладОшин ©   (21.03.21 22:50) [123]
> И это тоже. И я думаю - имеют право. На своем месте у них
> больше пользы будет.

Конечно имеют право. Но тут уж одно из двух - либо стабильная зарплата, либо премия за риск. А позиция "мы хотим, чтобы весь доход доставался нам, но если что-то пойдет не так, то это не наша проблема, у нас стабильная зарплата" - это, извиняюсь, инфантилизм.

На картинках марксистов прибавочная стоимость почему-то всегда положительная величина. Но это же фантазии.


ВладОшин ©   (21.03.21 23:34[125]


> Kerk ©   (21.03.21 23:23) [124]

потому что если она отрицательная - добро полажаловать в 90% разорившихся в первые 3 года )

А насчет рисков тоже писал - максимум риска - стать..  как все ) Таким же пролетарием. Не потерять здоровье, не потерять конечность или жизнь.
А про сраные бабки. Всего лишь.


ВладОшин ©   (21.03.21 23:38[126]

https://stolica-s.su/archives/265181
Мой двоюродный племянник.


ВладОшин ©   (21.03.21 23:51[127]

а, еще.. А крупный капиталист вообще никаких рисков не несет. Вот вообще. Посади на место Грефа своего кота, например. Сбербанк никогда не обонкротится, не даст государство. Вся или почти вся экономика рухнет иначе. За налоги выкупят, покроют.
И это не только у нас - в США тоже самое. To big to fail

Потому и говорю, что надо не уровень парикмахерских смотреть. А выше намного.
Ну и кому, получается принадлежит государство? Ну им и принадлежит - крупному капиталу.


Kerk ©   (22.03.21 00:40[128]


> ВладОшин ©   (21.03.21 23:34) [125]
>
> > Kerk ©   (21.03.21 23:23) [124]
>
> потому что если она отрицательная - добро полажаловать в
> 90% разорившихся в первые 3 года )

А 10% оставшихся сколько-то % разорится в следующие три года. Но тем, кто все эти годы исправно получал зарплату, на все это наплевать. Это их право и выбор. Но премию за риск им именно поэтому не видать.

> ВладОшин ©   (21.03.21 23:51) [127]
>
> а, еще.. А крупный капиталист вообще никаких рисков не несет.
>  Вот вообще. Посади на место Грефа своего кота, например.

Греф наемный менеджер. Работает за зарплату. Пролетарий практически.

> Ну и кому, получается принадлежит государство? Ну им и принадлежит
> - крупному капиталу.

В наших нынешних обстоятельствах скорее крупный капитал принадлежит государству. И ничего хорошего в этом нет.


Kerk ©   (22.03.21 00:46[129]


> ВладОшин ©   (21.03.21 23:38) [126]
>
> https://stolica-s.su/archives/265181
> Мой двоюродный племянник.

Соболезную :(


Kerk ©   (22.03.21 00:50[130]

Если положительную прибавочную стоимость по справедливости нужно делить между рабочими, а не отдавать капиталисту, то почему между ними не нужно делить отрицательную прибавочную стоимость? Что-то тут не сходится у Маркса.


Inovet ©   (22.03.21 07:45[131]

> после гимеологии Ленину

Забавная опечатка.

Имелась ввиду гимнология, а не глисты сознания.


ВладОшин ©   (22.03.21 07:57[132]


> Греф наемный менеджер.

скорее согласен, чем нет. Он там что-то имеет от прибыли, но и получает зп. Типичный прием заинтересовать лучшее управление

Но все равно, тезис не отменяет. Крупная, уровня государства, компания не рухнет никогда, какой бы дурак ею не управлял.

Грызня идет именно на уровне нас, пролетариата и мелкого буржуа, который сам балансирует на гране скатиться в пролетариат.
КПРФ (капиталистическая партия РФ) потому и не против капиталистов таких.
Но при капитализме неизбежно будет слияние и поглощение. Мелкий капиталист всегда мечтает стать средним, а средний - крупным.


ВладОшин ©   (22.03.21 08:03[133]


> В наших нынешних обстоятельствах скорее крупный капитал
> принадлежит государству. И ничего хорошего в этом нет.
>
>


Позволю себе процитировать себе же из ВК )

Либералы(настоящие, не пугало в телеФизоре) хотят, что бы экономика стала рыночной и тогда будет как на Западе.
Но позвольте:
МВФ оценил долю государства в российской экономике в 33%
https://www.rbc.ru/economics/12/03/2019/5c879e0c9a794..
А ,например, в Японии - 35% у государства.
Англия - 40, Германия - 48, Швеция (где "социализм") - 60.
Может, дело не в этом? )


Копир ©   (22.03.21 08:04[134]

>Inovet ©

Андрей, Вы опять нужны !
Чтобы разбавить всю эту экономическую кислоту поэтической щелочью.
А то олеум сгущается, и сгущается.
Скоро невозможно будет плыть.

Потому, что по-своему правы и Ошин, и Внук, и Керк.
И даже Манака.
Разбирая частные случаи и забывая, что беззаботность, эта непременная
составляющая счастья, даруется лишь несовершенным детям.

Четвёртая заповедь блаженства "Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся"
справедлива потому, что таки насытятся. Вкусят сполна.
Но, как ненасытная буржуазия будут алкать уже другой правды.


Inovet ©   (22.03.21 08:08[135]

Почему я снова хочу слушать эту песню Alai Oli "Два льва"

Нет больше ты и я
есть два льва
и любовь одна есть

https://youtu.be/DVlOBb1IsXw


Копир ©   (22.03.21 08:28[136]

Inovet ©   (22.03.21 08:08) [135]

Мне больше понравилось:

"Скажи ему, что я сломаю все стены,
Что в львином сердце нет места системе"
:)


Копир ©   (22.03.21 09:17[137]

>Inovet ©   (22.03.21 08:08) [135]

Я, наверное, опять попадусь в примитивные сети Манаки, - Враньё, о, Господи, опять враньё !
Но напомню ей и про десятую заповедь: "Блаженны гонимые за правду, ибо их есть Царствие небесное."
Бывало же, что и пророков побивали камнями.

И то, что при коммунизме было враньём, сегодня оказывается правдой.
Всё дело в том, что критерий "правда-враньё" удачно вписывается в понятие
общественного резонанса.

Говоря проще, - то, что не вписывется, тут же объявляется ложью, а то, что "за"
именуется правдой.
Этот идеологический приёмчик практикуется по сей день.

Не учитывают только идеологи, эти творцы правильных теорий, что люди -
это не стадо баранов, нуждающихся в пастухе.
Они со своими сомнениями и противоречиями похожи, скорее, на хаотичные бактерии.

Которые (если верить Дарвину) со временем превратились в туфельные инфузории,
потом в обезьян и, наконец, в вершину развития (членов ЦК и делегатов съездов Партии).

:)


Inovet ©   (22.03.21 09:53[138]

Уже раз пятый пост делаю на эту песню.

Давай заходить во все открытые двери,
особенно в те, где не надо денег,
да и откуда, скажи мне, деньги
у таких бездельниуам.
Зато есть ветер южный,
и сосульки на крышах,
и улыбки прохожих. -
они тоже знают секрет этой кухни,
а ты ухнаешь позже.

https://youtu.be/35EYkw1nqno


Inovet ©   (22.03.21 10:21[139]

> Ну всё, заклевали Влада Ошина...

"Заклевал коршун да голкбя"

https://youtu.be/X4JqhXN78LE


ВладОшин ©   (22.03.21 11:33[140]

Все-таки самые хорошие альбомы - старые у него )
Новое не берет


Inovet ©   (22.03.21 12:15[141]

> [104] ВладОшин ©   (21.03.21 20:39)
> Ты до этого потратил 5 лет и еще, возможно

Тебя пролетарий кормил - отрабатывай корм, а то на вылы, "штыки, болты и свёрла" поднимет.


ВладОшин ©   (22.03.21 12:19[142]

Inovet ©   (22.03.21 12:15) [141]
мы же по кап.общество говорили

А если в коммунистическом обществе, именно так. Твой ум - результат общественной деятельности. И что ты работаешь в кабинете, тепле и не рискуешь сломать шею - вот твоя компенсация за квалификацию.

Ладно, мне опять надоело что-то.
Пойду пока. Готовится надо, завтра семинар по диалектике в кружке )


manaka ©   (22.03.21 13:26[143]


> Но напомню ей и про десятую заповедь: "Блаженны гонимые
> за правду, ибо их есть Царствие небесное."

И я напомню про десятую заповедь:
"Не желай жены ближнего твоего, и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всего, что есть у ближнего твоего."
;)
Опять порядком ошиблись?
Уточнять надо, о каких заповедях идет речь, это во-первых.
Во-вторых, не "гонимые", а "изгнанные". Есть разницы все-таки, не?
В-третьих, десятый таки стих. Глава пятая. Заповедь восьмая. (уточняю - заповеди блаженства, а не Моисеевы заповеди)
Учите уже матчасть.


manaka ©   (22.03.21 13:30[144]


> И то, что при коммунизме было враньём, сегодня оказывается
> правдой.

Вранье всегда вранье, правда всегда правда.
Или опять не удержаться, чтоб не ткнуть коммунистов?


manaka ©   (22.03.21 13:34[145]


> Я, наверное, опять попадусь в примитивные сети Манаки, -
>  Враньё, о, Господи, опять враньё !
> Но напомню ей и про десятую заповедь: "Блаженны гонимые
> за правду, ибо их есть Царствие небесное."

Опять передергивание.
В писании "за правду" значит за "праведную жизнь".
И не причисляйте себя к пророкам, не смешите. (Гордыня, кстати - первый смертный грех). Били вас все время как раз вранье.


manaka ©   (22.03.21 13:52[146]


> Бывало же, что и пророков побивали камнями.

Так-то в те времена слово "пророк" имело совсем другой смысл.
Как и "правда", но об этом я уже упомянула выше.

> Которые (если верить Дарвину) со временем превратились в
> туфельные инфузории,
> потом в обезьян и, наконец, в вершину развития (членов ЦК
> и делегатов съездов Партии).

Дарвин вот обидится и отомстит. ;)))
А про вершину развития давно уже сказано:
"– У меня есть один знакомый, – сказал Эдик. – Он утверждает, будто человек – это только промежуточное звено, необходимое природе для создания венца творения: рюмки коньяка с ломтиком лимона." (Упоминание автора не требуется в нашей среде.)


manaka ©   (22.03.21 14:08[147]


> Упоминание автора не требуется в нашей среде

Оттуда же о Дарвине:
"Знаешь, что такое условный рефлекс? Это когда зазвонит звонок, и все эти квазиобезьяны в белых халатах побегут к нам с бананами и конфетами"
;)


Копир ©   (22.03.21 15:21[148]

>ВладОшин ©   (22.03.21 12:19) [142] :
>Пойду пока. Готовится надо, завтра семинар по диалектике в кружке )

А Вы в период подготовки прочитайте книжку Пола Готфрида "Странная смерть марксизма".
И выдайте им...
То-то все участники семинара удивятся !
А преподавателя "кондрашка хватит".


manaka ©   (22.03.21 15:29[149]


> Копир ©   (22.03.21 15:21) [148]
> >ВладОшин ©   (22.03.21 12:19) [142] :
> >Пойду пока. Готовится надо, завтра семинар по диалектике
> в кружке )
>
> А Вы в период подготовки прочитайте книжку Пола Готфрида
> "Странная смерть марксизма".



> ВладОшин ©   (20.03.21 18:38) [73]
>
> > Интересно, что скажет Влад Ошин ?
> >
> >
>
> У него времени не хватает читать гениальные книги, не говоря
> про просто хорошие.
> Тем более всякую лабуду )

Не, ну надо же ветку иногда читать, гражданин Копир )))


Копир ©   (22.03.21 15:45[150]

>manaka ©   (22.03.21 15:29) [149] :
>Не, ну надо же ветку иногда читать, гражданин Копир )))

Быстро Вы перешли на лексику зэков !
Бросьте. Называйте меня просто товарищем.
Следствие по Вашему делу ещё не закончено.
А будете сговорчивой - получите смешной "червонец", а не
заслуженный "четвертак".


manaka ©   (22.03.21 15:51[151]

ГРАЖДАНИ́Н
Мужской род
1. Лицо, принадлежащее к постоянному населению данного государства, пользующееся всеми правами, обеспеченными конституцией, и исполняющее все установленные конституцией обязанности.
2. Взрослый человек, мужчина, а также вежливая форма обращения к нему.

У вас либо комплекс, либо мания.
;)


manaka ©   (22.03.21 16:00[152]

А уж принимая во внимание ваше преклонение перед древней Грецией, "гражданин" - почетное звание.
)))


Копир ©   (22.03.21 16:04[153]

>manaka ©   (22.03.21 15:51) [151]

Склоняюсь перед Вашим кругозором завуча.
Вам бы не только правописание преподавать, но и основы Православия,
и начала юриспруденции.


manaka ©   (22.03.21 16:07[154]


> Копир ©   (22.03.21 16:04) [153]

Зная, как я цепляюсь к словам, не фига подставляться.
;)


Inovet ©   (22.03.21 16:11[155]

> [103] Внук ©   (21.03.21 19:29)
> А поскольку рост волос является обстоятельством непреодолимой силы

Это Ви ищё нэ знаэте нашэй силы. (набивая трубку табаком из папиросы Герцеговина Флор)


manaka ©   (22.03.21 16:19[156]


> Inovet ©   (22.03.21 16:11) [155]

Анекдот. Кажется, от Ширвинда. Или Хазанова, не помню .(надеюсь не забанят, по Первому каналу ТВ показали):

Приходит к врачу женщина.
- Доктор, у ваших таблеток странный эффект. Начали расти волосы там, где их раньше никогда не было. :(
- Это где?
- На яйцах, доктор!


Копир ©   (22.03.21 16:29[157]

>manaka ©   (22.03.21 15:51) [151]
>У вас либо комплекс, либо мания.

Ни то, ни другое, уверяю Вас.
Я не знаю, каким образом достигнуть цели несмотря ни на что (как маниак).
И не чувствую за собой никакой вины, как закомплексованный.

Я просто болтаю всяко-разно.
Только ищу средства для достижения призрачных целей.
И про комплексы озабоченных слышал.
Но отношусь с пониманием.

https://youtu.be/KUP05XcCJYg?t=236


manaka ©   (22.03.21 16:35[158]


> Копир ©   (22.03.21 16:29) [157]
> >manaka ©   (22.03.21 15:51) [151]
> >У вас либо комплекс, либо мания.
>
> Ни то, ни другое, уверяю Вас.

Перефразируя Inoveta:
Это Ви психиатару расскажэте. (набивая трубку табаком
из папиросы Герцеговина Флор)


manaka ©   (22.03.21 16:37[159]

Кстати. Точно не помню, проверить негде. Только слухи, но:
Товарищ Сталин набивал трубку не табаком из папирос, а собственно ломанными папиросами. Ломал в руках и набивал трубку, не высыпая табак, а прямо "обломками" папирос.


Inovet ©   (22.03.21 16:51[160]

> [105] ВладОшин ©   (21.03.21 20:42)
> Нам бы сесть с пузырем да поболтать.. Одному отпинываться
> от двоих даже сложно. А вас тут уже 3 )

Я вот тоже тошлько собрался читать все посты. Много, надо бы осилить, а я всё отвлекась. Ну а насчёт посидеть с пузырём, так это можно и дистанционно, что мы иногда делаем. Только надо чтобы совпало время и желание у всех потенциальных участников. И ещё момент - в тексте можно исправить перед отправкой, а в разговоре оно всё риал тайм происходит, и можно на пустяковой оговорке уйти очень далеко от предполагаемой темы. Так на то он и есть язык общения - как ни странно для общения.


Копир ©   (22.03.21 16:54[161]

>manaka ©   (22.03.21 16:35) [158] :
>Это Ви психиатру расскажэте.

В своей бюджетной поликлинике советов нахватались ?
Не, с советской карательной психиатрией я связываться не буду.

Я лучше прям на кушетку к буржуазному психоаналитику.
Поболтаем, там, о том, сём.
Он заработает и я облегчу душу :)


manaka ©   (22.03.21 16:57[162]


> Не, с советской карательной психиатрией я связываться не
> буду.
> Я лучше прям на кушетку к буржуазному психоаналитику.

Ну пора уже знать, что психиатр, психотерапевт и психолог это разные люди.
Психолог вообще не медик, а педагог.


Inovet ©   (22.03.21 17:06[163]

> [108] ВладОшин ©   (21.03.21 21:23)
> И все должны получить свою зарплату.

Ко мне друг приезжал - однокурсник, лет 10+ уже назад. На 3 дня. Когда ему утром надо было на самолёт, а мы вообще не пили горячительного, если что. Так вот мы позавтракали, я ему предлагаю с собой взять бутерброды (с маслом ага) с колбасой, сыром и маслом, да. Он высказал интересную мысль - Я не буду с собой брать, я куплю в аэропорту Емельяново, им тоже надо с этого жить. Таку я и не уговорил его с собой взять бутеры. А на кануне мы на великах катались по окрестностям и в магазе отдалённого района покупал и покушать и сидели под навесои рядом пока гроза лила небесные воды. Мы втроём - я, друг и мой сын.


manaka ©   (22.03.21 17:12[164]


> Он высказал интересную мысль - Я не буду с собой брать,
> я куплю в аэропорту Емельяново, им тоже надо с этого жить.

Одноклассник жил в США. Рассказал: америкосы при походе на стадион берут сосиски с собой, потому что хот-дог стоит 1 доллар, а на стадионе 1 доллар 5 центов. Прикинь, ради экономии меньше нескольких долларов они тащат через весь город сумку с бутербродами и водой.
Может привирает и преувеличивает. Хотя, с другой стороны, зачем? Он же не Задорнов.


manaka ©   (22.03.21 17:17[165]


> Одноклассник жил в США

Еще один случай. Сосед свозил сына на его день рожденья с другом в Чикаго на финал NBA. Можешь представить масштаб события, да? После этого неделю матерился: "Чтоб я еще раз... да на фига... 400 баксов..."
Да чтоб я ребенка на его день рождения на финал великих команд не свозила в столицу за (в пропорции зарплат) 3-5 тысяч рублей? А там другая психология.


Inovet ©   (22.03.21 18:11[166]

> [114] manaka ©   (21.03.21 21:38)
> Или везде, или нигде.

Нигде, потому что невозможно, пока что. А про потом мы с Владом тоже осуждали, красиво.


manaka ©   (22.03.21 18:17[167]


> Inovet ©   (22.03.21 18:11) [166]
> > [114] manaka ©   (21.03.21 21:38)
> > Или везде, или нигде.
>
> Нигде, потому что невозможно, пока что.

Потому что все думают, что для коммунизма надо менять экономику, политику и т.д.
Мозги надо менять. Что гораздо сложней. Вспоминается сразу диалог дона Руматы с Будахом.


Inovet ©   (22.03.21 18:17[168]

> [115] ВладОшин ©   (21.03.21 21:40)
> Сифилис..
> Вот мне стало интересно и я покопался

Трипер, который гонорея, лечил? И при совке и при коммунистах примерно одинаково, я думаю. Но после появления антибиотиков, конечно.


Inovet ©   (22.03.21 18:19[169]

Только не говори чт оантибиотики товарищ усатый придумал, или благодаря усачу придумали. Снова - вореки гаду сделали.


manaka ©   (22.03.21 18:23[170]


> Inovet ©   (22.03.21 18:19) [169]
> Только не говори чт оантибиотики товарищ усатый придумал,
>  или благодаря усачу придумали. Снова - вореки гаду сделали.

Ага. Флеминг в Англии вопреки гаду проводил эксперименты.
Опять штаны на лямках?


manaka ©   (22.03.21 18:25[171]


> Только не говори чт оантибиотики товарищ усатый придумал,
>  или благодаря усачу придумали. Снова - вореки гаду сделали.

Блин, не менее пяти ошибок. Опять пьешь, что ли?


Inovet ©   (22.03.21 18:45[172]

Поставил коту пятую иньекцию антибиотика. Ему больно по 2 укола в два бедра. Я сам знаю, когда по 6 раз в сутки антибиотик колят в ягодицы, - медсестра в 6 утра будит - в какую будем колоть сегодня? Мотрогаешь - везде шишки - да в любую, уже без разницы. Одних хрен и больно и кровотичит потом. А тут котейка несмышлёный, но он понимает, что надо, что я его не обижаю, а лечу.


Inovet ©   (22.03.21 21:42[173]

> Разбирая частные случаи и забывая, что беззаботность, эта
> непременная
> составляющая счастья, даруется лишь несовершенным детям.

Как же мне найти тебя,
все лебеди летят
лишь прочь с этих небес.
Как же мне найти тебя
последнюю из всех чудес.

(МО) с дудуком - звуком абрикоса.

https://youtu.be/nTQ7wTSU3a0

Зато теперь мы знаем
каково с серебром,
посмотрим,
какого с кислотой

(БГ)

https://youtu.be/4mFv1OPfeG0

А Маркс идёт в жопу вместе со всеми его верунами.


Inovet ©   (22.03.21 22:12[174]

> [136] Копир ©   (22.03.21 08:28)
> Мне больше понравилось:
>
> "Скажи ему, что я сломаю все стены,
> Что в львином сердце нет места системе"
> :)

Конечно! Я не стал весь текст постить, тем более по памяти, как я люблю. А хотелось бы весь.

Отсыл у Оли такой прямой и красивый к Бобу Марли. А почему Ютьюб выдал "Но уомен но край", ну и ладно - это вообще хит. Да и в тему тоже.

https://youtu.be/mZ6VezKMoRY


Inovet ©   (22.03.21 22:18[175]

Боб Марли гений, но "Я и Я" Боб Дилан - тоже гений.


Inovet ©   (22.03.21 22:19[176]

https://youtu.be/Z9iYdkVXDfk


Inovet ©   (22.03.21 22:33[177]

Тогда уж после Боба Дилана с жёлтой луной наш Боб Гребенщиков со своей Жёлтой луной Файер-Ваер или ЮЭсБи

https://youtu.be/qM454cSNzgY

Я выполняю пожелание Юры Копира


Копир ©   (23.03.21 06:34[178]

>Inovet ©   (22.03.21 22:33) [177]

Да, Вы правильно понимаете.
Не то, что Манака, диктующая растерянным ученикам начальных классов, что весна - это
унылое приближение Земли к Солнцу под определённым углом.

Люди всегда были уверены (и до сих пор знают), что Солнце восходит над грешной
Землёй.
А что наоборот - с сожалением узнали лишь в начале XVII века.
И то, чтобы запускать ракеты с ядерными боеголовками :)

Весна - это новые ежегодные надежды, новые позывы к размножению даже у скучных крыс.
А рассвет - это надежда ежедневная.
Не дающая людям зачахнуть в рамках занудного материализма.

https://www.youtube.com/watch?v=KQetemT1sWc


Inovet ©   (23.03.21 06:46[179]

> [140] ВладОшин ©   (22.03.21 11:33)
> Новое не берет

Эьл ьы, наверноре, уже стареешь, пардон, как и я. Но я и новое вполне воспринимаю, даже и лучше. Вино настоялось - можно двояко понять - автор крут или старое его круто.

Это я вчера так и не осилил прочтение ветки, а сегодня маленько назад перечитал. Теперь дальше двигаюсь.


Inovet ©   (23.03.21 06:59[180]

> [142] ВладОшин ©   (22.03.21 12:19)
> семинар по диалектике в кружке )

Я бы предпочёл в крУжке, как на мастер пати когда-то давно уже собирались, только я так и не побывал ни разу.


Копир ©   (23.03.21 07:06[181]

>Inovet ©   (23.03.21 06:46) [179]

Не мешайте Владу.
Он - думающий человек.
Дотошный и не отвергает сомнений, как правоверная Манака.

Может что-нибудь и вынесет ?
После НАШЕГО семинара :)


Inovet ©   (23.03.21 07:17[182]

> Ага. Флеминг в Англии вопреки гаду проводил эксперименты.
> Опять штаны на лямках?

У коммунистов - да. Именно вопреки усатому гаду.


Inovet ©   (23.03.21 07:20[183]

> к Бобу Марли. А почему Ютьюб выдал "Но уомен но край",

К дилану, но и Мрли тоже есть, и именно эта песня. Вот

Alai Oli — Дурге 2 (Live in Kocmoc)

https://youtu.be/umSvH_ZlqzM


Inovet ©   (23.03.21 09:24[184]

> А рассвет - это надежда ежедневная.


Ночью мне снились пальмы
и берега Испании.
Я проснулась и вышла на улицу
в любимых кедах Фален.

А февраль - это месяц надежды,
когда мы скинем одежды,
и всё будет так же, как прежде,
и даже лучше, чем прежде.

(Alai Oli, только я немного от себя нафантазировал, у Оли лучше)

https://youtu.be/SOepRQnfFlI


Inovet ©   (23.03.21 09:41[185]

> Не дающая людям зачахнуть в рамках занудного материализма.
> https://www.youtube.com/watch?v=KQetemT1sWc

Лител дайлинг
...
Ни кам зе сан.

Столько эиоций. А ведь Андрей Горохов позвал БГ (Аквариум, если кто не знает), Армена Григоряна (Крематорий), ну и себя Андрея Горохова (Адо). И они втроём исполнили эту песню Битлз, или правильне Джорджа Харрисона. Потом запись потерялась, а ещё потом нашлась на лентах у Григоряна. Я чёт не помню, как я её услышал - с инетом уже или с магнитных лент ещё. Попробую найти, раз уж я тут такой диджей.


Inovet ©   (23.03.21 09:48[186]

Вот так, если в ВК получится открыть и послушать

https://vk.com/audios60952698?block=recent&q=he%20come§ion=recoms


Inovet ©   (23.03.21 09:50[187]

Там и текст есть


Inovet ©   (23.03.21 10:55[188]

А однажды мы с однокурсником зашли в магазин. Андрей, надо обязательнт купить вот эту ливерную колбасу за 5 условных копеек. Да ну её нафиг, она же несъедобная. Нет, - её нажо купить обязательно, чтобы прочувствовать смысл бытия.

Потом, после покупки этой ливерной колбасы, мы решили сделать из неё пельмени. Сделали тесто, пожарили колбасу. А у нас всегда готовила наша девушка, немного постарше курсом, мы с ней стебались маленько, вот как с Манакой по дружеский перекидывались смешными репликами на кухне. Онга смотрит на наше кулинарное изделие, и говорит, - Вот нафига вы это сделали. А мы отвечаем, - Так было угодно господу нашему Иесусц Христу. Она, - Ага, как каое-нибудь говно сделать, так Иесус виноват, а у самих мозгов нет?


Inovet ©   (23.03.21 10:57[189]

Это я маленько от себя сочинил, потому что тот диалог дословно не помню, но примерно такой о и был.


ВладОшин ©   (23.03.21 12:07[190]


> Копир ©   (23.03.21 07:06) [181]


Почему то все рассматривают мою позицию, как "вот-вот прогнется" )
Нет-с, это позиция диалектика.
Явление надо рассматривать с двух, и обязательно противоположных, сторон. Я признаю плюсы капитализма, как -то накопление богатства в абсолютном исчислении, развитие машин и оборудования и т.п.

Только делается это не для всех, вот в чем проблема. Коммунизм, это то же капитализм, по большому счету

, даже больше - это единая монополия, то, что светит капитализму в конце своего развития

и только прибавочная стоимость отнимается не в частные руки, а на все общество.


ВладОшин ©   (23.03.21 12:10[191]

прибавочная стоимость отнимается не в частные руки, а на все общество.
т.е. возвращается назад ее производителю в другом виде (в виде бесплатных услуг,  - образования, медицины, транспорта и т.п. )


Копир ©   (23.03.21 12:43[192]

>ВладОшин ©   (23.03.21 12:07) [190] :
>> Копир ©   (23.03.21 07:06) [181]
>Почему то все рассматривают мою позицию, как "вот-вот прогнется" )

Нет, что Вы !
Дай Вам Бог здоровья !

И сидите в марксизме, раз Вам больше нравится люто ненавидеть какой-то класс буржуинов,
который лишь наживается, наживается...

Только, вот, этот класс, прежде чем нажиться-то сделал побольше, организовав свою выгоду,
нежели усердные китайские рабочие, лудящие халтурные микросхемы на китайских заводах.
И больше, чем трудолюбивые вьетнамские крестьяне на своих колхозных рисовых плантациях.

И если Вас прельящет переспектива:

https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1675790/pub_5d02a772c8a69200af4b28b0_5d02b0428440a200afe68b33/scale_2400

, so welcome.

Мне же предстоит лишь прикидываться "богатеньким Буратино":

https://kulturologia.ru/files/u19001/Breakfast-of-the-aristocrat-1.jpg


Kerk ©   (23.03.21 12:45[193]


> ВладОшин ©   (23.03.21 12:07) [190]
>
> Нет-с, это позиция диалектика.

Диалектика - это теория, которой можно объяснить все что угодно на свете. Но постфактум.


> Только делается это не для всех, вот в чем проблема. Коммунизм,
>  это то же капитализм, по большому счету
> , даже больше - это единая монополия, то, что светит капитализму
> в конце своего развития

Диалектически ты бы мог догадаться, что не все так просто. Капитализм стремится к единой монополии, но никогда ее не достигает и не достигнет. Потому что формирующаяся монополия дряхнет, чахнет и умирает, будучи задавлена более молодыми и быстрыми. Ну как любой коммунистический режим :)

В этом ахиллесова пята коммунизма. Коммунисты в качестве фундамента для себя выбрали наиболее слабую и мертвую форму капитализма. А на этом далеко не уедешь.

Капитализм - это жизнь. Он кипит, бурлит, одно сменяет другое. А коммунисты посидели, подумали и решили, что раз люди в итоге умирают и оказываются на кладбище, то зачем тратить время, лучше сразу туда отправиться. Эффективно.


Inovet ©   (23.03.21 13:52[194]

> Коммунизм, это то же капитализм, по большому счету

И только добаочная стоимостьт. Ты выздоравливаекшь.


Копир ©   (23.03.21 14:19[195]

>ВладОшин ©   (23.03.21 12:07) [190]

Вот, для расширения кругозора (к очередному марксистскому семинару т.е.) почитайте
остроумный комментарий к картине, в которой я (возможно, неумело) обозначил Ваши перспективы.

https://zen.yandex.ru/media/time_traveller/zagadka-kartiny-repina-arest-propagandista-5d02a772c8a69200af4b28b0

Ах, великий Репин !

С одной стороны - правильный художник, провидец будущей победоносной революции.
В рамках толкований учительниц по истории советских времён.

А с другой - благонамеренный "буржуй", во-время разгадавший разрушительные последствия
всяческих революций :)


Копир ©   (23.03.21 14:39[196]

>ВладОшин ©   (23.03.21 12:07) [190]

Автор комментария прав, когда акцентирует внимание на "молодом хлыще" справа.
Он, всесторонне подкованный, видимо разъясняет пожилому, недоразвитому в классовом
смысле полицейскому, суть листовки.

А не будущий ли это Азеф ?
Или даже молодой Иосиф Джугашвили, будущий "отец народов" и гениальный вождь
всех времён ?
Те тоже до поры, до времени сотрудничали с царской реакционной полицией.
:)


Kerk ©   (23.03.21 14:48[197]

Не, правда, как так. "Монополия - это плохо, а поэтому давайте станем монополистами и возведем эту монополию в абсолют". Диалектика, блин.


Inovet ©   (24.03.21 04:51[198]

На днях по ТВ увидел, вообще я не смотрю такое, но просто увидел на НТВ очередное словоблудие - очередной Вечерний мудозвон. Опсуждали прогрессивный налог на доходы физ лиц. И сидит там молодой коммунист топить за классовую борьбу и богатеньких надо обложить по 35%. Именно такое слово "богатеньких" гад использует. А сам аж весь лосниться и костюм наверное не одну тысячу долларов стоит, но в клазах огонь классовой ненависти и вместо сердца пламенный мотор. Ему говорят - в 90 был прогрессивные налог, я от себя добавлю - это ещё когда Путин не пришёл и не отменил всю эту дурь. Коммуняка этот тогда ещё под стол пешком ходил или вообще ползал. Но нет - богатеньких надо вздрючить по полной - дурак, что с него взять. Мне то всё равно, там речь шла о доходах в 500 лямов в год. Ещё предлагали ниже МРОТ вообще не облагать НДФЛ. Так разумные опоненты объяняли что из этого выйдет. В общем я маленько посмотрел ушёл на Ютьюб, что-то там и хотел увидеть, а это случайно на глаза попало. Да, у этого коммуняки значёк на лацкане пиджака был какой-то, я не разглядел, но он должность некую занимает в управлении государством, я не понял какую - в госдуме вроде.


ВладОшин ©   (24.03.21 09:20[199]

Всегда поражали разговоры, придерживающиеся тезисов А.Смита, говорящие про устаревание Маркса. Смит уже умер, когда Маркс взялся за перо )
Ну где вы видели сегодня бурное развитие? Я тут приводил 100 фактов слияния и поглощения.
Капитал монополизируется, это факт. Предел - монополия в мировом масштабе.
Единичные прорывы - исключения. Да и то, как правило, это крыло другого капиталиста

Вот у нас есть в кружке америкнаец. 1977 года, уехал в США в 90е. Музыкант.
Вот он говрит, что пошел в Волмарт, там лежит детское питание - 2 бакса от Нестле, и 3 бакса от РогаИКопыта. Рога имеют маркировку ЭКО, местный производитель и т.д. А минимальный гугл показывает, что это тоже Нестле )
Вот и иллюзия борьбы тебе

Что коммунизм это гос.монополия, обращенная на общество - не мое прозрение ) Об этом писал Ленин, более 100 лет назад.


Inovet ©   (24.03.21 09:26[200]

Проходили мы эту монополию. Чёт облажалась она вдрызг.


Копир ©   (24.03.21 10:03[201]

> ВладОшин ©   (24.03.21 09:20) [199] :
>Вот у нас есть в кружке американец. 1977 года, уехал в США в 90е. Музыкант.

Скажите ему, чтобы быстро ехал назад, в свою Америку !
А то будет как:

"Два эстонца, как  два  брата родных, сидели на низкой бетонной  плите и
вместе,  по очереди, курили  половинку сигареты из одного мундштука. Эстонцы
эти были  оба белые, оба длинные,  оба худощавые,  оба  с долгими  носами, с
большими глазами...
...Один,  объясняли, был  рыбак  с побережья,
другого  же,  когда  Советы  уставились, ребенком  малым  родители  в Швецию
увезли. А  он  вырос и  самодумкой назад  институт кончать.  Тут его и взяли
сразу."

(Солженицын. Один день Ивана Денисовича.)


Внук ©   (24.03.21 10:34[202]


> ВладОшин ©   (24.03.21 09:20) [199]

Вот ты так пишешь, что при коммунизме прибавочная стоимость разделяется между всеми, возвращается в общество. Как будто капиталист как дядюшка Скрудж содержит золотохранилища, чтобы в них купаться по утрам. Ну точно также все это инвестируется и работает на общество. Потому что, пардон, деньги несъедобны.


Внук ©   (24.03.21 10:38[203]

Капитал монополизируется, все больше и больше пытается заработать, никогда не остановится. Зачем? В чем цель и мотивация? Насчет "никогда не нажрутся" - это ж очередной завистливый выкрик, не более того. Ты реально видишь это так, что например сидит Потанин и думает, вот у меня есть X ярдов, срочно нужно придумать, как сделать так, чтобы у меня было X+1 ярдов, а то... А то что? :) Забавная картинка.


Копир ©   (24.03.21 11:46[204]

>ВладОшин ©   (24.03.21 09:20) [199] :
>Об этом писал Ленин, более 100 лет назад.

100 лет - это, конечно, стаж, требующий уважения !

А не "содрали" ли это Ленин с Томазой Кампанеллой у ветхого Платона ?

Согласно которому, высший класс его идеального государства (мудрецы) наделён
огромными привилегиями, но постоянно злоупотребляет властью.
Чтобы этого не происходило, нужно лишить его частной собственности, которая,
согласно Платону, развращает нравы.

К управлению обществом следовало допускать людей, достигших возраста 50 лет,
высокообразованных и талантливых.
Они должны вести аскетический образ жизни и не предаваться земным утехам.
У воинов (средний класс) должны быть общие жены, дети же воспитываются не в семье, а государством.

Всё разложено по полочкам, вперёд и с песнями !

Только отчего-то низший класс (ремесленники, крестьяне, бизнесмены и секретарши) к
управлению государством не допускались.

Промахнулся Платон...
Иначе на стенах Парфенона висели бы плакаты: "Учение Платона всесильно, потому что оно верно !"
:)


Копир ©   (24.03.21 12:17[205]

>ВладОшин ©   (24.03.21 09:20) [199]

Я не буду "про экономику". Всё равно в этих добавочных стоимостях ничего не понимаю.
Я подчеркну другие победы Ленина 100-летней давности.

В частности, он со всякими, там, Бонч-Бруевичами зачем-то исключил "ъ", заменив апострофом.
Чтобы сделать русский язык лаконичнее, что ли ?

Так после практики 1917-1987 гг. он и так стал предельно кратким.

Глагол "посадят, сел, отсидел" стал гордо выделятся ненужностью дополнений и существительных.
И лишь в убогих "бытовых" предложениях до сих пор подчёркивают, - Сел на табуретку.

https://youtu.be/vYjhSv6Lsds?t=52

Или, скажем слово "лагерь" ?
Только очень наивные учащиеся школ подумают, что "пионерский" :)


Копир ©   (24.03.21 12:34[206]

>ВладОшин ©   (24.03.21 09:20) [199]

Или глагол "давать" ?
Правда обогатил русский язык в известный период почти спартанским лаконизмом ?

"Ну, дали ему, чтобы не выё...ся"

Или, например советская прибаутка, доведённая до стихотворного совершенства:

"Вот. Дали ему год..."

И всем сразу всё понятно !

Велик и могуч русский язык.
Быстро и умело ухватывает веяния времени :)


Копир ©   (24.03.21 13:08[207]

>ВладОшин ©   (24.03.21 09:20) [199]

Так что Вы объясните своему американцу в кулуарах семинара, что он не в ту страну приехал.
Мы успешно пережили опыт коммунизма. И запомнили его на всю жизнь.
И детям передадим по мере сил.

Сегодняшняя Россия - это не Франция, где на курящего тут же набегут политкорректные,
толерантные и транспарентные феминистки и начнут истерически объяснять, какой непоправимый
вред им наносит дым от удалённой на 10 шагов сигареты.

Потому, что их цель - заставить почувствовать нормального человека виновным.
Нормального бизнесмена - зажравшимся эксплуататором.

А Ваши ламентации про того американца, так это ст.58 (пункт не помню) "Преклонение
перед Западом".
И когда Вас (после прихода строителей социализма №2 к власти) обвинят, как
безродного космополита - не обижайтесь.

Садитесь на табуретку в кружке "Умелые руки" в пионерском лагере.

Ну, Вы поняли...
И дай вам Бог стать лагерным придурком, а не погибнуть "на общих".


Копир ©   (24.03.21 14:05[208]

>ВладОшин ©   (24.03.21 09:20) [199]

Не могу удержаться, когда Даль и Ожегов побеждают марксизм-ленинизм.

А вот Вам для кругозора, словарь
https://gmig.ru/upload/iblock/17f/17ff966718f1b4bca1d0e918f8e26e1d.pdf

Новейший.
В советский период о таком и не мечтали.
Потому, что заискивание перед социально-близкими было застенчивым, не укладывающимся
в рамки классовой борьбы.

Скачайте ?
У Вас глаза откроются.
Сколько продуктивных синонимов, определений и параллелей !

Не пожалеете.
И, главное, американцу подсуньте.
Поймёт, наконец, куда приехал :)

Не в страну строящегося опять социализма, а на кладбище коммунизма,
потихоньку пробивающемуся опять травой и цветами разумной жизни, а не идеологической брехнёй :)


manaka ©   (24.03.21 15:40[209]


> Копир ©   (24.03.21 10:03) [201]
> > ВладОшин ©   (24.03.21 09:20) [199] :
> >Вот у нас есть в кружке американец. 1977 года, уехал в
> США в 90е. Музыкант.
>
> Скажите ему, чтобы быстро ехал назад, в свою Америку !

Так он уже в Америке.
(ржу, не могу)


Inovet ©   (24.03.21 15:42[210]

Кружок может быть дистанционный.


manaka ©   (24.03.21 15:44[211]


> Inovet ©   (24.03.21 15:42) [210]

Так о том и ржу.


manaka ©   (24.03.21 15:45[212]

Копир перечитал словарей и для него "кружок" это тайные посиделки на кухне при керосиновой лампе.
:)


Копир ©   (24.03.21 16:19[213]

>manaka ©   (24.03.21 15:45) [212] :
>Копир перечитал словарей и для него "кружок" это тайные посиделки на кухне
    при керосиновой лампе.
>manaka ©   (24.03.21 15:40) [209] :
>(ржу, не могу)

Не можете, ну, так облегчитесь в уличном дальняке женского Дубровлага :)

Дальняк.
3. Туалет.

(Словарь Леонида Городина. стр.65).


manaka ©   (24.03.21 16:40[214]

Нет, чтоб признаться, что облажался, так еще и хамит.
Нет, чтоб хамить по взрослому, так на уровне седьмого класса средней школы.
;)
"Кто как обзывается, то так и называется" (Путин ©)
;))))))))))))))


Копир ©   (24.03.21 16:51[215]

>manaka ©   (24.03.21 16:40) [214]

Я, в отличие от Вас, читающей вымыслы о героях Беломорканала, Горького, Катаева и Фирина
вживую общался с невыдуманными зэками.
На Байкале, под Читой...
Что же ? Тоже люди. Своеобразные, правда.
За неосторожное слово можно и по ебалу получить.

"Ебало - рот.
(Словарь Леонида Городина. стр.76)."

Пишу полностью раз Роскомнадзор пропустил.

А Ваши "ржу не могу" только в такие лекала и укладываются :)


manaka ©   (24.03.21 17:00[216]


> Копир ©   (24.03.21 16:51) [215]
> >manaka ©   (24.03.21 16:40) [214]
>
> Я, в отличие от Вас, читающей вымыслы о героях Беломорканала,
>  Горького, Катаева и Фирина

Ну так ваши зэки за гнилую предъяву что делают?
Спроси и засохни. (зэки же на Вы не общаются при разборках, да?)
И общение с ними не делает чести. Но и не принижает. Вообще ноль. Полный. Ну, было общение и было.


manaka ©   (24.03.21 17:03[217]


> За неосторожное слово можно и по ебалу получить.

Уточните у зэков, что можно получить за неосторожное слово.
Так, на всякий случай.


Копир ©   (24.03.21 17:14[218]

>manaka ©   (24.03.21 16:40) [214]

Вы, наверное, в порыве справедливого негодования воскликнете, - Как этот напускной
эстетизм Копира, рассуждающем о нимфах и античных богах, уживается с грубой
уголовной лексикой ?

Так, зато я хотя бы частично не противоречу Владу Ошина с его вдохновенными
строителями коммунизма.
Алкашами и зэками на стройках пятилеток.

Древние тоже не гнушались выражений. Особенно в битвах.
Это Гомер их облагородил в порыве поэтического благодарения, - скажу я.

Диалектика, ё...на мать! Добавит Влад Ошин с пониманием :)


manaka ©   (24.03.21 17:19[219]


> Копир ©   (24.03.21 17:14) [218]

Повторю - гордыня есть первый смертный грех.

> уживается с грубой уголовной лексикой ?

Абсолютно не понимая смысла и правил поведения в среде уголовников.

> Древние тоже не гнушались выражений. Особенно в битвах.

Только древние? И почему "тоже"?


manaka ©   (24.03.21 17:21[220]

И с каких это пор грубый мат стал уголовной лексикой?
Учите матчасть.


Копир ©   (25.03.21 08:54[221]

Я позволю себе рассмотреть взгляды здешних собеседников в процессе их развития.
В эволюции, так сказать.
С точки зрения советского психиатра, слышавшего о фрейдизме :)

1. Влад Ошин. Скромный парень из провинции.
Первоначально послушно катящийся по траектории 90-х годов.
Не пьёт (лишнего), не курит. Уравновешенный.
Становится, вдруг, нет, не противником существующего режима, а активным сторонником
режима ушедшего.
Что это ? "Цепляние" за юбку матери вместе с симпатией к агрессивным поступкам отца ?
Упорен в отстаивании взглядов. Иногда и в ущерб себе.

2. Копир. Псевдоинтеллигент, фантаст.
Практически не пьёт, но курит "одну за одной" (признак неуверенности и внутреннего дисбаланса).
Склонен к резонёрству и к умеренному реформаторству.
Красноречив, как все люди эпохи 70-х годов, которым красноречие заменяло запретное в те годы
творчество.
Пописывает стихи, которых потом сам стыдится.
(далее следует множество сокращений по-латыни) и, наконец, приговор: Прогноз неблагоприятный.

3. Манака. Принципиальная (иногда жестокая) женщина.
Что является признаком мускулинности, как следствие подавленной женской сексуальности.
Мелочная и пунктуальная.
Упорна в аргументации (по нескольку раз), что является характеристикой очень уверенной натуры.
Вредные привычки отрицает.

4. Inovet. Ещё один мечтатель в этой палате (delphimaster.net).
Заменяет реальность множеством музыкальных клипов.
Не агрессивен, склонен к компромиссу и "разрядке".
Выпивает. А кто сейчас не пьёт в наши нелёгкие времена ?

NNN."(Профессор кафедры психопатологии института им. Сербского)"

Про Внука не буду. Обидится.
Про Керка не хочу. Как-никак, он следит за порядком в палате :)


ВладОшин ©   (25.03.21 09:01[222]


> Копир ©   (24.03.21 10:03) [201]

Я просто уржался
https://www.youtube.com/watch?v=s3lOIMyWttk&ab_channel=DmitryPuchkov

знаю, вы его любите тут все )


ВладОшин ©   (25.03.21 09:12[223]


> Вот ты так пишешь, что при коммунизме прибавочная стоимость
> разделяется между всеми, возвращается в общество. Как будто
> капиталист как дядюшка Скрудж содержит золотохранилища,
> чтобы в них купаться по утрам. Ну точно также все это инвестируется
> и работает на общество. Потому что, пардон, деньги несъедобны.
>

Правильно. Поэтому возникает сверх-потребление.
Яхта, например, стоимостью бюджета Румынии и водоизмещением больше, чем все построенное за 30 лет
Люди, как слуги. Человек звучит гордо ) "Эй, человек! Принеси омаров мне"

Или вот элитное здание, Питер. Комнаты по 800 квадратов.
И нет света по вечерам, хотя все квартиры куплены.
ПОчему? Потому что все на Бали / в Европе.
Тут кто-то боялся подселения? )  На ваши 50 метров не претендуют, не боитесь.
А вот эти квартирки расселят обязательно.

Ну и проч., типа как писал уже- по 7 раз сердце менять. "Жизнь же моя в 7 раз важнее, чем жизнь какого-то пролетария"
B это даже экономически. Надо второго ребенка заводить вот. Но начинается - а чем кормить/а как учить двоих, если не поступят. А не дай бог уволят, как жить...
А у него таких проблем нет ) Плодится и размножается.

И это не зависть, это вопрос выживания.
Вид (человеческий) деградирует при таком обустройстве общества.
Опять уже писал - "коммуняки оттоптались на России", кричат нам. Ну посмотрите статистику - население росло! Даже в 37 и 38. Наверное популяция чувствовала себя хорошо в целом, не? )
Кто-то пострадал, безусловно. А в целом - было хорошо.
А сегодня хорошо, но почему то убывает популяция )

Хватит смотреть "фотографии", смотреть надо процесс целиком. Не бывает отдельная рука, она начинается с головы нервами и из сердца - кровью.


ВладОшин ©   (25.03.21 10:40[224]


> 1. Влад Ошин. Скромный парень из провинции.
> Первоначально послушно катящийся по траектории 90-х годов.
>
> Не пьёт (лишнего), не курит.

Насчет скромности - мимо ) Я - крут, только притворяюсь ))
Пьёт или совсем по-черному, или не пьёт вообще, как последние 8 месяцев
Курит. Что не мешает бегать по этажам и ходить пешком по 7 км (опять начал, асфальт показался, не как корова на льду уже, норм)

все мимо )


Копир ©   (25.03.21 11:02[225]

>ВладОшин ©   (25.03.21 10:40) [224] :
> все мимо )

Это Вы профессорам из "Сербского" объясняйте, а не мне :)
Их рассуждения в советские времена не подвергались сомнению.


Копир ©   (25.03.21 11:16[226]

>ВладОшин ©   (25.03.21 10:40) [224]

https://youtu.be/cjkbt_k2RJw?t=1696


ВладОшин ©   (25.03.21 12:00[227]

А, Андрею еще хотел ответить, насче тсифилиса и пенициллина

т.е. его не было в царское время - ok
А потом стал - ok
А потом, к 2000 ? Опять не было? ) Разъизобрели взад? ))

А может, экономическое положение? Забота государства о людях?
Не? )
Ну.. ладно )


manaka ©   (25.03.21 14:36[228]


> С точки зрения советского психиатра, слышавшего о фрейдизме
> :)

читаем

> Что является признаком мускулинности,

соотносим с

> Красноречив, как все люди эпохи 70-х годов, которым красноречие
> заменяло запретное в те годы
> творчество.

Красноречивые люди обычно пользуются словарями при употреблении непонятного, редкого в языке слова.
Так то мАскулинность.
И да:

> 3. Манака. Принципиальная (иногда жестокая) женщина.

допустим, но я бы предпочла слово "жесткая"

> Что является признаком мускулинности, как следствие подавленной
> женской сексуальности.

мимо

> Мелочная и пунктуальная.
> Упорна в аргументации (по нескольку раз), что является характеристикой
> очень уверенной натуры.

допустим, но я бы поспорила насчет первого. Я придираюсь не к мелочам, а к уж совсем вопиющим безграмотности или невежеству.

> Вредные привычки отрицает.

мимо

Так себе Копир стрелок. 50/50.


Внук ©   (25.03.21 14:44[229]


> А сегодня хорошо, но почему то убывает популяция )

Бредовый критерий. Вот у одной моей бабушки было 10 детей, у другой - 6, а у меня - 2. Значит ли это, что им было лучше жить, чем мне?


Внук ©   (25.03.21 14:47[230]


> Надо второго ребенка заводить вот. Но начинается - а чем
> кормить/а как учить двоих, если не поступят. А не дай бог
> уволят, как жить...

Это ведь вообще от уровня доходов не зависит. Изучишь количество детей в семье в зависимости от уровня доходов, удивишься.
Интерпретация фактов под теорию это не то же самое, что объяснение фактов теорией :)


manaka ©   (25.03.21 14:59[231]


> Внук ©   (25.03.21 14:44) [229]
>
> > А сегодня хорошо, но почему то убывает популяция )
>
> Бредовый критерий. Вот у одной моей бабушки было 10 детей,
>  у другой - 6, а у меня - 2. Значит ли это, что им было
> лучше жить, чем мне?
>
>

Как раз наоборот. Рожаешь двоих и знаешь, что они выживут. Когда в этом не уверен, рожаешь 10, чтобы хоть 2 выжили. Это одна из причин. Вторая - у бедных (не слоев населения, в бедных странах) недостаток контрацептивов и элементарной медицины. Хошь, не хошь, рожай.


Копир ©   (25.03.21 15:08[232]

>manaka ©   (25.03.21 14:36) [228] :
>допустим, но я бы поспорила...

И правильно !
С врачами-вредителями нужно спорить.
Иначе их торжествующий диагноз обязательно сбудется.
Они охотно и верно предсказывают смерть и разрушение.
И практически никогда - жизнь и восстановление.

Вы когда-нибудь видели врача, который скажет, - Идите с Богом. Вы здоровы ?

Мрачная профессия.
Особенно у психиатров, там всяких.

Владимир Буковский, Валерия Новодворская в своё время сполна хлебнули
счастья в их клиниках.

Между тем в стремлении найти пороки у другого заложен какой-то вредоносный "комплекс".
Вы не находите ?

Я бы всех абитуриентов медицинских институтов проверял бы у психоаналитика.
Кроме желающих стать хирургами.

Тут и торжество посредственности перед приходящим к нему страдальцем.
И желание поучать, направлять, указывать.
И традиция писать диагнозы и рецепты обязательно неразборчивым почерком.
Чтобы только коллеги-жрецы в аптеках смогли разобраться.

Короче, не зря их прозвали "врачами".
Ткать - ткач, рвать - рвач, врать - (догадайтесь с трёх раз) :)


manaka ©   (25.03.21 15:16[233]


> Короче, не зря их прозвали "врачами".
> Ткать - ткач, рвать - рвач, врать - (догадайтесь с трёх
> раз) :)

Открыли Америку, ха-ха.
Лекарь - лечить.
Врач- врать.
Давно известно. Как и то, что раньше это означало "говорить, заговаривать". С лекарствами полный швах, вот и лечили враньем (заговорами).
Всем известно, а вы только узнали?


manaka ©   (25.03.21 15:20[234]


> Копир ©   (25.03.21 15:08) [232]

Ну ладно вас там коммунисты когда-то обидели. Ну ладно педагоги, ну ладно женщины. На врачей-то за что такой наезд?
Совет - поработайте годик-другой в больнице. Посмотрите с другой стороны. Измените мнение, 100 процентов.
И

> Они охотно и верно предсказывают смерть и разрушение.
> И практически никогда - жизнь и восстановление.
>
> Вы когда-нибудь видели врача, который скажет, - Идите с
> Богом. Вы здоровы ?

вряд ли поднимется рука написать.


ВладОшин ©   (25.03.21 15:21[235]


> Внук ©   (25.03.21 14:44) [229]
>
> > А сегодня хорошо, но почему то убывает популяция )
>
> Бредовый критерий. Вот у одной моей бабушки было 10 детей,
>  у другой - 6, а у меня - 2. Значит ли это, что им было
> лучше жить, чем мне?


это фотография
смотреть надо в целом, в среднем


ВладОшин ©   (25.03.21 15:24[236]


> Внук ©   (25.03.21 14:47) [230]
>
> > Надо второго ребенка заводить вот. Но начинается - а чем
> > кормить/а как учить двоих, если не поступят. А не дай
> бог
> > уволят, как жить...
>
> Это ведь вообще от уровня доходов не зависит. Изучишь количество
> детей в семье в зависимости от уровня доходов, удивишься.
>
> Интерпретация фактов под теорию это не то же самое, что
> объяснение фактов теорией :)


Кто говорил именно про доходы? Это зависит не только от доходов, но и от уверенности в обстановке в стране. Уверенности каждого, что общество не бросит, вырастет. И станет слесарем, например - очень уважаемым человеком т.е.
В Том обществе.


manaka ©   (25.03.21 15:28[237]


> смотреть надо в целом, в среднем

Ну так и посмотрите в целом. Лет за сто. Как "убывает" )))


ВладОшин ©   (25.03.21 15:35[238]


> manaka ©   (25.03.21 15:28) [237]
>
> > смотреть надо в целом, в среднем
>
> Ну так и посмотрите в целом. Лет за сто. Как "убывает" )))
>
>

Из которых рост в основном при большевиках был )
После 1991 года рост только в 2014 существенный - Крым присоединили. И первые годы - по инерции СССР
При капиталистах года немногие - за счет мигрантов.

И так во всем обществе капитализма, в Европе, например.
Когда популяция не растет, вот что хочешь говори, а это что-то не так в консерватории


Копир ©   (25.03.21 15:38[239]

>manaka ©   (25.03.21 14:36) [228]

Кроме того, многие врачи - латентные садисты.
Им по-своему нравится наблюдать страдания пациента на процедурах.

Я тут был у врача, разговорились об обезболивающих средствах...
Так он вспомнил, - В средние века тоже был метод. Камнем по голове.
Чтобы не чувствовал боли.

Das anekdot:
Идёт по улице мужик и улыбается.
- Вы чего ?
- К стоматологу ходил, пломбу ставить.
- Ну и ?
- А он в отпуске !


manaka ©   (25.03.21 15:38[240]


> Они охотно и верно предсказывают смерть и разрушение.

Знаете, почему у большого количества детей диагноз при поступлении "аппендицит", а пи выписке "кишечная колика"? Потому, что в приемном покое лучше перебдеть, чем недобдеть.
Старая поговорка: Всегда готовься к худшему и все остальное будет приятным сюрпризом. ;)
Кстати, то, что я подчеркнула - опять ваше вранье.


ВладОшин ©   (25.03.21 15:38[241]

А, еще что умиляет - "мы пробовали уже, не получилось. Так что нафиг надо"
А вы родились когда, уже ходить могли? Нет? )
Ну, а потом пошли же? И что, ни разу не падали?
Ну тогда по логике такой, упал - все. Нафиг надо ходить учится.
Но нет, падают, встаю, и опять падают и не раз еще. Потому что ходить лучше, чем ползать.


Kerk ©   (25.03.21 15:40[242]


> ВладОшин ©   (25.03.21 15:38) [241]
>
> А, еще что умиляет - "мы пробовали уже, не получилось. Так
> что нафиг надо"
> А вы родились когда, уже ходить могли? Нет? )
> Ну, а потом пошли же? И что, ни разу не падали?
> Ну тогда по логике такой, упал - все. Нафиг надо ходить
> учится.
> Но нет, падают, встаю, и опять падают и не раз еще. Потому
> что ходить лучше, чем ползать.

Разве кто-то против, чтоб желающие попробовать пробовали? Так нет же, нужно осчастливить всё сразу. На предложение организовать кооператив и выстраивать внутри себя любые отношения коммунисты не поддаются ну просто никак.


manaka ©   (25.03.21 15:42[243]


> ВладОшин ©   (25.03.21 15:38) [241]
> Но нет, падают, встаю, и опять падают и не раз еще. Потому
> что ходить лучше, чем ползать.

Две самые крепкие кости скелета - лобовая и грудина. Любое животное стоит к врагу обеими своими самыми крепкими костями. И только человек встал на ноги и открыл для атаки мягкий живот.
Так что иногда ходить не лучше. ;)


Внук ©   (25.03.21 15:54[244]


> Кто говорил именно про доходы? Это зависит не только от
> доходов, но и от уверенности в обстановке в стране. Уверенности
> каждого, что общество не бросит, вырастет.

Вот вообще не от этого зависит. Зависит, ну не считая чисто медицинских моментов, от готовности себя ограничивать и понимания того, что такое "достойная жизнь". Полно таких, кто рождение даже первого ребенка считает возможным только при наличии трехкомнатной квартиры. Все эти разговоры про уверенность в будущем - трепотня городских пижонов. Достаточно отъехать 30 км от крупного города, чтобы понять, что это вообще не критерий.

>>manaka ©   (25.03.21 14:59) [231]
Это да. У той моей бабушки, у которой было 10, до возраста трех лет дожили только 4. Современные родители умом бы тронулись, а тогда - дело житейское.


Копир ©   (25.03.21 15:57[245]

>manaka ©   (25.03.21 15:16) [233] :
> С лекарствами полный швах, вот и лечили враньем (заговорами).
    Всем известно, а вы только узнали?

Значит ли это, что и я Вас лечу ?


manaka ©   (25.03.21 15:58[246]

Почитайте (погуглите) сколько было детей у Пушкина и сколько выжило. Не бедный же человек был, да? А потом почитайте про крестьян в то время, детскую смертность и т.д.


manaka ©   (25.03.21 16:02[247]


> Копир ©   (25.03.21 15:57) [245]
> Значит ли это, что и я Вас лечу ?

Лечит лекарь, врач врачует.
Потому, что "лечить" однокоренное с "лекарство".
Ну и по вашему словарю какому то там "лечить" сами знает что. Вот вы и врете постоянно, то есть "лечите". ;)


manaka ©   (25.03.21 16:11[248]


> по вашему словарю какому то там

Почитала, кстати про словарь Городина. Солженицын отдыхает. Нервно курит в сторонке.


Inovet ©   (25.03.21 16:45[249]


> А потом, к 2000 ? Опять не было? ) Разъизобрели взад? ))

А что там не так. Антибиотиков хватает. Их да, надо постоянно изобретать новые, потому что у бактерий к старым появляется резистентность.


Копир ©   (25.03.21 16:46[250]

>manaka ©   (25.03.21 15:38) [240] :
>Потому, что в приемном покое лучше перебдеть, чем недобдеть.

Там я выложил 002.avi. Посмотрите.

https://wdho.ru/ce719


Внук ©   (25.03.21 16:52[251]


> Про Внука не буду. Обидится.

"Одни боялись Пью, другие  - Билли Бонса, а меня боялся сам Флинт"

Я пою тем немногим,
Что мирские тревоги
На спасительный остров
Решил променять...


manaka ©   (25.03.21 17:27[252]


> Копир ©   (25.03.21 16:46) [250]
> Там я выложил 002.avi. Посмотрите.

Посмотрела. Теперь вы мне должны за трафик 87мб.


manaka ©   (25.03.21 17:31[253]


> Внук ©   (25.03.21 16:52) [251]

Ох, как я люблю придираться ))))
Либо "тому" либо "решили" ))))
(и не надо ссылаться на мультик. в мультике было "я кричу тем немногим")


manaka ©   (25.03.21 17:32[254]


> в мультике было "я кричу тем немногим"

Я кричу тем немногим,
Кто земные тревоги
На спасительный остров
Решил променять:
Лучше быть одноногим,
Чем быть одиноким,
Когда скучно и грустно,
И некому руку пожать.
Лучше быть одноногим,
Чем быть одиноким,
Когда скучно и грустно,
И некому руку пожать.
Джентльмены, танцуют все!

Два (!!!) автора текста. Я офигеваю, дорогая редакция! )))


Внук ©   (25.03.21 19:14[255]


> manaka ©   (25.03.21 17:31) [253]

Ради сохранения ритма стиха еще и не такое бывает. Вот англичане не дадут соврать.


> Два (!!!) автора текста. Я офигеваю, дорогая редакция! )))

А самое интересное, что в мультик вошла только маленькая часть этой песни. На ютубе некоторое время назад появился полный вариант. Это интересно. Там же есть, например, полный вариант песни "Далека дорога твоя" из "Человека с бульвара Капуцинов".


Внук ©   (25.03.21 19:16[256]

Песни, не вошедшие в мультфильм "Остров сокровищ":
«Песенка про Флинта» (часть 1) - https://youtu.be/NiCAOLHZBdc​
«Песенка о Сюзанне» (часть 2) - https://youtu.be/wpYnE8OK12Y​
«Посадите на диету» (часть 3) - https://youtu.be/AFEs1id3mek​
«Песня попугая капитана Флинта» (часть 4) - https://youtu.be/tq7MMRUaejg​

Полные версии песен, не вошедшие в мультфильм "Остров сокровищ":
«Песня о вреде пьянства» (часть 1) - https://youtu.be/VYewfWz2c_Y​
«Песня о пользе спорта» (часть 2) - https://youtu.be/qbDuLqtDZek​

Варианты песен, не вошедшие в мультфильм "Остров сокровищ":
«Песня о жадности» (часть 1) - https://youtu.be/KEZxN05IcfI​
«Песня о вреде курения» (часть 2) - https://youtu.be/iC4_9P76p-M​
«Мы все - участники регаты» (часть 3) - https://youtu.be/L_ET78a9LL


Внук ©   (25.03.21 19:17[257]

А вот собственно и она
https://www.youtube.com/watch?v=wa1KmhVJmt0


Внук ©   (25.03.21 21:01[258]


> «Мы все - участники регаты» (часть 3) - https://youtu.be/L_ET78a9LL

Ошибка. Вот правильная ссылка. Посвящается Владу :)
https://www.youtube.com/watch?v=L_ET78a9LLc


Копир ©   (26.03.21 09:23[259]

Ну что я всё про Фройда ?

Как справедливо заметил Внук
https://youtu.be/51XJZBtKFRw?t=92

Вот, например марксистское обобщение Карен Хорни, этой Манаки от фрейдизма,
Которая полагала, что "Бытие определяет сознание", т.е. неврозы формируются
под воздействием окружающей среды.

Влад Ошин должен взять на заметку. И приятно удивить преподавателя кружка,
чтобы получить "пятёрку".

Главными причинами внутренних конфликтов Хорни считала навязчивые стремления к любви и к власти.
(Мастурбацию и классовую борьбу пролетариата :).
Это помимо среды, значит ?
А среда, значит, лишь формирует способы снятия комплекса ?

"По аналогии с государством, это различие между столкновением интересов отдельных групп
и вовлечением всей страны в гражданскую войну. " (К. Хорни. "Невроз и развитие личности", 1937 г.)

Вот и всё понятно сразу стало !
Ленин призывал превратить империалистическую войну в гражданскую, чтобы "снять" свои комплексы.
Но не врождённые, а приобретённые во время эмиграции в Швейцарии
(преждевременную лысину, отсутствие детей и пр.)


ВладОшин ©   (26.03.21 10:14[260]

Ладно, все фигня.
А вот Германн пропал что-то. Как бы не ковидная коса..


Копир ©   (26.03.21 10:33[261]

А вот ещё один неофрейдист. Эрих Фромм.
Это почти Влад Ошин.

Если, - пишет Фромм, - человек не сумел достичь интеллектуальной зрелости,
психической полноценности, цельности, он становится неспособным к творческой деятельности,
превращается в раба своих низших потребностей за неимением лучших ориентиров.
("Кризис психоанализа")

Всё бы правильно, но Фромм акцентирует внимание именно на религии.
В смысле рабства, т.е.
И низших потребностей.

Прям проводник идеологии, точно знающий, что такое высшее, а что низшее.
"Человеческая натура, страсти человека, и тревоги его - продукт культуры"
(1932 г.)

Так, - подхватит Влад, - и надо создать соответствующую культуру, чтобы страсти
направить в русло !
Ну, там понаставить девушек с веслом в парках, провести разъяснительные собрания
среди трудящихся...

Фромм делит религии на гуманистические и авторитарные.
Последние полностью подчиняют человека, его волю и творческие способности (христианство
в ответвлении кальвинизма), а первые - лишь в мировоззрении (буддизм).
Про свой любимый иудаизм он почему-то забыл.

Конечная задача (по Фромму) состоит в том, чтобы привести общество к "истинным" гуманистическим
религиям, способным раскрыть человеческие силы и стать реальным ответом на потребность
человека в равновесии и гармонии его мира ("Бегство от свободы", 1941 г. )

А тут, Влад (!) и до коммунизма недалеко.
Правда ?

Это советская пропаганда восторженно причисляла Сартра к экзистенциалистам.
А тот был просто франц. коммунистом с "приветом".
Как и этот Фромм.


ВладОшин ©   (26.03.21 10:39[262]


> Копир ©   (26.03.21 10:33) [261]

понятия не имею кто такой фромм

судя по вашему посту - очередной идеалист. Не интересен


Копир ©   (26.03.21 11:12[263]

>ВладОшин ©   (26.03.21 10:39) [262]
>...судя по вашему посту - очередной идеалист. Не интересен.

А зря. Он вместе с Хорни затрагивает те самые вопросы о правдивости
выводов Маркса vs идеалистических учений всяких, там Паскалей и Кьеркегоров.

Я по своей привычке бесплатно привёл Вам пример вырождения идеализма Фройда
в прогрессивные взгляды более или менее современных "учёных".

Когда временные трудности идеализма превращаются в новые тупики материализма.
А Вы "фыркаете".


Копир ©   (26.03.21 11:39[264]

>ВладОшин ©   (26.03.21 10:39) [262]

Впрочем, неудивительно.
Ваши взгляды навсегда застряли в рамках канонических учений Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина.

Коммунисты так и мечтали - создать новую религию.

Тут и ритуальные партийные съезды, и марксистские кружки (как в эпоху гонений на христиан),
и "библии", вроде "Краткого Курса Истории ВКП(б)".
И святые мощи в мавзолеях.
И даже "ревизионизм" в виде отклонений вроде протестантизма.

Только одно различие есть.
Религия дарит людям равновесие и душевный покой.

А марксизм-ленинизм -- призывы к классовой борьбе и анархии.


Копир ©   (27.03.21 11:31[265]

>Inovet ©   (19.03.21 17:37) [24] :
>Как в любой лженауке и вере, всё удобное притягивается за уши, а неудобное
    игнорируется или объявляется ересью.

Помните нашу с Вами дискуссию о бозоне Хиггса ?
Эта частица продукт науки, веры или ереси ?
Супермассивная частица (125 Гэв (протон, например, всего 0.94 Гэв)) вдруг распадается
то на два безмассовых (!) фотона, то на две пары электрон-позитрон, дающие уже 4 фотона,
то на всякие, там ничтожные по массе мю-мезоны с ничтожными же нейтрино.

А как же закон сохранения энергии-материи ?
Вы скажете, что "остальное" превращается в энергию ?
А почему, скажем, распад ядра U(235) при поглощении нейтрона даёт чёткую картину (Ва(139)+Kr(95)+2 нейтрона+250 Мэв энергии
распада) ?
Тютелька в тютельку.

И потом, а какая масса покоя у этого бозона Хиггса ?
251, как измерили на тэватроне,118, как уточнили в Дубне ?
Или всё-таки классические 125 Гэв ?
Или бозоны Хиггса разнообразны (700 (!) Гэв в ЦЕРНе, до 400 Гэв да ещё и с зарядом(группа ATLAS). И дают лишь свет с примесью нейтрино.
Обосрали и закон сохранения заряда (продукты распада нейтральные фотоны).
Или заряд тоже во что-то превращается ?
И что они там, вообще намерили ?
Ливень огромного количества разнообразных частиц.
Лишь бы Нобелевскую премию присудить за надуманную сенсацию ?

Я причисляю бозон Хиггса к ереси.
Вы к науке.
А на самом деле он - продукт веры.
Не зря его назвали "частицей бога" :)


Копир ©   (27.03.21 12:58[266]

>Inovet ©   (19.03.21 17:37) [24]

Я никоим образом не хочу обвинять даже еретиков.
Кеплера и Коперника тоже считали еретиками.

Ну противоречит модель Хиггса т.н. стандартной модели частиц.
Что же ?

Движется ли Солнце вокруг Земли, или наоборот ? Какая разница ?
Всё относительно, правда ?

Но разница всё же есть.
В описании.
И если представление Птолемея требует аж 70-ти поправок к движениям планет,
то модель Кеплера - ни одной.
Простота - критерий истины.

Ленин считал, что этот критерий - практика.
В единстве с борьбой.
Даже удушающая, но практика.
С раскулачиванием, взятием заложников и диктатурой пролетариата.
Жуткая практика и ничего больше.
Страдания - это всё брехня.

Декарт полагал, что истина в сомнении.
Это ещё не правда, а лишь путь для её поиска.

Мне как-то уютнее в рамках примитивной планетарной модели Бора.
Не правильной с точки зрения всяких, там, струн.
Но такой ясной, когда простая серия Бальмера для спектра атома водорода
сразу всё ставит на свои места...

И не нужно никаких "тёмных материй", множества дополнительных квантовых чисел,
вроде "очарования", кварков и бозонов Хиггса, так похожих на птолемеевские эпициклы :)

Простота не вызывает страданий.

Потому, что
"Истина возникает из земли, а правда проникает с небес" (Пс., 84, 12).

Так и истина - это земное, примитивное, опыт на "палочках" с привлечением
всякой ерунды, вроде рассуждений, - А свет: это волны или частицы ?

А простота - это правда: И то, и другое.

Этого не может быть ! - скажет Ленин.
Хм, возможно, - добавит Декарт.
Непонятно, не просто, но похоже на диалектическую правду, - заключит Гегель...


Inovet ©   (27.03.21 15:38[267]


> Ну противоречит модель Хиггса т.н. стандартной модели частиц.
> Что же ?

Как паз без бозона Хигсса стандарьная модель не полная. Вот если бы его не открыли БАК (не в Дубне не на теватроне) вот тогда было бы интересней, а так всё только подтвердило стандартную модель.


manaka ©   (27.03.21 16:05[268]


> Движется ли Солнце вокруг Земли, или наоборот ? Какая разница
> ?

Офигенная.


manaka ©   (27.03.21 16:12[269]


> Простота не вызывает страданий.

Простота хуже воровства. Ежели дуракам волю дать, так они умных со свету сживут. (Михаил Салтыков-Щедрин)


Копир ©   (27.03.21 18:32[270]

>Inovet ©   (27.03.21 15:38) [267]

"А что Земля? - Она - в полях,
В лесах, озёрах и морях…
Элементарные частицы
Вокруг неё должны крутиться.

Как много лиц! Все - из частиц.
Движенье рас, держав, границ…
Любой из нас элементарен:
И гениален, и бездарен."

(Некто, скрывающийся под ником 79108147822 из Интернета).

Я добавлю свой стишок. Как всегда неумелый:

Что, если мир такая же частица ?
Считал, ведь, так Артур-то, Эддингтон.
И ГЭС, и море-океан, и птица,
И даже агромадный тэватрон...


manaka ©   (27.03.21 19:08[271]

Не знаю к чему, но что-то навеяло:

Я открываю Книгу Судеб, листаю желтые страницы и вижу знаки, даты лица всех тех, которым будут сниться сны смерти. Надо торопиться, быть может мой подходит срок. У счастья, мудрости и злобы одна черта, один итог. И к неизбежному финалу мы все когда-то, но придем. Настанет день и мы умрем, пристанем к вечному причалу. И Стикс разделит их и нас. Когда мой день? Когда мой час?
Но ложь, не Божия десница вершит судьбу, пусть путь тернист я сам найду свою страницу, найду и вырву этот лист. И Смерть, ужасный черный призрак, стоящий вечно за спиной, уйдет, на справившись со мной. Я буду вечен. Вечен!  Стой, нашел. Мильён проклятий. Мой час настал и я умру. Успеть! Костлявая, прощая, я избежал твоих объятий. Беру листок, сжимаю. Рву.
Стикс волны мрачные катил, струилась черная вода и плыл, лишенный навсегда верховной властью дара речи старик Харон. Мне с ним туда. Куда? Туда, где буду вечен!


Копир ©   (27.03.21 19:39[272]

>manaka ©   (27.03.21 19:08) [271]

Ну вот. И Вас пронялО. Слава Богу !
И сейчас, когда Ваши глаза расширены от восхищения красотой мира - продлите это ощущение !
И тогда этот мир озарится взглядом красивых женских глаз.

А не презрительным прищуром завуча в очках :)


Копир ©   (28.03.21 06:43[273]

>Inovet ©   (27.03.21 15:38) [267]

Я позволю себе рано поутру несколько обобщить свои недоумения по поводу
разделения физики на "хиггсовство" и "эйнштейновство".

Последний считал, что масса - это геометрическое следствие.
Хиггс, что следствие привнесённое от какой-то частицы.

А у неё то масса (250 Гэв) откуда взялась ?

Согласен, это похоже на спор атеиста с верующим человеком : если Бог всё создал, то кто
создал Его ?

Тут возникает любопытная параллель: Физика становится похожей на религию.
И остаётся лишь спасение в вере в постулаты.
Которые превыше всякого эксперимента и правильны одновременно ?

Но лишь до поры, до времени.
Постулаты Евклида незыблемы в нормальных земных условиях, но не работают
в случае новых пространств, которые были изобретены гениальным Лобачевским.
Всего-то пытающегося скромно доказать 5-й постулат Евклида.

Дальше - хуже.
Эрстед в своё время открыл, что ток в проволочке отклоняет магнитную стрелку компаса.
Но его поиски взаимосвязи этих явлений упирались в постулат электростатики.
В закон Кулона, так похожего на закон Ньютона для тяготеющих масс.

И только наивный лаборант, Майкл Фарадей сумел обобщить
постулат Кулона, не в статике зарядов, а в электродинамике.
Наивно помещая и вытаскивая магнитик в(из) катушки.

Потом - ещё хуже !
Все небесные явления в начале XX века худо-бедно, но объясняли законами Ньютона.
Мол, они (эти явления) происходят от силовых взаимодействий тел.
И планету Нептун открыли по расчетам, а не наблюдениям.
Торжество ньютонизма !

А рассуждения никому не известного сотрудника из патентного бюро, вдруг показали,
что тяготение масс - это не ньютоновская статика, а деформация самого пространства-времени.
И, добили ньютонианцев совершенно, измерив отклонения света (!) в поле Солнца.

Вот и Ваша вера в Хиггса: когда масса придаёт остальным массу...
Есть в этом что-то от порочного круга на охоте, когда не ясно, то ли собака бежит за зайцем,
то ли заяц за собакой :)


Inovet ©   (28.03.21 08:07[274]

Из сериала "Морские дьяволы" серия про коммунистов-террористов во главе с новым Че Гевара. На самом деле, как и коммунисты, обычные бандиты но ещё и идейные.

https://youtu.be/-dvwlH5dqZU

Коммунисты должны сидеть в тюрьме.


ВладОшин ©   (28.03.21 08:29[275]


> Inovet ©   (28.03.21 08:07) [274]

На фильм НТВ он ссылается )
На фильм! Причем, там же говорится, что сюжет вымышлен
Угу, ты еще на Библию сошлись, как на достоверный исторический источник

Я уже 100 раз повторял, СМИ в руках капиталистов и передачи там будут соответствующие

повторюсь еще раз. Командате, на вопрос за что / против чего  он воюет, показал на школу из тростника и рядом мерседес местного капиталиста и сказал "против этого"
Но капиталистам не нужно такое ) Им собственность нужна, им нужно вбить в бошки, что это н о р м а ль  н о, когда единицы присваивают себе труд остальных


> Копир ©


Да. После диамата многое становится не интересно. Нет движения материи, закономерного, переходов из формации в формацию, с причинами, с объективными объяснениями историчеких событий. Не потому что гений "выстрелил", не по прихоти кого-то там. Не ученый изобрел вдруг.
А открыл, выстрели, изобрел - потому что пришло время. Потому что имелось уже достаточное основание для революции. В обществе, в науке, в военном деле.
Материализм.
Я там картинку с Лениным постил. Это была не шутка. Попробовав диамат больше ничего не хочется, никаких эрзац пакетов

ps
Сталин не был диалектиком в смысле продвижения марксизма. Он только придерживался взглядов, не развивал сам, нет у него работ философских.


Inovet ©   (28.03.21 08:29[276]


> разделения физики на "хиггсовство" и "эйнштейновство".

Странные представления. Нет никакого противоречия. Масса создаёт искривление пространства-времени, массу создаёт поле Хиггса. Ну и понятно, что должна быть квантовая гравитация, пока только не понятно как она выглядит, и эксперименты вряд ли возможно в ближайшее время поставить, потому что взаимодействие очень слабое в сравнение с другими. Вот гравитационная постоянная определена всего до 4 вроде знака, другие гораздо точнее. И что интересно, время мы научились определять с колоссальной точностью.


Inovet ©   (28.03.21 08:33[277]

Ну и в существовании тёмного вещества сомнений практически ни у кого нет.

Конечно заявится какой-нибудь коммунистические новый дурак Ленин и, испугавшись тени идеализма, начнёт строчить о материальности частиц тёмного вещества, а их скоро обнаружат. Ну так на то он и философ, чтобы из пальца высасывать проблемы и мужественно бороться с врагами идеи.


Inovet ©   (28.03.21 08:36[278]


> На фильм НТВ он ссылается )

А тебя только проценты сидящих в тюрьмах интересуют. Художественное - нет не для коми.


Inovet ©   (28.03.21 08:42[279]


> А открыл, выстрели, изобрел - потому что пришло время

Странно, вроде это ведь очевидно, нахрена тут приплетать диамат. Ну это в стиле коми - мы пришли и всё стало хорошо.


ВладОшин ©   (28.03.21 08:49[280]


> Inovet ©  


Вообще все не так. Ты вообще не понял вопрос, получается. Достаточно поставить его одним способом:
Это темное вещество существует независимо от наблюдателя/наблюдателей?
Если да - то это материя. Вот и всё, материализм

А если нет, если она суть порождение наших мыслей, ощущений, если ее без нас ли, без Бога ли - не существует, то это идеализм.

Если не существует без нас - субъективный идеализм
Без Бога - объективный идеализм.

Если мы не можем это никогда узнать - агностицизм

Копир пытается сказать постоянно, что знания человека примитивны и не отражают полностью "вещь в себе", не дают представления об объекте.  Ну т.е. мы не вполне знаем, что есть бозон Хиггса, что есть темная энергия "на самом деле"
И это правда.
Но!
Материализм и не говорит, что это должно быть так. Он говорит, что мы принципиально можем познать. Материя существует в наших головах только как отражение, как копия объективного мира. Она может не совпадать с реальностью, в этом нет противоречия. Может отражать не полностью.
Но ничего не мешает со временем отражать все полнее и полнее.

Главное, же что материя существует вне зависимости от нашего (и чьего либо вообще) сознания.
Материя есть, кто бы что ни думал про нее и как. И эти эксперименты, что меняют результат в зависмости от наблюдателя - суть способ отражения материи.
Но она уже есть, до того, как кто-то что-то подумал, померил, пронаблюдал


ВладОшин ©   (28.03.21 08:55[281]


> Странно, вроде это ведь очевидно, нахрена тут приплетать
> диамат. Ну это в стиле коми - мы пришли и всё стало хорошо.
>

Не всем, не всем..
Идеалисты склонны вешать все на личность.
Вот если бы не Александр, то мы бы подружились с Наполеоном
Не Сталин, так не напал бы Гитлер

Так вот не подружились и напал бы все равно.
Объективная реальность к этому вела.

И что не так с историческим материализмом? Только то, что его коммунисты придерживались? Ну а 2+2=4 они тоже не были против. Тоже херня?)


Inovet ©   (28.03.21 08:56[282]


> А если нет, если она суть порождение наших мыслей, ощущений,
>  если ее без нас ли, без Бога ли - не существует, то это
> идеализм.
>

Вот тебе вопрос. Вот сейчас это тёмное вещество что? Оно в головах, но нечто неизвестное есть в наблюдениях. Это идеализм или материализм у физиков в головах? Опять что-то в этих определениях с реальностью не клеится.


Inovet ©   (28.03.21 08:58[283]


> Но ничего не мешает со временем отражать все полнее и полнее.

Ладно, это нормально. Только бы ленины не лезли со своей тупизной.


ВладОшин ©   (28.03.21 09:00[284]


> А тебя только проценты сидящих в тюрьмах интересуют. Художественное
> - нет не для коми.
>
>


ясн )
ложечки нашлись, значит )


Inovet ©   (28.03.21 09:02[285]


> И что не так с историческим материализмом? Только то, что
> его коммунисты придерживались?

Хоспади! Да эту бедную историю вместе с её материализмом какждый имеет во всех позах, и коммунисты не меньше других. Так что это враньё как раз. Плохой пример.


Inovet ©   (28.03.21 09:04[286]


> ложечки нашлись, значит )

Так и не терялись, так что и осадочка нет.:)


ВладОшин ©   (28.03.21 09:07[287]


> Вот сейчас это тёмное вещество что? Оно в головах, но нечто
> неизвестное есть в наблюдениях. Это идеализм или материализм
> у физиков в головах? Опять что-то в этих определениях с
> реальностью не клеится.

Все сходится.

Нечто отражается в головах физиках, определенным образом
Оно есть, мы про него не знаем точно что это.
Мы придумали термин этому.
Оно может быть другое, не отвечать нашим представлениям сегодня о нем. Может быть что-то известное уже, может ошибка в расчетах/наблюдениях.
Но оно ЕСТЬ. И было, вне зависимости от нас.
= Материя, материализм.


ВладОшин ©   (28.03.21 09:08[288]


> историю вместе с её материализмом какждый имеет во всех
> позах, и коммунисты не меньше других.

например?


Inovet ©   (28.03.21 09:18[289]

Да каждый день непрерывно этот пример.


ВладОшин ©   (28.03.21 09:23[290]


> Inovet ©  

диалектика материализма в том, что материалисты признают, что наше знание происходит только от ощущения - глаза, уши, пальцы - иначе мы не воспринимаем мир. Сознание всегда идеально. Сознание одного человнка еще и субъективно.
Общественное же сознание - объективное. Один человек может думать что угодно, но общественное сознание - оно есть и высчитать его можно. Оно более точно в среднем отражает материю.

И оно же меняет материальный мир. Человек, рождаясь, получает сознание, как копию общественностного - его учит общество, он знает, что знает общество. Другого он не может получить.
И сам потом обогащает общественное сознание.
Но!
Т.к. в голове одного человека может получиться все что угодно, в общественное сознание попадет не все. А именно то, что бьётся с практикой.
Ну а практика - то как общество делает дороги, корабли, получает еду и т.д. - воздействует на мир

В этом диалектика материализма - материя действует на сознание, сознание действует на материю. Сознание остается таким, какое бьётся с практикой при изменении материи.


Inovet ©   (28.03.21 09:51[291]


> Общественное же сознание - объективное

Это заблуждение. Только научный метод объективен и то до известной в каждом случае точности, и обычно как раз "общественное сознание" т.е. некое мнение большиства ошибается. В естественных науках так, а не в словоблудских, котрые вроде тоже научным методом пользуются, но погрешность там велика на уровне пальцем в непо порой, а ещё хуже, что они подвержены влиянию идеологии.
Комуняки и естественные пытались под идеологию загнать, но умные люди им дуракам объяснили чем это грозит. Частично они смогли это сделать, результаты мы видим.


Inovet ©   (28.03.21 10:15[292]

А, ну да, это наверное у Маркса так было, словечки эти все, практика какая-то. Возможно при Марксе так и было, но Маркс давно помер и сгнил вместе со своим учением.


ВладОшин ©   (28.03.21 10:26[293]


> Inovet ©   (28.03.21 09:51) [291]

научный метод и есть общественное сознание, в том числе. Наука живет в обществе ) Нет материального столба, в котором содержится вся наука - она содержится только в головах и она самое объективное , которое постоянно проверяется практикой
И самое истинное, т.к. имеет критерием практику.

Общественное сознание вообще, кроме научного, не обязательно истинное. Но тем не менее, оно - ЕСТЬ! И от этого оно объективно. Оно есть не зависимо от того, кто что думает про него.
Как есть Бог, например. Не обязательно что это истина при этом.

Ну и про "сгнившего" Маркса
Согласно опросам Левада-Центр* (нко), ни разу не коммунисты, заметь, положительное отношение к Ленину с 2006 года по 2017 изменилось на 15%
с 40 до 55
Больше половины т.е.
Я вам тут говорю, что мейнстрим уже давно не капитализм 0 А вы с Копиром на пару про какие-то мумии, смерть и устаревшее что-то


Inovet ©   (28.03.21 10:55[294]

Люди всегда всем недовольны и ищут альтернативы даже в гнилых мумиях - так вон оно устроено общественное сознание, которое ни разу не объективно. А научный метод к тому общественному никак не относится, тем более к каким то там практикам критериям истины. Один дурак сказал, другие как попугаи повторяют.


Inovet ©   (28.03.21 10:59[295]

Ну и про фильм на НТВ, который я не зря привёл в пример. Что же ты не вспомнил коммунистические бредни про Ленина, Сталина и прочую их ахинею. Или там идеологически можно, но мы промолчим, а здесь нельзя - мы скажем.

Коммунисты самые главные идеалисты, хоть позиционируют себя материалистами. Вот такая вот диалектика парадоксальная.


Копир ©   (28.03.21 11:01[296]

>ВладОшин ©   (28.03.21 09:23) [290]

Вы правильно понимаете диалектику.
Но постоянно забываете, что кроме диалектического материализма есть ещё
диалектический идеализм тоже отражающий мировоззрение людей (как у Гегеля).

А ваша марксистская точка зрения про "Бытие определяет сознание" намеренно
отвергает факты наоборот.
Когда именно сознание творческих людей определяет каким будет это бытие.

То ли унылым с застрявшим в горле лозунгом "Каждому по потребностям"
(хлеба, водки, консервов), то ли в рамках стремления к таким идеалистическим
пустякам, как неопределяемое в марксизме счастье, любовь...

Иные, наоборот, маниакально мечтают о разрушении, несчастье и ненависти.
Но это патология от диалектики, свойственная коммунистам и мазохистам.
Которые объявляют свои достижения в познании бытия классовой борьбой или
стремлением осчастливить сразу всех, независимо от идеалистического сознания.
Или наоборот, поместив несчастных в лагеря и психушки. Чтобы осчастливить.

Про Веру нужно говорить отдельно.
Её не отрицают ни коммунисты, ни идеалисты.
Но у первых - это насаждение идеологии, когда догмы учения низводятся
до троицы "Маркс-Энгельс-Ленин" и примкнувшего к ним для квартета Сталина.
У китайцев - Мао Дзедуна, у корейцев - Ким Ир Сена.
Был бы вождь, а место в квартете найдётся :)

А у вторых до Св. Троицы "Отца и Сына, и Св. Духа".
Полистайте книжку Гегеля "Феноменология Духа" ?

Когда за дело формирования сознания "от бытия" берутся материалисты, то и недалеко
и до квинтета (Брежнев у ортодоксальных коммунистов, Че Гевара у террористов Латинской Америки,
какая-нибудь Клара Цеткин у лесбиянок).
Или, скажем, Джордж Флойд у афроамериканцев.


Inovet ©   (28.03.21 11:03[297]

Вторая серия про коммунистов-террористов-революционных бандосов че гевар из Латинской Америки и России.

https://youtu.be/sjjHDsAiNFo


Inovet ©   (28.03.21 11:06[298]

С характерным названием "Грехи Отцов", ну там семейная линия ещё сын революционер а отец банкир, но смотрим в название глубже. Не тот фильм, конечно, который стоит долго и вдумчиво смотреть и обсуждать, но вот увидел сегодня.


Inovet ©   (28.03.21 11:14[299]

Вот у террориста-революционера ненависть к отцу обратилась в ненависть ко всем людям, но он маскирует эту ненависть, сам не понимая того, под осчастливливание всего человечества, борьбой с олигархией. Ну а что обычных людей при этом убивать приходится, так и что как без жертв ради великого.

Фрейд в общем, а не Маркс.


ВладОшин ©   (28.03.21 11:35[300]


> Inovet ©   (28.03.21 10:59) [295]

Примеры, нужны примеры. Пока просто навешивание ярлыков. И мантры про устаревание.
Все есть пример = ничего нет примером
Или как говорил Гегель: Бытие также пусто, как и Ничто, и нет разницы между ними. Как только начинаешь уточнять бытие - какое, кого, как -  и появляется разница )

Про фильмы вообще только матом восхищаться остается. Ты еще по мультикам попробуй )


ВладОшин ©   (28.03.21 11:46[301]


> Копир ©   (28.03.21 11:01) [296]
> >ВладОшин ©   (28.03.21 09:23) [290]
>
> Вы правильно понимаете диалектику.
> Но постоянно забываете, что кроме диалектического материализма
> есть ещё
> диалектический идеализм тоже отражающий мировоззрение людей
> (как у Гегеля).
>
> А ваша марксистская точка зрения про "Бытие определяет сознание"
> намеренно
> отвергает факты наоборот.
> Когда именно сознание творческих людей определяет каким
> будет это бытие.

остальное отрежу, как яд (субъективное ощущение)) )

Не забываю про Гегеля. Но он тоже порождение общественного сознания )
Общ. сознание было строго религиозным, наивно думать, что оно сразу породит материалиста.
Гегель уже про Бога не говорил особо ничего, не в такой стпени, как до него философы
Просто что есть высшее, которое заложило все законы. Не отрицая движение материи, он считал это замыслом божьим.
Он не мог считать иначе. Закономерно было вывести именно такую философию. Тогда.

Творческие люди, которые определили бытие, появились сами из этого бытия. Их идеи появились из общественного. Я уже 100 раз говорил. Почему -то ни у кого не появилась идея капитализма в в вашей любимой Др.Греции.
Умишком были ущербны?
Да нет, просто тогда было такое бытие общества, что идеи были таковые.
Самых крайних просто убивали, их идеи не задержались в общественном.

Как говорил тут ИШ - в Китае за хотение странного отрубали голову )


Inovet ©   (28.03.21 11:47[302]

Про коммунистические? Ну да - матом.

Мультики коммунисты не считали видимо серьёзным каналом пропаганды. А так и про мультики можно. Я их перестал смотреть вообще, потому что тупые стали. Аниме так и не зашло, но там есть что-то интересное. Фильмы тоже тупые, как и совковые которые ради пропаганды снимались. Так что мало что поменялось.

Я не знаю, может вы в кружке смотрите какие-то особенные фильмы. Или пересматриваете советские про Ленина и Сталина?


Inovet ©   (28.03.21 12:04[303]

А если бы Ленин стал физиком, вместо мировых революций совершил бы что-то революционное в физике? Пусть даже таким же говном был бы. Или он прирождённый болтолог или общественное его сделало болтологом, или личное.


ВладОшин ©   (28.03.21 12:15[304]


> Inovet ©   (28.03.21 11:47) [302]


Ничего пока не смотрим ) Только общие вопросы философии, что есть материализм, идеализм, какие великие философы что утверждали
Не в даваясь в детали каждого конкретного учения

Вот во следующий вторник будет диалектика Гегеля, например. Как раз сижу, основные моменты выписываю, готовлюсь )
Пока у нас Курс молодого бойца, рано пока за марксизм браться некоторым. Просадка в базовых понятиях на лицо. В т.ч. и у меня )

Как говорил Энгельс:
Почему то все думают, что наличие мозга автоматически дает возможность понять марксизм и вообще, "философствовать". Это примерно как наличие кожи и ниток автоматически должно сделать сапожником. Нет, этому надо учиться, т.е. знать предыдущие моменты философии, хотя бы основные.

Вот основные и читаем пока )
Как минимум - не помешает для общего развития


Копир ©   (28.03.21 12:52[305]

>ВладОшин ©   (28.03.21 12:15) [304] :
>Как говорил Энгельс:
    Почему то все думают, что наличие мозга автоматически дает возможность
    понять марксизм и вообще, "философствовать"...

Ну да, прям ТФКП :)
Только тут не вычеты, а "вычиты".
Штудируете коммунистический катехизис, как в начальных классах семинарии.

Зря Вы бросили "Красный Университет". Не осилили ?
Там бы Вам дали высшее коммунистическое образование, а не среднее специальное.

А как же полуграмотные рабочие и совсем не грамотные крестьяне справлялись ?
Или слушали, раскрыв рты, гениального Ленина с его интерпретацией марксизма ?


Внук ©   (28.03.21 12:52[306]


> Как минимум - не помешает для общего развития

Если ограничится общим развитием, то есть не перейдет в практическую плоскость, это хорошо.


Внук ©   (28.03.21 12:56[307]

Еще, если можно, меня интересует вопрос, будут ли при коммунизме существовать предметы роскоши, та самая категория товаров и услуг класса luxury, а если нет, то как планируется осуществлять те функции, которые они (предметы) выполняют.


Внук ©   (28.03.21 12:59[308]

Потому что видимо ответом Че Гевары про мерседес и школы я должен был восхититься, но он вызывает недоумение как минимум.


ВладОшин ©   (28.03.21 13:40[309]


> Копир ©   (28.03.21 12:52) [305]

Вам ответит Маяковский )
Мы
диалектику
учили не по Гегелю.

Бряцанием боев
она врывалась в стих,

когда
под пулями
от нас буржуи бегали,

как мы
когда-то
бегали от них.


ВладОшин ©   (28.03.21 13:46[310]


> > Как минимум - не помешает для общего развития
>
> Если ограничится общим развитием, то есть не перейдет в
> практическую плоскость, это хорошо.

Если бросить - так и будет )

но.. в том и дело, что марксизм предполагает не просто созерцание объективной реальности, а ее изменение )

ну впрочем что я поясняю, вы ж тут все поди это в универах проходили )
Кроме Манаки
Точнее, терпели, как сегодня видится. Некоторые аж кушать не могли, какую личную неприязнь испытывали )


Inovet ©   (28.03.21 14:09[311]

Физики как-то без этих религиозных учений Маркса и Ленина делают революции причем созидательные, а у этих болтунов одно разрушение и уничтожение людей в головах - разруха в головах.

Так что Маркс сгнил а вы его трупными выделениями продолжаете питать свою ненависть - зомби-революционеры.


Inovet ©   (28.03.21 14:13[312]

Ещё был такой большой кирпич - "История КПСС". Штопоров не было и было принято об этот учебник выбивать пробку из бутылки с вином, всё по законам физики, а не Маркса. Такое вот отношение к этой дурятине и было у нормальных людей - будущих учёных физиков.


ВладОшин ©   (28.03.21 14:15[313]


> меня интересует вопрос, будут ли при коммунизме существовать
> предметы роскоши


На первых порах будут, наверное.
Потом - нет. Зачем? Сам что-то сделал, что тебе нравится,в свое личное время  - ну и на здоровье. Промышленность/производство этим грузить не будут. Это не для общественных потребностей. А если для общественных, то это не роскошь уже.
Смысл роскоши - потрачено куча денег на предмет статуса. Т.е. труда, в конечном счете. Ради одного владельца этого не будет делаться, только если он сам для себя сделает.

Но если человек новый будет, он и не захочет это делать. Выделяться надо как-то по другому. Не мерсом перед тростниковой школы. Недоумение вызывать это будет наоборот, зачем делать мерс, когда нет еще школ для всех.
Это минимум не разумно, если преследуем благосостояние всех членов общества, а не единиц его


ВладОшин ©   (28.03.21 14:19[314]


> Inovet ©   (28.03.21 14:09) [311]

Революция всегда разрушение предыдущего )
отрицание с удержанием, по Гегелю

Ладно, некогда. Опять злоба пышет, которую приписывают мне почему-то.  Я вполне академично разговариваю. Пытаюсь не замечать выпады. Но нет, это ненавистью пышу оказывается )
Ну ладно, как скажешь )
Пойду. не успею приготовить доклад а то еще )


Inovet ©   (28.03.21 14:22[315]

В науке предыдущее не разрушается, это Ленин так выдумал потому что к науке не имел отношения.


Inovet ©   (28.03.21 14:25[316]

Ещё ответь. А математика - это по твоему получается идеалистическая наука. И не словоблудие как у этих, и не естественная. Идеалисты в чистом виде. Как же так. Снова прокол в ваше комуняуской лжетеории.


Inovet ©   (28.03.21 14:38[317]


> Но нет, это ненавистью пышу оказывается )

Не ты лично и не к нам лично.


Kerk ©   (28.03.21 16:56[318]


> ВладОшин ©   (28.03.21 14:15) [313]
>
> > меня интересует вопрос, будут ли при коммунизме существовать
> > предметы роскоши
>
> На первых порах будут, наверное.
> Потом - нет. Зачем? Сам что-то сделал, что тебе нравится,
> в свое личное время  - ну и на здоровье. Промышленность/производство
> этим грузить не будут. Это не для общественных потребностей.
>  А если для общественных, то это не роскошь уже.

Проблема в том, что роскошь - понятие относительное. Роскошь - это то, чего лично у тебя нет. Если оно у тебя есть, оно уже не роскошь. Но так как коммунизм построен на зависти, то борьба с роскошью приводит к тому, что ни у кого нет ничего.

— Они хотят, чтобы не было богатых.
— Странно... А дед хотел, чтобы не было бедных


Копир ©   (28.03.21 17:37[319]

> ВладОшин ©   (28.03.21 13:40) [309] :
>когда под пулями от нас буржуи бегали,
>как мы когда-то бегали от них.

Вот, стишок в отместку Маяковскому.
Такая пародия на отношения лорда Байрона и леди Каролины Лэмб:
С ея позиций:

Жестокий мир, пресыщенный речами -
Ты отвергал молитвы, плЮясь и кляня.

Ну, втюрилась как кошка, покорная судьбе,
А ты гордился, силой и стАтями маня.

Зачем же ты при людях избегал меня ?
Зачем же я ночами бегала к тебе ?

https://youtu.be/FWg99UBMPj8?t=4018

Маяковский от мазохистского восхищения просто описается.
Там, правда Лиля Брик била его со своим мужем.


Внук ©   (28.03.21 17:39[320]


> ВладОшин ©   (28.03.21 14:15) [313]

То есть под ваш коммунизм надо вывести особую породу человека. Иначе - не взлетит.


Внук ©   (28.03.21 17:43[321]

Я ведь не просто так упомянул, что предметы роскоши выполняют некие функции, причем не только отъем излишек денег через торговлю понтами, но и например удовлетворение потребности человека в демонстрации статуса, которую даже за 70 не смогли вытравить ну вот даже ни на йоту, только загнать туда, где это приобрело уже совсем уродливые формы вроде коллекционирования ковров или хрусталя.


Внук ©   (28.03.21 17:47[322]

Это забавно, придумать некую теорию про справедливый строй, а потом, вот досада, надо еще население под эту теорию подрихтовать. Или новое вывести путем селекции, видимо. Как говорят в определенных кругах, ржака.
Мы будем вас делать счастливыми... Не, не вас. Вас не получится. Но сделать счастливым кого-то очень хочется. Придется вас заменить более подходящим материалом, сорри. Вы не вписались в рынок (зачеркнуто) в коммунизм.


Kerk ©   (28.03.21 18:18[323]

ДЕФИЦИТ, КРИЗИС ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА, GAMESTOP | БОЛЬШОЙ РАЗБОР, ЧАСТЬ 1
https://www.youtube.com/watch?v=_z0HySFAJJU


Kerk ©   (28.03.21 19:32[324]


> ВладОшин ©   (28.03.21 14:15) [313]
>
> Сам что-то сделал, что тебе нравится,в свое личное время
>  - ну и на здоровье. Промышленность/производство этим грузить
> не будут.

А для другого кого-то можно сделать, если ему нравится?


Inovet ©   (28.03.21 19:37[325]

Какая наивность. Поначитаются всякого говна от марксов с лениными, и давай строить планы всеобщего счастья.


ВладОшин ©   (29.03.21 09:12[326]


> Inovet ©   (28.03.21 14:22) [315]
> В науке предыдущее не разрушается, это Ленин так выдумал
> потому что к науке не имел отношения.

Отрицание с удержанием. Именно про это и говорим, что надо понимать термины.
Это не отрицание в смысле математики, теории множеств. Мне тоже было трудно )


> Inovet ©   (28.03.21 14:25) [316]
> Ещё ответь. А математика - это по твоему получается идеалистическая
> наука. И не словоблудие как у этих, и не естественная. Идеалисты
> в чистом виде. Как же так. Снова прокол в ваше комуняуской
> лжетеории.

Да. Математика чисто идеальная наука. Это не мешает ей описывать законы объективного мира.
В тоже время, ничто не мешает математически приходить к неожиданным выводам, типа, течение времени вспять. Формула этому никак не мешает, в то же время эмпирически это ни разу не подтверждено, на сколько знаю. Можно только замедлить, вплоть до остановки.

Ну а сам как думаешь? Есть математика в виде потрогать/пощупать, будет ли она когда Земля погибнет и некому будет ее мыслить?
Я больше скажу, даже физических законов нет в объектисном мире. Они есть только в идеальном, которое согласуется с наблюдениями. С той или иной степенью точности.


ВладОшин ©   (29.03.21 09:31[327]


> Проблема в том, что роскошь - понятие относительное. Роскошь
> - это то, чего лично у тебя нет. Если оно у тебя есть, оно
> уже не роскошь. Но так как коммунизм построен на зависти,
>  то борьба с роскошью приводит к тому, что ни у кого нет
> ничего.
>
> — Они хотят, чтобы не было богатых.
> — Странно... А дед хотел, чтобы не было бедных


Капец ) Где логика?
Сам пишешь, что понятие относительное. Нет бедных без богатых. Нет богатых без бедных.
Это все равно абсолютно чего устранить, хоть бедных, хоть богатых.

> Роскошь - это то, чего лично у тебя нет
Не просто так, а у тебе нет, но в принципе, оно есть.
И для его производства потрачено время и ресурсы несоразмерно обычной вещи.
Как очки фирмы Линдберг за 200 000 рублей. Очень хорошие очки. Но они не могут стоить 200 косарей! Более того, за 200 косарей можно сделать 200 очков и удовлетворить потребность 200 людей.
Но нет..

(
Сюда же и
Внук ©   (28.03.21 17:43) [321]
)

Коммунизм не построен на зависти и накоплении.
Это просто ложь последних лет и перекосы от "введения" понятия "коммунизм в отдельной квартире".
Да, нужен новый человек. И он запросто появится, когда его детство, юность и средний возраст пройдет в соотв. строе общ.эконом.

Человеку свойственно наоборот коллективная деятельность. Только в обществе человек становится человеком, только взаимодействуя. Раньше это было просто вопросом выживания, теперь тоже это такой вопрос может быть.
Ну вот сломаешь ты ногу, что делать то? Твоих детей государство вырастит достойно? Сомневаюсь. Человек человеку конкурент, прибыль - самое главное. В чем прибыль твоих детей тащить? А тебя лечить?

Ну идите последовательно в рассуждениях, не знаю.. ПРям какие-то идеалисты )
С чего вдруг то капиталист будет отступать от своих объективных интересов то? Потому что он .. х о р ош и й ? )

--

Сначала придется "помогать" людям понять из интерес в коллективности. ПОтому что мы вырасли из другой формации, капиталистической. Бытие опредляет сознание )
И собеседники постарше тоже. В период развития капиталистических идей внутри социалистического гос-ва.

Ну а я например знаю вполне социалистических людей до сих пор. Им не прибыль и личная выгода важна. До сих пор.

Я тут вчера, кстати, про Ленина видел передачку опять по России24 )
Ну как всегда, приписывание фейковых цитат, но не в этом суть, не про это.
Почему же так Ленина ненавидят, вот в целом - так задумался. И нашел ответ.
А потому, что Ленин из них! Он сам из правящего класса был. Он мог бы жить.. ну просто охренително. Стать адвокатом, не хуже Кони. Или политиком, не хуже Керенского.
Но нет, он "предал" интересы своего класса, принял стороны класса антагониста. Это не прощают никогда )
Учитывая рост популярности фигуры в последнее время, не удивлен. Вот вообще ни разу. Подбешивает децл, не скрою, но не удивлен. Даже есть некоторое удовлетворение )


Inovet ©   (29.03.21 10:02[328]


> Да. Математика чисто идеальная наука. Это не мешает ей описывать
> законы объективного мира.

Мало того, сколько раз бывало, что описанное математикой нечто абстрактное оказывалось вполне физическим описанием. Но ведь всё равно идеалисты. Куда не ткни, всё чёт не сходится у этих марксов с реальностью, ну деньги они осилили, классы придумали, фиг с ними - философы же! "Их бы в лагеря", "Именно! Там им самое место."


Kerk ©   (29.03.21 10:19[329]


> ВладОшин ©   (29.03.21 09:31) [327]
>
> Капец ) Где логика?
> Сам пишешь, что понятие относительное. Нет бедных без богатых.
>  Нет богатых без бедных.
> Это все равно абсолютно чего устранить, хоть бедных, хоть
> богатых.

Нет, не все равно. Ты же не говоришь "а давайте сделаем очки Линдберг (хз что это, но допустим) доступными для всех", ты хочешь, чтоб их вообще не было. У тебя же нет, вот пусть ни у кого не будет.

И зависть ведь пожирает. Нельзя остановиться. Сегодня коммунисты против очков за 200тыс рублей, а когда жертвы закончатся, окажется, что очки за 10тыс рублей это тоже роскошь.


Kerk ©   (29.03.21 10:30[330]

Это как в в свое время второй этаж на даче строить запрещали. Прям яркий пример борьбы за то чтоб не было богатых, а не бедных.


Kerk ©   (29.03.21 10:33[331]

В 2021 году бедные живут не сильно хуже, чем в 1921 году богатые. Но это ж ерунда. Ведь кто-то живет еще лучше. И завидно.


ВладОшин ©   (29.03.21 10:34[332]


> Kerk ©   (29.03.21 10:19) [329]

Коммунисты против очков за 20000 тыс, пока не всем можно такие очки сделать.
Можно всем, или хотя бы половине, 50%+1 - да хоть за 20000000 делай, хоть из чистой платины


> Но ведь всё равно идеалисты.

Идеальное - математика. Идеалист - человек.
Любой материалист мыслит категориями идеальными, по определению мысли )
Ты пойми, вопрос не в том идеальное это или нет. Все мысли - идеальные. Они - мысли, их нет в объективной реальности.
Материалист это тот, кто признает материю как первичное, что материя породила мысль. Материя отражается в мыслях.
Кто за такой подход - материалист.
А мыслят, повторюсь, все категриями идеального. На этом и ловят идеалисты постоянно, точнее, думают, что ловят. И еще на непознаваемости мира, типа, раз мысль только отражение материи, то мы не знаем какая материя "на самом деле"
(мысл Канта, вещь-в-себе)

Отбивка очень простая - да, мысли - идеальное. Да, мы можем не знать все о мире., о материи. Но мысли формируются на основе материи и нет принципиального предела познания материи. В т.ч. и с помощью математики )


Inovet ©   (29.03.21 10:36[333]


> Да, нужен новый человек. И он запросто появится, когда его
> детство, юность и средний возраст пройдет в соотв. строе
> общ.эконом.

Это только в фантазиях коммунистов так, реальность показывает ровно обратное.


ВладОшин ©   (29.03.21 10:40[334]


> В 2021 году бедные живут не сильно хуже, чем в 1921 году
> богатые.

Вот именно )
Тебе нужен 1921, что бы понять 2021
Тебе нужно сравнение.
Богатый в 1921, он тоже богатый по сравнению с бедным из 1921

Блин, ну какая же очевидность не видится )


Inovet ©   (29.03.21 10:44[335]


>  А тебя лечить?

Маркса сожги в топке. Он сгнил и тлен. Следу "логике" коми, сейчас медицина гораздо круче чем при совке, значит при капитализме она более эффективна. Но коми верят в Учение св. Маркса, а там сказано наоборот, поэтому на реальность не обращаем внимания и талдычим по писаному вождём.


Kerk ©   (29.03.21 10:45[336]


> ВладОшин ©   (29.03.21 10:34) [332]
>
> > Kerk ©   (29.03.21 10:19) [329]
>
> Коммунисты против очков за 20000 тыс, пока не всем можно
> такие очки сделать.
> Можно всем, или хотя бы половине, 50%+1 - да хоть за 20000000
> делай, хоть из чистой платины

А что если эти очки всем и не нужны?


Kerk ©   (29.03.21 10:47[337]


>  ВладОшин ©   (29.03.21 10:40) [334]
>
> Блин, ну какая же очевидность не видится )

Потому что это демагогия. "Давайте сделаем всех одинаково нищими, тогда они не догадаются, что они нищие".


Inovet ©   (29.03.21 10:50[338]


>
> Отбивка очень простая - да, мысли - идеальное. Да, мы можем
> не знать все о мире., о материи. Но мысли формируются на
> основе материи и нет принципиального предела познания материи.
>  В т.ч. и с помощью математики )

Вот и ты дошёл до того, что я понял ещё в 10 классе - нет идеализма и материализма, это только навешивание ярлыков. Но есть конкретные проявления.

Учебник "Обществоведение" должен был сформировать из меня нечто одно, а получилось совсем иначе, если не наоборот. Снова диалектика.


ВладОшин ©   (29.03.21 10:50[339]


> А что если эти очки всем и не нужны?

Тебе нужны - тыи делай
Индивидуальное времяпрепровождение на твоё усмотрение

Коммунизм про общественное. Общество не будет тратить на это ресурсы.

Там еще Внук спрашивал, типа, а для другого можно ли. Можно. Пока ты сам делаешь - делай на здоровье, что хочешь. И после общественного труда. Ты живешь в обществе - отдай обществу сначала, потом кому хочешь.


Kerk ©   (29.03.21 10:54[340]


> ВладОшин ©   (29.03.21 10:50) [339]
>
> Коммунизм про общественное. Общество не будет тратить на
> это ресурсы.

Коммунисты как-то забывают постоянно, что общество - это не ЦК КПСС, а например я. И так как очки дороже тысячи рублей вполне себе продаются и их производители пока не обанкротились, то очки обществу, получается, нужны. По-моему, логично. Капитализм такие вопросы решает очень легко и непринужденно.


ВладОшин ©   (29.03.21 10:55[341]


> Вот и ты дошёл до того, что я понял ещё в 10 классе - нет
> идеализма и материализма, это только навешивание ярлыков.
>  Но есть конкретные проявления.

Я то дошел к тому, что они есть. И что многие, особенно современные буржуазные философы, готовы с радостью путать понятия, что бы оправдать пост- и нео- позитивизм.
В т.ч. агностики новой волны, отрицающие закономерность, в  т.ч. наук.
У них процесс истории случаен, научные открытия по воле индивидуума совершаются - еще один шаг, и это лично боженька подсказал им.
Поэтому в МИФИ и кафедры теологии появляются )


ВладОшин ©   (29.03.21 10:59[342]


> очки дороже тысячи рублей вполне себе продаются

ПОтому чо есть деньги у некоторых людей )
Не у всех же они есть. А у той части, которая присваивает себе прибавояный продукт. И их очень мало.


Inovet ©   (29.03.21 11:02[343]


> Коммунизм про общественное. Общество не будет тратить на
> это ресурсы.
>

Значит такое общество идёт куда? Да, именно туда оно и пошло, потому что это только в больных головах вождей оно было, а сдохли - и нет его. Я правильно понял мысль про мысль, как идеальную сущность исчезающую с исчезновением носителя. Но ты возразишь - общественное сознание не умерло. Ну вот мы наблюдаем очередное недовольство масс (да), а массы эти всегда и всем недовольны, а некие экстремисты пытаются качнуть маятник (он такой многомерный маятник) обратно, потому что одни уже забыли, а другие и не жили тогда, но уверуют. А экстремисты подхватят власть. Таким образом коммунисты работают на тот самый Госдеп, которого они боятся как чёрт ладана. Снова диалектика.


Kerk ©   (29.03.21 11:07[344]


>  ВладОшин ©   (29.03.21 10:59) [342]
>
> > очки дороже тысячи рублей вполне себе продаются
>
> ПОтому чо есть деньги у некоторых людей )

Ну а надо сделать так, чтоб не было. Всё логично :)

— Они хотят, чтобы не было богатых.
— Странно... А дед хотел, чтобы не было бедных


Kerk ©   (29.03.21 11:07[345]


>  Inovet ©   (29.03.21 11:02) [343]
>
> > Коммунизм про общественное. Общество не будет тратить на
> > это ресурсы.
>
> Значит такое общество идёт куда?

Не повезло коммунистам с народишком :)


Inovet ©   (29.03.21 11:08[346]


> современные буржуазные философы

Т.е. есть буржуазные и есть коммунистические. А это означает, что философия не наука, а следовательно всё ваше учение ничтожно и не имеет смысла. Снова у вам ляп на ляпе. Нет буржуазной или ещё какой-то другой науки - наука едина.


Kerk ©   (29.03.21 11:10[347]

Ну и в очередной раз предложу организовать кооператив и делить весь этот выдуманный "прибавочный продукт" между собой. Ни что не доказывает нежизнеспособность коммунизма как упорное нежелание создавать такие кооперативы.


ВладОшин ©   (29.03.21 11:12[348]


> Inovet ©   (29.03.21 11:02) [343]

Недовольство масс вызвала грамотная пропаганда ИХ и бездарная у нас. Почему-то, втирали, что стоит ввести капитализм и мы бум жить как во Франции.
У а вас есть зона франка КФА? Как у Франции? Нет? У чего же тогда вые$вались, как та ворона из анекдота спрашивала.
Или может у вас есть рубль, как международная валюта? Как у США. Нет?
Может у вас народу мало, а нефти много? Как в Саудовской
Может, транспортные пути через вас идут и у вас зона благопритствования  торговли США? Как в Гонконге. Опять нет..

Так с чего у вас то будет как Там? )
У вас (у нас) будет, как в рядовых странах второго эшелона, участвующих в неэквивалентном обмене с передовыми капиталами.
Деньги будут делаться, создаваться сама стоимость,  тут, а уходить изрядная ее часть будет Туда.
Для чего это было надо для Тех - понятно. Для чего это надо нам - загадка.


Inovet ©   (29.03.21 11:15[349]

Ты вчера просил конкретный пример, вот ты его сам и сгенерировал. И такое непрерывно каждый день и тогда и сейчас, и здесь и там. А твой одна капля.

Буржуазные философы - как совком тхнёт из его могилы.


ВладОшин ©   (29.03.21 11:15[350]


> в очередной раз предложу организовать кооператив

В очердной раз скажу, что делали уже. В рамках капитализма это будет такое же кап предприятие. Или оно пролетит, чот равнозначно, что его не будет


ВладОшин ©   (29.03.21 11:17[351]


> Inovet ©   (29.03.21 11:08) [346]

Наука, кроме технической, тоже классовая.
Любой философ тебе объяснил бы и что рабство от бога и правильно, и что наемный труд - зашибись.
В т.ч. и что наемный труд - не зашибись.
Как по мне, именно последнее правильное.


Kerk ©   (29.03.21 11:17[352]


> ВладОшин ©   (29.03.21 11:15) [350]
>
> > в очередной раз предложу организовать кооператив
>
> В очердной раз скажу, что делали уже. В рамках капитализма
> это будет такое же кап предприятие.

И кто ж забирал прибавочную стоимость на таком предприятии?

> Или оно пролетит, чот равнозначно, что его не будет

Ну конечно пролетит. Делить-то хочется прибыли, а не убытки. О том, что "прибавочная стоимость" чаще всего отрицательная величина, Маркс забыл написать.


Inovet ©   (29.03.21 11:23[353]


> В рамках капитализма это будет такое же кап предприятие.
>  Или оно пролетит, чот равнозначно, что его не будет

Сезди в тайгу севернее основных населённых пунктов Красноярского края по притокам Енисея, а это многие сотни км. Там есть деревни старообрядцев ещё с царских времён, они с в нешним миром теперь взаимодействуют немного, но вполне из без этого прожили больше 100 лет. Там коммунизм.

Ещё раз. Почему вы упорно не хотите так жить, при коммунизме прямо сейчас? Только не юли в очередной раз, что это невозможно, что прогорим. Я знаю ответ и не раз его приводил.


Kerk ©   (29.03.21 11:25[354]

В СССР на борьбу с капитализмом огромные ресурсы тратились. Не дай бог где-то что-то. Люди за торговлю штанами реальные сроки получали. И все равно капитализм в итоге победил. Капитализм везде прорастает как трава сквозь асфальт, стоит только пустить дела на самотек.

Коммунистам говоришь - объединяйтесь в кооперативы, если хотите. Единственное ограничение - чтоб добровольно, насильно туда загонять никого нельзя. И ведь не хотят. Хотят тепличные условия и чтоб в попу дули. Хотят мировую революцию сначала.

План, видимо таков:
- Мировая революция
- ???
- Успех


Kerk ©   (29.03.21 11:33[355]


> Inovet ©   (29.03.21 11:23) [353]
>
> > В рамках капитализма это будет такое же кап предприятие.
> >  Или оно пролетит, чот равнозначно, что его не будет
>
> Сезди в тайгу севернее основных населённых пунктов Красноярского
> края по притокам Енисея, а это многие сотни км. Там есть
> деревни старообрядцев ещё с царских времён, они с в нешним
> миром теперь взаимодействуют немного, но вполне из без этого
> прожили больше 100 лет. Там коммунизм.
>
> Ещё раз. Почему вы упорно не хотите так жить, при коммунизме
> прямо сейчас?

Так ведь придется жить хуже, чем обычные работники капиталистических предприятий живут. А так нельзя. Поэтому нужно снести капиталистов. Чтоб не было видно, что хуже.


Inovet ©   (29.03.21 11:36[356]

Да что там старообрядцы и кооператив "Красный луч". Идейные люди из крупных городов создают коммуну вдали от шума и суеты и живут при коммунизме тоже прямо сейчас.

Почему не хотите?


Inovet ©   (29.03.21 11:41[357]


> Чтоб не было видно, что хуже.

Вот и получается, кто реально хочет коммунизма, те живут при коммунизме, а кто хочет всех отыметь, строят глобальные планы разрушения всего на свете и предвкушают в своих мрачных эротических садо-мазо фантазиях, как они всех имеют, а коммунизм только предлог и повод.


Inovet ©   (29.03.21 11:44[358]


> Так ведь придется жить хуже, чем обычные работники капиталистических
> предприятий живут

Снова зависть. Значит не коммынизм им нужен а материальные блага. А те кто в коммуне, наверное вполне довольны и счастливы, могут и назад вернуться, никто же не держит, если сразу сдуру квартиру не продали.


Внук ©   (29.03.21 11:50[359]


> Да, нужен новый человек. И он запросто появится, когда его
> детство, юность и средний возраст пройдет в соотв. строе
> общ.эконом.

Больше вопросов не имею.
Приглашается Inovet с объявлением песни группы "Гражданская оборона" "Русское поле экспериментов".


Копир ©   (29.03.21 11:50[360]

Истина, как всегда, находится где-то в диалектической середине.
На этом форуме все правы. И все по-своему.

Прав и Внук, который подчеркнул, что советские предметы роскоши в СССР (хрусталь и ковры, Жигули)
были просто убожеством с точки зрения среднего американца.

Прав и Влад Ошин, когда добавляет, что все мыслят идеальными категориями.

И Керк, потешающийся над завистливым, нищим коммунизмом.

И Inovet, посылающий отжившие догмы на три буквы...

Прав и я, полагающий, что не материя управляет сознанием, а наоборот.
Потому, что будь иначе - наши мысли путались бы во время грозы.
Наши цели (даже великие, как у Маркса) блекли бы во время снегопадов...


Kerk ©   (29.03.21 12:00[361]

Забавно, что Влад обзывающий других идеалистами, сам идеалист. Ведь чему нас учит Маркс со своими базисом и надстройкой? Политические и правовые отношения, общественное сознание - это всего-лишь надстройка над экономическими и производственными отношениями. И базис определяет надстройку.

Но что нам говорит Влад? Что нужно сначала сделать надстройку, а базис потом подгоним. Предложения же строить базис в своем коллективе, сразу же отвергаются.

Это ли не чистейший идеализм?


Kerk ©   (29.03.21 12:01[362]

Получается, даже я бОльший марксист, чем Влад :)


Копир ©   (29.03.21 12:24[363]

>Kerk ©   (29.03.21 12:01) [362]
>Получается, даже я бОльший марксист, чем Влад :)

Просто Влад заподозрит, что Вы посещали марксистский кружок прежде него :)

А во всём виновата эта сука. Идеология.
Выдуманная всякими, там, Луначарскими, Макаренками и Сусловыми.

Эта настырная собака, хватающая за брюки и требующая, чтобы её вывели погулять
на улицу, где полно мыслящих людей.
И даже не погулять. А просто поссать чтобы обозначить свой пахучий след.


manaka ©   (29.03.21 15:54[364]


> А во всём виновата эта сука. Идеология.
> Выдуманная всякими, там, Луначарскими, Макаренками и Сусловыми.

Сели как то раз на кухне Луначарский и Суслов и выдумали идеологию. Даже термин новый не придумали, взяли из XVIII века.
"Ну да, ну да, пошел я на фиг" сказал граф Антуан-Луи-Клод Дестют.
"Погоди, кажись я тута же" вторил Этьенн Бонно де Кондильяк.
А Маркс ничего не сказал, только улыбнулся в бороду.
;)

> Прав и я, полагающий, что не материя управляет сознанием,
>  а наоборот.

"Ну да, ну да. А мужики то не знают..." сказал Маугли.


ВладОшин ©   (29.03.21 17:26[365]

Базис - экономика - уже давно коммунистический. Производство давно общественное, в нем задействованы массы людей, делающих работу вместе. Капитализм сплачивает пролетариат на своем предприятии.
Остается только выкинуть капиталиста (или нанять как директора, за 2-3 оклада рабочего)

Маркс не написал что прибавочная стоимость может быть отрицательной? Написал )
Такие капиталисты перестают быть как класс. Капиталист бывает только с положительной стоимостью )

Почему не получится в капитализме любое другое предприятие - коммунистическое ли, феодальное ли - уже писал. 2 раза.


Inovet ©   (29.03.21 18:17[366]

У тебя извращённый коммунизм. Нам такой коммунизм не нужен.


Kerk ©   (29.03.21 19:49[367]


> ВладОшин ©   (29.03.21 17:26) [365]
>
> Базис - экономика - уже давно коммунистический.

О как.


Копир ©   (30.03.21 11:38[368]

>Inovet ©   (29.03.21 18:17) [366] :
>Нам такой коммунизм не нужен.

https://youtu.be/-YV-Q8FkFPo?t=2415


Копир ©   (30.03.21 12:03[369]

>Inovet ©   (29.03.21 18:17) [366] :
>Нам такой коммунизм не нужен.

А вот фильмик. Грубоватый, правда и точно рассчитанный на современную молодёжь:

https://www.youtube.com/watch?v=5bYBukHHwUM


Копир ©   (30.03.21 12:24[370]

>Inovet ©   (29.03.21 18:17) [366] :
>Нам такой коммунизм не нужен.

Влад Ошин посмотрит и скажет презрительно, - Дешёвая агитка эпохи возрожающегося
капитализма !
Призванная одурманить неокрепшие умы подростков и пролетариата.

А отчего тогда, 70 лет назад, коммунисты использовали такие же ?
Чтобы тоже. Одурманить ?

Идеология, эта бл... - сучка о двух концах (лесбиянки встрепенутся от восторга !)
Она готова служить и тем, и другим. Смотря кто ею завладеет.


Inovet ©   (30.03.21 12:36[371]


> > Базис - экономика - уже давно коммунистический.
>
> О как.
>

А то. Везде одни монополии, аж не продохнуть, осталось отобрать и захапать себе.


Inovet ©   (30.03.21 12:37[372]


> Влад Ошин посмотрит и скажет презрительно, - Дешёвая агитка
> эпохи возрожающегося
> капитализма !

Коммунякам можно у них учение Маркса, всесильное потому что верное.


Inovet ©   (30.03.21 12:39[373]


> А отчего тогда, 70 лет назад, коммунисты использовали такие
> же ?
> Чтобы тоже. Одурманить ?

Это в смысле можно комунякам. Прям как Новодворская.


Копир ©   (30.03.21 12:58[374]

> Inovet ©   (30.03.21 12:39) [373]

Валерию Новодворскую не трогайте, плиз.
Она была кристаллом идеализма.
Студенткой пошла на казни в психушку, потом называла Ельцина "синей птицей",
потом ругала его же.

Это, как раз пример, когда психология лишена идеологии.
"Блаженны нищие духом, ибо их есть Царствие Небесное".
Нищие духом в христианстве - это не убогие.
Это ошибающиеся.
Но в ошибках проявляется и истина.
"Таков неизбежный закон, что ошибка идет всегда следом за истиной." (Екатерина II).


Inovet ©   (30.03.21 13:01[375]

Так я её вспомнил в связи со словом "комуняки", любила она их так называть.


Inovet ©   (30.03.21 13:32[376]

Студенческие байки. Как я сдавал философию на 2 курсе.

https://youtu.be/v3yGuk7CAos


Копир ©   (30.03.21 13:52[377]

>Inovet ©  

Я был на том митинге (кажется уже в ноябре 1993 г.) когда выступала Новодворская про синюю птицу.
Собрание трудящихся как раз происходило около кафе "Марс".
И напротив кафе "Космос" на ул. Горького.
Где три года ранее студенты, успешно сдавшие зачет по Истории КПСС всяко-разно ругали
светлое, им предстоящее, будущее :)

Проморгал к тому времени усопший Суслов...
А Влад Ошин тогда ещё не родился :)
Или был совсем дитя.


Inovet ©   (30.03.21 14:11[378]

Оказывается Алексадр Липницкий утонул. Вот ведь...

RIP

https://ru.wikipedia.org/wiki/Липницкий,_Александр_Давидович


Inovet ©   (31.03.21 04:56[379]


> Я был на том митинге

Вы, Юра, не просто так заценили

Я был на том митинге,
учился бояться пчёл.
Выходите со мной,
вытяните,
читайте много ещё.
А после
слушайте,
слушайте ту
кто со мной улыбается.
о весне, и осени.
раста с нами стебаются

И не все раста
о наркоте

Аля Кудряшева

Над озером шёл запах
мёда и серебра

https://izubr.livejournal.com/200420.html

м концертное
https://youtu.be/jWomM9GCHXU


Inovet ©   (31.03.21 05:58[380]

А то ведь по ссылке не сходите. Ещё аудио надо найти.

Шорохи, стуки, шепоты
Ползет-не ползет строчка, плохо идут дела. Была у меня дочка, тонкая, как стрела. Ходила за мной следом, касалась меня плечом. Училась будить лето, учила смеяться пчел. Ноябрь дождем вертит, взбирается в рукава. Прозрачная, как ветер. Певучая, как трава. Я пробовал жить вечно - не выдержал, не могу. Была у меня свечка - елочка на снегу.
Который там час? Точно не знаю, стрелки в нуле. Была у меня дочка - лучшая на земле. На улице мрак - пес с ним, проветрюсь под злой водой. Училась писать песни и плакать над ерундой. И мне не ходить в парках, судьбе чужой - не мешать. Кормила синиц в парках, вязала лохматый шарф. Жизнь выскочила внезапно, как сердце из-под ребра. От озера шел запах меда и серебра.
За зиму весна платит, у мира новый виток. Я дочке купил платья, два платья разных цветов. Всё, так как она просила и счастью цена - пятак. Белое - чтоб носила и черное - просто так. Оставил возле подушки: проснешься - и надевай. А сам зевнул благодушно и лег себе на диван. Вот только слезы глотаю, и ломит в висках тоска, ушла моя золотая, а мог бы не отпускать.
Не буквы - одни точки, часок почитал - слег. Была у меня дочка, девочка, мотылек. Так прыгнешь с кочки на кочку и свалишься в никуда. Сиреневый колокольчик, березовая вода. Теперь что ни день - вечер, слова - всё равно не те. Была у меня свечка, искорка в темноте. Растаять в песке снежном, заснуть, уйти, не глядеть. Осталась со мной нежность - куда мне ее деть?
Остались со мной краски - тьма неба, белая пыль. Исчезла моя сказка, начав для себя быль. Давно уже пилигримы отправились петь на юг. Она ведь идет мимо - а я и не узнаю. На улице минус тридцать, ни слова не говоря, не дочка моя - царица несет на руках царя. Царица - вязаный свитер, царица - гордая стать. Я рядом бегу - свитой и пробую не отстать. Обрывки души - сшей-ка, последний - смотри - шанс: на толстой царевой шейке лохматый смешной шарф. Царь спящий, как черепаха, закутанный, шерстяной. Мне кажется, снег пахнет нагретой солнцем стеной.


Копир ©   (31.03.21 07:46[381]

>Inovet ©   (31.03.21 05:58) [380]

Красивое стихотворение.
Грустное только...


Копир ©   (31.03.21 08:15[382]

>Inovet ©   (31.03.21 05:58) [380]

С одной стороны, поэзия - это не наука.
Она не опирается на математический аппарат.

Но она умеет предсказывать движения души.
А не рук, ног и шестерёнок.

Души, этой сущности, отвергаемой марксизмом-ленинизмом, который
опирается лишь на инстинкты.

Голоден ? Заработай в цехе. Выпей и закуси.
И так всю жизнь.

Поэзия уповает на мечты. Часто несбыточные.
Но это не не идеология, смеющаяся над вымыслом и точно знающая, как следует жить.
("И ведаю, мне будут наслажденья. Меж горестей, забот и треволненья:
Порой опять гармонией упьюсь, Над вымыслом слезами обольюсь," (Пушкин)).

Это только поэты всегда всё знали.
А идеологически правильно подкованный Маяковский наконец понял, что многого не знает.
Поэтому и наградил себя пулей в сердце.


Inovet ©   (31.03.21 08:37[383]

Иосиф Кобзон исполнил прекрасную песню.

Ты, гроза, напои меня
допьяна, но не досмерти.
...
Облаком, сизым облаком
ты полети отсюда
отсюда к родному дому

я не первый раз привожу в пример эту песню.

https://youtu.be/HL09qvhPJ6g


Копир ©   (31.03.21 09:08[384]

>Inovet ©   (31.03.21 08:37) [383]

Ну, Кобзон...

Множество идеологически важных песен в молодости:

https://www.youtube.com/watch?v=6gU0VCmrFIQ
https://www.youtube.com/watch?v=F-A4NdTF1D4
https://www.youtube.com/watch?v=Le84TvxwQsg
...

И лишь на закате жизни просветление:

https://www.youtube.com/watch?v=i_EuqSZZy0Y


manaka ©   (31.03.21 09:51[385]

https://www.youtube.com/watch?v=oi9oBKyzCF4


Копир ©   (31.03.21 10:03[386]

>manaka ©   (31.03.21 09:51) [385]

Правильно ! Эта песня лучше, нежели

https://cameralabs.org/media/lab17/04/19/sovetskie-antialkogolnye-plakaty_18.jpg

:)


Inovet ©   (01.04.21 04:19[387]


> 4. Inovet. Ещё один мечтатель в этой палате (delphimaster.
> net).
> Заменяет реальность множеством музыкальных клипов.
> Не агрессивен, склонен к компромиссу и "разрядке".
> Выпивает. А кто сейчас не пьёт в наши нелёгкие времена ?

Шатен, характер нордический. Не любит Вавилонские башни. Склонен к мышлению. Мышкам симпатизирует.


Inovet ©   (01.04.21 06:45[388]


> Я был на том митинге,
> учился бояться пчёл.
>
> Аля Кудряшева
>
> Над озером шёл запах
> мёда и серебра
>

Сначала я насочинял потом к Але отсыл, а совсем потом цитирование Али. Люблю её.


Копир ©   (01.04.21 09:36[389]

>Inovet ©   (01.04.21 04:19) [387] :
>Не любит Вавилонские башни.

А кто их любит ?
Этот символ материализма, когда человеки пытались достичь Бога
посредством строительства сталинских высоток.

Уже, кажется, всех высот развития достигли. Ракеты запускаем !
Гордимся, что "Гагарин летал, а Бога не видал".
А вот справиться с ничтожным вирусом
(ростом совсем не с Вавилонскую башню) так трудно !

И только прививка для частичного заражения болезнью "против гордыни" как-то помогает.
https://www.youtube.com/watch?v=7ywTRBni_pg


Копир ©   (01.04.21 16:15[390]

>Inovet ©   (01.04.21 04:19) [387] :
>Не любит Вавилонские башни.

Секрет это нелюбви ещё и в том, что эти башни не красивы.

https://stene.ru/upload/iblock/77c/77ccecc1959fcb7f484316ca6a2c4410.jpg

А внешняя красота - это признак внутреннего совершенства.
Очень редко некрасивые люди благосклонны.
Обычно они злобны, мстительны и завистливы.
А совершенства пытаются достигнуть не красотой, а экспансией,
увеличением размеров.

Можно, конечно восхищаться колхозницей с сиськами из нержавеющей стали
известного скульптора Мухиной.

https://muzei-mira.com/uploads/posts/2014-07/1404650603_rabochiy-i-kolhoznica.jpg

А можно печалиться строками Пушкина:

"Перед ним, во мгле печальной,
Гроб качается хрустальный,
И в хрустальном гробе том
Спит царевна вечным сном."

Или радоваться в идеологическом угаре классово выдержанным поделкам a la Маяковский:

Перед ним, во влаге томной,
Гроб качается картонный,
Из него назло врагам
Торчит мокрая нога :)


manaka ©   (01.04.21 16:45[391]


> Секрет это нелюбви ещё и в том, что эти башни не красивы.

Зато появилось разнообразие языков.
;)


manaka ©   (01.04.21 16:47[392]


> Копир ©   (01.04.21 09:36) [389]
> >Inovet ©   (01.04.21 04:19) [387] :
> >Не любит Вавилонские башни.
>
> А кто их любит ?
> Этот символ материализма, когда человеки пытались достичь
> Бога
> посредством строительства сталинских высоток.

Ну как не удержаться, чтоб не пнуть мертвого льва, да?


manaka ©   (01.04.21 16:51[393]


> когда человеки пытались достичь Бога

"И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес, и сделаем себе имя" (книга Бытие (Быт. 11:4)
Все врете и врете, передергиваете и передергиваете.


Копир ©   (01.04.21 20:54[394]

>manaka ©   (01.04.21 16:51) [393] :
>Все врете и врете, передергиваете и передергиваете.

Вот отрывок из книжки:

"Он пошел с Каверли по коридору, похожему на коридор в какой-нибудь унылой школе,
и ввел его в комнату размером не больше чулана, где были деревянный стол, стул,
стакан с водой и печатная анкета.
Полицейский закрыл дверь, а Каверли сел и стал просматривать вопросы.

Являетесь ли вы главой семьи? - спрашивали его. Вы разведены? Вы вдовы? Разошлись?
Сколько у вас телевизоров? Сколько автомобилей? Есть ли у вас постоянный заграничный паспорт?
Как часто вы принимаете ванну?
Окончили ли вы колледж? Среднюю школу? Неполную среднюю школу?
Знаете ли вы значение слов "сумчатый", "возмутитель", "трудновоспринимаемый",
"диалектический материализм"?

Отапливается ли ваш дом нефтью? Газом? Углем? Сколько у вас комнат?
Если бы вас заставляли либо нанести оскорбление американскому флагу, либо осквернить
священную Библию, что бы вы выбрали?

Вы сторонник федерального подоходного налога?
Верите ли вы в международный коммунистический заговор?
Любите ли вы вашу мать?
Боитесь ли вы молнии?
Стоите ли вы за продолжение ядерных испытаний в атмосфере?
Есть ли у вас счет в сберегательной кассе? Счет в банке? Какова общая сумма ваших долгов?
Есть у вас закладные?

Если вы мужчина, то отнесете ли вы ваши половые органы к размеру 1, 2, 3 или 4?
Какую религию вы исповедуете?
Считаете ли вы, что Джон Фостер Даллес попал в рай? В ад? В преддверие ада? "
(Джон Чивер. Скандал в семействе Уопшотов.)

Я добавил бы в эту анкету:

Если вы женщина, то считаете ли себя привлекательной, красивой ? Чертовски красивой ?

>Копир ©   (01.04.21 16:15) [390] :
>Очень редко некрасивые люди благосклонны.
    Обычно они злобны, мстительны и завистливы.
    А совершенства пытаются достигнуть не красотой, а экспансией,
    увеличением размеров.


ВладОшин ©   (02.04.21 08:02[395]


> >Не любит Вавилонские башни.
>
> А кто их любит ?
> Этот символ материализма, когда человеки пытались достичь
> Бога


только выдумано это самими верующими
Правильно понимаю, что надо настроить 100500 храмов и убить.. например, городской водопровод? )
Ну вот у нас новый глава Республики возмущался, как так, что коммуналка убита. Ну вот так.
Вместо усилий по разоблачению большевиков и постройки 100500 церквей, неплохо бы коммуникации чинить вовремя. А то проклятые коммуняки сроком эксплуатации только на 50 лет построили.. Заложили бомбу под государственность, в общем )


Копир ©   (02.04.21 08:29[396]

>ВладОшин ©   (02.04.21 08:02) [395] :
>Правильно понимаю, что надо настроить 100500 храмов и убить.. например,
    городской водопровод? )

А не более ли 100500 Храмов коммунисты в славные годы разрушили по всей стране ?

Если бы в той анкете [394] был бы вопрос: Как по-вашему, человеку нужнее Храм, сортир или
Дворец Съездов ?
Я не сомневаюсь, что Вы, как исторический материалист ответили, что сортир важнее всего:)

Это и в мультфильме [369] подтверждается.


Копир ©   (02.04.21 08:48[397]

>ВладОшин ©   (02.04.21 08:02) [395]

Мы на горе всем буржуям
Мировой пожар раздуем.
А потом устроим пир
В коммуналках и сортирах...

:)


ВладОшин ©   (02.04.21 09:01[398]

https://www.youtube.com/watch?v=ZUqPLylcnxQ&ab_channel=%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Рассуждение мелкого буржуа


ВладОшин ©   (02.04.21 09:10[399]


> А не более ли 100500 Храмов коммунисты в славные годы разрушили
> по всей стране ?
>

Нет.
Разрушили, именно разрушили - единицы.
В основном они сами развалились, после того как церковь от гос.сиськи оторвали
С прихожан такие деньжищи как до 17го и как сегодня дают - не соберешь.

Как это сказал Кирилл, Русская православная церковь строит в среднем три храма в сутки? Замечательно ) Зато кризис ЖКХ, износ хрен знает сколько процентов

Куда сRать будем? ) Пустите  в храм то? )
(не надо оттаптываться, я ведь тоже могу, не поверите как жестко и цинично могу)


Копир ©   (02.04.21 09:59[400]

>ВладОшин ©   (02.04.21 09:10) [399]

Ага. Единицы.
Да только в моём микрорайоне в Москве я насчитал больше единиц-то.

Но Вы несколько и правы.
Множество Храмов превращали в склады гниющей картошки, отнятой у трудолюбивых кулаков,
и (Монастыри) в тюрьмы и лагеря.
Ну, Соловки - это классика жанра.
Почитайте, хоть, Олега Волкова "Погружение во тьму" (20 лет по советским учреждениям
с проволокой).
Это Вам не "подонок Солж", который всего-то оттянул жалкие 8 лет.
Но за это оставил коммунизму и пролетарскому интернационализму такой автограф, от которого
они уже не оправились :)


Копир ©   (02.04.21 10:16[401]

>ВладОшин ©   (02.04.21 09:10) [399] :
>...(не надо оттаптываться, я ведь тоже могу, не поверите как жестко и цинично
    могу)

Не можете !
Ваши рассуждения всегда заканчиваются рассуждениями от Маркса и Рашкина, который уже
призывает к восстанию:
https://openmedia.io/news/n3/est-pravo-na-vosstanie-i-ono-budet-zadejstvovano-valerij-rashkin-o-borbe-s-rezhimom-vyborax-i-navalnom/

А жил бы этот Маркс вместе с Энгельсом при Сталине ?
Ух, что бы он с ними сделал !
Одного в Карлаг, а другого на Колыму.
И не фига "Маркс-Энгельс-Ленин-Сталин".
Достаточно одного Сталина.
Дешево и сердито !


Копир ©   (02.04.21 11:04[402]

>ВладОшин ©   (02.04.21 09:10) [399]

Весь мир живёт по своим законам.
А люди, эти проекции мира, по своим.

Одни развивают себя, другие - свой бизнес, третьи свои теории.
Капитализм ничему не препятствует.
Хочешь - фантазируй ! Но сам за свои фантазии и отвечай.
Хочешь - обогащайся ! Но сам и рискуй.

Коммунизм же, эта выдумка Томазы Кампанеллы устанавливает всем расписание.
Как будто люди - это несмышлённые дети, чистые листы при рождении, впитывающие лишь
долбящие их истины. И инструменты - где пряник, а где и кнут.

Коммунизм же шагнул дальше Кампанеллы. Тот лишь утопистом был наивным.
Ленин придумал всех и заставить думать правильно, по расписанию.
А поскольку бытие определяет сознание, то, заодно и бытие это изменить.

И в мире множество людей. Самых разных.
Но есть среди них фанатики, одержимые идеей.
Которые точно знают, как всех осчастливить.

Федор Достоевский называл их "бесами".
Григорий Климов - "легионерами".

Эти люди в своём стремлении улучшить этот худший из миров (Шопенгауэр)

http://lib.ru/FILOSOF/SHOPENGAUER/s_zhizn.txt

мало того, что проповедуют свои рецепты счастья.
Они ещё их и навязывают.
И не согласных заставляют согласиться.
Вплоть до расстрела.

Покойник-то a posteriori уже со всем как бы согласен. Правда ?

Так хитроумно стремление жить по-своему заканчивается надписью
чернильным карандашом на пятке в морге.

Диалектика. Правда ?


ВладОшин ©   (02.04.21 11:49[403]


> Копир ©


Сыт по горло разными "пострадавшими" от Гулагов.
Солжа, если не понятно еще, вытащил Хрущев. Его так зажимали, так зажимали, что печатали в передовых изданиях, где по личному распоряжению ЦК печатали.

Бушин поднял письма тех лет в редакции, народ высказался о прочитанном предельно ясно - ложь и клевета через абзац.

Остальные не лучше Солжа.

Вот книга историка из Лондна, где он пишет, что подавили восстание 5 января 1918 года в защиту Вреенного правительства.
А то, что там было 2 полка солдат и ожидали броневики - не пишет.
Мирную демонстрацию разогнали )

А то что Тухачевский газами травил тамбовские восстания? Известная байка?
Так вот байка.
Ни одной смерти от удушения. Потому что шмаляли слезоточивым газом. Сегодня таким в любой демократии разгоняют митинги

Надоело вранье читать. Может и не вранье где-то, может.. Но ваш подонок и остальные уже и от правды отвернули, спасибо им.


Kerk ©   (02.04.21 11:58[404]


> ВладОшин ©   (02.04.21 09:01) [398]
>
> https://www.youtube.com/watch?v=ZUqPLylcnxQ&ab_channel=%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
>
> Рассуждение мелкого буржуа

После того как мы выясняли, что мы давно уже живем при коммунистической экономике, не уверен, что стоит продолжать. Но все-таки добавлю еще пять копеек.

Принципиальная ошибка таких вот рассуждений как у этого товарища по ссылке заключается в том, что они воспринимают экономику как игру с нулевой суммой. Якобы все занимаются дележкой пирога, который якобы константа. Поэтому если один получил больше, остальным останется меньше. Но пирог не константа. Предприниматель из его рассказа, который объединяет в малый бизнес 9 человек создает нечто, что 9 человек без него создать были не в состоянии. Это он создает эту самую "прибавочную стоимость". Без него никакой "прибавочной стоимости" нет.

Эти все рассказы про то постоянно ухудшающийся уровень жизни большинства просто не бьется с реальностью. Потому что уровень жизни большинства постоянно растет. То что мы сейчас считаем плохой жизнью совсем недавно считалось бы жизнью очень хорошей. Но если теория не совпадает с реальностью, тем хуже для реальности.

Или вот он рисует схему, где если у работодателя всё отнять и поделить, сделав его обычным работником, то все станут жить лучше. Ну так идите организуйте кооперативы. Тем более в рамках нынешней уже давно коммунистической экономики это должно быть делать особенно легко. Нет, не хочется.

Хотя скорее не можется. И не смотря на всю эту "диалектическую" болтовню подспудное понимание того, что мир устроен совсем иначе, всё-таки есть.


Kerk ©   (02.04.21 12:03[405]


> ВладОшин ©   (02.04.21 11:49) [403]
>
> Сыт по горло разными "пострадавшими" от Гулагов.

Да не было никакого гулага. Это всё выдумки.


manaka ©   (02.04.21 12:24[406]


> А жил бы этот Маркс вместе с Энгельсом при Сталине ?
> Ух, что бы он с ними сделал !

Осталось уточнить, откуда это вдруг появился Сталин?
;)


ВладОшин ©   (02.04.21 12:35[407]


> Kerk ©   (02.04.21 11:58) [404]


> Это он создает эту самую "прибавочную стоимость".

А у меня тут вопросов нет уже и далее не интересно разговоаривать. Вот был кризис, кто мешал бизнесменам вкладываться?
Но как только спало производство так и упал экономика.
Стоимость создается на производстве и трудом. Не бизнесменом. Бизнесмен ее забирает.


> Эти все рассказы про то постоянно ухудшающийся уровень жизни
> большинства просто не бьется с реальностью. Потому что уровень
> жизни большинства постоянно растет.

А это просто не так
На до брать среднюю покупательную способность в мире пролетариата. Она - падает.


ВладОшин ©   (02.04.21 12:37[408]


> > Сыт по горло разными "пострадавшими" от Гулагов.
>
> Да не было никакого гулага. Это всё выдумки.

Был. Но первыми его опустили до ничто вот такие писаки, как Солж
А коммунисты признали свои ошибки еще в 1938, остальное придумано в большей части. Сначала Хрущевым, потом Ельциным с Горби
Одному надо было Сталина затереть, этим - страну развалить


Kerk ©   (02.04.21 12:42[409]


> ВладОшин ©   (02.04.21 12:35) [407]
>
>  Вот был кризис, кто мешал бизнесменам вкладываться?
> Но как только спало производство так и упал экономика.
> Стоимость создается на производстве и трудом. Не бизнесменом.
>  Бизнесмен ее забирает.

Откуда вообще берется спад производства в вашем манямирке? Что, рабочие на производстве начинают меньше работать?

> > Эти все рассказы про то постоянно ухудшающийся уровень жизни
> > большинства просто не бьется с реальностью. Потому что уровень
> > жизни большинства постоянно растет.
>
> А это просто не так
> На до брать среднюю покупательную способность в мире пролетариата.
>  Она - падает.

Это абсолютно так. О твоем нынешнем уровне жизни большинство 50 лет назад и мечтать не могло. А 100 лет назад просто подумали бы, что ты сумасшедший.

Я вот думаю ваш кружок в полном составе против более-менее подготовленного собеседника и полчаса не продержится.


Kerk ©   (02.04.21 12:44[410]


>  ВладОшин ©   (02.04.21 12:37) [408]
>
> > Да не было никакого гулага. Это всё выдумки.
>
> Был. Но первыми его опустили до ничто вот такие писаки, как Солж
> А коммунисты признали свои ошибки еще в 1938

Опять враньё. Как узнать, что коммунист врет? У него рот открыт.

Пока тех, кто носит гвоздики товарищу Сталину не начали сажать за экстремизм, всё это пустая болтовня.


ВладОшин ©   (02.04.21 12:45[411]

https://sun9-48.userapi.com/impg/XgizTSj1Nq7ARM3SqcmKI5dnCg-DVTCw0oUMEg/DUfM5Uqfzos.jpg?size=654x209&quality=96&sign=23992c6acc88b5720e8a82d156f83a81&ty pe=album


Kerk ©   (02.04.21 12:47[412]


> Откуда вообще берется спад производства в вашем манямирке?

А, у нас же уже давно коммунистическая экономика. Забыл совсем. Это тогда многое объясняет.


Kerk ©   (02.04.21 12:49[413]


> ВладОшин ©   (02.04.21 12:45) [411]

Ну я ж говорю. Коммунист всегда русофоб. Надеюсь, такие как ты будут в аду гореть.


ВладОшин ©   (02.04.21 12:50[414]

и тебе удачи )


Копир ©   (02.04.21 13:07[415]

>ВладОшин ©   (02.04.21 12:37) [408] :
>А коммунисты признали свои ошибки еще в 1938, остальное придумано в
    большей части. Сначала Хрущевым, потом Ельциным с Горби
    Одному надо было Сталина затереть, этим - страну развалить

Не скажИте.
При Никите Сергеевиче при всём его волюнтаризие массовые посадки и расстрелы прекратились.
Люди в СССР вздохнули свободно.
Да посмотрите, хоть фильмы тех времён.
Сравните со сталинскими твердолобыми творениями.

Вы, в отместку скажите, что был Новочеркасск.
Так кому Вы мстить будете ? Мне или Первому Секретарю ЦК КПСС ?

И при Брежневе о Соловках вспоминали уже с какой-то застенчивостью.
Всё больше про "разрядку" говорили и мирное сосуществование.

И это заслуги "кукурузника" Хрущева при всём комизме его натуры, стучащей ботинком в ООН.

Горбачёв (Генеральный Секретарь !) вывел СССР на новую траекторию.
"Он относительно открыт и умен. Он приветливый, у него есть шарм и юмор",
- писала Тэтчер Рейгану о Михаиле Горбачеве.
"Я нахожу его человеком, с которым можно поддерживать деловые отношения".

Т.е. нас перестали бояться.
Стали прислушиваться, а не только пукать от страха, как в диалогах с маодзедуновским Китаем.
И это заслуги Горбачёва при всех насмешках о нём.

Наконец, Борис Ельцин навсегда поставил точку в отношении коммунизма.
Запретил КПСС и все эти марксистские кружки, так обожаемые Вами.

Шло время. Россия менялась.
И КПСС уже вышла из подполья.
Широта мнений приветствуется.

Но бесы Достоевского и легионеры Климова остались.
Им чужда эволюции страны.
Им нужна непременно революция.

Я не хочу Вас чему-то учить.
Я лишь не хочу, чтобы вместо Горбачёва появился новый Сталин.
Готовый ледорубом пресечь фантазии Троцкого.
Хватит уже фантазий.
Пора жить респектабельно и спокойно, как живут развитые страны мира.
А не Ангола с Кампучией.


ВладОшин ©   (02.04.21 13:11[416]

Со Сталиным закончилось построение коммунизма, что я скажу еще
Но вам не понять

зы
А это для русофила нашего
"Россия , которую они потеряли". видимо, надо вернуться

https://sun9-42.userapi.com/impg/pF7Tfk0_dALLYegMuY7WHO0BXXbppSxkYn0wfg/ogaQOisgSww.jpg?size=600x800&quality=96&sign=d612b367c054ba6409c71f72fe43f993&ty pe=album


Kerk ©   (02.04.21 15:26[417]


> ВладОшин ©   (02.04.21 13:11) [416]

Расскажи эти байки миллионам людей, которых Сталин заморил голодом или просто убил.


> Со Сталиным закончилось построение коммунизма

Чем больше крови на руках маньяка, тем больше он коммунист. Тут как раз понятно.


Kerk ©   (02.04.21 16:04[418]


> Копир ©   (02.04.21 13:07) [415]
>
> Я лишь не хочу, чтобы вместо Горбачёва появился новый Сталин.

Хочется верить, что у нас уже есть прививка от этой чумы. Пусть они там со своими BLM и гендерфлюидами дело Маркса-Энгельса продолжают, а мы в сторонке постоим.

Правда, все равно не сказать, что у нас это до конца пережито.

Наше общество, похоже, долго будет восстанавливаться от того ущерба, который ему как живому организму коммунисты нанесли. Атомизация, низкий уровень доверия, повсеместная выученная беспомощность.Даже больше. По сути метафорически наше общество до сих пор находится в состоянии холодной гражданской войны.

Среди нас до сих пор живут те, кто готов одобрять массовые убийства ради победы своей стороны. Они могут как угодно всё это забалтывать. Рассуждать, что все врут и Сталин на самом деле убил не M, а N миллионов человек, что это перегибы на местах, что было наказания без вины не бывает. Но суть остается сутью. В этом противостоянии они выбирают сторону палачей.

И вот, немного отвлекаясь. Почему Путин, например, не сажает своих оппонентов на кол на красной площади? Потому что за прошедшие с таких практик столетия произошел некий общественный прогресс. И сейчас общество считает такое неприемлемым.

Так вот сталинизм тоже должен стать неприемлемым. И он станет. Как деструктивная опасная для общества секта.

Потому что пока в некоторых слоях общества бытуют идеи, что в принципе небольшой геноцидик для всегобщего блага это не так уж и плохо, мы еще не окончательно похоронили этого маньяка.


Внук ©   (02.04.21 16:53[419]


> > Эти все рассказы про то постоянно ухудшающийся уровень
> жизни
> > большинства просто не бьется с реальностью. Потому что
> уровень
> > жизни большинства постоянно растет.
>
> А это просто не так

А я думал, ты адекватный, просто с отличными от моих убеждениями :) А ты из этих, у которых все с каждым годом только хуже и хуже. Даже не представляю, в каком золоте купался пролетариат, если после стольких лет нищания он так нихреново живет.


Kerk ©   (02.04.21 17:05[420]


> Внук ©   (02.04.21 16:53) [419]

Если богатые богатеют, значит бедные беднеют. Правда если подумать, то одно из другого совершенно не обязательно следует. Но если добавить тезис о том, что все мы делим константного размера пирог, то точно следует. Мне кажется, это ключевой момент, без которого всё рассыпается.


Копир ©   (02.04.21 18:01[421]

>Kerk ©   (02.04.21 16:04) [418] :
>Правда, все равно не сказать, что у нас это до конца пережито.

Конечно. Муза истории Клио была дочерью Мнемозины, богини памяти. Она памятлива.
Иногда и злопамятна.
Так пусть эта память послужит нам уроком, а не символом новых беспорядков.

В этом смысле хорошим инструментом равновесия является лондонский Гайд-Парк.
Есть идея ? Иди, выступай.
Ну, если это только не идея совершить на трибуне групповой половой акт в защиту кого-то там.
Полицейские заботливо уберегут тебя от несогласных с другими идейками.

Но помимо этого парка не лезь.
Не мешай людям жить и работать.
В противном случае те же полицейские вмешаются и осторожно (а будешь брыкаться -
так неосторожно) поставят тебя на место.

И, глядишь, спецслужбы уже занимаются делом, а не высасыванием из пальца статей.
И люди ходят по Лондону не оглядываясь с испугом.
Страна живёт нормальной жизнью, а ненормальные орут только в Гайд-Парке.

Так будет и в России.
Но при одном условии: надо построить Гайд-Парк :)

И тогда одуревший от счастья чокнутый не будет голым бегать по Красной Площади со своим
перформансом.

https://ptzgovorit.ru/news/golyy-muzhchina-begal-po-krasnoy-ploshchadi-v-pamyat-o-dostoevskom

И полные надежд Платошкины и Рашкины будут призывать в социализму №2 и восстанию
в спец. отведенном месте в Парке, а не в СИЗО.
И супергруппа Pussy Riot выступит.
Но не в алтаре Храма Христа Спасителя, а на дощатых подмостках Гайд-Парка.


Копир ©   (02.04.21 18:39[422]

>Kerk ©   (02.04.21 16:04) [418]

И Манаке в этом парке найдётся место.
Она, предварительно посмотревшись в зеркало

"Я ль на свете всех милее,
Всех румяней и белее ?"

, обратится к зевакам с простой и краткой речью [393]:

"Все врете и врете, передергиваете и передергиваете."

И полицейские, осторожно окружившие ея, насупятся.
И не посмеют возразить :)


Inovet ©   (02.04.21 23:10[423]

Сегодня зашёл давешний друг, давно не заходил, хоть и хороший друг. Он мне сказал вдруг внезапно, по поводу поэзии.
- Андрей, я знал, что ты талантлив, но не знал что ещё и в поэзии.
- Я люблю побаловаться, но не более.
- У тебя получается очень неплохо.
- Спасибо, мне очень приятно такой отзыв слышать. Но я всё-таки знаю более крутых поэтов
- но и ты не скромничай, у тебя тоже неплохо получаетя.
Блин, несмотря на самоиронию и самоскепсис, приятно услышать такой отзыв.


Inovet ©   (02.04.21 23:23[424]

Это я такой скромный, что аж хвастунишка.


Inovet ©   (03.04.21 06:35[425]

Надо послушать и посмотреть, всё хотел, но собрался только вчера. Слушайте и смотрите. Говорит и показывает, но это другое и автор другой. а Здесь концерт на крыше Alai Oli. Они правда крутые.

Alai Oli - Концерт на крыше @ Москва 13.08.2017

https://youtu.be/D6M2NTUXI04


ВладОшин ©   (03.04.21 07:01[426]


> Внук ©   (02.04.21 16:53) [419]

Ты путаешь количество доступных материальных благ - шмоток, машин - с благосостоянием.
Раньше и за топор работали месяц, потом за сапоги. Уровень материального производства растет, теперь надо работать день, условно, за сапоги
Это не означает, что стало лучше. Теперь сапоги составляют сотые доли от общественного производимого, чем ранее.
Теперь ты имеешь право на меньшую долю в общественном продукте. Хотя доля эта и увеличилась.
Но в том и фикус богатства/бедности, что оно относительно. Миллион баксов, условно, это ни о чем. Если у всех в округе по 10 баксов, это много. А если по миллиарду у всех, то миллион это мало.


ВладОшин ©   (03.04.21 07:11[427]

Поясню еще, стали "стоить меньше" одни товары/услуги - которые стали производится в гиганстких количествах, благодаря развитию производства. Но другие товары/услуги стали доступны только богатым, без вариантов для бедного.
Богатый - всегда кратно больше денег (условно, денег, что бы не растекаться мыслей по древу)
И эта кратность - рычаг подчинения бедного.

Пусть у всех все есть, с т.з. понимания коммунизма 1980х - машина, квартира, дача, колбаса - вот сколько хочешь. Но у кого-то есть при этом.. ну не знаю.. Отель на берегу моря, пусть. Все, он богат и он может заставить людей что-то делать в свою пользу. За право пожить в отеле, например. Или "заработать" денег и перебить в очереди на трансплантацию органов

Кратность различия и есть богатство. Не важно что есть при этом у остальных, всегда найдется чем эта кратность людей разделит до "барина и холопа".


ВладОшин ©   (03.04.21 07:16[428]

B насчет крови немного от большевиков )

Первая революция буржуазная в Голландии (Бургундии) длилась 60+ лет. 60 лет шла гражданская война, кровищщи было - море
Вторая в Англии была около 40 лет
Третья во Франции была 2 раза с переывом победы реакции, в общей сложности лет 30, наверное, смотря как считать

Европа колбасилась около 300 лет по очереди.

Большевики все сделали за 3 года. Но кровавые палачи они, не капиталисты )


ВладОшин ©   (03.04.21 07:28[429]

и философское обоснование, как итог )
Количественные изменения всегда ведут к качественному изменению
Надо много программировать, что бы стать хорошим программистом. Надо много стрелять, что бы стать хорошим стрелком. Обществу надо много заниматься физикой, что бы родился Эйнштейн и привел теорию в единую систему.

Само общество имеет в своем базисе производство. Накопление противоречий, количественное, всегда перейдет в качественное. К рабовладению, феодализму, капитализму и коммунизму. И это тоже не конец ) Там будут свои проиворечия, пока не известно какие, но будут. Будет опять качественный скачок - перерыв непрерывности. Т.е. революция.


Копир ©   (03.04.21 07:50[430]

>ВладОшин ©   (03.04.21 07:16) [428] :
>Европа колбасилась около 300 лет по очереди.
>Большевики все сделали за 3 года. Но кровавые палачи они, не капиталисты )

Да. Но что они сделали ?
Не консервативную Британию, спокойно раскачивающуюся на катамаране традиций.
Не так или иначе прогрессивную Францию. И не уютную Голландию с её мельницами.

Большевики создали жуткого монстра.
Чудовище, которого все осторожно обходили стороной.
С которым не хотели связываться.

И когда беззаботный мир танцевал чарльстон, радовался новым маркам автомобилей и
новым физическим теориям - СССР согласно пятилетним планам по добыче угля и лагерным посадкам
упорно строил социализм.

Который (развитый социализм) продержался с 1964 г. менее, чем нынешний капитализм.
А потом рухнул со вселенским грохотом.
Да так, что и буржуи были не рады (нарушились системы сдержек и противовесов).

Ну и что мы получили в результате ?
Государство на уровне развивающихся стран ?
Когда вместо могущественной Российской Империи на второе место по развитию выходит
нэпмановский Китай, наводнивший весь мир дешёвыми, но быстро ломающимися поделками ?

Экономику не обманешь.
А ещё труднее обмануть людей.
Поставив на карту убогие перспективы Госплана по строительству БАМа вместо человеческой инициативы.
:)


Копир ©   (03.04.21 08:10[431]

>ВладОшин ©   (03.04.21 07:28) [429] :
>Надо много программировать, что бы стать хорошим программистом. Надо
    много стрелять, что бы стать хорошим стрелком.

Да ладно Вам.
Количество не всегда переходит в качество.
Хороший программист - это не продуктивный набиватель программ.

Тут роль играет талант.
Как у поэта, как у писателя. У любого творческого человека.

А по-Вашему получается "Надо много сажать, чтобы стать хорошим вертухаем" :)


ВладОшин ©   (03.04.21 08:10[432]


> Копир ©   (03.04.21 07:50) [430]

Так и нулевая революция была в Италии. Ее растерзали феодалы, те же Голландцы в составе сборной

Все эти рассуждения вообще, мне напоминают философию какого-то япошки, современного. Он говорит, что капитлизм - высшее развитие мира. Все, развитие кончилось )
А оно никогда не кончится.
Мы можем его не видеть, но количественные изменения неумолимо накапливаются.
Пока вовремя спускают пар. Но однажды все равно не успеют, революция произойдет, в том или ином виде. Не обязательно с кровью, можно сверху, как в той же Японии. (там кровь все равно была, но не как везде)

Что мы получили? )
Напомню - государство, перемоловшее сборную Европы. Вот что получили. Практика доказала, что экономика социализма работает не хуже капиталистической. Ибо война начиная с 1914 - война экономик, в первую очередь.


Inovet ©   (03.04.21 08:28[433]


> и философское обоснование, как итог )

Сегодня я не в настроение говорить о философии. О любви могу поговорить, если есть желание.


ВладОшин ©   (03.04.21 08:29[434]


> Хороший программист - это не продуктивный набиватель программ.

Одного таланта не хватит. Нужно количество, все равно.
У Гегеля есть закон "достаточного основания", в IT его переделали под закон Глюков ), может слышали.
Что бы что-то произошло, должно быть основание. Программист может не получится из количественного основания, возможно. Но без него он не получится 100% процентов
Как говорится что бы написать работу - сделай все для ее основания - найди литературу, выкрои время, начни писать - без этого всего работы не будет )
Как только ты все условия сделаешь - она, глядишь, и появится.  "Сама" ))


ВладОшин ©   (03.04.21 08:30[435]


> Inovet ©   (03.04.21 08:28) [433]

Я ценю твои попытки помирить )
Серьезгно.
Я иногда просто не хочу войти сюда, т.к. знаю, что тут хейт один )
И иногда не выдерживаю..

Ладно, пожалуй опять пойду )
Пора по этажам бегать )


Копир ©   (03.04.21 08:48[436]

>ВладОшин ©   (03.04.21 08:10) [432] :
>Ибо война начиная с 1914 - война экономик, в первую очередь.

Что же ? ЗдОрово Вам в этом кружке вдолбили в головы марксистские догмы.

>Практика доказала, что экономика социализма работает не хуже капиталистической.

А отчего тогда СССР проиграл эту войну ?


Kerk ©   (03.04.21 10:21[437]


> ВладОшин ©   (03.04.21 07:11) [427]
>
> Пусть у всех все есть, с т.з. понимания коммунизма 1980х
> - машина, квартира, дача, колбаса - вот сколько хочешь.
> Но у кого-то есть при этом.. ну не знаю..

Т.е. ты живешь лучше с т.з. зрения коммунизма 1980х. Но то, что кто-то живет еще лучше, покоя не дает. Удивительная идеология.

Капиталисты непрерывно улучшают жизнь большинства людей. Коммунисты же убеждены, что люди примут любое говно, если им будет не с чем сравнивать.


Kerk ©   (03.04.21 10:30[438]


> ВладОшин ©   (03.04.21 07:16) [428]
>  
> Европа колбасилась около 300 лет по очереди.
>
> Большевики все сделали за 3 года. Но кровавые палачи они,
>  не капиталисты )

Не знаю ни одного европейца, который на полном серьезе бы рассуждал, что всё правильно тогда сделали, ну может кроме отдельных перегибов на местах, да и вообще всё это враньё. Их общественное сознание давно уже это прожевало.

А вот ваша деструктивная секта никак не может своих маньяков закопать.


Kerk ©   (03.04.21 10:31[439]


> Копир ©   (03.04.21 08:48) [436]
>
>>Практика доказала, что экономика социализма работает не
>> хуже капиталистической.
>
> А отчего тогда СССР проиграл эту войну ?

Ну как это проиграл? Влад же уже объяснил, что экономика у нас уже давно коммунистическая.


Kerk ©   (03.04.21 10:37[440]


> Копир ©   (03.04.21 07:50) [430]
>
> Большевики создали жуткого монстра.
> Чудовище, которого все осторожно обходили стороной.
> С которым не хотели связываться.

Фактически это был ИГИЛ того времени


Kerk ©   (03.04.21 10:50[441]

Собственно, Сталин ведь сам этот ИГИЛ и прекратил. В какой-то момент ему показалось разумным строить вместо ИГИЛ что-то типа восточной деспотии. Никто не убил столько идейных коммунистов, сколько Сталин. Из ближайших соратников Ленина не выжил никто. Повезло парочке и самому Ленину, что пораньше умерли.

Да вообще-то вот в Туркмении например сейчас вполне себе сталинизм. Портреты вождя, показуха, хреновая жизнь большинства. Вполне себе по лекалам великого вождя.


Kerk ©   (03.04.21 10:52[442]

Хотя зря я так про туркменов. Их там жестко прессуют конечно, но ничего похожего на геноцид там нет. Там эдакий развитОй сталинизм, скажем так. Не 30е.


Копир ©   (03.04.21 12:54[443]

>Kerk ©   (03.04.21 10:37) [440] :
>Фактически это был ИГИЛ того времени

Совершенно верно.
Ведь ИГИЛ - это государство, прежде всего, с развитой идеологией.
Пусть религиозной, но всё равно, пагубной.

Влад Ошин при всём своём широком взгляде на экономику почему-то не учитывает
недостатка "коммунизма" именно в идеологии.
Когда интересы пропаганды выше интересов человека.

Не дай Бог, если в России опять появится какая-нибудь идеология.
Тогда нам капец опять...

И американцам тоже станет хреново, если, вдруг, взгляды ЛГБТ-шников станут идеологией.
Нормальных людей начнут притеснять "за отрицание гомосексуализма", увольнять с работы
и, возможно, даже сажать.

Государство с идеологией - это неизлечимо больное государство.
Смертельную опасность этой болезни многие здесь, к сожалению, недооценивают.

Россия не просто стала капиталистическим государством.
Она освободилась от тоталитарной идеологии.
И это радует !


Копир ©   (03.04.21 13:20[444]

>Kerk ©   (03.04.21 10:50) [441]
>Собственно, Сталин ведь сам этот ИГИЛ и прекратил. В какой-то момент ему
>показалось разумным строить вместо ИГИЛ что-то типа восточной деспотии.

Не совсем так, мне кажется.
Сталин просто стал таким "отмщением".
Промыслом Божьим.

Я, когда читаю про несчастных расстрелянных комдивах, бывших царских офицерах,
ставших верными слугами коммунистического режима, думаю, - И поделом.
Не будь Иудой, получившим 30 серебрянников.

И верю как-то больше Королёву и Мандельштаму, Гумилёву, Туполеву и Вавилову.
И, конечно, Солженицыну, который не просто "отсидел", но приложил весь свой
литературный талант, чтобы иуд больше не было.


manaka ©   (03.04.21 13:26[445]


> Россия не просто стала капиталистическим государством.
> Она освободилась от тоталитарной идеологии.

Блин! Где вы брали уроки наивности?
Или вы телевизор не смотрите?
Культ личности похлеще Сталина.


Копир ©   (03.04.21 13:42[446]

>Kerk ©   (03.04.21 10:50) [441] :
>Собственно, Сталин ведь сам этот ИГИЛ и прекратил. В какой-то момент ему
>показалось разумным строить вместо ИГИЛ что-то типа восточной деспотии.

Безусловно, Сталин был похож на восточного деспота.
Кровожадного, мстительного, беспощадного.

Который полагал, что только смерть оппонента есть окончательное свидетельство его "исправления".
Но такая точка зрения и по-своему покончила с идеологией.
Не надо заблуждаться о всяких, там, Стахановых и Пашах Ангелиных.
Будет нужно - расстреляем и их.

Так, что ВладОшин ©   (02.04.21 13:11) [416] по-своему прав:
>Со Сталиным закончилось построение коммунизма


Копир ©   (03.04.21 13:58[447]

>manaka ©   (03.04.21 13:26) [445] :
>Блин! Где вы брали уроки наивности?

Уроки я брал в российской истории.
Где Царь и богоизбранный, и "помазанник Божий".
И была нормальная страна.
Без марксизма и ленинизма.

https://www.youtube.com/watch?v=g9hfbHRsi_Y

А Вам я отвечу Вашими же словами (не сочтите за плагиат):

"Вы всё врёте и врёте. Передёргиваете и передёргиваете."


Внук ©   (03.04.21 14:15[448]


> е. ты живешь лучше с т.з. зрения коммунизма 1980х. Но то,
>  что кто-то живет еще лучше, покоя не дает. Удивительная
> идеология.

Почти теми же словами уже написал.
Я правильно понял мысль: да, люди живут лучше, но не так хорошо, как если бы капиталист не отнимал больше, чем раньше. Офигенный выверт. Зависть, зависть, больше ничего.

Но так упорно цепляться на теорию Маркса, который видимо кроме арифметики ничего не знал (отнимать и делить), а ведь к примеру, как тут уже намекали, есть еще теория игр, есть работы того же небезызвестного Джона Нэша, это все конечно сложнее донести до пролетария.


Копир ©   (03.04.21 14:22[449]

>manaka ©   (03.04.21 13:26) [445]

Я вообще считаю, что Монархия - лучшая форма правления.

В игре "Цивилизация" я как-то сдуру выбрал демократию.
Так Сид Майер меня предупредил, когда я первым попытался напасть на "врагов", -
Парламент против !

Это против кого он ?
Против меня, основного игрока ?

Пример Британской Монархии - это пример завидной устойчивости государства.
А для такой огромной, многополярной страны, как Россия, тем более.

А все эти американские выборы - это для детей.
В стране должен быть Самодержец, а не выбранный на 4 года выскочка.

Am I wrong ?


Копир ©   (03.04.21 14:45[450]

>manaka ©   (03.04.21 13:26) [445]

Не пройдёт и десяти лет, как в США на пост Президента обязательно выберут
чернокожую лесбиянку.

(Барак Обама и Хиллари Клинтон - это предвестники перемен).

Они хотят сходить с ума в своей политкорректности ?
Ну, на здоровье.
Эти подростки с 200 летней историей ещё не хлебнули опыта смуты и гражданских войн.
Настоящих, с людьми, пожирающими детей, как в 20-е голодные годы в СССР.

А будет им за 1000 лет, как Британии или России, авось и задумаются...


manaka ©   (03.04.21 16:16[451]


> Копир ©   (03.04.21 13:58) [447]

А почему ответ не по теме?
Где мы освободились от тоталитарной идеологии и стали капиталистическим государством?
Или вам просто надо оставить последнее слово за собой? Известный прием.

> Уроки я брал в российской истории.
> Где Царь и богоизбранный, и "помазанник Божий".
> И была нормальная страна.

Блин..... Ну где вы брали уроки наивности? Вы же сами в своих постах поливали грязью ту "нормальную" страну.
ЗЫ: А чем "богоизбранный" отличается от " помазанник Божий"?
И если до Романовых династия шла по родовому признаку, то какой "богом избранный" может быть избранный хоть кто, лишь бы не Мария Мнишек?
Фиговые уроки вы брали в Российской истории. (Кстати, привыкните писать это слово с заглавной буквы). Повторю - выкиньте свой неправильный букварь.
ЗЫ: Уроки берут не "в" а "у".


manaka ©   (03.04.21 16:22[452]


> Копир ©   (03.04.21 14:22) [449]
> >manaka ©   (03.04.21 13:26) [445]
> Я вообще считаю, что Монархия - лучшая форма правления.
> В игре "Цивилизация" я как-то сдуру выбрал демократию.

Там же брали?

> Копир ©   (03.04.21 13:58) [447]
> Уроки я брал в российской истории.

С кем я спорю? Он превосходство форм правления по играм осваивает... Еще мне выставлял, что он старше меня... Ребенок и есть ребенок... Вопрос закрыт.


manaka ©   (03.04.21 16:25[453]

Елки-палки, теперь на каждый пост Копира надо переспрашивать, что по этому поводу думает Сид Майер. ))))))))))))))


manaka ©   (03.04.21 16:40[454]

"Меня терзают смутные сомнения" (Иван Васильевич Бунша ©)
А Копир вообще существует? Кто нибудь его видел? Живьем?
Судя по постам (сами проанализируйте), это Kerk прикалывается.


Копир ©   (03.04.21 20:38[455]

Ну вот и дожились, - как говорил брандмейстер из романа "Двенадцать стульев".
Манака считает меня мифическим существом.
Что же, значит у меня есть надежда на бессмертие !

А вдруг я просто чат-бот, хитроумно написанный господином Керком ?
Скрипты-то он точно знает и CGI разные.

"Года четыре
Был я бессмертен.
Года четыре
Был я беспечен,
Ибо не знал я о будущей смерти,
Ибо не знал я, что век мой не вечен.

Вы, что умеете жить настоящим,
В смерть, как бессмертные дети, не верьте.
Миг этот будет всегда предстоящим -
Даже за час, за мгновенье до смерти."

(Самуил Маршак.)


ВладОшин ©   (03.04.21 22:19[456]

Вы хоть кто-то прочитал Капитал? Если да - с чем именно не согласны, с каким положением?
Не прочитали, впрочем, и так видно. Максимум - выжимку для ВУЗа, и ту через левое колено

"Маркс был тупой" Ну надо же )
А.. что говорить, впрочем. Удачи )


Inovet ©   (03.04.21 22:26[457]

> Джона Нэша

Художественный фильм же есть о Джоне Нэше. Хороший фильм, мне даже шутмили, что это про меня. Просто шутили, мне до него как до загадочных звёзд.


Kerk ©   (03.04.21 22:47[458]

Je suis Копир :)


Inovet ©   (04.04.21 00:58[459]

> Меня терзают смутные сомнения" (Иван Васильевич Бунша ©)

Я смутными сомнениями цитирую, как могу. Так мы едины. Дурге пой, так тьма и свет едины. Интересно написал, цитировал Олю Маркес. Она крутая, я люблю её песни.


Inovet ©   (04.04.21 01:15[460]

> Года четыре
> Был я бессмертен.

Красивое


Inovet ©   (04.04.21 01:24[461]

> Je suis Копир :)

Super Star/ Y


Inovet ©   (04.04.21 01:26[462]

А почему нет


Копир ©   (04.04.21 08:21[463]

>manaka ©   (03.04.21 16:40) [454] :
>А Копир вообще существует?

>Kerk ©   (03.04.21 22:47) [458] :
>Je suis Копир :)

https://youtu.be/5HFxhoJf8U0?t=1342

:)


Копир ©   (04.04.21 09:11[464]

>ВладОшин ©   (03.04.21 22:19) [456] :
>Вы хоть кто-то прочитал Капитал? Если да - с чем именно не согласны, с каким
    положением?

Тема фантомов, остроумно задуманная Манакой касается и Вас:

https://youtu.be/xXa6XpaxBS0?t=297

Все эти "добавочные стоимости" - это лишь "материализация твоего представления о ней" ©.

В капиталистических странах пролетариат успешно трудится и обогащается.
А при социализме его пугали жупелом классовой вражды.
И трудились уже "из-под палки".
А обогащаться запрещали.

Впрочем, Бухарин сдуру выкрикнул трудящимся, - Обогащайтесь !
Так его быстренько расстреляли.
Не фига затмевать сознание пролетариата буржуазными теориями...


Копир ©   (04.04.21 09:37[465]

>ВладОшин ©   (03.04.21 22:19) [456] :
>Вы хоть кто-то прочитал Капитал? Если да - с чем именно не согласны, с
    каким положением?

Вы скажете, - А как же угнетённые народы стран Африки ?
Нищие и обездоленные ?

А кто виноват, что у них не было капитализма ?
Что они остановились в развитии на уровне феодализма ?
Не спровоцированные ли национально-освободительные войны с подачи СССР ?

Ну так и уповайте на них.
Как на потенциальную силу будущих революций.
Пусть, взяв барабаны джембе, исполнят на них "Интернационал", а потом
бросятся штурмовать "Зимний Дворец" в столице Зимбабве, Хараре.

И чернокожий Ленин тут же появится.
И Маркса будут изучать в Высших Партийных Школах.
Вот Вам и перспектива для неизбежной мировой революции...

Только не трогайте развитые страны мира !
Они на Ваши каверзные вопросы уже ответили.
По-своему :)


Копир ©   (04.04.21 10:16[466]

>ВладОшин ©   (03.04.21 22:19) [456]

Я люблю повторять, что иезуиты пытались построить католический коммунизм (Латинскую Империю)
в Южной Америке.
Чем это кончилось - известно.
Множеством отсталых стран.

Но есть ещё один любопытный пример.
Либерия в Африке.

Страна, в которую ринулись американские негры, чтобы построить там государство с идеологией,
вроде Black Lives Matter.

И чем закончилось ?
Несмотря на выпендрёжное название, эта страна отсталая.
Если не самая отсталая в Африке.
Прославилась работорговлей (ах, афроамериканцы-то проморгали !), почти непрерывными
гражданскими войнами и коррупцией.

Любое "строительство" вопреки естественному развитию заканчивается крахом.

Хоть в Южной Америке, хоть в Африке, хоть в СССР.


Внук ©   (04.04.21 12:07[467]


> Любое "строительство" вопреки естественному развитию заканчивается
> крахом.

Вот! И я о том же. Если когда-то мы естественным путем придем к коммунизму - ну значит так тому и быть. Только не надо больше ничего строить, пожалуйста, дайте пожить.

А Владу предлагаю рассмотреть модель "пончиковой экономики"
https://expert.ru/2021/03/26/ponchik/
То же самое, о чем он мечтает, только без хардкора. Впрочем, тоже не взлетит. Бедные европейцы настолько уверовали, что живут лучше, потому что работают лучше и все-такое (в этом они похожи на москвичей по отношению к остальной России), что начинают впадать в наивный социализм. Время лечит, как говорится. Иногда лечит больно :)


Копир ©   (04.04.21 17:35[468]

>Внук ©   (04.04.21 12:07) [467] :
>А Владу предлагаю рассмотреть модель "пончиковой экономики"
    https://expert.ru/2021/03/26/ponchik/

А что ? Чего-то в этом есть !
Вот короткая лекция мадам Рэдворт:

https://www.ted.com/talks/kate_raworth_a_healthy_economy_should_be_designed_to_thrive_not_grow/transcript?language=ru

, где она доступно объясняет почему рост ВВП, как цель является порочной практикой.
И где-то она права.
Древние греки, например, не планировали "пятилетки", но прекрасно жили.
А концепция непременного "роста" экономики - это заблуждение из-за нищеты.
И марксизм тоже.

Человеку не так много нужно для экономического комфорта.
При социализме считали, что вообще достаточно сочетания "машина, квартира, дача".

Впрочем, куда я лезу ? В экономику, в которой я всё равно ничего не понимаю :)

А что ответит Влад Ошин действительно интересно.
В ветке "Когда никто не знает"[1844] я пытался навести его на выходы, предлагаемые
не только марксизмом, но и альтернативными моделями экономик.
В частности упоминал и Ростоу, от которого мадам Рэдфорд "без ума".

С тех пор прошло 2 годы и вот - идеи Ростоу всплыли вновь :)


Копир ©   (04.04.21 17:56[469]

>Внук ©   (04.04.21 12:07) [467] :

Вся беда в том, что марксизм-ленинизм предлагает "отнять и поделить".

https://www.youtube.com/watch?v=8s2eakJWdx8

Пончиковая экономика просто - поменьше покупать.
Для комфортабельной жизни вряд ли нужны несколько яхт.

https://rg.ru/2021/02/24/forbes-rasskazal-o-novoj-145-metrovoj-iahte-abramovicha.html

Вот эта экономика и предлагает ограничиться одной-двумя :)


Inovet ©   (04.04.21 20:13[470]

> [464] Копир ©   (04.04.21 09:11)
> https://youtu.be/xXa6XpaxBS0?t=297

С первых секундь узнал фильм.


Внук ©   (04.04.21 20:40[471]

Проблема пончиковой экономики в том, что она убивает мотивацию. Дяде Васе, который хочет и умеет работать и зарабатывать, высунуться не дадут, а дяде Пете, который любит бухать, все равно предоставят все необходимое, так что кардинального отличия по сравнению с дядей Васей не случится. Мечта маргинала. Разница только в том, что коммунисты достигают этого силовым методом, а здесь - экономическим.

Я про это уже пытался намекнуть, когда расспрашивал, как при коммунизме будет функционировать отрасль экономики, ориентированная на предметы роскоши. В итоге увидел только возмущение очками за 200 тыс :)


Inovet ©   (04.04.21 22:04[472]

> [464] Копир ©   (04.04.21 09:11)
> https://youtu.be/xXa6XpaxBS0?t=297


> https://youtu.be/xXa6XpaxBS0?t=297

Интересно. Отцитиротвать хочется этот фрагмент


Inovet ©   (04.04.21 22:17[473]

> [463] Копир ©   (04.04.21 08:21)
> https://youtu.be/5HFxhoJf8U0?t=1342

Я не лягу под стилягу. Круто. Не волнуйся буду жить.


Копир ©   (04.04.21 23:34[474]

Я хочу напомнить чудесную песню группы "Магелланово Облако", которую
открыл нам Андрей Васильев:

https://www.youtube.com/watch?v=zrNBIIFpbRQ

И вдумайтесь в слова:

Срок годности вышел,
И мы превращаемся в дым.
Холодное Солнце не греет,
А просто восходит.
Твой выбор так прост и понятен –
Ты будешь с другим.
Так происходит,
Так происходит.

Всё именно так,
Как сказали однажды врачи
Когда-то познав – отпусти,
Пусть свободно уходит.
И вслед бесполезно кричать,
Лучше просто молчи.
Так происходит,
Так происходит.

Ты снова придёшь в этот мир
За дарами волхвов.
Никто не удержит,
И даже никто не проводит.
Однажды родившись из сна,
Круг замкнёшь среди снов.
Так происходит,
Так происходит.

И вновь, будто ветер,
Ворвёшься в открытую дверь.
Никто не заметит,
Хоть глаз с тебя даже не сводят.
Неважно, как было здесь раньше,
Ведь только теперь
Так происходит,
Так происходит.

Отдай без остатка,
Пусть даже всего один раз.
Мы долго скитались,
А кто-то по-прежнему бродит.
Пусть хватит любви на всё то,
Что ты видишь сейчас.
Так происходит,
Так происходит.

Я жду тебя между сомнений
В домах без дверей.
И, где бы не шла,
Неизменно ко мне на подходе.
Смотри, сколько в небе чудес,
Сколько ярких огней.
Так происходит,
Так происходит.

Это песня о (бес)конечности.
О том, что и самых правых и великих свергали с престолов.
Это "memento mori" для тех, кто не знает латыни.
И в стихах, вдобавок.

Я поподражаю группе МО ?

Влад Ошин во сне обалдевшей жене прокричит, -
Ленин и Маркс же всё знали ! Так что происходит ?
Та отыскавши таблетки промолвит, - Молчи !
Дурость проходит,
Так происходит.

:)


Inovet ©   (05.04.21 05:27[475]

> [474] Копир ©   (04.04.21 23:34)
> Я хочу напомнить чудесную песню группы "Магелланово Облако",
> которую
> открыл нам Андрей Васильев:

Спасибо, я люблю эту песню МО. Люблю настолько, что даже сам подобное пытаюсь писать.


Inovet ©   (05.04.21 06:19[476]

> Та отыскавши таблетки промолвит, - Молчи !
> Дурость проходит,
> Так происходит.

А это уже Alai Oli


Копир ©   (05.04.21 09:21[477]

>Inovet ©   (05.04.21 05:27) [475] :
>Спасибо, я люблю эту песню МО.
>Люблю настолько, что даже сам подобное пытаюсь писать.

Я помню. (https://stihi.ru/avtor/inovet)

И правильно делаете !
Стихи лучше всякой успокаивающей доктрины вроде: "Каждому по потребностям".
Потому, что они удовлетворяют творческие потребности, а не аппетит животного.
Просто потребности у всех разные.
От того и стихи тоже :)


Копир ©   (05.04.21 10:22[478]

>Inovet ©   (05.04.21 05:27) [475]

https://youtu.be/cjkbt_k2RJw?t=1542

и

https://www.youtube.com/watch?v=TVDww14JtcI

А кем стали славные пионеры 30-х годов ?
Шестидесятниками.
Окуджавами и Солженицынами.

Конфликт "отцы и дети" так же вечен, как и эдипов комплекс.

Родители недолюбливали Пушкина (Тыркова-Вильямс "Жизнь Пушкина").
Зато "бабушка"Арина Родионовна его любила.

Традиция, таким образом, передаётся через поколение.
Поэтому Зюганов во втором клипе с таким удовольствием повязывает галстук девочке.

Так что хитрый Влад Ошин по-своему прав, когда надеется на подрастающее поколение.
Манака, например, явно склоняется не к свободному обмену мнениями,
а к авторитаризму завуча :)


Inovet ©   (05.04.21 13:50[479]

> Я помню. (https://stihi.ru/avtor/inovet)
>
> И правильно делаете !

Филосовская и любовная лирика преолбладают. А какая же ещё может преолбладать как не такая.


Копир ©   (05.04.21 17:11[480]

>Inovet ©   (05.04.21 13:50) [479] :
>Философская и любовная лирика преобладают.
>А какая же ещё может преобладать, как не такая ?

Лирик столько же, сколько людей.
У Есенина лирика была хулиганской, от которой слюняво "тащились" уголовники:

"Месяц рожу полощет в луже,
С неба светит лиловый сатин.
Я стою никому не нужен,
Одинокий и пьяный, один.

А хорошего в жизни мало,
Боль не тонет в проклятом вине,
Даже та, что любил, перестала
Улыбаться при встрече мне."

У Маяковского надуто-классовой, от которой "тащился" он сам
и сотрудники Главлита:

"Ешь ананасы, рябчиков жуй,
День твой последний приходит, буржуй!"

У Пушкина не было направленной лирики.
Он был лиричен даже в мелочах:

"Толпою нимф окружена,
Стоит Истомина; она,
Одной ногой касаясь пола,
Другою медленно кружит,
И вдруг прыжок, и вдруг летит,
Летит, как пух от уст Эола;
То стан совьет, то разовьет
И быстрой ножкой ножку бьет."

У Рождественского - с примесью "маяковизма",
нарочитая, глобальная:

"Понимаешь,
трудно говорить мне с тобой:
в целом городе у вас —
ни снежинки.
В белых фартучках
школьницы идут
гурьбой,
и цветы продаются на Дзержинке.
Там у вас — деревья в листве…
А у нас, —
за версту,
наверное,
слышно, —
будто кожа новая,
поскрипывает наст,
а в субботу будет кросс
лыжный…"

У Гомера - непременно героической, когда поступок оценивается не сам по себе,
а в проекции какой-то жертвы:

"Горе мне, бедной, родившей героя злосчастного, горе!
Сына могучего я родила, безупречного сына,
Первого между героев.

И рос он, подобно побегу.Я воспитала его, как в саду деревцо молодое,
Я к Илиону послала его в кораблях изогнутых
Биться с сынами троянцев, — и он уж назад не вернется,

И уж навстречу ему я не выйду в Пелеевом доме!
Раз на земле он живет и видит сияние солнца,
Должен страдать он.

Помочь я не в силах, хотя и пришла бы.
Все же пойду, чтобы сына хотя увидать и услышать,
Что за несчастье постигло его, не причастного к бою."

"Сухарь" Гегель лучше всех выразил свойство поэзии:

"Итак, в историческом  плане искусство следует за мифологией, но  предшествует  
философии,  однако  оно  не стоит  особняком  между  ними.  
Искусство и по своему  функциональному назначению, и по своему предметному содержанию  
определенной стороной входит в пограничные зоны и мифологии, и философии.

В смысле функциональности искусство, следуя традициям мифологии, осваивает мир,
выражает и формирует духовный климат  общества.  
В то же время оно вырабатывает  иные  формы, методы, приемы и способы постижения мира и бытия, чем мифология,
одновременно развивая и эстетическую  сторону  мышления".

У Манаки, например, тоже есть своя интерпретация эстетической стороны мышления:

"Я зашла на Delphimaster,
Что же увидала тут ?
На болячки клеят пластырь.
Трепачи. Всё врут и врут..."

:)


Inovet ©   (05.04.21 21:21[481]

> [480] Копир ©   (05.04.21 17:11)

Ого, как много текста. Хорошего.


Inovet ©   (06.04.21 06:09[482]

> [478] Копир ©   (05.04.21 10:22)
> https://youtu.be/cjkbt_k2RJw?t=1542

Я некоторое время назад узнал, что был поэт сильно уж напоминающий Ивана Бездомного. Он был друг Есенина или собутыльник его, поэт так себе, но в оличие от героя романа МиМ попал не в писхбольницу, а сначала в ссылку, а когда вернулся и несмотря на увещевания супруги продолжил, а это был 37 год, то его усатая скволочь расстреляла. В камере на стене он оставил записку - меня завтра расстреляют.
Усатое ссыкло боялось поэтов и физиков, видимо в силу своего скудоумия и отсутствия образования как был бандитом так им и остался. Ну и да, с народом ему не повезло - все были говно, не коммунистический идеал.


Копир ©   (06.04.21 06:40[483]

Inovet ©  

Другая ступень развития лирики - это проза.
Писателей-прозаиков поэты часто жалеют.
Ну не дано им дара сочетать ритм и смысл.

Хотя, вот тут-то границу между мифологией и философией писатели и пересекают.

Взять, к примеру монолог Ивана Карамазова о великом инвизиторе ?

https://ilibrary.ru/text/1199/p.37/index.html

За одну эту часть романа "Братья Карамазовы" Достоевского можно причислить
к выдающимся философам. (Это помимо его "лирических" романов).

Силища неимоверная.
А всего-то рассуждает о свободе.
А,( в пересказе дилетанта), вроде бы чёрт с рогами, там Христа искушает.

И свободой оказывается не отсутствие кандалов, а добровольность выбора.
Даже вопреки логике, даже без рифмы.
И она же - оковами.

И человек мучаясь, сомневаясь, заламывая руки, делает этот выбор.
Наплевав на рецепт материалистов : "Поеб...сь. Полегчает !"

Так и выработался механизм синтеза мифа и философии. Искусства и науки.
Воображения и реальности.

Этот механизм необходим потому, что люди живут между мечтой и её тщетностью.
А не согласно директивам партийных съездов :)


Копир ©   (06.04.21 07:00[484]

>Inovet ©   (06.04.21 06:09) [482]

Да. Говорят что это был поэт Иван Приблудный (Яков Овчаренко) (1905—1937),
упоминаемый в "Записных книжках" Ильфа и входивший в окружение Есенина.
(Википедия).

На самом деле это (как ни странно) - Влад Ошин.
Тот же агрессивный фанатизм поначалу, та же вера в светлое будущее и, наконец,
раздумчивый пессимизм в заглохнувшем материализме. Созерцание и переосмысление.

Вот увидите :)


Копир ©   (06.04.21 07:31[485]

>Inovet ©   (06.04.21 06:09) [482]

На самом деле эволюция взглядов - это развитие похлеще дарвиновского открытия
об укорачивании шерсти и аппендикса.

Взять, к примеру, того же Маяковского.
Уже в романтическом периоде (до 1917 г.) напыщенный футуризм, стремление поучать,
мания величия.
После т.н. революции - склонность к обобщениям, глобализации взглядов...
Плюс безусловный поэтический талант.

И, главное, на протяжении всей жизни - никаких сомнений.
Ну, разве лишь, кроме выбора подруг.

И в результате фиаско. Смертная казнь.
Потому, что самоуверенность - это заранее повешенная петля на шею.

Пушкин.
Трепетный талант с самого детства.
Блестящее образование не на рабфаке, а в царском лицее.
Творчество, полное сомнений, (не)удачных сравнений, заблуждений (про декабристов)
и чудесных открытий.
И тоже петля (в судьбе дуэли).

Но Пушкина с его поисковым творчеством будут помнить очень долго.
Как Гомера.

А кто из современных детей знает, -

"Крошка сын
к отцу пришёл,
и спросила кроха:
- Что такое
хорошо
и что такое
плохо?

- У меня
секретов нет, -
слушайте, детишки, -
папы этого ответ
помещаю в книжке." ?


Копир ©   (06.04.21 08:20[486]

>Inovet ©  

Взять хотя бы стихотворение Маяковского
"Пролетарка, пролетарий, заходите в планетарий":

"Умри, поповья погань!
Побыв
в небесных сферах,
мы знаем —
нету бога
и нету
смысла
в верах.

Должен
каждый пролетарий
посмотреть
на планетарий."

И сравните с виршами Ломоносова:
"Вечернее размышление о Божием величестве при случае великого северного сияния"

"Лице свое скрывает день:
Поля покрыла мрачна ночь;
Взошла на горы чорна тень;
Лучи от нас склонились прочь;
Открылась бездна, звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна.

Песчинка как в морских волнах,
Как мала искра в вечном льде,
Как в сильном вихре тонкой прах,
В свирепом как перо огне,
Так я, в сей бездне углублен,
Теряюсь, мысльми утомлен!

Уста премудрых нам гласят:
Там разных множество светов;
Несчетны солнца там горят,
Народы там и круг веков:
Для общей славы Божества
Там равна сила естества."

Тоже поэт, но и атмосферу на Венере открыл.
А Маяковский кроме своего невежества не открыл ничего.


Копир ©   (06.04.21 08:38[487]

>Inovet ©  

И этой чушью от Маяковского нас пичкали 70 лет.
И что же ?
Назло историческому материализму воспитали множество верующих людей.
Не забитых старушек, а мыслящих интеллигентов.
Не скудных монахов, а инженеров.

Диалектика, так её перетак ! - воскликнет Влад Ошин :)


Inovet ©   (06.04.21 10:32[488]

Я однажды, не помню что за группа была поэтическая какая-то, сказа что Маяковский сам не понимал о чём пишет по поводу его одного стихотворения. Это вызвало возмущение местного модератора, он потребовал удалить пост, я его послал в мягкой форме, тогда он сам удалил, меня правда не забанил. Видимо фанат Маяковского оказался.


Копир ©   (06.04.21 14:56[489]

>Inovet ©   (06.04.21 10:32) [488]

Совершенно неожиданный аспект поэзии, мифа и философии возникает в применении к физике.

Когда лечившийся от сенной лихорадки Гайзенберг на острове Гельголанд (да какой это остров ?
просто скала в Северном море) после упорных попыток всё ж таки набрёл на решение
загадки интенсивностей линий в спектре водорода, уповая на операции лишь с наблюдаемыми
величинами, а не выдуманными траекториями электронов.

Он вспоминает, -

"В первый момент я до глубины души испугался.
У меня было ощущение, что я гляжу сквозь поверхность атомных явлений на лежащее глубоко
под нею основание поразительной внутренней красоты, и у меня почти кружилась голова
от мысли, что я могу теперь проследить всю полноту математических структур, которые там,
в глубине, развернула передо мной природа.
Я был так взволнован, что не мог и думать о сне.

…я вышел в уже начинавшихся рассветных сумерках из дома и направился к южной оконечности
острова, где одиноко выступавшая в море скала-башня всегда дразнила во мне охоту взобраться на неё.
Мне удалось это сделать без особых трудностей, и я дождался на её вершине восхода солнца".
(Физика и философия.)

Недаром 23-летний Вернер на Гельголанде учил наизусть стихи Гёте.
В том романтическом состоянии духа, в котором он встречал рассвет на скале у моря,
наверняка в памяти всплывала строка из стихотворения "Умри и стань <другим>" (Stirb und werde).
Он и стал другим, первым из людей на Земле заглянув внутрь атома, открыв его законы
и похоронив попытки использовать классическую физику для описания квантовых явлений.

И неудивительно.
Всё таки сын профессора античной филологии, а не лесника третьего разряда, как Маяковский.

И о религии Гайзенберг отзывался, как об из способов упорядочивания реальности,
в котором речь идет о последних вещах.
А так как о них нельзя говорить прямо и однозначно, то здесь действует язык притчи.
Религиозный язык - язык самого глубокого уровня взаимопонимания людей.
С помощью его устанавливается понимание на уровне самых высоких ценностей.
Гайзенберг не редуцирует религию, не сводит ее к чисто субъективному моменту,
не считает её иллюзией воображения:

"Тот, кто участвовал в дионисийских мистериях, мог реально встретить бога".
(Философия. 1942 г.)


Kerk ©   (06.04.21 15:50[490]

А мне нравится Маяковский. Одно только "Облако в штанах" чего стоит.


Kerk ©   (06.04.21 15:52[491]

Или "Люблю" вот. Это искренне очень
https://scanpoetry.ru/poetry/10552


Kerk ©   (06.04.21 15:58[492]

В хорошем исполнении особенно https://www.youtube.com/watch?v=tfujQ6kORy0

Не надо Маяковского недооценивать :)


Inovet ©   (06.04.21 16:27[493]

Всё же коммунизм его одурманил. Тот спор был о коммунистическом стихе, где он презрительно отзывается о профессорах. Ленин, если я не путаю, говорил о Маяковского, что не знает как там у него насчёт по, а с политикой всё правильно.


Inovet ©   (06.04.21 16:28[494]


> насчёт по

поэзии


Копир ©   (06.04.21 16:41[495]

>Inovet ©  

Я специально для Вас приведу стихотворение "Selige Sehnsucht" (Блаженная тоска),
которое пленило Гайзенберга:

"Sagt es niemand, nur den Weisen,
Weil die Menge gleich verhöhnet,
Das Lebend’ge will ich preisen,
Das nach Flammentod sich sehnet.

In der Liebesnächte Kühlung,
Die dich zeugte, wo du zeugtest,
Überfällt dich fremde Fühlung,
Wenn die stille Kerze leuchtet.

Nicht mehr bleibest du umfangen
In der Finsternis Beschattung,
Und dich reißet neu Verlangen
Auf zu höherer Begattung.

Keine Ferne macht dich schwierig,
Kommst geflogen und gebannt,
Und zuletzt, des Lichts begierig,
Bist du Schmetterling verbrannt.

Und so lang du das nicht hast,
Dieses: Stirb und werde!
Bist du nur ein trüber Gast
Auf der dunklen Erde. "

"Только мудрым, больше никому
Не говорите, толпы освистают:
Я хочу восславить жизнь тому,
В пламя смерти кто войти мечтает.

Кто в любовном сумраке ночей,
Сам когда-то в нём зачатый,
Вдруг почувствует в сиянии свечей
Странность неожиданно: однако,

Мраком не затронется судьбы,
Но захвачен смутным ожиданьем
С Единеньем Высшим слитым быть,
Острым и томительным желаньем.

Не вспугнёт и даль его в тот миг,
Страстно очарован этой ночкой,
С жаждой встречи с Высшим полетит,
Зная, что сгорит в нём мотылёчком.

Но пока не выяснит вопрос,
Что: погибнуть, значит измениться ! -
На земле он лишь печальный гость,
Предназначен с мраком её слиться."

(пер. Бориса Бериева).

Ведь и Гёте был по-своему физиком.
Автором книги " Zur Farbenlehre" (К теории цвета, 1810 г.), в которой
рассматривались такие явления, как цветовая тень, преломление, хроматическая аберрация.

А прославился, как поэт :)


Копир ©   (06.04.21 16:55[496]

>Kerk ©   (06.04.21 15:58) [492] :
>Не надо Маяковского недооценивать :)

"Собрались на него всё те же -- весь "цвет русской интеллигенции", то есть знаменитые художники,
артисты, писатели, общественные деятели, новые министры и один высокий иностранный
представитель, именно посол Франции.

Но над всеми возобладал -- поэт Маяковский.
Я сидел с Горьким и финским художником Галленом.
И начал Маяковский с того, что без всякого приглашения подошел к нам, вдвинул стул между нами
и стал есть с наших тарелок и пить из наших бокалов.
Галлен глядел на него во все глаза -- так, как глядел бы он, вероятно, на лошадь, если бы ее,
например, ввели в эту банкетную залу.
Горький хохотал.
Я отодвинулся. Маяковский это заметил.

-- Вы меня очень ненавидите?-- весело спросил он меня.
Я без всякого стеснения ответил, что нет: слишком было бы много чести ему.
Он уже было раскрыл свой корытообразный рот, чтобы еще что-то спросить меня,
но тут поднялся для официального тоста министр иностранных дел, и Маяковский кинулся к нему,
к середине стола.
А там он вскочил на стул и так похабно заорал что-то, что министр оцепенел.
Через секунду, оправившись, он снова провозгласил: "Господа!"
Но Маяковский заорал пуще прежнего.
И министр, сделав еще одну и столь же бесплодную попытку, развел руками и сел. "

Иван Бунин. Окаянные дни.


Kerk ©   (06.04.21 17:04[497]

Возможно, был не очень приятным человеком. Возможно, местами глупым. Не спорю. Но поэт талантливый.


Копир ©   (06.04.21 17:14[498]

>Kerk ©   (06.04.21 15:58) [492]
>В хорошем исполнении особенно https://www.youtube.com/watch?v=tfujQ6kORy0

Конечно, талантливым. Я подчёркивал это.
Но Маяковский был бы популярен у современных рэперов, которые путают поэзию
с матерными частушками в подъездах.

Вот и Андрей Васильев в них тоже находит "изюминку".

Вам, знающему французский, отвечу известным "on ne dispute pas de gouts..."

(о вкусах не спорят :)


Копир ©   (06.04.21 17:48[499]

>Kerk ©   (06.04.21 17:04) [497]

Пушкин по молодости лет тоже, иной раз, был некорректным.
Мы даже с Внуком в какой-то прошлой ветке разговорились об этом.
И он меня убедил.

Но зато поэзия Пушкина была чистой, вдохновенной, ненавязчивой и, конечно,
лишённой какой-либо идеологии.
А поэзия Маяковского какая-то вымученная, напряжённая.
Как будто он не стихи писал, а мучительно боролся с запором.

Но это по моему скромному имху, конечно.

А если объективно, то Маяковский был ярким проводником тогдашней идеологии.
И поэтому кроме забвения ничего не заслуживает.

Хотя, как поэт, конечно достоин изучения.
Но лишь (как это было в советские времена) в специальных трудах, диссертациях ДСП.
(для служебного пользования :)


Kerk ©   (07.04.21 00:07[500]

Нельзя на допросе бравировать, право,
Но и робеть, конечно, нельзя.
Красивая женщина хищного нрава
Допрашивала, по страницам скользя.
 
Поскольку все трое были студенты,
Мадам вспоминала университет:
Мелькали «презумпции», «прецеденты»,
Но я на всё отвечаю: «Нет!»
 
Но я, стараясь не падать духом,
Гнал свои мысли куда-то вбок.
Чтоб сделаться внутренне тугоухим,
Безмятежным, как голубок,
 
И этим ничуть не выдать испуга,
Унять в коленках проклятую дрожь,
Иначе не только эта хапуга –
Я сам себя не поставлю в грош.
 
Она говорила мне: «Образумьтесь!
Карьеру кладёте вы на весы»,
А я размышлял среди всяких презумпций:
«Какого цвета на ней трусы?»
 
(В раскрытых дверях, просыпаясь
    нередко,
Дежурит жандармская борода.)
«Розовые? Едва ли: брюнетка.
Синие? Вряд ли: она молода».
 
– Сосед! – шепчу я. – Одно лишь слово:
Какого цвета трусы на мадам?
– Трусы? А чёрт их знает! Лиловы.
Слушайте: мы ж накануне драм…
 
И он опять повторяет всё то же:
Мол, сам не знает, откуда ружьё.
Но что за вкус у всей молодёжи?
Лиловых не может быть у неё.
 
Входит конвой. Загремели скамьями.
Сейчас уведут. Но каков же ответ?
И я с деревянными желваками
Спросил: «Какой ваш любимый цвет?»
 
Она улыбнулась: «Какой? Лимонный».
Меня затолкали в спину и бок.
Но я ухмылялся, чуть-чуть охмелённый,
От хитрой интимности счастлив, как бог.
 
         1920, Симферополь. Тюрьма


Копир ©   (07.04.21 02:56[501]

>Kerk ©   (07.04.21 00:07) [500]

Вы правы. Маяковский опережал свое время.
В 1920 г. комиссар Александра Коллонтай только начинала свою сексуальную революцию.
А Маяковский, вон какие стишки писал !

Времена были патриархальные, чего там ?

Гомер лишь мимоходом упоминает о суде Париса.
Когда богини соблазняли его различными аргументами:

"Всем то казалось угодным; но только не Гере богине,
Ни Посейдону царю, ни блистательноокой Афине;
Им, как и прежде, была ненавистною Троя святая,
Старец Приам и народ, за вину Приамида Париса:
Он богинь оскорбил, приходивших в дом его сельский;
Честь он воздал одарившей его сладострастием вредным..."

(Гомер. Илиада, IX-VIII вв. ВС)

Я переделаю лишь последнюю строчку:

"Честь он воздал Афродите, трусы с себя снявшей..."

Ведь мы о трусах, или как ?

Пушкин вообще не касался темы женского белья.
Хоть мог бы.

"Итак, она звалась Татьяной.
Ни красотой сестры своей,
Ни свежестью ее румяной
Не привлекла б она очей.

Дика, печальна, молчалива,
Как лань лесная боязлива,
Она в семье своей родной
Казалась девочкой чужой.

Она ласкаться не умела
К отцу, ни к матери своей;
Дитя сама, в толпе детей
Играть и прыгать не хотела
И часто целый день одна
Сидела молча у окна."

(А. Пушкин, 1823-1830 гг.)

Здесь переделаю 2 последние строчки:
"И часто, выйдя на балконы,
При всех меняла панталоны."

Современная эпоха изменила и поэтические стили,
и взгляды на трусы.

Маяковский и тут опередил стыдливую эпоху "Серебряного Века", предвидя
современный рэп:

"Сегодня день такой,
Такой, такой простой,
Пусть даже нет дождя,
И воздух не сухой,
Ты говоришь мене,
Пойдём со мной на пляж,
Киваю головой,
И отвечаю: "Щас!"

Ты одеваешь бикини,
Я свои трусы,
Но фикус-пикус в том,
Что красные они,
Когда придём на пляж,
И я сниму штаны,
Ты увидишь как девчонки,
Глянут мне туды.

Ты будешь супер "гёл",
Я буду супер "бой",
На остальных, на всех,
Нам наплевать с тобой,
Когда придём домой,
Я расстелю постель,
И выпьем мы с тобой,
Твои духи шанель.

Ты опьянеешь враз,
И впадёшь в экстаз,
Но в тишине ночной,
Вскрикнет унитаз,
Полюбишь ты меня,
За то, что я с тобой,
Красные трусы,
над твоей головой."

(Ф. Зимов, 2003 г.)

:)


Копир ©   (07.04.21 07:07[502]

>Kerk ©  
>Inovet ©  

https://www.youtube.com/watch?v=7q2gHgva5FU


Копир ©   (07.04.21 07:41[503]

>Inovet ©  

Андрей, наверное, скажет, что авангардисты ищут что-то новое ?
Возможно.
Но при этом зачем копаются в мусоре, как вороны на помойке ?

Новое не в новых формах, а лишь в сочетании с новым содержанием.

Влад Ошин должен, как приверженец диалектики, согласиться.
Ну, а коммунисты, отчего по-прежнему чего-то ищут в отходах развития ?
Как чайки на городской свалке, оглашая её окрестности победными криками.

Поэзия - это безусловно венец развития творчества.
Мало найти новый синтез формы и содержания. Это трудно.
А ещё труднее оценить (тут камень в мой огород. Я понимаю:)

"Навозну кучу разрывая,
Петух нашел Жемчужное зерно
И говорит: "Куда оно?
Какая вещь пустая!
Не глупо ль, что его высОко так ценЯт?
А я бы право, был гораздо боле рад
Зерну Ячменному: оно не столь хоть видно,
Да сытно"."

(И. Крылов).


Копир ©   (07.04.21 08:23[504]

>Inovet ©  

И потом (это важно) зачем эти вымученные псевдонимы ?

https://www.muz1.tv/events/11727

А не лучше ли просто, Пушкин ?

Или возьми себе Иисус псевдоним Варрава, первосвященник Иосиф Каиафа освободил бы Его
на праздник Пасхи ?

Псевдоним - это вообще подозрительно.
Отчего коммунисты (Бронштейн, Розенфельд, Радомыльский, Собельсон, Губельман, Ульянов,
и Джугашвили) останавливались на псевдонимах (Троцкий, Каменев, Зиновьев, Радек, Ярославский, Ленин и Сталин) ?

Хотели уподобиться рэперам ?
И сподобились. Довели великую страну до катастрофы.

Так что, Андрей, будьте бдительны.
Как только выступает новатор с новой формой и под псевдонимом - ждите беды.


Копир ©   (07.04.21 08:41[505]

>Inovet ©  

Вот Ульянов, взял бы вместо своей фамилию жены ? Ну, в смысле "крупный".
И Сталин тоже.

Тогда лозунг "Под знаменем Крупсого-Аллилуева -- вперёд к победе коммунизма !"
звучал бы как-то по-человечески :)


manaka ©   (07.04.21 11:09[506]


> Или возьми себе Иисус псевдоним Варрава, первосвященник
> Иосиф Каиафа освободил бы Его
> на праздник Пасхи ?

А что, в те времена был такой праздник?
;)


Inovet ©   (07.04.21 20:28[507]


> Андрей, наверное, скажет, что авангардисты ищут что-то новое?
> Возможно.
> Но при этом зачем копаются в мусоре, как вороны на помойке?

Рэперы большей частью пишут и играют говно. Но есть некоторые, которые специально так пишут, чтобы их массово оценили и бабло пошло. Большинство же иначе и не могут, но они отмазываются - так надо, так принято.

Я рэп специально не стану слушать, если только иногда попросят для ознакомления.


Копир ©   (07.04.21 20:44[508]

>Inovet ©   (07.04.21 20:28) [507] :
>Рэперы большей частью пишут и играют говно.

Согласен.

>manaka ©   (07.04.21 11:09) [506] :
>А что, в те времена был такой праздник? ;)

Представьте себе, был.
Иудейская пасха (песах) праздновалась в честь избавления от египетского плена
задолго до рождества Христова.
Когда в жертву иудеи приносили ягнёнка.
Отсюда и Христос, как "Агнец Божий", закланный на пасху.

А если Вы не знаете историю, то почитайте не руководство для завучей из РОНО,
а хотя бы Википедию, что ли  ?


Внук ©   (07.04.21 21:12[509]


> Рэперы большей частью пишут и играют говно

И тут появляется такой любитель рэпа и начинает писать все то, что ты писал в защиту БГ, периодически повторяя "а кто не понимает, пусть идет в жопу" :)) Забавные вы ребята, однако.


Копир ©   (07.04.21 21:14[510]

>Inovet ©   (07.04.21 20:28) [507]

Андрей, я ведь не против творческих поисков выступаю.
А лишь против "тырканий в сумерках".

Когда выходит этакий татуированный неграмотный подросток
и начинает всех учить уму-разуму.

Так было и в годы революций - когда матросики, анархисты и классово
подкованные чумазые пролетарии, окончив рабфак, учили представителей "Серебряного Века".

Вы правильно заметили в [493], что Маяковский попался в сети коммунизма.
Но ранее он был одурманен футуризмом.

Вот так талантливый молодой человек стал дурацким рэпером.
И погиб, как поэт.
Но воскрес, как идеолог на радость Луначарскому.

А современные "увлечения" Маяковским - это пережиток классики советского образования.
Он, ведь, непременно был в "программе" по литературе.
Вплоть до нулевых годов этого века.

И сейчас, наверное, есть ?
Пусть Манака подскажет :)


Копир ©   (07.04.21 21:21[511]

>Внук ©   (07.04.21 21:12) [509] :
>И тут появляется такой любитель рэпа и начинает писать все то, что ты писал в
    защиту БГ, периодически повторяя "а кто не понимает, пусть идет в жопу" :))

https://www.youtube.com/watch?v=v-1xCJySMKQ

Прям, такой рэп !
Вы подумали, прежде чем написать ?


Kerk ©   (07.04.21 22:07[512]


> Внук ©   (07.04.21 21:12) [509]
>
> > Рэперы большей частью пишут и играют говно
>
> И тут появляется такой любитель рэпа и начинает писать все
> то, что ты писал в защиту БГ, периодически повторяя "а кто
> не понимает, пусть идет в жопу" :)) Забавные вы ребята,
> однако.

А взять например Моргенштерна. Ну говно же. Не в том смысле, что просто не нравится. А вообще не понимаешь, как это может нравиться кому-то. Но кому-то тем не менее нравится. Это что ли надвигающаяся старость? Мои родители так же воспринимали то, что я слушал в 15 лет? Или это другое все-таки?


Kerk ©   (07.04.21 22:12[513]

Но в 15 я слушал Queen, Земфиру, ДДТ и Короля и Шута. А они до сих пор котируются. Короче, голову ломаю. То ли мое непонимание нынешней популярной музыки это начавшийся конфликт поколений, то ли все резко отупели.


Копир ©   (07.04.21 22:22[514]

>Kerk ©   (07.04.21 22:07) [512]

https://www.youtube.com/watch?v=mnCxcn_CHJE


Kerk ©   (07.04.21 23:21[515]


> Копир ©   (07.04.21 22:22) [514]

Тут что-то другое. Да, может, мне нравится арбуз, а кому-то свиной хрящик. Но при этом я могу есть и то и другое. А тут будто столкновение с чем-то инопланетным.


manaka ©   (08.04.21 02:28[516]


> Представьте себе, был.
> Иудейская пасха

Спросите иудеев - никакого отношения к пасхе этот праздник не имеет.
Да что там пасха - вся иудейская история ДОхристианская.
Тут не историю читать надо и не википедию.

А уж

> Отсюда и Христос, как "Агнец Божий", закланный на пасху.

без коментариев.
Поменьше ютуб смотрите, читайте и общайтесь со знающими людьми.


Копир ©   (08.04.21 07:47[517]

>manaka ©   (08.04.21 02:28) [516] :
>Поменьше ютуб смотрите, читайте и общайтесь со знающими людьми.

Так я и общаюсь ! Со знающей Манакой.

И с путанником Булгаковым заодно...

" Согласно закону, согласно обычаю, одного из этих двух преступников нужно будет отпустить
на свободу в честь наступающего сегодня великого праздника пасхи.

Итак, прокуратор желает знать, кого из двух преступников намерен освободить Синедрион: Вар-раввана или Га-Ноцри?
Каифа склонил голову в знак того, что вопрос ему ясен, и ответил:
- Синедрион просит отпустить Вар-раввана."

(Мастер и Маргарита.)


Внук ©   (08.04.21 08:13[518]


> Kerk ©   (07.04.21 22:07) [512]

Не знаю. У меня жена уважает Оксимирона, не то, чтобы слушает запоем, но уважает, а меня блевать тянет.


Копир ©   (08.04.21 09:55[519]

Я позволю себе несколько обобщить понятие предпочтения творческого произведения
(музыки, стихов, романов).

Прежде всего, этими понятиями занимается эстетика.
Не наука совсем, а такая философия, которая находится на самой вершине пирамиды Маслова,
о которой нам упомянул господин Kerk в "Когда никто не знает".

Она опережает даже этику (Что такое "хорошо" и что такое "плохо").
А науки (физика, химия, биология) находятся где-то в середине этой пирамиды.
Ближе к её основанию.

Эстетику в советские времена откровенно презирали.
Учительниц-эстетичек часто не звали на педсовет, мол "дурочка из переулочка".

В основу образования был положен сначала диалектический, а потом исторический материализм.
Сбывшаяся мечта Влада Ошина.

Между тем, именно эстетическое мировоззрение формировало человека.
А не "правило буравчика".

Но целью советского образования было не прививать эстетическую самостоятельность,
а воспитать послушного молодого человека.
Который, даже провалившись на экзамене в ВУЗ обрадуется осеннему призыву в армию.
А потом, после демобилизации, поступив на "вечерний", будет с упоением работать на заводе,
перевыполняя план.

А эстетика - это для тех, кто на "дневном".
Все эти пластинки The Beatles и длинные волосы...

Шли годы.
Худо-бедно идеология отдала Богу свою продажную душу.
Невинные длинные волосы уступили место кричащим татуировкам.
И на место наивных студентов на сцену вступили панки, рэперы и прочие маргиналы, так и
не хлебнувшие эстетики.
Копошащиеся вокруг кирпичей основания пирамиды Маслова.


Копир ©   (08.04.21 10:54[520]

А светочем эстетизма стал Маяковский.
Пророк рэперов, их учитель, обласканный советской пропагандой.
Не только разрешённый, но и рекомендуемый в советской школе.

"Я достаю из широких штанин
Дамы в толпе возмущённо кричат, - Гражданин ?!"


Inovet ©   (08.04.21 12:36[521]

> [509] Внук ©   (07.04.21 21:12)
> что ты писал в защиту БГ,

Ну ты сравнил рэперов и БГ.


Inovet ©   (08.04.21 12:43[522]

> [512] Kerk ©   (07.04.21 22:07)
> А взять например Моргенштерна. Ну говно же

Вот он из тех кто наверное мог бы делать что-то не говняное, но делает говно. Вроде он талантлив в этом делании.


Inovet ©   (08.04.21 12:47[523]

> [518] Внук ©   (08.04.21 08:13)
> У меня жена уважает Оксимирона

Я слушал немного, он ьоже умеет сказать и не так чтобы сильно под говняно прикидывался. Но мне всё равно не интересно настолько, чтобы я следил за его выступлениями.


Внук ©   (08.04.21 13:43[524]


> Ну ты сравнил рэперов и БГ

А кто не понимает, пусть идет в жопу :)))


Inovet ©   (08.04.21 14:18[525]

> [524] Внук ©   (08.04.21 13:43)
> А кто не понимает, пусть идет в жопу :)))

У тебя логическая неувязка. В жопу идут (я так писал? может быть) те кто заявляет о бреде БГ, потому что он не бредит, всем бы так "бредить" да не у всех получается. А рэперы пишут говно специально и не скрывают этого, типа это круто. И к тому же, что там у них понимать - всё довольно примитивно.


Внук ©   (08.04.21 20:10[526]

Это ты просто рэп не понимаешь. Так что "в жопу, в жопу, прям туда" (с) Шаов.


Inovet ©   (08.04.21 21:55[527]

По-моему я написал, что понимаю. Это тебе хочется так представить.

Но рэперы и не только они могут туда отослать.


Копир ©   (09.04.21 10:06[528]

Я предлагаю отвлечься от эстетики и погрузиться в глубины гносеологии.
Потому, что это не философия познания, скучного чтения книжек и учебников...
А наука о будущем.

Влад Ошин воскликнет, - Тоже мне, наука ! Про будущее всё ясно.
Раскулачить олигархов и вперед к победе коммунизма !

Манака подхватит, - гносеология (деликатно скрывая женский мат).
Всё бы Копиру выё...ся !
Достаточно помнить, что "жы-шы" пишется через "и" и поменьше читать
буржуазную Википедию.

Внук и Inovet попытаются всех примирить, лениво споря друг с другом о деталях.

Kerk подведёт черту, указав, что гносеология в пирамиде Маслова находится ниже эстетики и,
стало быть, является основой футурологии, но никак не современной наследницей истории.

Я же, отпихнув Манаку в сторону, вспомню, что анализ - основа и будущего, и прошлого творчества.
Не история (эта памятка дат и событий), а гносеология.

Она в своём противоречии породила агностицизм, этого предка атеизма.
И, одновременно, марксизм на уровне оптимизма.
И авторитаризм на уровне "когда уже всё ясно".

Люди так устроены, что редко используют историю в качестве модели будущего.
Она (история) отвечает на вопрос "А что было, когда..." ?

И тут всё упирается в личные симпатии и антипатии.
Будто развитие зависит от них.

Гносеология же исследует вопрос "А что будет, если..." ?
И это не футурология, не проекция истории.
А философия познания неисповедимых путей развития :)


Inovet ©   (10.04.21 01:44[529]

Снова муха летает. Наверное, каждый раз по этому поводу стоит что-нибудь очень глубокомысленное написать.

Снова муха пролетела и вернулась много раз. Снова мне на темя села и, поплакав много раз, предъявила мне как в тот раз – Да, я муха. Узнаёшь?. А за мной, ручьями в полночь тает снег, и первый дождь, не скрываясь, льётся с неба - радость малым вороньям, тем, которых ещё нету, голубям и воробьям.  Так жужжим мы с ней влюблёно, я пытаюсь сложно – нет, она просто окрылёно встретила весну и свет.


Inovet ©   (10.04.21 02:00[530]

Я, как всегда, грамматику неправильно передал. Почему по одной "н" в словах

окрылённо, влюблённо.

Невнимательность и разгильдяйство


Inovet ©   (10.04.21 05:01[531]

> [511] Копир ©   (07.04.21 21:21)
>
> https://www.youtube.com/watch?v=v-1xCJySMKQ
>
> Прям, такой рэп !

Магелланово Облако - Тысяча Лун (live 03.04.2021)

Тысячу лун, тысячу лет.

https://youtu.be/WQdL6ptJMNk


Inovet ©   (10.04.21 05:37[532]

> [531] Inovet ©   (10.04.21 05:01)
> Тысячу лун, тысячу лет.

Сергей Дворецкий (МО) следит за исполнителями рэпа. Вот так и гений парадокса вдруг. Сергей прекрасен, рэперы такие колючие даже не квадраты, а одномерные шипастые дубины.

В одном посте совсем разное. Но Сергей сам говорил, я не сочиняю.


Копир ©   (10.04.21 08:06[533]

>Inovet ©   (10.04.21 05:01) [531] :
>https://youtu.be/WQdL6ptJMNk

"Ангелы будут петь и это пенье
Будет тебя хранить
Теперь"

Это не молитва. Это констатация факта.
"Поэты всегда всё знали"...

Я знаю, что заколебал всех тут этой цитатой Фройда.
Так же, как и нас заколебали всякими, там, - Бытие определяет сознание (Маркс).

И "Государство лишь = орудие пролетариата в его классовой борьбе.
Особая дубинка, rien de plus." (Ленин).
Там про фр. "и ничего более", ну Kerk поймёт :)

Дайте же и мне чуть-чуть побыть начинающим идеологом.
А когда я стану резвым, как Влад Ошин или заметерею, как юная Манака - пусть
модераторы меня забанят, как разбрасывающего шелуху.

Пролетарии, анархисты и матросики, там всякие любили, ведь, семечки.
А шелуху выплёвывали.

"В мире была тогда Пасха, весна, и удивительная весна, даже в Петербурге стояли такие
прекрасные дни, каких не запомнишь.
А надо всеми моими тогдашними чувствами преобладала безмерная печаль.
Перед отъездом был я в Петропавловском соборе.
Все было настежь - и крепостные ворота, и соборные двери.

И всюду бродил праздный народ, посматривая и поплевывая семечками.
Походил и я по собору, посмотрел на царские гробницы, земным поклоном простился с ними,
а выйдя на паперть, долго стоял в оцепенении: вся безграничная весенняя Россия развернулась
перед моим умственным взглядом.

Весна, пасхальные колокола звали к чувствам радостным, воскресным.
Но зияла в мире необъятная могила. Смерть была в этой весне, последнее целование... "

(И. Бунин. Окаянные дни.)


Копир ©   (10.04.21 09:21[534]

>Inovet ©

https://youtu.be/s1wmFg7odL4?t=2135


Inovet ©   (10.04.21 09:54[535]

> [534] Копир ©   (10.04.21 09:21)

Я напомню про муху, может быть Вы забыли, но я помню, как непослушный юный пионер. Заодно тоже припомню детали.

О мухе и весне

Я давно сижу в сугробе белом
И не знал до нынешнего дня,
Что весна, ожившей мухой серой,
Уж кружит и гадит на меня.

И проснувшись этой гулкой ранью,
И смахнув печали ком с лица,
Отморозив все свои желания,
Босиком, дорогой без конца,

Я побрёл по скользкой грязи в лето,
Предвкушая трели соловья,
Оставляя мух и сугроб где-то;
Не позади, но впереди себя

30.03.2009

Пародия

Ну, что же?
Держите в ответ:

Вот пришлось сидеть в сугробе белом,
Целый день, в снегу себя любя,
Восхищаться мухой, мухой серой,
Кайфовать и делать "под себя"...

Как прекрасна, как чудна погода!
Если вдруг в течениии дня
Растворит водой себя природа,
Тая снегом около меня.

Жизнь кипит, весна вот-вот настанет
Той весенней, талою водой
Вдруг апрель, потом и май предстанет -
Обосрётся муха надо мной...

(с) Копир


Inovet ©   (10.04.21 10:03[536]

Ещё что-то про зелёную туалетно-навозную муху сочинялось, но это уже полигамия и перебор для одного сезона.


Копир ©   (10.04.21 10:43[537]

>Inovet ©   (10.04.21 09:54) [535]

Ну и память у Вас !
Прям завидно...

Жаль, что я не публиковал пародии раньше.
Когда был молод, полон мечтаний о свободе, равенстве и братстве.
А не нынче, когда скатился до империализма и монархии.

Вы бы напомнили.
А я всплакнул от восторга.
:)


Inovet ©   (10.04.21 11:38[538]

> [537] Копир ©   (10.04.21 10:43)
> Ну и память у Вас !

Это память из файла на компе, ноооооо... А чё, я бы попробовал и без файла вспомнить. Ошибся бы, конечно, в "нн" вс "н", да и вообще в словах, но смысл я помню.:)

Спасибо Вам, Юра, за такую чудесную пародию, на шуточный стих.

Тут надо добавить, как бы нам нибыло скорбно, но это были мы лет 12 назад.


manaka ©   (10.04.21 11:58[539]


> Копир ©   (08.04.21 07:47) [517]

Это вымышленные персонажи. ;)
И праздник вымышленный. Есть Пейсах, а не Пасха. И он никакого отношения к Христу не имеет.
И к жертвоприношению (изначально) не имеет. Вы бы хоть историю почитали о крови ягнят на Пейсах.
В 2021 отмечается с захода солнца 27 марта по наступление ночи 4 апреля (8 дней). Никакого отношения к Пасхе не имеет.


Inovet ©   (10.04.21 12:03[540]

Здесь уместно будет привести стих Иосифа Бродского про муху. Мои скромные вирши даже не подразумевали цитирования мэтра.
Но пусть будет стих его.



Альфреду и Ирене Брендель

I

Пока ты пела, осень наступила.
Лучина печку растопила.
Пока ты пела и летала,
похолодало.

Теперь ты медленно ползешь по глади
замызганной плиты, не глядя
туда, откуда ты взялась в апреле.
Теперь ты еле

передвигаешься. И ничего не стоит
убить тебя. Но, как историк,
смерть для которого скучней, чем мука,
я медлю, муха.

II

Пока ты пела и летала, листья
попадали. И легче литься
воде на землю, чтоб назад из лужи
воззриться вчуже.

А ты, видать, совсем ослепла. Можно
представить цвет крупинки мозга,
померкшей от твоей, брусчатке
сродни, сетчатки,

и содрогнуться. Но тебя, пожалуй,
устраивает дух лежалый
жилья, зеленых штор понурость.
Жизнь затянулась.

III

Ах, цокотуха, потерявши юркость,
ты выглядишь, как старый юнкерс,
как черный кадр документальный
эпохи дальней.

Не ты ли заполночь там то и дело
над люлькою моей гудела,
гонимая в оконной раме
прожекторами?

А нынче, милая, мой желтый ноготь
брюшко твое горазд потрогать,
и ты не вздрагиваешь от испуга,
жужжа, подруга.

IV

Пока ты пела, за окошком серость
усилилась. И дверь расселась
в пазах от сырости. И мерзнут пятки.
Мой дом в упадке.

Но не пленить тебя ни пирамидой
фаянсовой давно не мытой
посуды в раковине, ни палаткой
сахары сладкой.

Тебе не до того. Тебе не
до мельхиоровой их дребедени;
с ней связываться — себе дороже.
Мне, впрочем, тоже.

V

Как старомодны твои крылья, лапки!
В них чудится вуаль прабабки,
смешавшаяся с позавчерашней
французской башней —

— век номер девятнадцать, словом.
Но, сравнивая с тем и овом
тебя, я обращаю в прибыль
твою погибель,

подталкивая ручкой подлой
тебя к бесплотной мысли, к полной
неосязаемости раньше срока.
Прости: жестоко.

VI

О чем ты грезишь? О своих избитых,
но не расчитанных никем орбитах?
О букве шестирукой, ради
тебя в тетради

расхристанной на месте плоском
кириллициным отголоском
единственным, чей цвет, бывало,
ты узнавала

и вспархивала. А теперь, слепая,
не реагируешь ты, уступая
плацдарм живым брюнеткам, женским
ужимкам, жестам.

VII

Пока ты пела и летала, птицы
отсюда отбыли. В ручьях плотицы
убавилось, и в рощах пусто.
Хрустит капуста

в полях от холода, хотя одета
по-зимнему. И бомбой где-то
будильник тикает, лицом не точен,
и взрыв просрочен.

А больше — ничего не слышно.
Дома отбрасывают свет покрышно
обратно в облако. Трава пожухла.
Немного жутко.

VIII

И только двое нас теперь — заразы
разносчиков. Микробы, фразы
равно способны поражать живое.
Нас только двое:

твое страшащееся смерти тельце,
мои, играющие в земледельца
с образованием, примерно восемь
пудов. Плюс осень.

Совсем испортилась твоя жужжалка!
Но времени себя не жалко
на нас растрачивать. Скажи спасибо,
что — неспесиво,

IX

что совершенно небрезгливо, либо —
не чувствует, какая липа
ему подсовывается в виде вялых
больших и малых

пархатостей. Ты отлеталась.
Для времени, однако, старость
и молодость неразличимы.
Ему причины

и следствия чужды де-юре,
а данные в миниатюре
— тем более. Как пальцам в спешке
— орлы и решки.

X

Оно, пока ты там себе мелькала
под лампочкою вполнакала,
спасаясь от меня в стропила,
таким же было,

как и сейчас, когда с бесцветной пылью
ты сблизилась, благодаря бессилью
и отношению ко мне. Не думай
с тоской угрюмой,

что мне оно — большой союзник.
Глянь, милая, я — твой соузник,
подельник, закадычный кореш;
срок не ускоришь.

XI

Снаружи осень. Злополучье голых
ветвей кизиловых. Как при монголах:
брак серой низкорослой расы
и желтой массы.

Верней — сношения. И никому нет дела
до нас с тобой. Мной овладело
оцепенение — сиречь, твой вирус.
Ты б удивилась,

узнав, как сильно заражает сонность
и безразличие рождая, склонность
расплачиваться с планетой
ее монетой.

XII

Не умирай! сопротивляйся, ползай!
Существовать не интересно с пользой.
Тем паче, для себя: казенной.
Честней без оной

смущать календари и числа
присутствием, лишенным смысла,
доказывая посторонним,
что жизнь — синоним

небытия и нарушенья правил.
Будь помоложе ты, я б взор направил
туда, где этого в избытке. Ты же
стара и ближе.

XIII

Теперь нас двое, и окно с поддувом.
Дождь стекла пробует нетвердым клювом,
нас заштриховывая без нажима.
Ты недвижима.

Нас двое, стало быть. По крайней мере,
когда ты кончишься, я факт потери
отмечу мысленно — что будет эхом
твоих с успехом

когда-то выполненных мертвых петель.
Смерть, знаешь, если есть свидетель,
отчетливее ставит точку,
чем в одиночку.

XIV

Надеюсь все же, что тебе не больно.
Боль места требует и лишь окольно
к тебе могла бы подобраться, с тыла
накрыть. Что было

бы, видимо, моей рукою.
Но пальцы заняты пером, строкою,
чернильницей. Не умирай, покуда
не слишком худо,

покамест дергаешься. Ах, гумозка!
Плевать на состоянье мозга:
вещь, вышедшая из повиновенья,
как то мгновенье,

XV

по-своему прекрасна. То есть,
заслуживает, удостоясь
овации наоборот, продлиться.
Страх суть таблица

зависимостей между личной
беспомощностью тел и лишней
секундой. Выражаясь сухо,
я, цокотуха,

пожертвовать своей согласен.
Но вроде этот жест напрасен:
сдает твоя шестерка, Шива.
Тебе паршиво.

XVI

В провалах памяти, в ее подвалах,
среди ее сокровищ — палых,
растаявших и проч. (вообще их
ни при кощеях

не пересчитывали, ни, тем паче,
позднее) среди этой сдачи
с существования, приют нежесткий
твоею тезкой

неполною, по кличке Муза,
уже готовится. Отсюда, муха,
длинноты эти, эта как бы свита
букв, алфавита.

XVII

Снаружи пасмурно. Мой орган тренья
о вещи в комнате, по кличке зренье,
сосредоточивается на обоях.
Увы, с собой их

узор насиженный ты взять не в силах,
чтоб ошарашить серафимов хилых
там, в эмпиреях, где царит молитва,
идеей ритма

и повторимости, с их колокольни —
бессмысленной, берущей корни
в отчаяньи, им — насекомым
туч — незнакомом.

XVIII

Чем это кончится? Мушиным Раем?
Той пасекой, верней — сараем,
где над малиновым вареньем сонным
кружатся сонмом

твои предшественницы, издавая
звук поздней осени, как мостовая
в провинции. Но дверь откроем —
и бледным роем

они рванутся мимо нас обратно
в действительность, ее опрятно
укутывая в плотный саван
зимы — тем самым

XIX

подчеркивая — благодаря мельканью, —
что души обладают тканью,
материей, судьбой в пейзаже;
что, цвета сажи,

вещь в колере — чем бить баклуши —
меняется. Что, в сумме, души
любое превосходят племя.
Что цвет есть время

или стремление за ним угнаться,
великого Галикарнасца
цитируя то в фас, то в профиль
холмов и кровель.

XX

Отпрянув перед бледным вихрем,
узнаю ли тебя я в ихнем
заведомо крылатом войске?
И ты по-свойски

спланируешь на мой затылок,
соскучившись вдали опилок,
чьим шорохом весь мир морочим?
Едва ли. Впрочем,

дав дуба позже всех — столетней! —
ты, милая, меж них последней
окажешься. И если примут,
то местный климат

XXI

с е


manaka ©   (10.04.21 12:04[541]


> Так же, как и нас заколебали всякими, там, - Бытие определяет
> сознание (Маркс).

У Гегеля было «бытие определяется сознанием».
А у Маркса "Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание».
Ну и "Как говорится, бытие определяет сознание. Раз вы живете в советской стране, то и сны у вас должны быть советские." (Остап-Сулейман-Берта-Мария-Бендер-бей ©).
;)))


Inovet ©   (10.04.21 12:37[542]

> [541] manaka ©   (10.04.21 12:04)
> У Гегеля было «бытие определяется сознанием».
> А у Маркса "Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот,
> их общественное бытие определяет их сознание».

Гегель в чём-то был не прав с Феербахом сукою, да и кто их разберёт философ сраных (Лаэртский)

Наверное, должно найтись в аудио, хоть я и не любитель, но послушать могу.

https://drive.gybka.com/song/158127079/A._Laertskij_-_Gegel_v_chem_to_byl_neprav_s_Feerbahom_sukoj/

Ищзите кому бля вааще заходит, а мне жостаточно фиолетово.


Kerk ©   (10.04.21 12:58[543]


> manaka ©   (10.04.21 12:04) [541]
>
> А у Маркса "Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот,
>  их общественное бытие определяет их сознание».

Ну так поэтому и отправляем поклонников Маркса на поиск единомышленников и строительство кооперативов. Со строительством бытия и сознание начнет подтягиваться. Но нет. Не получаются из них материалисты.


Kerk ©   (10.04.21 14:52[544]

Вот Вебер считал наоборот. Что сначала из протестантской этики родился "дух капитализма", а потом уже постепенно возник сам капитализм. Но то Вебер. Он и в целом куда более состоятелен.


Копир ©   (10.04.21 16:23[545]

>Inovet ©   (10.04.21 12:03) [540]

Чудесно. Особенно вот это:

    "Как старомодны твои крылья, лапки!
    В них чудится вуаль прабабки,
    смешавшаяся с позавчерашней
    французской башней —

    — век номер девятнадцать, словом.
    Но, сравнивая с тем и овом
    тебя, я обращаю в прибыль
    твою погибель,..."

Вроде бы ни о чём, а, ведь, о мировоззрении тоже.

Поэты умеют, жонглируя словами его передать.
А не с помощью теорем и доказательств.

И композиторы. Чего там ? Сочетание звуков, которых можно
в звуковом генераторе нагенерить миллиарды.

Отчего же генерят самые нужные ?
Лаконично и красиво !


Копир ©   (10.04.21 17:54[546]

>Kerk ©   (10.04.21 14:52) [544] :
>Вот Вебер считал наоборот. Что сначала из протестантской этики родился "дух
    капитализма", а потом уже постепенно возник сам капитализм.

Вот и тут, вот Вебер и подчернул первичность этики, а не классовости.
Когда "хорошо-плохо" важнее, чем "пролетарий-буржуй".

А догматик Маркс всем навешивал классовые ярлыки.
А практик Ленин согласно этим ярлыкам расстреливал.

Вот, в результате мы и получили классовое государство (СССР), в котором
критерием развития было не благо жителей, а классовая необходимость.

И множество выскочек, безупречных с точки зрения классов, стали примером,
как, например, Каганович:
"Памятные записки рабочего, коммуниста-большевика, профсоюзного,
партийного и советско-государственного работника." М.: Вагриус, 2003.


Inovet ©   (10.04.21 20:40[547]

> В них чудится вуаль прабабки

Я слышу плачь у священной стены,
бабабабке
На этой планете не будет войны.
па-ба-баба-баке
Джа Растафарай!

https://youtu.be/Dgy478-augQ


Копир ©   (10.04.21 21:47[548]

> manaka ©   (10.04.21 12:04) [541] :
>...Раз вы живете в советской
    стране, то и сны у вас должны быть советские.

«Все отняла у меня советская власть, – думал бывший попечитель учебного округа, – чины, ордена,
почет и деньги в банке.
Она подменила даже мои мысли.
Но есть такая сфера, куда большевикам не проникнуть, – это сны, ниспосланные человеку Богом.
Ночь принесет мне успокоение.
В своих снах я увижу то, что мне будет приятно увидеть».

Удивительно, как Ильфа и Петрова за такие строчки не посадили.

(ст. 58.10 "Антисоветская агитация и пропаганда").

Впрочем откровенно белогвардейскую пьесу "Дни Турбиных" то ставили, то снимали.
Произведение даже нравилось Сталину, который посещал спектакли более 15 раз,
однако отмечал, что это "антисоветская штука, и Булгаков не наш".

Как всегда действовал не закон, а прихоть тирана.

Интересное наследие оставила нам советская власть.
Его нужно изучать и изучать.
И делать выводы.


Inovet ©   (11.04.21 08:09[549]

Ещё что-нибудь из моей любимой Алаи Аоли, Да вот то, чтовыше.


Inovet ©   (11.04.21 08:13[550]

https://youtu.be/CEeLquHzDZk


Inovet ©   (11.04.21 12:36[551]

> [550] Inovet ©   (11.04.21 08:13)

Да, стоит выпить чаю, наверное зелёного, с лимоном, которпый я вчера купил, и немножко сахаром. И послушать Placebo, фрагмент из песни которых приведён в альбоме Alai Oli "Alice". Может быть.


Inovet ©   (11.04.21 12:40[552]

Я не очень люблю такое сочетание, но хочется именно зелёный, потому что такой я люблю в последние многие годы.


Inovet ©   (11.04.21 14:44[553]

Фыигенно. Первы раз слушая.

https://youtu.be/YQWqmV8UXS0


Inovet ©   (11.04.21 14:50[554]

> Фыигенно. Первы раз слушая.

Это чё было настолько афивгенно. Две "нн" не пропустил в этот раз, А то Внук скажет, что не понимаю словообразование и всю морфологию школьного курса.


Inovet ©   (11.04.21 14:55[555]

Ну и четвертьтоны конечно, прекрасны.


manaka ©   (11.04.21 15:15[556]

фыигеноо...
афивгенно...
Тут и кроме Внука есть кому сказать. ;)))


Inovet ©   (11.04.21 17:11[557]

> [556] manaka ©   (11.04.21 15:15)
> фыигеноо...
> афивгенно...
> Тут и кроме Внука есть кому сказать. ;)))

Стараемся разнообразить лексику. Вижу - тебе понравилось, а я только рад.


Inovet ©   (12.04.21 05:38[558]

> Но не пленить тебя ни пирамидой
> фаянсовой давно не мытой
> посуды в раковине, ни палаткой
> сахары сладкой.

Я позавчера вымыл пирамиду посуды, а то у менея супруга каждоу ложечку, только что чай размешившиу, немедленно моет. А я всё откладываю, как тот господин Спрутст со своим помошником господином Крабсом. Но у них был большой резерв, я, впрочем, свой не исрасходовал даже на 10%, иначе получился бф полный абзац.


Inovet ©   (12.04.21 05:46[559]

> [558] Inovet ©   (12.04.21 05:38)

В смысле, супруга в отъезде на сессии, а я тут один. Девок даже не пригласил посуду помыть.


Inovet ©   (12.04.21 09:48[560]

> [553] Inovet ©   (11.04.21 14:44)
> https://youtu.be/YQWqmV8UXS0


А в Питере есть ли "Крымский мост"?, чёт я не помню.


manaka ©   (12.04.21 21:38[561]


> Inovet ©   (12.04.21 09:48) [560]
> А в Питере есть ли "Крымский мост"?, чёт я не помню.

По моему, нет. (не гуглила).
Но есть другой.

Несчастный матрос, твой корабль потоп;
Клопы завелись в парусах.
Твой боцман - любитель портвейна и сноб
С прокисшей капустой в усах.

Со злым тараканом один на один
Ты бьешься, бесстрашен и прост;
Среди осьминогов, моржей и сардин,
Прекрасный, как Охтинский мост.


manaka ©   (12.04.21 22:53[562]


> По моему, нет. (не гуглила).

Погуглила. Есть такой мост. В Москве только, а не в Питере.
Всплыло в памяти "Крымский вал" и погуглила.


Inovet ©   (13.04.21 06:31[563]

> [561] manaka ©   (12.04.21 21:38)
> Но есть другой.

О да - Охтигский мы знаем из задумчивой и прекрасной песни.

Крымский мост который строили совсем недавно - прекрасен. Ещё Крымский мост в Москве - да, конечно его знаю - постоянно езддил через него, и ночами пешком хзодил. Любимое направление для прогуллок, было.

Я не знаю как у вас, а у нас всегда кто-то сверлит. Может взять и скинутся, чтобы они пересмтали сверлит?

Правда, уже 3 месяца сверлят - купили квартиру новые жильцы.


Inovet ©   (13.04.21 06:36[564]

Ну а в Питере, вроде нет Крымского моста. Тем более у Оли круто.


Inovet ©   (13.04.21 13:22[565]

А у менря всё ещё сверлят, смегодня целый день, и то него три месяца. Но ничего, я понимаю, лет 8 назад тоже сверлили, а потом в сына куринными яйцами пбросали, он это воспринял как должное - как предложение пообщаться.


Inovet ©   (13.04.21 13:24[566]

Девочка така с бросанием куриным яйцом. Но потом они переехали в другой дом.


Inovet ©   (13.04.21 15:08[567]

А я-то думаю чё это мне аж два перфоратора мерещатся что ли. Нет. Сейчас вышел на улицу по бытовым делам - а у нас крыльцо подъезда радолюили, видимо переделывать будут. Я что-то пропустил на совещании жильцов, надо спросить.

Ну ладно, отнёс мусор в контекйнеры, пошол в "Пятёрочку", ону тут рядом метров 300. Блин, там тоже стали снорва в пакеты складывать, а то им тут зачем-то запретили.

Весна красна, всё оживает.


Inovet ©   (14.04.21 01:58[568]

Копирую сюда, здесь подразумевалось.

> Не верю (с)

Веою. Верею Манаке на порследний взгляд, на улицу. Ыерю ей отурытми домами дверей, верю настолько, что она может зайти в дом.

Манака, я там выше скромничал по поводу дружбы. Но так рпотому что друг есть у тебя, и я, как мижик, не хочц твоего друга и нашего, обижзать хоть даже намеринием. Вот если друга нет, я не знаю, тоьггда полностью открытиостиь и доступность. Разве что география разделяет нас. Но... и это поправимо.

Чёт меня занесло маленько. Ты, Манака, радуйся, это прекрасно.


Inovet ©   (14.04.21 02:00[569]

Внук найдёт ошибки.


Inovet ©   (14.04.21 02:30[570]

https://vk.com/inovet?z=photo60952698_457239245%2Falbum60952698_00%2Frev


версия для печати

Написать ответ

Ваше имя (регистрация  E-mail 







Разрешается использование тегов форматирования текста:
<b>жирный</b> <i>наклонный</i> <u>подчеркнутый</u>,
а для выделения текста программ, используйте <code> ... </code>
и не забывайте закрывать теги! </b></i></u></code> :)


Наверх

  Рейтинг@Mail.ru     Титульная страница Поиск, карта сайта Написать письмо