Мастера DELPHI, Delphi programming community Рейтинг@Mail.ru Титульная страница Поиск, карта сайта Написать письмо 
| Новости |
Новости сайта
Поиск |
Поиск по лучшим сайтам о Delphi
FAQ |
Огромная база часто задаваемых вопросов и, конечно же, ответы к ним ;)
Статьи |
Подборка статей на самые разные темы. Все о DELPHI
Книги |
Новинки книжного рынка
Новости VCL
Обзор свежих компонент со всего мира, по-русски!
|
| Форумы
Здесь вы можете задать свой вопрос и наверняка получите ответ
| ЧАТ |
Место для общения :)
Орешник
Коллекция курьезных вопросов из форумов
Основная («Начинающим»)/ Базы / WinAPI / Компоненты / Сети / Media / Игры / Corba и COM / KOL / FreePascal / .Net / Прочее / rsdn.org

 
Чтобы не потерять эту дискуссию, сделайте закладку « предыдущая ветвь | форум | следующая ветвь »
Страницы: 1 2 3 4

Услуга - Товар, уничтоженный в момент производства.


Inovet ©   (03.05.20 01:39[20]

> [19] Kerk ©   (03.05.20 01:35)

Велосипед - не машина. Маркс-Ленин сказал. Это игрушка.


Inovet ©   (03.05.20 01:42[21]

Влад. Ну чё ты хотел. Постебёмся, но и пожалеем. Только когда ваши придут к власти, и тебя если сразу не призовут к ответу, ты о нас хотя бы вспомни.


Kerk ©   (03.05.20 01:51[22]

Галковский про коммунизм высказался
https://www.youtube.com/watch?v=H9IbeBZRLyA

Я только начал смотреть. Но Галковский человек эпичный, скорее всего не подведет :)


Германн ©   (03.05.20 03:01[23]


> ВладОшин ©   (01.05.20 22:17)
>
> А давайте поговорим за марксизм, без относительно последних
> 110 лет истории России/СССР? )
> т.е. не лезем в нее, дабы не поругаться опять

Наивный ты, Влад.
На ДМ-"Прочее" такое невозможно. Практически в любой ветки рано или поздно появляются вонючие копировские кучки. :(


Копир ©   (03.05.20 08:35[24]

>Kerk ©   (03.05.20 01:51) [22] :
>Но Галковский человек эпичный, скорее всего не подведет :)

Да, занятная лекция.
Жалко, что я не смог найти предыдущую (№1) и последующую.
Но, я полагаю, что всё закончится очередным выводом о жидо-масонском заговоре :)

Хотя, на мой взгляд, все дело в цепной реакции "война-революция".
Русско-японская (рев. 1905 г.), 1- мировая (рев. 1917 г.), "афганская" (рев. 1991 г.).
Упаси нас Бог от всяческой войны, ибо за ней последует какая-нибудь революция.

Что же касается "светлого будущего"...
Так коммунистическая идеология предсказывала после краха Монархий
расцвет социализма и благорастворение воздУхов.
А получилась совокупность тоталитарных режимов (Германия, Испания, Италия, КНР, СССР,
Португалия etc.).

А после разрушений колониальной системы империализма, вместо цветущих и пахнущих
коммунистических государств в Африке - феодальные полудикие и нищие, в Лат. Америке -
диктаторские (Гаити, Уругвай, Парагвай, Боливия, Куба, etc.).

Поэтому слова "Интернационала", -

Весь мир насилья мы разрушим до основанья,
А затем
Мы наш, мы новый мир построим -

Кто был никем,
Тот станет всем !

следовало бы заменить на, -

Весь мир насилья мы разрушим
Всем, кто надеясь на успех,
Поверит в святость нашей силы:

Для них мы выроем могилы
И в эти ямы сбросим всех !


Копир ©   (03.05.20 09:11[25]

>ВладОшин ©   (02.05.20 20:19) [7] :
>Стоила не программа, а потребность тщеславия.
    Типа, в кругу соответствующем положить телефон, а там такое крутится на
    экране. Ни у кого нет, а тебя - есть )
    Это тоже удовлетворение потребности.

Я уже не один раз приводил пример, что Цезарь специально заставлял
двух охранников около себя во времена оваций напоминать, - Помни, что и ты смертен.

Тщеславие - это от комплекса неполноценности.
От ущербного детства (юности), от упорной работы, от глупых
атеистических надежд, что 3-й закон Ньютона работает и в отношениях между людьми.

Вот, Березовский, например, считал же себя если не богом, то полубогом наверное ?
Ему бы тех кесарских охранников...


manaka ©   (03.05.20 18:33[26]


> Kerk ©   (03.05.20 00:44) [17]
> А вот есть еще такая штука как прокат. В прокате каких-то
> продуктов смысла нет. Например, никто не даст мне в прокат
> килограмм колбасы. А вот например машина, другое дело. Но
> тогда машина превращается из продукта в услугу?

Естественно.
Если ты продаешь машину, она товар.
Если ты продаешь услугу, она (машина) уже не товар.


manaka ©   (03.05.20 18:54[27]


> Например, никто не даст мне в прокат
> килограмм колбасы.

"Прошу выдать подателю сего два литра самогона во временное пользование" (Зеленый фургон ©)
)))


manaka ©   (03.05.20 20:10[28]


> ВладОшин ©   (02.05.20 09:40) [2]
> Но ведь это как раз я и утверждаю: Услуга - Товар, потребляемый
> в момент производства. Да, нельзя оптовиком быть на таком
> товаре )


Вы никогда абонемент в бассейн не покупали?
Тут вам и опт, и возможность перепродажи, и уничтожение не в момент продажи, а в момент потребления.


ВладОшин ©   (06.05.20 09:32[29]


> Германн ©   (03.05.20 03:01) [23]

Да  я понял уже )
А хотелось абстрактно порассуждать.

Только Керк с Манакой по делу высказались

Керк про прокат вообще в тему  )Есть такая тема ,как каршеринг, вроде бы и при капитализме дали ей второе дыхание. Пользоваться вещью, не владея. Ну не нужно если постоянно, почему бы не пользоваться временно.
Как и пользоваться жильем, например. Зачем владеть обязательно? Просто должен быть закон, что нельзя выкинуть с единственного жилья. Прописал детей - дети живут. А никто не прописан - отошло обществу, кого-то другого пропишут.
Что бы не получилось, что один имеет 20 квартир и сдает внаем, сам них.. ничего ) не делает, паразитирует на обществе.

Ну и Манака все сказала,

>> абонемент в бассейн
интересно, надо подумать

Inovet ©
Ты тоже понял, что я хотел сказать. Что картина - вторичное. Все будут писать картины, и никто не возьмет кайло - скоро все вымрут. Кто-то может писать, кто-то нет - это 100%. Но заплатят за картину по своей производной от труда.
Что хочу сказать - если ты вкалывал по 16 часов с кайлом, то и за картину ты заплатишь примерно эквиваоентно своему доходу. 2 бочки с пивом, 3 пуда зерна и мешок картошки. Столько труда ты положил, пока художник писал картину.
Больше ты не дашь за нее. А миллионы за нее даст тот, у кого эти миллионы есть. И миллионы невозможно кайлом заработать.

Как Пугачева и прочие звезды поет - никто из получающих 32-35 тысяч рублей не купит билет на концерт за 30-40 тысяч. Месяц труда отдать? Да даже неделю.. С ума сошли? )
Но билеты покупают. Понятно кто. Вот вам и классовое искусство.  Кривляются для определенного класса. Другой класс перестает уже понимать о чем они! Вот реально, "я уеду жить в Лондон" - у Лепса, например. Это мимо 90+%% населеия.
Ну и т.д.

И классовая мораль отсяда же. Писал уже, наверное...  Как правильно увольнять людей из прислуги домашней - ролик вон в сети катается. Типа, что бы не чувствовать себя после сволочью ) Понимаешь?! Это другая мораль у людей, классовая.

----

Перечитал тут Империализм как высшая стадия капитализма
Цитата:
«Личная уния» банков с промышленностью дополняется «личной унией» тех и других обществ с правительством. «Места членов наблюдательных советов, – пишет Ейдэльс, – добровольно предоставляют лицам с громкими именами, а также бывшим чиновникам по государственной службе, которые могут доставить не мало облегчений (!!) при сношениях с властями»… «В наблюдательном совете крупного банка встречаешь обыкновенно члена парламента или члена берлинской городской Думы».

Новость:
"Роснефть" предложила акционерам сохранить вознаграждения членам совета директоров компании на уровне 2019 года
Бывшему канцлеру ФРГ Герхарду Шредеру предлагается выплатить $600 000, Хамаду Рашиду Аль Моханнади - $530 000, Файзалу Алсуваиди - $530 000, Маттиасу Варнигу - $580 000, Олегу Вьюгину - $560 000, Ханс-Йоргу Рудлоффу - $580 000.

120 лет прошло, продолжайте говорить, что Ленин устарел )


ВладОшин ©   (06.05.20 09:34[30]

Копир ©
Вы вообще все перепутываете
С вами даже не знаю с какой стороны начать )


ВладОшин ©   (06.05.20 09:36[31]

когда ваши придут к власти, и тебя если сразу не призовут к ответу

D Bm
Я улыбнусь когда однажды, блуждая меж бетонных глыб
вооруженных встречу граждан. и вдруг пойму что я погиб.
G A D Bm
революция здравствуй,здравствуй, я буду первым из.
чтобы на площади, на красной. висеть башкою вниз.
революция здравствуй.


ВладОшин ©   (06.05.20 09:42[32]

Кстати и Новак тоже - министр энергетики и входит в совет директоров Роснефти.
а Ленин дурачок, понятно. И манипулятор )


manaka ©   (06.05.20 09:56[33]


> ВладОшин ©   (01.05.20 22:17) 

И очень интересна мысль о перепродаже товара.
Если я произвела что-то и продала - это товар.
А вот если купила и перепродала - товар ли это? Или услуга посредника?


ВладОшин ©   (06.05.20 10:03[34]


> Inovet ©   (02.05.20 21:38) [10]
> > [6] ВладОшин ©   (02.05.20 20:10)
> > А уравнения "... -x^2=0" - уже совсем другим видом.
>
> Это одинаковые уравнения.

Это мы сейчас знаем. Обладая постзнанием и формальным мат.аппаратом. Во времена древнейших такие уравнения получались тоже, хотя и не было отрицательных чисел. Был другой алгоритм, если склероз не изменяет. Или вообще не решались, считались бессмыслицей при а < 0


ВладОшин ©   (06.05.20 10:16[35]


> manaka ©   (06.05.20 09:56) [33]
>

Классически, если это вещь, материальное нечто - товар. Произведено и продано - Товар. Куплено и продано - Товар тоже.
Во втором случае твой труд добавляет стоимость к товару, как труд кладовщика/транспортника.
Т.е. ты товар держишь у себя какое-то время - как например, склад картошки на зиму. Осенью купил по 1 рублю, продержал зиму, весной продал по 2 рубля. 1 рубль добавляет хранение. Хрен бы картошка сохранилась без такого труда.
Или отвез поближе к потребителю - транспортировка.
Это труд направлен непосредственно на товар.

А вот если труд опосредовано направлен на товар - ты возишь рабочих до предприятия и назад, например - это не Услуга. Непосредственно на товар ты не воздействуешь. Прибавочную стоимость добавляешь опосредовано. Т.к. рабочие вынуждены платить за проезд и по идее, они это должны добавлять в стоимость рабочей силы. Но могут и не добавлять ) Капиталисту пофиг откуда ты ездишь на работу, непосредственно твои затраты не добавляют стоимости.
Другое дело, когда рабочие прикинут - да ну нафиг, в такую даль ездить, мало что-то платите, повышайте зп. И капиталист повысит. И включит в стоимость товара. Но это уже не непосредственное включение.


ВладОшин ©   (06.05.20 10:17[36]


> А вот если труд опосредовано направлен на товар - ты возишь
> рабочих до предприятия и назад, например - это не Услуга

наоборот, блин. Услуга


manaka ©   (06.05.20 10:26[37]

Чем тогда не устраивает старое доброе "товар-деньги-товар", куда укладываются и материальные ценности, и духовные, и потребительские услуги. Зачем изобретать велосипед?

> Классически, если это вещь, материальное нечто - товар.
> Произведено и продано - Товар. Куплено и продано - Товар
> тоже.
> Во втором случае твой труд добавляет стоимость к товару,
>  как труд кладовщика/транспортника.

Спорно.
Ты произвел товар. Продал мне за 100. Я перепродала за 120.
Ты заработал 100 (стоимость товара) как производитель.
Я заработала 20 за УСЛУГУ посредника.
Товар я не производила, соответственно денег за него не получила.

Ну это так,по дилетантски. Не особо я экономист. Но смысл-то понятен.


manaka ©   (06.05.20 10:29[38]


> Копир ©   (02.05.20 14:00) [4]
> Картина художника - это прежде всего его творческая работа,
>  а не товар.

Щассссссссссс...
Во все века художники работали и для продажи своих работ и на заказ и т.д.


ВладОшин ©   (06.05.20 10:31[39]

Вообще там интересно )
Вот на примере транспортировки: Купил за 10 рублей. Перевез.
Потратил 2 рубля бензина и 1 рубль - амортизация машины и 1 рубль - потребление рабочей силы водителя. Итого ты Добавил стоимости 4 рубля. Это будет Добавочная стоимость. Для тебя товар стал стоить 14 рублей.
И продаешь ты его за 15 рублей, иначе какой смысл возни? )
15-14 = 1 рубль - Прибавил. Это Прибавочная стоимость. Грубо говоря, прибыль твоя.

Вот марксизм весь в законе стоимостей и есть (добавочной, прибавочной и прочих, там еще есть стоимости)
Это все равно что делать - все разбивается на такие составляющие

Как кто-то может говорить про устаревание чего-то? Наверное, просто не читали, не иначе. Тут сложно спорить с чем-то вообще.


Страницы: 1 2 3 4 версия для печати
Обсуждение закрыто


Наверх

  Рейтинг@Mail.ru     Титульная страница Поиск, карта сайта Написать письмо