Мастера DELPHI, Delphi programming community Рейтинг@Mail.ru Титульная страница Поиск, карта сайта Написать письмо 
| Новости |
Новости сайта
Поиск |
Поиск по лучшим сайтам о Delphi
FAQ |
Огромная база часто задаваемых вопросов и, конечно же, ответы к ним ;)
Статьи |
Подборка статей на самые разные темы. Все о DELPHI
Книги |
Новинки книжного рынка
Новости VCL
Обзор свежих компонент со всего мира, по-русски!
|
| Форумы
Здесь вы можете задать свой вопрос и наверняка получите ответ
| ЧАТ |
Место для общения :)
Орешник
Коллекция курьезных вопросов из форумов
Основная («Начинающим»)/ Базы / WinAPI / Компоненты / Сети / Media / Игры / Corba и COM / KOL / FreePascal / .Net / Прочее / rsdn.org

 
Чтобы не потерять эту дискуссию, сделайте закладку « предыдущая ветвь | форум | следующая ветвь »
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8

Мерило работы - усталость. Попытка пояснения в день Пионерии )


manaka ©   (20.05.20 16:25[40]


> ВладОшин ©   (20.05.20 16:20) [39]

Мы таки рассматриваем идеал или реалии?
В некоторых странах я бы вообще работала за еду )))
А премии что, плохо? Если я приношу больше прибыли, неглупый хозяин не обойдет это вниманием.
Кажется (имхо), мы придем к мнению, что мерилом работы являются все-таки деньги.


ВладОшин ©   (20.05.20 16:42[41]


> manaka ©

Дык.. в реалии как раз другое чаще происходит.
Качество для упрощения приравняем к количеству - ну, в самом деле, это не важно для прибыли, особенно в данном случае. Скажем так, и то, и то будет = "больше"

Вот один капиталист применяет новую технологию и делает больше, получает сверхприбыли (производит выше общественно-необходимого). Остальные сразу не могут так же. Но могут догнать, на самом деле, есть способ )
Путем увеличения рабочего времени.
Этот за 8 часов делает 100%, а мы будем за 10 часов делать столько же. Но оборудование не сменим. Получается, что сырья одинаково уходит, производим одинаковое колво(качество)
У нас только рабочий работает больше. Ну и черт с ним, правда? )
Ну с чего меня, как капиталиста, должны заботить трудности индейца..

И это не абстракция, когда работал в одном достаточно большом магазине, именно так и было. Заставляли работать персонал по 9-10 часов.. Ну, прмой же резон - +2 часа неоплаченного времени.
А попробуй качать права - за воротами желающие в очереди стоят, на твое место
Да, и за еду будешь, если по 15 человек на место ) Как в США, в великую депрессию было

-----

Да и идеал - не идеал. Идеал - 8 часов работы. Честной, без лени и чаёв разных. Ну или только сколько положено чаёв. Какая разница при этом какое оборудование. На плохом ты сделаешь 10, на хорошем - 20.
Работая честно 8 часов.
Если проявишь сноровку, ну сделаешь 25. Тогда премируют. Т.е. ты работаешь лучше чем общественно-необходимо-в-вашей-конторе (не в принципе, только в конторе)

Нет.. мерило работы, классически - время )


manaka ©   (20.05.20 16:47[42]


> Нет.. мерило работы, классически - время )

Спорно? Спорно!
Сейчас придет Копир и сравнит 2 часа работы шахтера и 2 часа работы менеджера бутика. А еще лучше 2 часа работы футболиста.
Тем более, те же шахтеры. Один за 2 часа дает 100 кг руды, второй 200. Одинаковая работа? Спорно, спорно...


Inovet ©   (20.05.20 16:47[43]

> [36] manaka ©   (20.05.20 16:12)
> Ну... Если работа равна произведению силы на расстояние,
> то да.

Не забываем про косинус угла, можно и с нулевой работой крутить силу и расстояние наматывать.


manaka ©   (20.05.20 16:49[44]


> Inovet ©   (20.05.20 16:47) [43]

)))))))))))))))))))))))))
Если я мне дадут 2 доски, попросят сделать табуретку, я потрачу 4 часа времени, переведу доски в стружку, а потом с помощью клея восстановлю 2 доски то да, работы 0.
)))))))))))))))))))))))))


Inovet ©   (20.05.20 16:54[45]

> [44] manaka ©   (20.05.20 16:49)

Это получится табуретка из ДСП, стоить будет дороже, но качество будет хуже.


manaka ©   (20.05.20 16:56[46]


> Inovet ©   (20.05.20 16:54) [45]

Так нет табуретки ((((


Копир ©   (20.05.20 17:00[47]

>ВладОшин ©   (20.05.20 16:42) [41] :
>Да и идеал - не идеал. Идеал - 8 часов работы. Честной, без лени и чаёв разных.

Ну, да ! И поэт пусть работает с 8 до 17. (с перерывом на обед).
И напишет положенное количество стихотворений.
А что свыше - то за "премию".

Вам, Влад, самому-то не смешно проповедовать, что труд (любой, и творческий тоже) -
это лишь экономический показатель деятельности, так сказать.

А именно на этой лагерной догме и были основаны все коммунистические утопии.

Приходить на работу ровно в 8. Опоздал - штраф.
И коммунизм на том и построили :)


ВладОшин ©   (20.05.20 17:03[48]

Как это было.. )
- Чем планируете заняться с детьми на первом уроке?
- Сделаем с помощью напильника и большой отвертки - маленькую отвертку..

---


> Спорно? Спорно!

Нет. На больших числах, в среднем, получается общественный труд. У тебя 10 хороших работников, 10 - не очень и 50 средних. В среднем у тебя 70 средних.
Хоть среди вашей компании если считать, хоть в принципе, по отрасли, по стране, по миру. (Они разные, разумеется, могут быть)
Средний работник производит по времени. Больше работает - больше производит. Меньше - меньше.

Маленькие конторы обычно разборчивы в работниках. Им нельзя проиграть на старте. Да и вообще, наверное, нельзя. А в больших конторах, хоть и бьются за качество, но вынуждены брать разных. Качественных на всех не хватит.
У нас это очень заметно. Пока было ~150 операторов их дрючили серьёзнейшим образом. Сейчас уровень спал. Но их и стало порядка 600, вроде.
Четко видно, когда открывается проект, запрос от манагера в сотнях человеко-часов поступает. Уже не "Дайте мне Пашу и Олю, они толковые вроде", а "дайте мне 80 человеко часов".


manaka ©   (20.05.20 17:06[49]


> ВладОшин ©   (20.05.20 17:03) [48]

То есть 50 работников разного уровня, работая 8 часов производят одинаковую работу?
Или мы измеряем общее количество работы? Тогда да.


ВладОшин ©   (20.05.20 17:07[50]


> Копир ©   (20.05.20 17:00) [47]

> И поэт пусть работает с 8 до 17. (с перерывом на обед).


Именно так, а что?
Все работали, даже великие. И прежде всего какие-нибудь портреты писали, за бабки, для состоятельных граждан.

И положенное кол-во писали. Дюма, напрмер, имел четкий график, сколько надо написать для издательства.

А кто не работал, типа, только для себя, для души - ну так он и не работал. Это не было его профессий.


manaka ©   (20.05.20 17:07[51]


> Копир ©   (20.05.20 17:00) [47]
> Ну, да ! И поэт пусть работает с 8 до 17. (с перерывом на
> обед).
> И напишет положенное количество стихотворений.
> А что свыше - то за "премию".

А то мало таких поэтов. ))))


ВладОшин ©   (20.05.20 17:10[52]


> Или мы измеряем общее количество работы?

Ну разумеется. И даже если наиболее толковый из 50 заболеет, не сильно упадет общий уровень. За исключением, пожалуй, главного конструктора, какого-нибудь.

Как ega как-то сказал, пока в конторе есть человек, который знает всю базу, проект жив. И мертв, если таковых уже нет )
Ну это опять же эксцессы.. Мы же про среднее говорим.


manaka ©   (20.05.20 17:12[53]

Вот шел поэт по улице, вдруг БАЦ! Муза посетила, да? Хвать блокнот и давай записывать.
Да нет. Поэзия, литература, живопись это нормальный труд с графиком работы, с постановкой задачи, обдумыванием, творчеством, исправлением ошибок и т.д.
А иначе фиг что получится.


manaka ©   (20.05.20 17:15[54]


> ВладОшин ©   (20.05.20 17:10) [52]

Тогда куча вопросов по [0]
Особенно про двух бойцов на острове, один из которых ловит рыбу, а второй растит бананы.
У них то работы разные? А то как же тогда 1 рыба=2 бананам. Нет, тогда работа равна 1 рыба+2 банана. Вернее, работа равна N банано-рыбо-часов.
)))))
Мыло да мочало. Начинай сначала.


ВладОшин ©   (20.05.20 17:20[55]


> manaka ©   (20.05.20 17:15) [54]
>

Работа равна часам. А результат работы - рыбам и бананам.
Работа мжет быть такой же, а результат - меньше. Но тогда это будет не общественно-необходимая работа.


manaka ©   (20.05.20 17:20[56]

Просто хочу вернуться к

> Т.о. стоимость 1 рыбы будет примерно 2,5 банана. Это одинаковый
> труд, затраченный обществом на то и другое.

Значит труд таки измеряется не временем, а объемом произведенной продукции, то есть таки деньгами, как эквиваленту и рыбе и бананам.

ЗЫ: Надо подумать, осмыслить, перечитать ветку, еще раз подумать.
Вот такая у меня сейчас будет работа ))))


manaka ©   (20.05.20 17:22[57]


> ВладОшин ©   (20.05.20 17:20) [55]
> manaka ©   (20.05.20 17:20) [56]

Пардон, начало доходить. Но надо подумать.


ВладОшин ©   (20.05.20 17:23[58]


> manaka ©   (20.05.20 17:12) [53]

ну.. бывает, что некоторые образы они так и записывают )

А потом да, верно -  вычитка, правка, переписывание.. Рембо, вроде, писал сразу, говорят. Как написалось, так и написалось ) Не правил. А так все правят, выверяют слова, звуки, ритмы.
Это работа, да ) Требующая времени )


manaka ©   (20.05.20 17:26[59]


> ВладОшин ©   (20.05.20 17:20) [55]

А если результат будет как надо, а часов меньше?
Ты произвел рыбы, необходимой обществу, за 1 час.
Я бананов, также необходимых, за 3.
Я потратила в 3 раза больше времени, а работу мы сделали одинаковую вроде.

Блин, надо подумать... надо
ЗЫ: Все таки это про общественно-необходимую работу. То есть идеал. Сферический конь.


Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 версия для печати

Написать ответ

Ваше имя (регистрация  E-mail 







Разрешается использование тегов форматирования текста:
<b>жирный</b> <i>наклонный</i> <u>подчеркнутый</u>,
а для выделения текста программ, используйте <code> ... </code>
и не забывайте закрывать теги! </b></i></u></code> :)


Наверх

  Рейтинг@Mail.ru     Титульная страница Поиск, карта сайта Написать письмо