Мастера DELPHI, Delphi programming community Рейтинг@Mail.ru Титульная страница Поиск, карта сайта Написать письмо 
| Новости |
Новости сайта
Поиск |
Поиск по лучшим сайтам о Delphi
FAQ |
Огромная база часто задаваемых вопросов и, конечно же, ответы к ним ;)
Статьи |
Подборка статей на самые разные темы. Все о DELPHI
Книги |
Новинки книжного рынка
Новости VCL
Обзор свежих компонент со всего мира, по-русски!
|
| Форумы
Здесь вы можете задать свой вопрос и наверняка получите ответ
| ЧАТ |
Место для общения :)
Орешник
Коллекция курьезных вопросов из форумов
Основная («Начинающим»)/ Базы / WinAPI / Компоненты / Сети / Media / Игры / Corba и COM / KOL / FreePascal / .Net / Прочее / rsdn.org

 
Чтобы не потерять эту дискуссию, сделайте закладку « предыдущая ветвь | форум | следующая ветвь »
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8

Мерило работы - усталость. Попытка пояснения в день Пионерии )


ВладОшин ©   (20.05.20 17:28[60]

Советую не читать биографии писателей и методы написания. Не изучать.
Оставьте это магией. Если хотите получать больше удовольствия.

Просто где-то глубоко внутри знайте, что это все не так )
Ну и там другое удоволиствие тоже есть. Но меньше (

Да не посчитайте понтами, просто, по дружбе, просто совет. Просто..


manaka ©   (20.05.20 17:30[61]


> ВладОшин ©   (20.05.20 17:28) [60]

Я догадывалась )))))) Про писателей


Копир ©   (20.05.20 17:31[62]

>ВладОшин ©   (20.05.20 17:07) [50] :
>Именно так, а что?
    Все работали, даже великие. И прежде всего какие-нибудь портреты писали, за
    бабки, для состоятельных граждан.

Вы заблуждаетесь.
Ваши "великие" в этом случае распорядка были просто ремесленниками.
Мазилками от художников, рифмоплётами от поэтов, корреспондентами от литературы.

Истинный творец и сам, иной раз, не знает когда его осенит вдохновение.
Он может за неделю безделья и недисциплинированности создать шедевр, какой и за годы
кропотливой работы "по расписанию" не придумаешь.

Это роботы на поточных линиях будут честно работать 9 часов (1 час на смазку и профилактику шестерёнок).

А сводить человека, который создаёт этих железные механизмы до уровня механизмов - это механицизм.
Замена сложного простой и, как правило, тупой моделью.

Все тоталитарные режимы, основанные на тупом подчинении, на т.н. дисциплине, рухнули.
Этой истории их краха уже более ста лет.
Пора бы уж и научиться, правда ?

Если "дисциплина" - это антоним к пресловутой мифической "циплине", так я за будущие
цилинированные государства :)


ВладОшин ©   (20.05.20 17:33[63]


> Ты произвел рыбы, необходимой обществу, за 1 час.
> Я бананов, также необходимых, за 3.
> Я потратила в 3 раза больше времени, а работу мы сделали
> одинаковую вроде.

Мы должны усреднить наше производство по времени Ч на рыбу и бананы. Кто производит выше этой "нормы" за это же время Ч, тот в прибыли. Если 1 рыба и 3 банана получены за общественно-необходимое время, то оно так и стоит 1 рыба за 3 ьанана. И работа тогда одинаковая


manaka ©   (20.05.20 17:36[64]


> Если 1 рыба и 3 банана получены за общественно-необходимое
> время, то оно так и стоит 1 рыба за 3 ьанана. И работа тогда
> одинаковая

Но стоимость работы (в часах) для двух работников разная?
Или все таки стоимость в общественно-необходимом продукте?
Не сходится у меня!!!!!!!!!!!!!!!!!


manaka ©   (20.05.20 17:39[65]


> корреспондентами от литературы.

Гиляровский, Марк Твен, Джек Лондон...
Сколько они продали (именно продали, писали ведь на заказ редакторов) "корреспонденции"? Да до фига.
И тем не менее, считаются мастерами пера и слова.


manaka ©   (20.05.20 17:44[66]


> manaka ©   (20.05.20 17:36) [64]
> Не сходится у меня!!!!!!!!!!!!!!!!!

Не, начинает потихоньку сходится, но сложно пока осмыслить.
Необходимый час на производство 1 рыбы равен 3 необходимым часам на производство 3 бананов, так?
Появляется непонятная константа измерения работы "необходимое время", с помощью которой и нужно измерять.
Кто формулу выведет?


ВладОшин ©   (20.05.20 17:46[67]


> Но стоимость работы (в часах) для двух работников разная?
> Или все таки стоимость в общественно-необходимом продукте?

В продукте, разумеется. Равный продукт получен.
И работа их была целесообразной,  общественно-необходимой. Потому тоже равной.

Если бы кто-то произвел меньше, ковыряясь в носу пол-дня, то тогда нет, не равная.
ковыряние в носу не целесообразная работа, продукт общественно-не значимый, на рынок не понесешь и не продашь. Как из бревна сделать спичку - работал целый день, но твой товар сильно меньше общественного, значит, и работа была бесполезной. Хотя и устал, может быть , даже )


manaka ©   (20.05.20 17:51[68]


> ВладОшин ©   (20.05.20 17:46) [67]

А если работа вообще бесполезная? От слова совсем.
Петя ловил рыбу, Коля выращивал бананы, а я ходила по берегу и кидала песок в море.
Я умру с голоду? На что мне поменять результат своей работы?
))))))))))))))))))))))))))
Это я так, шучу, если что. А может и не шучу. Мало сейчас таких пескокидателей что ли?


ВладОшин ©   (20.05.20 18:05[69]


> Копир ©   (20.05.20 17:31) [62]

опять..
уже писал про тоталитаризм и диктатуру.. Они всегда есть. Везде. Где нет, там сразу нет и государства.

Творцов может посещать вдохновения. 100%. Но в произведения это переходит после труда.
Или гражданин проводил досуг, ему не надо работать было.

Или, как в СССР, творил)
Вот хотели сделать рабочий день 4 часа, мечтали т.е. Или даже 3.
Вот если ты 3 часа слесарь, а 5 часов играешь на скрипке, ты кто?

Ну вот даже как Цой, работал кочегаром и песни писал. Он кочегар или бард?
--

а работать слесарями/кочегарами обязательно надо. Трудотерапия, важная вещь
тут вааще много писать, потом, м.б.


ВладОшин ©   (20.05.20 18:09[70]


> manaka ©   (20.05.20 17:51) [68]

Ну.. при коммунизме получишь )
Особенно если пела при этом, воодушевляюще например )
Ну что-то же ты умеешь, по способностям отдашь


manaka ©   (20.05.20 18:28[71]


> ВладОшин ©   (20.05.20 18:05) [69]
> Ну вот даже как Цой, работал кочегаром и песни писал. Он
> кочегар или бард?

Так не работал бы он кочегаром, сидел бы за тунеядство.


manaka ©   (20.05.20 18:31[72]


> ВладОшин ©   (20.05.20 18:09) [70]

А почему только при коммунизме?
Я ходила, камни кидала. Устала.
Бульки такие классные были "бульк-бульк"...
Ты видел? Слышал? Дай мне 1 рыбу и 1 банан за 5 бульков!!!
)))
Я художник или кто?


ВладОшин ©   (20.05.20 19:36[73]


>
> Так не работал бы он кочегаром, сидел бы за тунеядство.

и правильно.
Это глубокий смысл несет при том строе. Извратили только в конце..


> А почему только при коммунизме?

ну, по потребностям же )
Потребность - четкое понятие, это то, что можно потребить. А потребить можно, то что произведено.


> Ты видел? Слышал?

а то )
Не, ну все равно что-то делать надо. Ну хотя бы приготовить все эти рыбы. Домашняя работа тоже работа


Копир ©   (21.05.20 11:24[74]

>ВладОшин ©   (20.05.20 19:36) [73]

>     >
>     > Так не работал бы он кочегаром, сидел бы за тунеядство.

>     и правильно.
>     Это глубокий смысл несет при том строе. Извратили только в конце..

Ну, да !
Вот, очень кстати, 3 марта 1964 года Иосиф Бродский за тунеядство был выселен из Ленинграда сроком на пять лет.

А через 13 лет за своё это тунеядство он был удостоен Нобелевской премии.

Ну, я понимаю.
Это происки империализма :)


ВладОшин ©   (21.05.20 11:58[75]


> Копир ©   (21.05.20 11:24) [74]

Ну и не без этого. Именно происки.

про Доктора Живаго уже открыло ЦРУ архивы, что помогали баблом на издательства и влиянием на Нобелевский комитет, пропихивали в общем .

скоро про подонка-Солжа откроют, там 50 лет надо, вроде.
посмотрим ху из ху

------

И да, каждый должен работать официально. Это имеет смысл .
Антисоветчикам не понять, возможно позже попытаюсь написать, почему. Но Вы уже и так знаете ) Только не поняли, видимо.
Известное не значит познанное (с) Гегель
Кто будет познавать известное и так, оно же всем известно и даже набило оскомину на всех партсобраниях, не так ли? ) Ну и вот, было известным, но перестало быть познанным.


Копир ©   (21.05.20 12:08[76]

>ВладОшин ©   (20.05.20 19:36) [73]

Я понимаю. Вы, возможно искренне пытаетесь найти разумный выход
для развития человечества не в рамках эксплуатации, а в пределах
рационального распределения человеческих усилий.

Но отчего эти Ваши попытки кончаются утопиями и готовыми рецептами из книжек 100-летней давности ?

В работе Ленина "Три источника, три составных части марксизма" утопизм упоминался, как
импотентный порыв идеалистов, как голая, никчемная (хотя и привлекательная) идея,
лишенная каких-либо рациональных перспектив.

Ленин придумал другую идею: не фантазировать, а заставить.
Строить "светлое будущее".
А Сталин добавил, что лучше всего это делать в лагерях.
Вот, Беломорканал. Восьмое чудо света !

Назвать ленинско-сталинскую модель утопической как-то язык не поворачивается.
Потому, что она была осуществлена в реальном времени, в реальной стране, а не
в фантастическом "Городе Солнца" свихнувшегося Кампанеллы.

Во всех Ваших постах уловимо присутствует латентный постулат, что глупые мечты
отдельного человека - ничего не значат.
Значение, мол, имеют только "массы".
Этакий физический эквивалент материи.

Вы, ведь, материалист, правда ?

А почему тогда во всех странах, где оперировали с "массами" эта затея провалилась (СССР, Германия, Кампучия) ?


ВладОшин ©   (21.05.20 12:25[77]


> Копир ©   (21.05.20 12:08) [76]


Вы не правы, если мягко сказать, про

> А Сталин добавил, что лучше всего это делать в лагерях.
> Вот, Беломорканал. Восьмое чудо света !

Специально поинтересовался ВВП лагерей к ВВП страны. Там около 1%. Работали и выводили страну нормальные, советские люди. А писали пасквили именно пару (десятков) человек. Поднятые врагом на щит, и назначенные этим же врагом как "совести нации"
Этим же, потому что враг на самом деле один - капитализм.

Нынешние вон и Колчаку памятники ставят. И Шкуро, и Краснову - служащим не просто Вермахту, а, напрямую, в СС. Просто потому, что это их классовые друзья.
А друзья они потому, что враги коммунизма.

Да, я материалист.
Именно, что человек, отдельный человек - это серфер на волне материи общества. Он может как угодно там выкоблучиваться, но поедет он так или иначе, куда несет волна.

Идея никуда не провалилась, повторюсь. Прошла реакция, революция проиграла. И что? Противоречия никуда не делись. Она еще раз повторится. (Если только не снимут эти противоречия каким-либо образом)  Мало ли что ли видели подавленных революций?

Новое всегда слабее старого на заре становления.
Но старое никогда совсем не убъет новое, если у нового есть почва для возникновения и развития. Попытки будут повторяться, пока есть почва. И однажды победят )Нельзя котел с паром закрыть, нельзя. Он рванет. Только грамотно выпускать пар иногда поможет. Что и делается сейчас в общем-то.
Но когда-нибудь котельщик зазевается и забудет )


ВладОшин ©   (21.05.20 12:40[78]

В социализме тоже были противоречия, надо отметить и признать

Кратко - человек получит больше, если он положит в общий котел как можно больше - его часть общественных благ увеличится при этом.
Но он может положить и меньше, просто взять больше, чем другие из общего котла. Его часть благ увеличится тоже. Но уже не общественных благ, а частных.

Вот второй момент и возобладал. Иные думают, что это природа человека в этом. А коммунисты считают, что нет.
И вроде бы правы первые. Но у такого принципа херовое будущее. А если человек животное мыслящее, то он должен понять, что правилен второй путь и сам ограничить себя. Во благо себе же, не как человека - человек смертен, не как рода - род тоже может того. Как всего человечества. Бессмертие в этом ) В жизни всего вида, всего человечества.

)
И надо в лагеря отправить, кто дальше носа не видит и гребет под себя. Ну а как такого не отправить в лагеря, если он убить всех нас хочет


ВладОшин ©   (22.05.20 14:00[79]

За период с 18 марта по 19 мая в США прибавилось 16 миллиардеров. 600 богатейших людей увеличили состояние на 434 миллиарда.

В США сейчас стало рекордное со времен Великой депрессии число безработных - почти  40 миллионов

Не кажется ли, что это как-то связано? )


Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 версия для печати

Написать ответ

Ваше имя (регистрация  E-mail 







Разрешается использование тегов форматирования текста:
<b>жирный</b> <i>наклонный</i> <u>подчеркнутый</u>,
а для выделения текста программ, используйте <code> ... </code>
и не забывайте закрывать теги! </b></i></u></code> :)


Наверх

  Рейтинг@Mail.ru     Титульная страница Поиск, карта сайта Написать письмо