Мастера DELPHI, Delphi programming community Рейтинг@Mail.ru Титульная страница Поиск, карта сайта Написать письмо 
| Новости |
Новости сайта
Поиск |
Поиск по лучшим сайтам о Delphi
FAQ |
Огромная база часто задаваемых вопросов и, конечно же, ответы к ним ;)
Статьи |
Подборка статей на самые разные темы. Все о DELPHI
Книги |
Новинки книжного рынка
Новости VCL
Обзор свежих компонент со всего мира, по-русски!
|
| Форумы
Здесь вы можете задать свой вопрос и наверняка получите ответ
| ЧАТ |
Место для общения :)
Орешник
Коллекция курьезных вопросов из форумов
Основная («Начинающим»)/ Базы / WinAPI / Компоненты / Сети / Media / Игры / Corba и COM / KOL / FreePascal / .Net / Прочее / rsdn.org

 
Чтобы не потерять эту дискуссию, сделайте закладку « предыдущая ветвь | форум | следующая ветвь »
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 »

Легенды и мифы Древней Греции.


Копир ©   (21.12.20 13:19

История, хоть и не наука, но всё же покоится на каких-то правилах,
которые век из века повторяются и придают развитию общества
своеобразные "законы".

Эти правила были вовремя подмечены уже древними исследователями, но
ненавязчиво, как путеводные нити, как пожелания.

Некоторые исследователи (напр. Маркс и Энгельс, Ленин и Сталин)
пытались придать этим правилам статус законов.
Из древних - апостол Павел (прости, Господи !).
Из старых же, но "не классовых": Ульрихс, Хиршфельд.
Современных назвать ?

Причём, очень упорно.
Посредством печатной агрессии, которая начиналась с невинных лозунгов, а заканчивалась
той или иной принудиловкой.

Но эти творцы-идеологи упустили одну важную вещь: после агиток в СМИ (летописи, газеты, радио, TV)
из списка исторических фактов пропали легенды.
Остались одни мифы.

Т.е. совокупности верований, упорных идеологических привязанностей, которые разделяются
лишь ограниченными группами (инквизиторы, коммунисты, фашисты, педерасты, etc...)

В каком-то смысле вместо легенд создаются такие "кусочные" религии, как претензии
превратить миф в легенду.

Целостность мировоззрения античных народов не настаивала на принадлежности к группировкам
Перикла, Демосфена или Алкивиада.
И демос, и элита (пастухи и басилевс) одинаково поклонялись Гермесу и Афродите.
Им и в голову не приходило спросить, - к какой идеологической ячейке они принадлежали:
христиан, коммунистов или гомосексуалистов...

Если (как пристало Манаке) я опять вру, если (как рассудит Внук) я нарушаю законы логики,
если (как обычно) Влад Ошин и Германн промолчат.
Что же...
Я просто надеюсь на конструктивную критику.


manaka ©   (21.12.20 13:24[1]


> Я просто надеюсь на конструктивную критику.

"Да как же тебя понять, если ты ничего не говоришь?" (Иван Васильевич, который менял профессию ©)


manaka ©   (21.12.20 14:13[2]


> Некоторые исследователи пытались придать этим правилам статус законов.
> Из древних - апостол Павел.
> Причём, очень упорно.
> Посредством печатной агрессии, которая начиналась с невинных
> лозунгов, а заканчивалась той или иной принудиловкой.

С этого места поподробнее, пожалуйста...

> из списка исторических фактов пропали легенды.
> Остались одни мифы.

Мифы и легенда - исторические факты?

> Целостность мировоззрения античных народов не настаивала
> на принадлежности к группировкам
> Им и в голову не приходило спросить, - к какой идеологической
> ячейке они принадлежали:
> христиан, коммунистов или гомосексуалистов...

И христиан в Колизей на съедение львам. Не спрашивая, христиане ли они.
И да - христиане и педики это не идеологические ячейки.

> Некоторые исследователи (напр. Маркс и Энгельс, Ленин и
> Сталин)
> пытались придать этим правилам статус законов.

А что исследовали в истории по части легенд и мифов эти люди?

> История, хоть и не наука , но всё же покоится на каких-то правилах,
> которые век из века повторяются и придают развитию общества
> своеобразные "законы".
> Некоторые исследователи (напр. Маркс и Энгельс, Ленин и
> Сталин) пытались придать этим правилам статус законов.

Так "все же покоится" или "пытались придать статус"?

> История, хоть и не наука

Браво! Все институты и кафедры истории, а также ученые звания и степени исторических наук в топку!!!

Вы не то, чтобы врете, но играть словами умеете. Иногда просто бредите. Но видны дыры то, видны!


Внук ©   (21.12.20 16:39[3]


> История, хоть и не наука

Ну, здесь Копир прав. У нас, если что, и кафедры теологии есть. И даже гомеопатии, прости господи.


manaka ©   (21.12.20 17:50[4]

А между
"Легенда о том, что Копир в споре силен"
и
"Миф о том, что Копир в споре силен"
таки две большие разницы
)))


Копир ©   (21.12.20 18:54[5]

>manaka ©   (21.12.20 14:13) [2] :
>С этого места поподробнее, пожалуйста...

В течение человеческой истории способы передачи информации неуклонно
менялись от устного эпоса (предания, сказки) до письменных источников,
достоверность которых никто (или почти никто) не проверял, но доверие к
которым было сильнее, нежели к сказкам.

https://www.youtube.com/watch?v=hnbwRKk-4_k

Отчего так ?

Во-первых, от того, "что написано пером не вырубишь топором".
Бюрократия даже в первобытных обществах в отсутствие грамотности
была уже сильной.
Одно дело - слово, невзначай проронённое вождём.
И совсем другое - его слова, грозно подчёркнутые жрецом при совершении
сакральной церемонии.
Эти обряды и были оболочкой (зародышем) будущих СМИ.

Во-вторых, легенда или миф - это событие, которое претендует на достоверность
лишь на уровне веры.
А выбитые на глинянных табличках буквочки в вере не нуждались.
Они сами заменяли собой критерий правды.
Вот и археологи ищут эти таблички.
И в космос человеки их послали

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B0_%C2%AB%D0%92%D0%BE%D1%8F%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%80%D0%B0%C2%BB

Но правда ли там ?

Если не полёт Вояджера, а, например, космический апофеоз СССР, то в космос полетели бы
радостные мифы о коммунизме :)


ВладОшин ©   (22.12.20 09:40[6]

Чего тут комментировать, коммунисты опять приравнены к фашистам и педерастам. И эти люди запрещают мне ковыряться в носу.

Законы есть. Они не могут не есть.
Бытие, реальность - неизбежно отражается в голове, а мысли в голове влияют на бытие. Диалектическая пара.
Бытие зависит от средств производства. Когда производство развивается, Бытие меняется в силу избытка материальных ценностей. Появляются люди, не задействованные в производстве еды, т.к. ее хватает уже. Появляются инженеры, которые ускоряют производство еще больше, появляются поэты/скульпторы и прочие - люди, которые обеспечивают нематериальные потребности.  
И само собой появляются люди, у которых скапливается материальных благ больше, чем у основной массы людей.
Появляются классы )

Легенды, мифы - идеальное, в головах. Будь они хоть записаны, хоть переданы устно. Это отражение реальности в идеальном. Хамураппи мог написать на табличках что угодно, вплоть до тезисов Великой французской революции, его бы просто никто не понял, и, скорее всего, просто решили бы что он сошел с ума. И замочили. На всякий случай. Для начала )
Он мог написать только то, что уже было. В том или ином виде. Зафиксировать реальность, пусть и с элементами фантастичекого.
Ну просто так человек устроен, что прежде чем что-то сделать, он это думает. Кончился хлеб - есть план сходить в магазин, купить, принести. Сначала будущий хлеб родился в голове, как идеальное.
Это очень было непонятно для тех людей, впрочем, как и для некоторых сегодня ) Ну, т.е. конечно же план подсказан богом. Ну как же, как мог родиться замысел какого-то мега храма в голове архитектора сам.. Никак не мог. Бог подсказал, какие сомнения тут )

Но почему же Бог не подсказал такое неандертальцу? ) Построить храм, сгонять в магаз с карточкой за хлебушком..
Да просто потому, что бытие было не таким.

Люди отражали в мифах свое Бытие так, как могли его понять. Вот и все. Никаких биномов Ньютона.
Диалектический материализм, как один из столпов коммунизма -  и никакого мошенничества )


Копир ©   (22.12.20 10:59[7]

>ВладОшин ©   (22.12.20 09:40) [6]

Спасибо Вам за развёрнутый комментарий.

Про диалектику не буду. Хотя у Гегеля был, скорее, диалектический идеализм, правда ?

А материализм исторический - это не надо :)!
Его придумали те самые Маркс с Энгельсом.
А потом натужно поддержали творцы из СССР.
Чтобы с его помощью поставить жителей России в отведённые им идеологические ниши
(рабочих и крестьян), а самим получать вполне материальные пайки в "Берёзках".

Скажите, - Исторический материализм, - какому-нибудь исследователю на Западе ?
Тот пожмёт плечами (в Гарвардах это не проходят).

А советский деятель засуетится, начнёт перечислять, подчёркивать, настаивать...

Сегодня, слава Богу, истмат в школах и ВУЗах не преподают.
Разве лишь поминают на какой-нибудь кафедре в МГУ.
Как памятник в истории, архаизм, имеющий лишь познавательную ценность.


Копир ©   (22.12.20 11:19[8]

>ВладОшин ©   (22.12.20 09:40) [6] :
>Бытие зависит от средств производства...
>Появляются люди, не
    задействованные в производстве еды, т.к. ее хватает уже. Появляются
    инженеры, которые ускоряют производство еще больше, появляются
    поэты/скульпторы и прочие - люди, которые обеспечивают нематериальные
    потребности.  

Этот Ваш вывод особенно ценен, Влад !

Почти физический закон сохранения материи.
Гомер появился не в силу его творческого дарования, а как излишек
материальной потребности общества.

И Пушкин, и Айнштайн...

Вам-то самому не тошно от такого вывода ?

Отчего ни новых Пушкиных, ни новых Айнштайнов нынче не видно ?
Хотя современная Цивилизация от изобилия продуктов и смартфонов даже не пухнет.
А уже задыхается.


ВладОшин ©   (22.12.20 11:20[9]


> Копир ©   (22.12.20 10:59) [7]

Капитал изучается "в этих ваших гарвардах". Многие экономисты, такие как Кейнс, например, признают прибавочную стоимость, открытую Марксом.
Капитал после Библии одно из наиболее читаемых произведений. А он строго в духе диалектического материализма писан.

заранее прошу извинений, я не могу писать много. Я плечо вывихнул.  Пишу одной рукой, а еще работать надо, ибо больничный брать очень не выгодно в наст.время победившего капитализма с человеческим лицом )


Копир ©   (22.12.20 11:52[10]

>ВладОшин ©   (22.12.20 11:20) [9] :
>заранее прошу извинений, я не могу писать много. Я плечо вывихнул.

Понимаю и сочувствую.
Кстати, про Цивилизацию.

Давным-давно мне удалось создать очередной юнит для "Цивилизации III".
Этакую симпатичную деваху с мощными атрибутами нападения.

Но из-за моих ошибок в программе "Poser" она прихрамывала.
И я назвал ея Талией.
Не муза, дочь Зевса и Мнемозины.
А нимфа, дочь Гефеста.
У меня она тоже прихрамывала :)

Но как била врагов !


manaka ©   (23.12.20 08:29[11]


> Во-вторых, легенда или миф - это событие, которое претендует
> на достоверность
> лишь на уровне веры.

Имхо, легенда основывается на мало-мальски реальном событии и преследует своей целью хоть какую, но пропаганду.
Вот миф - да. Чистая выдумка.


Копир ©   (23.12.20 09:39[12]

>manaka ©   (23.12.20 08:29) [11] :
> Имхо, легенда основывается на мало-мальски реальном событии и преследует
    своей целью хоть какую, но пропаганду.
    Вот миф - да. Чистая выдумка.

Конечно, на первый взгляд так оно и есть.
Вот, что ветхозаветный Бог создал мир за 6 дней - миф.
А что троянский конь хитроумно проник в город - легенда.

Но, вот скажем, превращения элементов у алхимиков легенда или миф ?
Нынче делается на современных ускорителях.

А то, что Ленин любил детей. Миф или легенда ?


Копир ©   (23.12.20 10:00[13]

>manaka ©   (23.12.20 08:29) [11] :
>Вот миф - да. Чистая выдумка.

Выдумка сегодня, а факт завтра !

Не то, что за 6 дней, а просто за фемтосекунды произошёл т.н. "Большой Взрыв".
И вот, что же видим ?
Все элементарные частицы в потенции, все химические элементы, а за ними - биология,
жизнь и разум. Легенды и мифы :)


manaka ©   (23.12.20 10:07[14]


> Но, вот скажем, превращения элементов у алхимиков легенда
> или миф ?
> Нынче делается на современных ускорителях.


> Выдумка сегодня, а факт завтра !

Давайте таки привязывать мифы и легенды к времени их создания ))))

> А то, что Ленин любил детей. Миф или легенда ?

Легенда. Имхо.


Копир ©   (23.12.20 10:58[15]

>manaka ©   (23.12.20 10:07) [14] :
>Давайте таки привязывать мифы и легенды к времени их создания ))))

Ok, но как это сделать ?
В каком году греки придумали, что Гермес украл коров у Аполлона ?
В каком веке Актеон подсматривал за голой Афродитой и она, превратив его в оленя,
натравила на него собак ?

Я выскажу, казалось бы, явную чушь, но подумайте !
Разве дожили бы небылицы (вроде 70-летнего возраста мечты о коммунизме) будь они
баснями, тысячи лет ?

Вот, современные авторы, которым я вторю, понимают :)

https://youtu.be/vTgBQvpTmyY?t=251


manaka ©   (23.12.20 14:22[16]


> Копир ©   (23.12.20 10:58) [15]
> >manaka ©   (23.12.20 10:07) [14] :
> >Давайте таки привязывать мифы и легенды к времени их создания
> ))))
>
> Ok, но как это сделать ?

Не надо передергивать. Между алхимиками и синхрофазотроном таки есть временной промежуток.


Inovet ©   (23.12.20 15:00[17]

А ведь храниться, не помню где, некоторое количество золота полученного из ртути. Как шутка физиков такая.


Копир ©   (23.12.20 16:41[18]

>Inovet ©   (23.12.20 15:00) [17] :

25 мкг стабильного изотопа Au-197, превращенные из 100 мг Hg-197.
Хранятся в Чикагском музее науки и промышленности (MSI).


Inovet ©   (23.12.20 18:07[19]

> [9] ВладОшин ©   (22.12.20 11:20)
> ибо больничный брать очень не выгодно в наст.время победившего
> капитализма с человеческим лицом )

Ты снова чёт не то говоришь. Часто брать невыгодно. А если ты 1 раз за 2 года возьмёшь, и не попадаешь во всякие специфические группы с нюансами, и стаж у тебя больше 8 лет. То получишь по среднедневной оплате труда за предшествующие больничному 2 года, т.е. за 2018-2020. Там наверное зарплата меньше была, тогда, конечно, оплата дней нетрудоспособности  будет меньше текущеё оплаты труда. Ты там уже брал больничные в указанные года, больничные в среднюю оплату не входят, потому что это суть сраховые выплаты, а не оплата труда - тоже меньше получится.

Но вот прям "очень не выгодно", это если только начал работать или на больничном часто бываешь или ещё почему-то не было зарплаты. Совсем до нуля не дойдёт, но будет от МРОТ, а если и стаже нет, то ещё и 60% всего. Вот ото "очень".


Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 »версия для печати

Написать ответ

Ваше имя (регистрация  E-mail 







Разрешается использование тегов форматирования текста:
<b>жирный</b> <i>наклонный</i> <u>подчеркнутый</u>,
а для выделения текста программ, используйте <code> ... </code>
и не забывайте закрывать теги! </b></i></u></code> :)


Наверх

  Рейтинг@Mail.ru     Титульная страница Поиск, карта сайта Написать письмо