Мастера DELPHI, Delphi programming community Рейтинг@Mail.ru Титульная страница Поиск, карта сайта Написать письмо 
| Новости |
Новости сайта
Поиск |
Поиск по лучшим сайтам о Delphi
FAQ |
Огромная база часто задаваемых вопросов и, конечно же, ответы к ним ;)
Статьи |
Подборка статей на самые разные темы. Все о DELPHI
Книги |
Новинки книжного рынка
Новости VCL
Обзор свежих компонент со всего мира, по-русски!
|
| Форумы
Здесь вы можете задать свой вопрос и наверняка получите ответ
| ЧАТ |
Место для общения :)
Орешник
Коллекция курьезных вопросов из форумов
Основная («Начинающим»)/ Базы / WinAPI / Компоненты / Сети / Media / Игры / Corba и COM / KOL / FreePascal / .Net / Прочее / rsdn.org

 
Чтобы не потерять эту дискуссию, сделайте закладку « предыдущая ветвь | форум | следующая ветвь »
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 »

Унылая печать истории.


Копир ©   (28.02.21 08:25[40]

>ВладОшин ©   (28.02.21 07:36) [38] :
>А люди - продукт общественного сознания.

Вы ошибаетесь.
Люди - продукт только собственного сознания.
Иначе цепи открытий следовали бы, как на конвейере и гениев не было бы.

Человек тем и отличается от стадной, "общественной" дарвиновской обезьяны,
что выделяется собственным, неподражаемым интеллектом, а не признаками
подражательства авторитетному большинству.


ВладОшин ©   (28.02.21 09:23[41]


> Копир ©   (28.02.21 08:25) [40]

В том и отличие диалектического материализма )

Человек - и продукт общественного сознания, и имеет свой интеллект.
Человек развивает свой интеллект через общественное сознание, привнося его потом в это самое общественное сознание

Если гипотетическому человеку с планеты двойника Земли, где не было религии ,например, сегодня дать почитать любую из трех книг по религии, он спросит аля "серьезно?? Вы серьезно в это верите??!!"
Только общественное сознание удерживает религию пока еще. А оно, в свою очередь, тоже имеет объективную первопричину.
Т.о. общественное сознание не только идеально, т.к. состоит из мышлений отдельных своих членов, но и материально, т.к. имеет причину в материи, потому что как любое сознание оно только отражает объективную реальность.

Маркс определяет эту материальную первопричину как способ производства и распределения материальных благ. Обосновывая это практикой - разные способы производства и распределения давали качественно разное общественное мышление.


Inovet ©   (28.02.21 09:43[42]

> [40] Копир ©   (28.02.21 08:25)
> Человек тем и отличается от стадной, "общественной" дарвиновской
> обезьяны,

Одно другому не противоречит. Коммунистыф противоречет своей лженаукой.


ВладОшин ©   (28.02.21 09:48[43]


> разные способы производства и распределения давали качественно
> разное общественное мышление.

Тут качественно не в смысле "лучше", а иного качества. Как гвоздь и диван - качественно разные вещи. А диван и кровать, например - качественно одинаковые.


Inovet ©   (28.02.21 09:48[44]

> [39] Копир ©   (28.02.21 08:00)
> Андрей, мне понравилась Ваша "Лира".

Лира... Я её люблю, хоть и редко вспоминаю. А она такая нежная и любимая. Помните? Вы же, Юра, вроде бы, первый коммент постили к этому стиху, а я так его люблю, что рассказывал всякие подробности о нём.

Спасибо, что не забыли.


Копир ©   (28.02.21 09:52[45]

>ВладОшин ©   (28.02.21 09:23) [41] :
>Если гипотетическому человеку с планеты двойника Земли, где не было
    религии ,например, сегодня дать почитать любую из трех книг по религии, он
    спросит аля "серьезно?? Вы серьезно в это верите??!!"

А Вы серьёзно полагаете, что может быть гипотетическая планета с разумными
существами и без религии ?

>Только общественное сознание удерживает религию пока еще.

И опять "мимо".
Религиозность - очень личное, совсем не общественное.
Не коллективное посещение Храмов, не совокупные религиозные обряды определяют это стремление.
Вон, большевики разрушили и позакрывали почти все Храмы, проводили целенаправленную
агитационную атаку, такую активную !

А религия осталась. Более того, окрепла как во времена гонений в языческом Риме.

>Маркс определяет эту материальную первопричину как способ производства и
    распределения материальных благ.

Да мало ли, о чём Маркс с Энгельсом в своём угаре нафантазировали !
Их справедливое распределение закончилось апофеозом социализма тогда, в СССР, ПНР, ВНР,
ГДР, СФРЮ, ЧССР и (надоело вспоминать аббревиатуры...)
И сейчас. На Кубе, во Вьетнаме и в Сев. Корее.

А высказывание, мол, Религия - это опиум для народа.
Ах, как Маркс им гордился, надо полагать !
Ни хрена в этой форме не общественного, а глубоко личного, почти интимного сознания,
не понимавший.


Inovet ©   (28.02.21 09:53[46]

> [39] Копир ©   (28.02.21 08:00)

Ну и эта.:) Эолова арфа не пахнет чулками - она пахнет только терциями и квинтами.


ВладОшин ©   (28.02.21 10:08[47]


> А Вы серьёзно полагаете, что может быть гипотетическая планета
> с разумными
> существами и без религии ?

Нет, не полагаю )

И именно это опять "в точку" диамата. Есть законы развития общества, по которым и происходит развитие общества. На определенном этапе познания мышления самое себя оно не справляется. И тут вводится над-мышление, мышление абсолюта или бога.

История религии вполне точно дает понятие развития этого явления, его становления. Поэтому не надо про интим и проч., не интересно.
Это именно прибежище смирившейся в своей ограниченности мысли. Фактически, да - опиум.
Материалист понимает тоже, что не все еще познано, но не отрицает принципиального познания (напомню, это не нечто прям Познание, а просто соответствия мысли объективному миру, т.е. истине)
И более того, понимает, что за этим познанием будет другое, которое тоже будет познано, когда-то позже, вероятно. Возможно, благодаря очередному выходу за рамки текущего мышления.
Ну как дифферинциальное исчисление в свое время было принято в штыки многими видными математиками, а потом доказало свою истинность на практике и теперь нет математики без дифуров.


Копир ©   (28.02.21 10:10[48]

>Inovet ©   (28.02.21 09:53) [46]

Не обижайтесь, Андрей.
Это я так... Дурака валяю :)


Inovet ©   (28.02.21 10:15[49]

А страницы не переводят
стрелками путей трамвая
судьбы.
Иногда там кто-то ходит
и вершит битие меня и ты


Inovet ©   (28.02.21 10:17[50]

> [43] ВладОшин ©   (28.02.21 09:48)
> Тут качественно не в смысле "лучше", а иного качества. Как
> гвоздь и диван - качественно разные вещи. А диван и кровать,
> например - качественно одинаковые.

Какой логичный Павлик Морозов.


Inovet ©   (28.02.21 10:18[51]

> [48] Копир ©   (28.02.21 10:10)
> Не обижайтесь, Андрей.

Да что Вы, Юра. Я только рад вниманию к моим виршам.


Inovet ©   (28.02.21 10:22[52]

> [47] ВладОшин ©   (28.02.21 10:08)
> Поэтому не надо про интим и проч., не интересно

Вот это ты задвинул. Коммунисты что ли друг друга это делают прилюдно, без интима? Страшная у вас жизнь.


ВладОшин ©   (28.02.21 10:33[53]


> Inovet ©  

Опять что ли злой? Не надо так )

Религия - никакой не интим. Напротив, появилась только благодаря общественному, коллективному. А в остальном ничем не отличается от идеализма. Спорить же с идеалистами/ об идеалистах бессмысленно, это логически никак не опровергнуть. Потому и не интересно.

Ну и про Павлика Морозова - еще раз, 150й наверное, повторяю, что это порождение перестроечного вранья. Павлик в суде подтвердил слова матери, что его отец торговал справками бывшим кулакам и не платил алименты. Он не закладывал про хлеб никого, как гласила коммунистическая пропагада в свое время. А хоть бы и закладывал - ты считаешь это нормальным, не сообщать о преступлении? Спокойно сможешь жрать ворованное? Поздравляю, если сможешь, ты готов к капитализму на 146% )


manaka ©   (28.02.21 10:56[54]


> ВладОшин ©   (28.02.21 07:21) [34]

Я уже приводила аналогию:
Существует цилиндр. Просто цилиндр. Для простоты - обрезок бревна.
Человек, смотрящий сбоку скажет "это коричневый прямоугольник".
Человек, смотрящий с торца - "это желтый круг".
А цилиндр останется цилиндром. И не изменится. Никак.


Inovet ©   (28.02.21 11:11[55]

> [53] ВладОшин ©   (28.02.21 10:33)
> Опять что ли злой? Не надо так )

Конечно шучу опять.


Inovet ©   (28.02.21 11:15[56]

> [49] Inovet ©   (28.02.21 10:15)
> А страницы не переводят
> стрелками путей трамвая

Чёт мне это не нравится. Он из тех стихов, которые не стоит в паблик выкладывать, а вообще ничего плохого, как и хорошлего.


ВладОшин ©   (28.02.21 11:16[57]


> manaka ©   (28.02.21 10:56) [54]

верно
известный мем ) Это -прямоугольник-правда, и это-круг- правда. А истина - цилиндр.

Это, коротко, позиция домарксистского материалиста, натур-материалиста. Сознание отражает бытие в себе.

Такой материалист отказывает в материализме обществу. Социальным отношениям.
Диалектический же материалист признает, что общество - есть совокупность мыслей каждого, в то же время, общество преобразует реальность сообразно со своими мыслями.
Т.е. материя отражается в сознании и переходит опять в материю.

У идеалиста же нет первого перехода, материю общества творит только сознание.
(в т.ч. высшее сознание, божественное)

Сознание ли творит мир, или мир творит сознание.

Таким образом подходим к основному вопросу философии - что первичнее материя или дух )

Обе т.з. недоказуемы логически.
Но материалистический подход доказуем на практике ) Крайняя точка идеализма - соплесизм. Все что я вижу, весь мир - только в моей голове(голове Бога, трансцендетного - это уже варианты идеализмов)
И действительно, как не пыжься. ты ничего ему не дакажешь, он только удивится, как мысли в его голове могут ему так ловко оппонировать, убеждая, что есть еще что-то кроме его мыслей

Ленин советовал дать по морде такому идеалисту ) И пусть обижается на свои мысли, как это они его побили ))
Это намек на практику, как критерий истины, а не кровожадность проклятых коммуняк )))


Inovet ©   (28.02.21 11:41[58]

> [53] ВладОшин ©   (28.02.21 10:33)
> Спокойно сможешь жрать ворованное? Поздравляю, если сможешь,
> ты готов к капитализму на 146% )

Спокойно можешь жрать метвичину красныхыми расстрелянными? Поздравляю - ты упырь, ещё усы отрости и погоны генералисимуса себе приляпай.

Удивительно.


Inovet ©   (28.02.21 11:44[59]

> [54] manaka ©   (28.02.21 10:56)

Ой ты моя любимая. Как там мы вспоминали Серёжку Есенина в соседней теме.


Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 »версия для печати
Обсуждение закрыто


Наверх

  Рейтинг@Mail.ru     Титульная страница Поиск, карта сайта Написать письмо