Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 … »
Унылая печать истории.
Копир © (28.02.21 08:25) [40]
>ВладОшин © (28.02.21 07:36) [38] :
>А люди - продукт общественного сознания.
Вы ошибаетесь.
Люди - продукт только собственного сознания.
Иначе цепи открытий следовали бы, как на конвейере и гениев не было бы.
Человек тем и отличается от стадной, "общественной" дарвиновской обезьяны,
что выделяется собственным, неподражаемым интеллектом, а не признаками
подражательства авторитетному большинству.
ВладОшин © (28.02.21 09:23) [41]
> Копир © (28.02.21 08:25) [40]
В том и отличие диалектического материализма )
Человек - и продукт общественного сознания, и имеет свой интеллект.
Человек развивает свой интеллект через общественное сознание, привнося его потом в это самое общественное сознание
Если гипотетическому человеку с планеты двойника Земли, где не было религии ,например, сегодня дать почитать любую из трех книг по религии, он спросит аля "серьезно?? Вы серьезно в это верите??!!"
Только общественное сознание удерживает религию пока еще. А оно, в свою очередь, тоже имеет объективную первопричину.
Т.о. общественное сознание не только идеально, т.к. состоит из мышлений отдельных своих членов, но и материально, т.к. имеет причину в материи, потому что как любое сознание оно только отражает объективную реальность.
Маркс определяет эту материальную первопричину как способ производства и распределения материальных благ. Обосновывая это практикой - разные способы производства и распределения давали качественно разное общественное мышление.
Inovet © (28.02.21 09:43) [42]
> [40] Копир © (28.02.21 08:25)
> Человек тем и отличается от стадной, "общественной" дарвиновской
> обезьяны,
Одно другому не противоречит. Коммунистыф противоречет своей лженаукой.
ВладОшин © (28.02.21 09:48) [43]
> разные способы производства и распределения давали качественно
> разное общественное мышление.
Тут качественно не в смысле "лучше", а иного качества. Как гвоздь и диван - качественно разные вещи. А диван и кровать, например - качественно одинаковые.
Inovet © (28.02.21 09:48) [44]
> [39] Копир © (28.02.21 08:00)
> Андрей, мне понравилась Ваша "Лира".
Лира... Я её люблю, хоть и редко вспоминаю. А она такая нежная и любимая. Помните? Вы же, Юра, вроде бы, первый коммент постили к этому стиху, а я так его люблю, что рассказывал всякие подробности о нём.
Спасибо, что не забыли.
Копир © (28.02.21 09:52) [45]
>ВладОшин © (28.02.21 09:23) [41] :
>Если гипотетическому человеку с планеты двойника Земли, где не было
религии ,например, сегодня дать почитать любую из трех книг по религии, он
спросит аля "серьезно?? Вы серьезно в это верите??!!"
А Вы серьёзно полагаете, что может быть гипотетическая планета с разумными
существами и без религии ?
>Только общественное сознание удерживает религию пока еще.
И опять "мимо".
Религиозность - очень личное, совсем не общественное.
Не коллективное посещение Храмов, не совокупные религиозные обряды определяют это стремление.
Вон, большевики разрушили и позакрывали почти все Храмы, проводили целенаправленную
агитационную атаку, такую активную !
А религия осталась. Более того, окрепла как во времена гонений в языческом Риме.
>Маркс определяет эту материальную первопричину как способ производства и
распределения материальных благ.
Да мало ли, о чём Маркс с Энгельсом в своём угаре нафантазировали !
Их справедливое распределение закончилось апофеозом социализма тогда, в СССР, ПНР, ВНР,
ГДР, СФРЮ, ЧССР и (надоело вспоминать аббревиатуры...)
И сейчас. На Кубе, во Вьетнаме и в Сев. Корее.
А высказывание, мол, Религия - это опиум для народа.
Ах, как Маркс им гордился, надо полагать !
Ни хрена в этой форме не общественного, а глубоко личного, почти интимного сознания,
не понимавший.
Inovet © (28.02.21 09:53) [46]
> [39] Копир © (28.02.21 08:00)
Ну и эта.:) Эолова арфа не пахнет чулками - она пахнет только терциями и квинтами.
ВладОшин © (28.02.21 10:08) [47]
> А Вы серьёзно полагаете, что может быть гипотетическая планета
> с разумными
> существами и без религии ?
Нет, не полагаю )
И именно это опять "в точку" диамата. Есть законы развития общества, по которым и происходит развитие общества. На определенном этапе познания мышления самое себя оно не справляется. И тут вводится над-мышление, мышление абсолюта или бога.
История религии вполне точно дает понятие развития этого явления, его становления. Поэтому не надо про интим и проч., не интересно.
Это именно прибежище смирившейся в своей ограниченности мысли. Фактически, да - опиум.
Материалист понимает тоже, что не все еще познано, но не отрицает принципиального познания (напомню, это не нечто прям Познание, а просто соответствия мысли объективному миру, т.е. истине)
И более того, понимает, что за этим познанием будет другое, которое тоже будет познано, когда-то позже, вероятно. Возможно, благодаря очередному выходу за рамки текущего мышления.
Ну как дифферинциальное исчисление в свое время было принято в штыки многими видными математиками, а потом доказало свою истинность на практике и теперь нет математики без дифуров.
Копир © (28.02.21 10:10) [48]
>Inovet © (28.02.21 09:53) [46]
Не обижайтесь, Андрей.
Это я так... Дурака валяю :)
Inovet © (28.02.21 10:15) [49]
А страницы не переводят
стрелками путей трамвая
судьбы.
Иногда там кто-то ходит
и вершит битие меня и ты
Inovet © (28.02.21 10:17) [50]
> [43] ВладОшин © (28.02.21 09:48)
> Тут качественно не в смысле "лучше", а иного качества. Как
> гвоздь и диван - качественно разные вещи. А диван и кровать,
> например - качественно одинаковые.
Какой логичный Павлик Морозов.
Inovet © (28.02.21 10:18) [51]
> [48] Копир © (28.02.21 10:10)
> Не обижайтесь, Андрей.
Да что Вы, Юра. Я только рад вниманию к моим виршам.
Inovet © (28.02.21 10:22) [52]
> [47] ВладОшин © (28.02.21 10:08)
> Поэтому не надо про интим и проч., не интересно
Вот это ты задвинул. Коммунисты что ли друг друга это делают прилюдно, без интима? Страшная у вас жизнь.
ВладОшин © (28.02.21 10:33) [53]
> Inovet ©
Опять что ли злой? Не надо так )
Религия - никакой не интим. Напротив, появилась только благодаря общественному, коллективному. А в остальном ничем не отличается от идеализма. Спорить же с идеалистами/ об идеалистах бессмысленно, это логически никак не опровергнуть. Потому и не интересно.
Ну и про Павлика Морозова - еще раз, 150й наверное, повторяю, что это порождение перестроечного вранья. Павлик в суде подтвердил слова матери, что его отец торговал справками бывшим кулакам и не платил алименты. Он не закладывал про хлеб никого, как гласила коммунистическая пропагада в свое время. А хоть бы и закладывал - ты считаешь это нормальным, не сообщать о преступлении? Спокойно сможешь жрать ворованное? Поздравляю, если сможешь, ты готов к капитализму на 146% )
manaka © (28.02.21 10:56) [54]
> ВладОшин © (28.02.21 07:21) [34]
Я уже приводила аналогию:
Существует цилиндр. Просто цилиндр. Для простоты - обрезок бревна.
Человек, смотрящий сбоку скажет "это коричневый прямоугольник".
Человек, смотрящий с торца - "это желтый круг".
А цилиндр останется цилиндром. И не изменится. Никак.
Inovet © (28.02.21 11:11) [55]
> [53] ВладОшин © (28.02.21 10:33)
> Опять что ли злой? Не надо так )
Конечно шучу опять.
Inovet © (28.02.21 11:15) [56]
> [49] Inovet © (28.02.21 10:15)
> А страницы не переводят
> стрелками путей трамвая
Чёт мне это не нравится. Он из тех стихов, которые не стоит в паблик выкладывать, а вообще ничего плохого, как и хорошлего.
ВладОшин © (28.02.21 11:16) [57]
> manaka © (28.02.21 10:56) [54]
верно
известный мем ) Это -прямоугольник-правда, и это-круг- правда. А истина - цилиндр.
Это, коротко, позиция домарксистского материалиста, натур-материалиста. Сознание отражает бытие в себе.
Такой материалист отказывает в материализме обществу. Социальным отношениям.
Диалектический же материалист признает, что общество - есть совокупность мыслей каждого, в то же время, общество преобразует реальность сообразно со своими мыслями.
Т.е. материя отражается в сознании и переходит опять в материю.
У идеалиста же нет первого перехода, материю общества творит только сознание.
(в т.ч. высшее сознание, божественное)
Сознание ли творит мир, или мир творит сознание.
Таким образом подходим к основному вопросу философии - что первичнее материя или дух )
Обе т.з. недоказуемы логически.
Но материалистический подход доказуем на практике ) Крайняя точка идеализма - соплесизм. Все что я вижу, весь мир - только в моей голове(голове Бога, трансцендетного - это уже варианты идеализмов)
И действительно, как не пыжься. ты ничего ему не дакажешь, он только удивится, как мысли в его голове могут ему так ловко оппонировать, убеждая, что есть еще что-то кроме его мыслей
Ленин советовал дать по морде такому идеалисту ) И пусть обижается на свои мысли, как это они его побили ))
Это намек на практику, как критерий истины, а не кровожадность проклятых коммуняк )))
Inovet © (28.02.21 11:41) [58]
> [53] ВладОшин © (28.02.21 10:33)
> Спокойно сможешь жрать ворованное? Поздравляю, если сможешь,
> ты готов к капитализму на 146% )
Спокойно можешь жрать метвичину красныхыми расстрелянными? Поздравляю - ты упырь, ещё усы отрости и погоны генералисимуса себе приляпай.
Удивительно.
Inovet © (28.02.21 11:44) [59]
> [54] manaka © (28.02.21 10:56)
Ой ты моя любимая. Как там мы вспоминали Серёжку Есенина в соседней теме.
Обсуждение закрыто
Наверх 
Чтобы не потерять эту дискуссию, сделайте закладку